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作者x111222333 (試驗者)
標題Re: [請益] 中國為何要主動開關稅戰
時間Sat Oct 11 20:22:15 2025
原文PTT 原始連結 ↗
我覺得可能是中國看美國沒有了 以往美國可以說是各方面都是全球的標竿 但是近年卻展露出衰退的跡象 首先第一點就是政治 在冷戰後，蘇聯垮台 美國成為世界唯一超強 美國的民主自由體制，在歷史學家法蘭西斯·福山的著作《歷史之終結與最後之人》提出 西方國家自由民主制的到來可能是人類社會演化的終點、是人類政府的最終形式 可是到美國選出川普以來 一連串莫名其妙的行為跟政策 已經讓世界很多國家對美國政治體制產生質疑 第二就是經濟 美國仍然是世界第一經濟大國 美元也是全球通用貨幣 但是在川普這期任內，把美債的泡泡點破 再加上關稅、逼迫各國投資等無所不用其極的搶錢手段 讓世界各國也對單壓美國產生疑慮 這點從去美元化這個議題，近年被多次提出，可見一般 最後就是軍事 軍事是美國強大的最終屏障 可是今年以來，會發現美國在世界的衝突中，開始打起醬油....？ 從俄烏戰爭開始 拜登政府大力支援 到川普上任後，直接打算放生 然後在那邊跟普丁攪和半天，最後還是被敷衍了事 世界警察威名直接掃地 反倒是今年烏克蘭的蜘蛛網行動 https://reurl.cc/mY8ny7 偷偷運無人機進俄國境內，直接掃掉一堆高價值戰機、轟炸機 比美國一堆嘴炮都還有用 之前以色列伊朗互轟那次 伊朗用一推長程飛彈轟的以色列損失慘重 老爸被打 在以往美國早就全力出擊了 結果這次也是簡單轟了幾發就完事 而5月初的巴基斯坦跟印度的武裝衝突 這次衝突 最高潮是在5/7空戰，巴勒斯坦用中式戰機跟飛彈，直接打個印度6:0 法國最強戰機飆風被打趴 讓中國軍武直接取得實戰成果 打破中國軍武只會吹不能戰的印象 美國明明這這兩國都算有合作關係 更是打算扶植印度打擊中國 卻是在中間沒有什麼角色 反倒讓中國戰機跟飛彈立了大功 更好玩的是，不知道是不是這一場戰爭，讓美國看印度沒有 用印度跟俄國買油為由，關稅提高到50% 結果印度直接翻臉，反而跑去貼中國 再來就是4、5月期間， 美國對付葉門胡塞武裝期間 美國的航空母艦敬在那邊竟然掉了兩台F-18大黃蜂！ 雖然表面上都是意外導致 但對付這種三流國家的三流叛軍，也搞成這樣... 最後就是很多非軍武迷不會注意的消息 就是去年12月底開始，中國試飛了兩款第六代戰鬥機殲36、殲50 這算是在軍事領域上的爆炸性消息 因為美國在那個時間點，根本還沒有完成六代戰鬥機的設計 直到4月左右，川普才急忙宣佈美國六代機由波音得標... 所以這代表，中國六代機一定會比美國六代機還早服役 這是美國二戰以來，第一次在主力戰鬥機上，落後對手一代 而且這個對手在1990年代，美國五代機F-22開始試飛時，才只能自製殲8這種三代機 結果30年的時間就完成反超 雖然美國在航空母艦、潛水艇、太空領域及軍武總量上，還是領先中國 但是美國造船能量明顯退化 甚至目前最先進的戰鬥機F-35都出現生鏽狀況(可能跟稀土被限制有關) https://www.storm.mg/article/11056369 工業能量真的退化很嚴重 以這發展速度，有可能在21世紀中葉前，就會看到中國軍事武力超過美國的時刻 所以這次中國直接幹，直接往死裡打 我覺得有部份原因是，中國已經認為美國實力開始衰退 接下來世界會走向美國、中國、俄國、歐盟等多極的戰國時代 再也不是美國一家喊水會結凍了 所以他也懶得跟美國客氣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.159.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1760185338.A.5B3.html 以前美國是單刷中國的好嗎 老人都知道，96年台海危機，美國兩個航空母艦艦隊直接開來台海 中國秒變俗仔 之後變成要搞圍毆 現在已經要打七傷拳 ※ 編輯: x111222333 (1.34.159.246 臺灣), 10/11/2025 20:37:07 沒錯 對中國來說，拜登應該是比川普難處理的對手 所以中國人超愛川普 但說實在的，川普會在次上台，拜登的DEI政策也是功不可沒 ※ 編輯: x111222333 (1.34.159.246 臺灣), 10/11/2025 20:55:48 別吹了好嗎 俄國打烏克蘭戰爭打這麼爛，有哪個國家敢趁機攻打俄國？ ※ 編輯: x111222333 (1.34.159.246 臺灣), 10/11/2025 20:56:43

推文 (497)

噓 egghan 美國最近國力強到高點你在說反話喔 10/11 20:30
→ Heyer 就美國這次背叛盟友成為導火線 10/11 20:31
推 johnwu 怕.jpg 10/11 20:31
→ matlab1106 強到高點連海盜都搞不定XD 10/11 20:32
→ egghan 陸網軍還真的傾巢而出 大大有放消息給你們做空喝湯 10/11 20:32
→ egghan 嗎 10/11 20:32
推 k1k1832002 其實沒有本屆川搞這一堆花招也不會變起點就是了 10/11 20:32
→ taiwanheygo2 中國又要贏了 10/11 20:32
→ Heyer 美國還是比中國強 但現在已經淪落到只能打七傷拳 10/11 20:32
→ Heyer 以前配合盟友還能搞圍毆 10/11 20:32
噓 tedliu1024 看美國沒有？我覺得剛好相反，在川習會前先出手賺 10/11 20:33
→ tedliu1024 些籌碼對內好交代 10/11 20:33
推 cahsakgae 中國又贏 歐印中國股市啦～賺翻 10/11 20:33
推 pwseki206 中國本來就在追了阿，經濟學人就直接說中國已經晉升 10/11 20:33
→ pwseki206 全球最創新國家前十強，就美吹繼續裝作沒看到 10/11 20:33
推 home10272 認同請按讚 10/11 20:34
→ lavign 普丁8月就宣稱單極時代已經結束 10/11 20:38
噓 wensjeng23 中吹好了沒？要不要一統地球？？ 10/11 20:39
推 pwseki206 搞圍毆(X) 自己落跑(O) 莫忘議長訪問時航母直接閃人 10/11 20:39
推 redbeanbread 美國自己要選一個破產商人 10/11 20:40
推 BABY19831016 左岸變強是肉眼可見的事實，沒發現中國整天假皮皮 10/11 20:41
→ BABY19831016 美國拿他沒辦法嗎 10/11 20:41
推 scratch01 笑死 股板怎麼變成中吹的天下了 10/11 20:41
推 bluefancy 感謝科普 10/11 20:42
噓 egghan 真不懂網軍幹嘛來這邊亂 直接說你是中國去美國論壇 10/11 20:43
→ egghan 吹+挑釁不就好了 10/11 20:43
→ wangrg 建議樓上一一反駁戳破?狠狠打臉? 10/11 20:46
推 vfgce 呵，連中國都不想了解，只會說中吹的，想必才是網軍 10/11 20:47
推 johnwu 這篇不算吹吧 但現實就是這樣 10/11 20:48
推 gn02118620 你錯了 川普選上 就代表美國衰退 不是川普上了美國 10/11 20:48
→ gn02118620 才衰退 10/11 20:48
→ gn02118620 美國衰退是原因 川普選上是結果 10/11 20:48
→ vfgce 一個不了解對手，只會否認對手的，前途堪憂啊 10/11 20:48
推 egghan 隨便點 以色列認真起來周圍沒對手 就算只有美國支 10/11 20:48
→ egghan 持也硬幹 10/11 20:48
→ gn02118620 特別是川普選上「兩次」 還是在第一任走的這麼難看 10/11 20:49
→ gn02118620 下王者歸來 10/11 20:49
→ gn02118620 這代表美國內部矛盾已然無法化解 10/11 20:49
推 airphone 中國現在有多強 去看阿仁哥最近採訪 根本不用吹 10/11 20:49
推 pwseki206 覺得美國沒衰退的可以翻翻<<真實的美國>>，這就真相 10/11 20:50
推 egghan 我看而來這邊看文章了解中國的人自己比較危險吧 10/11 20:50
→ airphone 你天天看台灣媒體在那吹美國貶中國才無知 10/11 20:50
→ egghan 你多的是管道來這邊聽網軍的還當一回事 呵呵 10/11 20:50
推 gn02118620 然後多極化2018就開始了 現在已是2025 10/11 20:51
→ la8day 美國是錢多 10/11 20:51
→ KrebikShaw 中天跟聯合報也是台媒啊，整天吹中國 10/11 20:52
推 Brioni 一直戳一直爽 10/11 20:52
噓 egghan 連gn都參戰了 還說不是網軍 笑死 10/11 20:52
推 SRT0619 川普如果延續拜登圍堵中國策略甚至單獨只對中國高 10/11 20:53
→ SRT0619 關稅是有機會成功的，但是這樣就要繼續撒錢養小弟 10/11 20:53
→ noirskakashi 目前全球只有中國有製造的實力 10/11 20:54
推 tom77588 中國應該很想要再一次的八國聯軍 10/11 20:55
推 Brioni 很像鬣狗騷擾受傷的獅子 10/11 20:56
→ noirskakashi 但想賺錢還是要依賴歐美 10/11 20:56
→ SRT0619 美國的債務已經不允許川繼續撒錢 所以小弟變成韭菜 10/11 20:56
推 epephanylo 不是很理解吹拜登的想法 10/11 20:56
→ epephanylo 拜登大概就兩招 拉幫結派 + 小院高牆 10/11 20:59
→ epephanylo 代價是美國國債 直接上升了10兆.... 10/11 21:00
→ epephanylo 要川寶怎麼辦?? 10/11 21:00
推 Riesz 都是歐巴馬為了主戰中東，靖綏北韓與中國造成的~~ 10/11 21:01
→ alanjiang 確實，等中國痛毆美帝 10/11 21:01
推 sazxcdewq 看到有青鳥一直崩潰就覺得好爽 10/11 21:02
推 jjsobig 一聽就是阿呆 繼續給民主黨選上 美國才是真衰退 川 10/11 21:03
→ jjsobig 普根本救世主來的 10/11 21:03
推 epephanylo 站在美國之外看川寶覺得他就是個傻B 但他的關稅攻擊 10/11 21:04
→ epephanylo 也實打實的給美國賺了一大筆沒錯吧 10/11 21:04
→ NexusPrime 拜登的做法沒什麼不對，結盟民主國家圍堵中俄朝， 10/11 21:06
→ NexusPrime 只是代價是花錢超兇，川普原則上還是圍堵中俄朝但 10/11 21:06
→ NexusPrime 是用別的手段卡你，兩個總統都是力推製造業回美國 10/11 21:06
→ NexusPrime ，台積亞利桑那廠就拜登時期的，川普是推更大力但 10/11 21:06
→ NexusPrime 是手段比較粗暴 10/11 21:06
→ isaian 怎麽都沒人了解中國的內部問題啊，好像比美國還堪慮 10/11 21:06
→ isaian ？習近平帝位都岌岌可危了，之前經濟好的時後穩如 10/11 21:06
→ isaian 泰山呢 10/11 21:06
→ zxc120 樓上說的沒錯~仔細觀察就是美國在衰弱，除了外部衰 10/11 21:07
→ zxc120 弱，還有內部矛盾已經達到無法調和，才會有川普兩 10/11 21:07
→ zxc120 次上台。 10/11 21:07
→ zxc120 正常的國家是不會選出“川普”這類型的領導者。 10/11 21:07
→ epephanylo 川普第一任的時候就開始對老共開啟關稅戰 那時候 10/11 21:08
→ epephanylo 拜登上台大家還在猜他會不會收回 結果沒有 還更狠 10/11 21:08
推 wyytw 只想從中撈好處啊 10/11 21:09
推 amig0123 昨天吧 轟! 美國田納西州炸藥廠爆炸夷平 19人失蹤 10/11 21:10
推 ben108472 中國再怎麼慘也不會比文革慘，而且中國人忍耐度非 10/11 21:10
→ ben108472 常高 10/11 21:10
→ amig0123 美國也很屌阿 川普趕快炸藥500%關稅 10/11 21:11
推 deepelves 是因為衰退了才選出川寶兩任當選而不是反過來 10/11 21:11
推 widec 因為正在衰退 才會左右內戰 10/11 21:12
→ widec 要是大家都有油水 左右才不會開戰 10/11 21:12
推 jamesppi 好多青鳥崩潰 10/11 21:16
→ pov 美國有chatgpt 10/11 21:18
推 Fukker 以前大英帝國也是第一強啊 二戰後變成小老弟 10/11 21:20
推 secrete 美帝威武！看到中吹不斷喊話就知道一定打到中國痛處 10/11 21:21
→ secrete 了！ 10/11 21:21
推 imba789 以往還能聯合盟友叫板，現在盟友被搞一輪 10/11 21:22
噓 aoutum 支吹吹到這邊來XD 10/11 21:26
推 acolam 現在美國這樣搞盟友，也沒人想大力支持美國了 10/11 21:26
推 kinki5566 還是有願意支持美國的 某東方小島才剛宣布願意幫助 10/11 21:27
→ kinki5566 美國再次偉大 10/11 21:27
→ q2825842 從華為摺疊機吹到deepseek再吹中國看美國沒有。有 10/11 21:29
→ q2825842 時很佩服股版這些中吹id的臉皮 10/11 21:29
噓 how30013 問就是中國遙遙領先 地球霸主指日可待 10/11 21:30
推 scdavinci 2025了竟然還有八國聯軍？ 10/11 21:34
→ joe10291 這次我要押中國 10/11 21:35
推 fcz973 對等關稅直接改行當流氓收保護費 10/11 21:35
→ joe10291 強盜美國已逐漸走向衰落 10/11 21:36
噓 kolod546 看一下中國人的薪資和失業率 對比十年前現在還有人 10/11 21:38
→ kolod546 吹中國經濟嗎 笑人家衰退先看看中國人都快吃草了 10/11 21:38
→ flybow 中國經濟那麼爛 呵呵 人家就是作好被你制裁的準備啊 10/11 21:39
→ joe10291 反正事實勝於雄辯,美吹想吹就吹吧 10/11 21:40
→ BUKU 主要是對民主盟友背骨吧，不是每個都這麼好說話 10/11 21:40
→ kolod546 事實就是大家拼命往美國擠 舔中的也沒幾個人想去... 10/11 21:41
→ kolod546 中國 10/11 21:41
→ flybow 跪了就會被要更多啦 只有小小多山國整天想成就美國 10/11 21:41
→ joe10291 要搶我50%gg產能,強盜還是去吃屎吧 10/11 21:41
→ kolod546 舔中的身體就是這麼誠實 10/11 21:41
噓 NoMomoNoLife ㄜ...軍事那大段太多假資訊了吧，沒關係啦相信中國 10/11 21:43
→ NoMomoNoLife 強最好XDDD 10/11 21:43
推 cfceo 哈！老美強到高點幹嘛撤出第一島鏈呢？哈哈 10/11 21:43
→ joe10291 老美強到滿街遊民吸毒槍枝泛爛沒存款 10/11 21:44
推 s7131469 快跑啊 10/11 21:44
推 cfceo 承認解放軍強有這麽難嗎？老美打越戰，大陸說不准越 10/11 21:45
→ cfceo 過17度線，老美乖得很諾 10/11 21:45
噓 blackbrid 酵屎，你的軍事常識都是對岸媒體看的嗎，標準偉大 10/11 21:46
→ blackbrid 我的國 10/11 21:46
→ isaian 反正中吹想吹就吹，事實勝於雄辯吧 10/11 21:46
推 Iperfection 時間要打多久，我看我們不要做決定，過去是由拜登 10/11 21:46
→ Iperfection ，以後是由川普，或者美國將來的什麼總統，由他們 10/11 21:46
→ Iperfection 去決定，就是說他們要打多久，就打多久。一直打到 10/11 21:46
→ Iperfection ，完全勝利。 10/11 21:46
→ joe10291 如果不動我gg不亂課我關稅,以前對強盜還會好感一點 10/11 21:47
→ joe10291 被強刧了還要騙自己說老美好.. 10/11 21:48
推 Iperfection 教員已經立下標竿 精彩的要來了 10/11 21:49
噓 yumumu 你從哪裡得出美國正在衰退中的結論？印象派？外交上 10/11 21:49
→ yumumu ，你覺得中俄北韓伊朗，和美國哪一個在國際上說話的 10/11 21:49
→ yumumu 份量越來越大？經濟上.... 我都懶的舉例了 10/11 21:49
→ joe10291 若和對岸真的打起來,希望先送美吹上第一線 10/11 21:50
→ KIKK 中國的確沒這麼強，剛好就是美國大豆等農產品的重 10/11 21:51
→ KIKK 要進口國。中國的確沒這麼強，剛好就是稀土主要的 10/11 21:51
→ KIKK 輸出國，大概就這樣。中國真的不強 10/11 21:51
推 ou787878 還八國聯軍咧~韓戰16國聯軍被解放軍從邊境鴨綠江 10/11 21:52
→ joe10291 單看老美的債務堆的像座巨山,接下來會不衰落我不信 10/11 21:52
→ ou787878 平推到三八線... 10/11 21:52
→ joe10291 現在就是四處搶避免衰退,但這是正途嗎?遲早會爆 10/11 21:53
→ isaian 中國強到領不到錢、活摘器官技術獨步全球、獻忠事 10/11 21:53
→ isaian 件頻傳、甚至愛滋感染數超越美國 10/11 21:53
推 wingthink 沒錯，中或贏 中又贏 中雙贏 10/11 21:55
推 Iperfection 現在中國比韓戰不知道強幾百倍 10/11 21:56
→ joe10291 這以後就能證明了,不用太久我等著看惡棍自爆 10/11 21:56
→ isaian 中國不僅指標民企地產商恆大與碧桂園驚傳債務危機， 10/11 21:56
→ isaian 國有房企遠洋集團也爆雷，紐約時報14日報導，因建 10/11 21:56
→ isaian 商與各地方政府債台高築，導致中國債務累計已佔GDP 10/11 21:56
→ isaian 近3倍，達282%，甚至比美國還高。 10/11 21:56
噓 LiamTiger 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/11 21:57
→ KrebikShaw 開始吹韓戰了，不窺是中吹 10/11 21:58
→ joe10291 老美除了AI外,其他都不行.重點是他沒錢了要印也不行 10/11 21:58
→ joe10291 不喜歡中國沒關係,但事實上它真的在崛起 10/11 21:59
推 homeaki 中國內部問題也很多，央視都說年輕人撿剩菜是良好 10/11 22:00
→ homeaki 習慣 10/11 22:00
→ joe10291 沒錢的國家是能期望他能多厲害,巧婦難為無米之炊 10/11 22:01
→ isaian 不是喜不喜歡，真的強的不用吹看就知到，只有弱者才 10/11 22:02
→ isaian 要吹哨壯膽，派網軍狂吹猛吹的……哈哈哈哈 10/11 22:02
→ KrebikShaw 那些帳號才不會講中國問題，年初deepseek就傾巢而出 10/11 22:02
→ KrebikShaw ，還說輝達完蛋了 10/11 22:02
推 Iperfection 世界哪個國家可以正面硬剛打過美軍？這是事實，拿 10/11 22:02
→ Iperfection 來說明美國這次踢到鐵板了。 10/11 22:02
→ joe10291 1990這些西方媒體就開始唱衰中國經濟,還是活的好好 10/11 22:02
→ KrebikShaw 你看這些人言論投資能賺錢？ 10/11 22:03
→ joe10291 相信就繼續信吧~但美國已經沒錢是事實,建設無法推動 10/11 22:03
→ isaian 把股板鄉民當沒有腦的就不用了，柵欄壞掉也不用跑 10/11 22:04
→ isaian 到這邊 10/11 22:04
推 Iperfection 中國有問題不代表美國會贏 10/11 22:05
→ joe10291 中國沒變強,他敢和美國對幹?14億人都傻蛋嗎? 10/11 22:06
→ isaian 相對美國有問題也不代表中國會贏，所以中吹就不用了 10/11 22:06
推 homeaki 中國無需14億變傻蛋，只要習近平傻蛋就可 10/11 22:06
→ Iperfection 我滿倉啊 不過這次美國不退大概中國不會退 10/11 22:07
推 hosen https://i.imgur.com/mr3a2BA.jpeg 10/11 22:07
推 k862479k 事實就是中國在過往扛起了世界通膨的壓力，現在還 10/11 22:07
→ k862479k 要被美國背刺封鎖，美國又要低廉的勞動力產品輸入 10/11 22:07
→ k862479k 又要維持廢物本地人領高薪消費全世界，換作是你會 10/11 22:07
→ k862479k 爽? 10/11 22:07
→ hosen 蔣介石當年台灣單刷中共，過台灣海峽就打 10/11 22:08
→ k862479k 美國流氓爽夠久，現在被弄一下就在該該叫 10/11 22:08
推 hope951 美國還是贏中國，但是差距已經不是爸爸打小孩那種 10/11 22:08
→ hope951 程度了 10/11 22:08
→ pollyptt 華為跳過16直接出17就覺得自己贏了蘋果，哈哈哈 10/11 22:08
→ Iperfection 看美國惡霸吃鱉花個幾百萬值得 10/11 22:08
→ KrebikShaw 那是小米 10/11 22:08
→ joe10291 反正沒錢的老美,就是看他沒有~現在搶錢又踢到鐵板 10/11 22:09
→ hosen 現在？發現派航空母艦也壓制不了 10/11 22:09
推 homeaki 以色列這麼強硬，美國也不會太差，這兩個國家是正 10/11 22:09
→ homeaki 相關。 10/11 22:09
噓 LiamTiger 中吹集團出關，但跟美國比還是差太遠了，人口六倍 10/11 22:09
→ LiamTiger 玩成這樣子 10/11 22:09
推 OOorc 美國爸爸只剩炒股功能 10/11 22:10
→ isaian 中國無從選則只能扛起，因為這是邁向已開發中國家 10/11 22:10
→ isaian 必經的過程，但是有沒有轉型成功，我不知道….. 10/11 22:10
推 s881720 不就全球化的後果 老美晶片也是要看GG 只是台灣是 10/11 22:11
→ s881720 兒子所以沒事罷了 10/11 22:11
推 homeaki 美國還有後招 中國富豪在美國的錢全部凍結起來，這 10/11 22:11
→ homeaki 個痛腳還沒打 10/11 22:11
推 ghchen1978 川普只是把美國泡泡戳破了，美國是逐漸一點一點在 10/11 22:11
→ ghchen1978 衰敗，這本來就是世界循環 10/11 22:11
→ joe10291 說人中吹沒關係,但別學青鳥亂扣人帽子 10/11 22:11
推 olp123 若中國沒那麼強,美國幹嘛7年前發動貿易戰,封鎖中國 10/11 22:12
→ olp123 科技業 10/11 22:12
推 Iperfection 講別人中吹就不是針對事情在討論 10/11 22:13
→ olp123 看美國對中國行為就可以略知一二 10/11 22:13
噓 winner1 每次美股下跌 中國又又又贏了 10/11 22:13
→ joe10291 世界大國循環當老大,歷史演進而已 10/11 22:13
→ saikogg 有點不懂為什麼這麼多人看重中國？從房地產蕭條開 10/11 22:14
→ saikogg 始，未爆彈還有一堆，軍事將領換了那麼多個就是為 10/11 22:14
→ saikogg 了維穩，內政都自顧不暇了真的有種開幹嗎？不是笨 10/11 22:14
→ saikogg 就是很笨 10/11 22:14
→ olp123 全世界會常挑釁中國就只有2個國家,美國和中華民國XD 10/11 22:14
推 ts105425 就中國現在才是世界霸主 幹嘛聽美國的 不爽就揍 10/11 22:14
→ lc85301 推，美國就紙老虎 10/11 22:14
推 homeaki 若美國出招，移民在美中國人的錢凍起來，應該夠傷 10/11 22:15
→ homeaki 中國之氣 10/11 22:15
→ joe10291 沒錯~有些人就視而不見,老美就是看冒出頭了才會打你 10/11 22:15
→ hosen 關鍵就是軍事，以前美國還可以靠拳頭逼中共屈服， 10/11 22:15
→ hosen 巴印戰爭，伊朗其實都是隔山震虎，結果都很拉垮 10/11 22:15
推 ghchen1978 內政有問題才會向外開幹，你懂政治嗎？ 10/11 22:15
→ joe10291 看你由什麼觀點來看,由西方看就是美,由東方看就是中 10/11 22:16
→ KrebikShaw 巴基斯坦就算了，居然有人吹伊朗 10/11 22:16
推 homeaki 習近平想活150。器官來源不能損失太多的，中國人口 10/11 22:17
→ homeaki 結構失衡速度會比日本更快的 10/11 22:17
→ wwewcwwwf 確實看沒有阿 因為中國有底氣跟美國拼誰撐得久 10/11 22:18
推 k862479k 不爽可以放棄中國市場，但老美又做不到，然後要鎖 10/11 22:18
→ k862479k 人一堆產品外加關稅伺候，看人沒有，有種把供應鏈 10/11 22:18
→ k862479k 轉去印度，但看了印度底層員工素質後還是乖乖轉回 10/11 22:18
→ k862479k 中國製造，笑死 10/11 22:18
→ joe10291 西方的觀點多存在偏見,單純財務來看美會比中先完蛋 10/11 22:20
推 hosen 伊朗跟以色列戰爭證明“美國無法無血單刷‘、以色 10/11 22:21
→ hosen 列被打到哭爹喊娘的、既然美國對伊朗都做不到、那 10/11 22:21
→ hosen 對中共更不可能 10/11 22:21
→ KrebikShaw 你拿這套伊朗的論述去中國那裏講會被笑死 10/11 22:22
→ joe10291 老美負債累累,再打經濟戰它會先死,所以才會TACO 10/11 22:22
→ saikogg gh大，我的確不懂政治，因為我不是政治系的，你比 10/11 22:22
→ saikogg 明居正教授還懂？ 願聞其詳.. 10/11 22:22
噓 Wei4033 講中吹的很可悲 10/11 22:24
→ joe10291 建議西媒和中媒都看看聽聽,會更清楚未來中美誰會勝 10/11 22:26
推 wwewcwwwf 都幾年了 還在明居正? 整天上陳觀凝吹的人 10/11 22:26
→ joe10291 台灣的媒體太糟不要看,一堆垃圾地方新聞,yt還比較好 10/11 22:27
推 Iperfection 哪個國家沒有內政問題？哪個國家能無損幹倒對手？ 10/11 22:28
→ Iperfection 都沒有 中共就是讓美國吃鱉 懂得做人道理而已 10/11 22:28
→ wwewcwwwf 明居正這麼懂 應該多上tvbs和中天 怎都上陳的節目? 10/11 22:28
推 homeaki 以前中國說台灣靠中國養，現在不敢說這句話了 10/11 22:29
推 paulgao 看著幾年的國際衝突，美國真的稱不上軍事領先 10/11 22:29
推 mitsloanboy 願意面對對手總比躲在政黑版軍武版黑熊部隊義和團 10/11 22:31
→ mitsloanboy 式的打手___好多了 10/11 22:31
→ erain 六代機有點太誇囉 中國那個六代機可能也只有b21左 10/11 22:31
→ erain 右的實力 更何況什麼是六代機的定義？ 全AI 嗎？ 10/11 22:31
→ erain 中國那兩台也只有在隱身加強而已吧 10/11 22:31
→ saikogg 所以一堆人來發政治文是？還講親中媒體的用意是？ 10/11 22:32
→ homeaki 中國停止生產c919。所以才用稀土反擊美國 10/11 22:33
→ psynanako ai會讓美國great again 至是不能被卡稀土 10/11 22:33
推 Tohkachan 中國很慘，但川普最大的錯誤就是打友軍讓中國找到 10/11 22:35
→ Tohkachan 反打時機 10/11 22:35
推 mitsloanboy 中國壓力很大，這幾年沒想辦法幹贏本世紀我看再也 10/11 22:35
→ mitsloanboy 沒機會囉，還是讓我們看看台派紫微斗數大師aka台大 10/11 22:35
→ mitsloanboy 經濟系仔的分析八 10/11 22:35
→ mitsloanboy https://files.catbox.moe/iq4swu.png 10/11 22:35
→ Tohkachan 政策來的太倉促又沒有專業幕僚，搞到現在圍堵政策 10/11 22:36
→ Tohkachan 快失敗了 10/11 22:36
噓 LITTLEN 中國好棒棒，多唸書好嗎？ 10/11 22:37
推 alwaysalone 明居正喊中國要倒那套喊了20年，喊到變世界第二強 10/11 22:38
→ alwaysalone 還在喊，跟龍哥喊空一樣，不懂的聽起來是有道理， 10/11 22:38
→ alwaysalone 但是都跟現實相反，嘻嘻 10/11 22:38
推 olp123 感覺變中國想跟美國脫鉤了 10/11 22:38
→ joe10291 先擔心自己吧~夾在大國之間卻不會兩邊都討好,寫個慘 10/11 22:38
→ ejru65m4 福山歷史的終結不是修正很久了嗎？ 10/11 22:39
推 tonylolz 美國只剩金融能吹了啦 真開戰產能怎麼比得上中國 10/11 22:40
噓 q65810 趨勢來看 美股創新高跟著美國的台灣日本韓國大好 10/11 22:42
推 Athchen 照台灣政府邏輯，美股史上最高是經濟最好的時候 10/11 22:42
→ KrebikShaw 台灣不可能兩邊討好 10/11 22:43
→ joe10291 別死讀書~行千里路勝讀萬卷書,出去走走~ 10/11 22:43
→ q65810 跟著中國的一個比一個慘 劇本跟當年蘇聯好像 10/11 22:43
→ KrebikShaw 中華民國就是美國救的，除非你想統一，當然統一也是 10/11 22:44
→ KrebikShaw 一種選擇啦 10/11 22:44
→ joe10291 為什麼不行?我們詐騙那麼強.. 10/11 22:45
推 paulgao 經濟不好，但經濟不會統治全世界，有ai領先又怎麼樣 10/11 22:45
→ paulgao ，最後還是比拳頭 10/11 22:45
推 herikocat 明居正 快笑死 只會中國快完蛋 意識形態強烈 10/11 22:46
推 tonylolz 難道美國現在內政處理得很好喔 這也能說嘴 10/11 22:46
推 ubei 明居正講的是很好啦.但是中共喊了說要倒都沒倒. 10/11 22:48
噓 atlaswhz 呃...美國對伊確實只發幾顆飛彈,但伊朗核設施被全 10/11 22:48
→ atlaswhz 殲 10/11 22:48
推 LiamTiger 中國債務更多視而不見然後一直講美國會先炸？ 10/11 22:48
→ wwewcwwwf 中國債務 從處理人民財產和富人企業動手阿 10/11 22:49
→ wwewcwwwf 美國能直接這樣幹嗎? 10/11 22:49
噓 atlaswhz 印巴衝突的最後是巴的重要軍事基地被消滅,巴主動找 10/11 22:50
→ atlaswhz 印和談 10/11 22:50
噓 joe10291 中華民國是美國救的?請尊重一下國軍好嗎? 10/11 22:50
推 paulgao 中國的債務會不會倒債我不知道，但美國已經在割盟友 10/11 22:50
→ paulgao 的韭菜了 10/11 22:50
→ LiamTiger 美國是沒有像三十年前一樣強盛，中國也沒有像三十 10/11 22:50
→ LiamTiger 年前一樣弱這大家都懂，但也別忘了有錢起來的地方 10/11 22:50
→ LiamTiger 命是越來越值錢，中國人現在想讓獨生子女送死？不 10/11 22:50
→ LiamTiger 要做夢了，韭菜歸韭菜，一群韭菜也還是會保護自己 10/11 22:50
→ LiamTiger 的崽 10/11 22:50
推 homeaki 美國定位伊朗將領，一下飛機坐車就被炸了 10/11 22:51
→ joe10291 中國還不至於要去別國搶錢,老美窮到要搶才能活下去 10/11 22:52
→ homeaki 美國還有招，凍結中國（潤出來的人）在美資金，中 10/11 22:52
→ homeaki 國的招已經出差不多了 10/11 22:52
推 MTBF 內文有些浮誇 但整體方向沒錯 美國的領導地位確實出 10/11 22:53
→ MTBF 現一些質疑了 10/11 22:53
推 mimika1986 一堆白痴還在看扁中國...到底是多優越 10/11 22:53
噓 dreamsmaker 中吹總是下跌時很會吹 過幾個星期再回來看這篇 10/11 22:53
推 epephanylo 0.0 請問有伊朗核設施被全殲的新聞連結嗎? 10/11 22:54
→ MTBF 有人這麼快就忘了四月川普大戲讓一些區域經濟體差點 10/11 22:54
→ MTBF 成形 10/11 22:54
推 homeaki 維基百科有詳細說明美國打擊伊朗核設施 10/11 22:55
→ joe10291 幾個星期還看不出來,多給幾年東升西降~ 10/11 22:55
→ joe10291 看幾個星期只有炒股有需要 10/11 22:56
推 tonylolz 不用擔心啦 美國連金融都搞不了的時候早就跑不掉了 10/11 22:56
→ LiamTiger 說中國沒有搶別人錢的，大概忘了借一堆錢給第三世 10/11 22:56
→ LiamTiger 界收不回來想辦法拿港口抵債，結果搞到自己呆帳一 10/11 22:56
→ LiamTiger 堆都是假的，然後去國外建設都蓋一堆垃圾也是假的 10/11 22:56
→ LiamTiger ，我覺得要講美國爛中國好沒問題，但一直忽略中國 10/11 22:56
→ LiamTiger 有問題的地方真的？ 10/11 22:56
推 gvcdvd0937 你要被貼上中吹的標籤了 10/11 22:56
→ LiamTiger 就像根本沒人覺得美國沒問題吧，製造業空洞化那些 10/11 22:57
→ LiamTiger 都是已知，未知的只剩下川普想要做什麼去達到他把 10/11 22:57
→ LiamTiger 美國的製造業回流的目標而已 10/11 22:57
推 shinshu278 當初課關稅就很多人反對了 現在被人利用這次機會反 10/11 22:58
→ shinshu278 打真的不要怪別人 10/11 22:58
→ joe10291 看不清事實也不要亂貼人標籤 10/11 22:58
→ shinshu278 製造業回流可能是對的 但主張用關稅的納瓦羅就是個 10/11 22:59
→ shinshu278 低能兒 10/11 22:59
→ joe10291 這裡只能分中吹和美吹?事實何必吹,就給幾年去看誰對 10/11 22:59
→ TopG 覺得只是川習會前拉籌碼 10/11 23:00
→ mimika1986 美2018對中國貿易制裁的態度跟現在相比，就知道美 10/11 23:01
→ mimika1986 國越來越沒底氣 10/11 23:01
推 gn1384181 航母和潛水艇除了總量領先，質量已經齊平甚至超越 10/11 23:02
→ gn1384181 ，潛水艇是另闢賽道彎道超車，水下無人潛航器大軍 10/11 23:02
→ gn1384181 更便宜也更好用（狼群戰術） 10/11 23:02
噓 citi 中或贏 10/11 23:03
→ gn1384181 太空領域你大概對中國的認識比較少，基本上中國這 10/11 23:03
→ gn1384181 領域也是領先了 10/11 23:03
→ joe10291 我只看得出來n年後的結果,短期漲跌要看強大的股友 10/11 23:03
推 tonylolz 川普一定想洗籌碼 結果中國直接來硬的 10/11 23:04
推 epephanylo 問了CHATGPT 似乎只有川普認為打擊伊朗核設施的行動 10/11 23:06
→ epephanylo 非常成功，甚至有認為只是拖延伊朗核計畫幾個月而已 10/11 23:06
→ epephanylo ，全殲的說法是完全按照川普的推文嗎? 10/11 23:06
推 airva 現在的情況是中國想試著挑戰第一強權 10/11 23:09
推 homeaki 中國不是要搶第一強權 他想跟美國分治地球 東半球 10/11 23:11
→ homeaki 給中國管，西半球就美國管 10/11 23:11
→ homeaki 中國之前政務官就說地球這麼大，可以容下美國跟中 10/11 23:11
→ homeaki 國分治的 10/11 23:11
→ homeaki 所以中國認為搶到台灣，這個中國夢等於實現一半了 10/11 23:12
推 HRyan 川普真的是被人看破手腳 10/11 23:12
→ HRyan 普丁把它當智障 10/11 23:13
推 GooglePlus 問 ChatGPT 還直接拿出來講 真可憐 10/11 23:13
推 homeaki 至於太空，中國沒有贏過美國，光美國航海家一號就屌 10/11 23:14
→ homeaki 打中國，飛出太陽系還可以傳送訊號到地球來 10/11 23:14
推 fred7698 川普連盟友一起搞，也行啦，反正美國強到可以一個玩 10/11 23:15
→ fred7698 弄全世界 10/11 23:15
→ joe10291 這樣也沒什麼不好,人民能安居樂業不要有戰事就好 10/11 23:15
→ joe10291 一國管一邊先和平相處最重要 10/11 23:16
推 gn1384181 中國的金穹上線了，美國的金穹還停留在ppt，中國紅 10/11 23:21
→ gn1384181 旗29具備反低軌衛星以及攔截極音速導彈的能力，美 10/11 23:21
→ gn1384181 國這方面全是空白，中國還有AI算力衛星（美國沒有 10/11 23:21
→ gn1384181 ），要比太空軍事化的能力，美國還輸中國 10/11 23:21
推 homeaki 美國怎可能放棄東半球@@ 10/11 23:21
→ joe10291 沒辦法還是要放棄,總歸一句老美已沒錢也無法維持 10/11 23:24
推 homeaki 算力。看看DeepSeek跟gpt 還在吹嗎 10/11 23:25
→ homeaki 中國也沒錢啊 10/11 23:26
→ joe10291 這國債我看它能再挺住已經是奇蹟,其他建設也無法做 10/11 23:27
→ homeaki 從最近台灣去歐洲，歐洲不鳥中國外交抗議看得出中 10/11 23:27
→ homeaki 國國力衰退，跟之前差很大 10/11 23:27
噓 einhander 噁 10/11 23:27
→ joe10291 剛提過了中國還沒到要搶錢的階段 10/11 23:27
推 lovemoon1011 川普廢物一個啊 10/11 23:28
→ homeaki 中國早在搶 共同富裕 先砍自己的人 10/11 23:28
→ joe10291 我不知道你的論點那來的,又是西媒?我指的是對外~ 10/11 23:30
→ airphone 不認同川普是廢物 他是這幾任唯一開始重視戰略資源 10/11 23:30
→ airphone 光阿拉斯加裝於開放勘探資源 就說明他至少有在行動 10/11 23:31
→ airphone 就算現在是晚了 但至少有醒過來 10/11 23:32
噓 NEWinx 不是，我覺得中國是得到外星人支持，有強力後盾就無 10/11 23:34
→ NEWinx 懼美了 10/11 23:34
→ joe10291 他真的有意識到問題很大,無奈想降息處處受阻 10/11 23:34
→ PHsueh223 怎麼還有人覺得美國強得不行，這麼強怎不直接對中國 10/11 23:36
噓 csghuuguh 去八卦板好不好 10/11 23:36
→ PHsueh223 發動戰爭解決問題? 10/11 23:36
→ joe10291 美國優先無可厚非,但已經要用傷害別國來取得利益 10/11 23:37
噓 zxcbrian 反串? 所有東西都反著看也不簡單 10/11 23:38
噓 solomonABC 軍盲嗎連生鏽這都能拿來講 10/11 23:39
噓 BMHSEA 花時間寫笑話 不容易喔 10/11 23:43
推 yumumu joe大，評估一個國家的負債狀況用的指標債務GDP比， 10/11 23:50
→ yumumu 不是債務總額。這點中國目前遙遙領先歐 10/11 23:50
噓 LiamTiger 中國最好沒在缺錢搶錢的階段，只是中國小弟沒錢可 10/11 23:51
→ LiamTiger 以搶 10/11 23:51
→ LiamTiger 非洲只能送黑人去廣州幫忙洗血統外，有錢可以搶膩 10/11 23:52
→ yumumu 說川普惡霸，搶錢什麼的。雖然大致上正確，不過要思 10/11 23:54
→ yumumu 考一下為什麼英歐日韓關稅15%，中國還沒談之前就35% 10/11 23:54
→ yumumu 起跳。其實這是一場世界經濟大戰，各位想站哪一隊？ 10/11 23:54
→ yumumu 中國隊？美國隊？ 10/11 23:54
推 lu19900217 所以這篇個股點在哪? 10/11 23:54
推 tinmar 川普確實有一堆問題 10/11 23:55
→ tinmar 但他點出製造業問題 這很重要 10/11 23:55
→ tinmar 而且拜登為環保不會建稀土產業 10/11 23:55
→ tinmar 遲早還是會被中國卡住 10/11 23:55
→ tinmar 歐州是盟友 但也愛環保 10/11 23:55
→ tinmar 對美國反擊中國稀土也沒用 10/11 23:55
推 tinmar 美國歐盟在稀土都被卡住 10/11 23:58
→ tinmar 這是雙方共同利益 10/11 23:58
→ tinmar 別忘了 北約沒軍事稀土製造武器 10/11 23:58
→ tinmar 如何對付俄國？ 10/11 23:58
→ tinmar 歐盟必需與美國合作去回擊中國稀土戰 10/11 23:59
噓 ptta 你到底在胡說什麼，中國一以來直都是世界第一好嗎？ 10/11 23:59
推 tinmar 西方需要稀土 10/12 00:00
→ tinmar 但中國也需西方市場與外交來往 10/12 00:00
推 LiamTiger 所以川普才想急著先解決烏克蘭的事情，因為俄羅斯 10/12 00:02
→ LiamTiger 他不放在眼裡，中國才是大問題需要全力面對 10/12 00:02
→ rooo2012 美國的衰敗是民主黨的泡泡吹大 川普上來收尾吧 10/12 00:06
→ flybow 台灣最初也是32 所以是算哪一邊? 10/12 00:07
推 Sinreigensou 推 有道理 列出來才發現美國超掉漆 10/12 00:08
推 koll 中國現在爛成這樣還有中吹喔? 10/12 00:09
噓 yumumu 烏俄戰爭那段真的是錯誤百出。民主黨的骨子裡認為俄 10/12 00:09
→ yumumu 羅斯是美國最大敵人，共和黨人則認為是中國。川普不 10/12 00:09
→ yumumu 想攪和烏俄戰爭不是怕俄羅斯，而是烏克蘭對共和黨而 10/12 00:09
→ yumumu 言沒有保護的必要。要是原Po覺得川普在外交方面做的 10/12 00:09
→ yumumu 比拜登好，不妨思考一下，為什麼川普上任一年內，俄 10/12 00:09
→ yumumu 羅斯會痛失亞美尼亞跟敘利亞兩大樁腳，再看一下亞伯 10/12 00:09
→ yumumu 拉罕協議跟最近的以阿戰爭川普是怎麼協調的 10/12 00:09
推 Sinreigensou 爛成這樣 好啦你說得對 10/12 00:11
推 qw99992 川普還是先考慮期中選舉吧 人家不用選 10/12 00:14
推 dblcu 川普口號讓美國再次偉大 不就代表美國現在不偉大了 10/12 00:23
推 yumumu 除了稀土，美國現在最忌憚中國是船舶製造能力，不是 10/12 00:26
→ yumumu 你提到的飛彈，防空，戰機。這三點不要說中國，全世 10/12 00:26
→ yumumu 界其他國家都差美國一大截。這剛好也是為什麼台灣對 10/12 00:26
→ yumumu 美國那麼重要的原因，台灣是第一島鏈最前線。未來如 10/12 00:26
→ yumumu 果開戰，美國一定死守島鏈，只要中國突破島鏈封鎖挺 10/12 00:26
→ yumumu 進西太平洋，那中國可以下餃子把美國下死。這點美國 10/12 00:27
→ yumumu 也很清楚，不然幹嘛對中打貿易戰。貿易戰是美國主動 10/12 00:27
→ yumumu 發動，原因就是中國已經具備殲滅美國的能力跟野心， 10/12 00:27
→ yumumu 不打不行 10/12 00:27
→ flybow 開戰，美國一定死守島鏈wwwwwwww 10/12 00:30
→ flybow 你比五角大廈跟國安高層還有信心www 10/12 00:30
→ mimika1986 美國不是已經撤出第一島鏈了...？ 10/12 00:32
推 yumumu 我是說死守，沒說一定守的下來。而且島鏈有三條，第 10/12 00:44
→ yumumu 三條是美國在太平洋的最終防線。flyboy大大覺得美中 10/12 00:44
→ yumumu 開戰的時候，美國會想跟中國在西太平洋打海戰？ 10/12 00:44
噓 holdmyass 伊朗都被打爆了 10/12 00:47
推 forbake1 他講的哪點不對，只會中吹中吹...我還懷疑你美吹 10/12 00:54
噓 tooperfect 笑了 10/12 00:58
噓 wanderwolf 愛支病患者 10/12 00:58
→ jkl852 講其他的也就算了還算OK 吹軍事中>美就是來搞笑的 10/12 01:09
噓 atlaswhz 中那麼威?為啥還出不了第一島鏈? 10/12 01:20
噓 lolwtfnow 其實中國也有51區 鑽研外星科技多年 隨時能把老美壓 10/12 01:23
→ lolwtfnow 在地上扁對吧 10/12 01:23
噓 stkoso 講一大堆那請問中國強在哪? 10/12 01:24
→ stkoso 美國變弱了不代表中國變強了吧 10/12 01:24
→ tenka92417 阿共出不了第一島鏈？那今年055編隊繞的澳洲是第幾 10/12 01:26
→ tenka92417 島鏈？ 10/12 01:26
→ ajemtw 中肯 10/12 01:37
推 EarlyInMay 中美實力消長是事實 不過台灣如果寸土不讓對岸又能 10/12 01:44
→ EarlyInMay 怎樣 還不是要老實打登陸戰冒內部局勢不穩的風險 要 10/12 01:44
→ EarlyInMay 死大家一起死 這是一場chicken game 10/12 01:44
→ Sinreigensou (矇眼)講一大堆中國強在哪 10/12 03:18
噓 buff 中吹每過一陣子就會出來吹，等到打臉後，開啟下一 10/12 04:24
→ buff 個話題繼續吹，你們不累嗎？deep seek吹爆了，現在 10/12 04:24
→ buff 還有敢吹嗎 10/12 04:24
噓 hanks055111 美國活該啦 10/12 04:33
噓 linlinme5208 台灣愛支病人真的越來越多 10/12 04:41
推 Sinreigensou 川普TACO那麼多次了 這是事實評論 10/12 04:44
→ slyheart 蛤？之前伊朗被炸是炸假derㄇ 10/12 04:48
推 daftpunk 美國如果輸了中美對抗 台灣也完了 10/12 04:48
推 springman 96年美國兩艘航空母艦來，有台灣人就說他們是來撤僑 10/12 05:56
→ springman 的，現在想來當時說的老師也是老藍男！ 10/12 05:57
→ asjh612 軍事那點我是不這麼認為 單純川普想拿和平獎而已 10/12 06:03
推 Sinreigensou 別再96年 時空背景早不同 10/12 06:04
推 achinyu 號稱民主國家，都是錢錢錢，貪污再貪污 10/12 06:55
噓 doitlasting 川普就是上來搞死中國的而且很有用，中國只剩最便 10/12 07:00
→ doitlasting 宜用中吹網軍洗地 10/12 07:00
推 cowbaya 問題是中國現在也衰退嚴重 10/12 07:09
推 TABEKING 中國牌快打光了，接下來只能靠韭菜吃草硬扛 10/12 07:16
→ nomad888 被中共九三閱兵嚇到，美國沒有這些黑科技 10/12 07:18
推 seavoo 中國一定強 10/12 07:39
噓 royli 米國為何要幫烏克蘭打仗？？那個地理位置 10/12 07:40
推 a40494 太空實力美國也沒明顯優勢了吧 10/12 08:30
推 momomom 台灣人 還是多了解中國好 說習地位危險的很搞笑 10/12 08:34
→ haver 拜登那4年才是讓中國差點政變的搞法 可川皇只想搞錢 10/12 09:01
噓 lazycat5 洗版文嗎？怎沒有平衡報導美國、中國的糗事 10/12 09:27
→ healworld 中國目前實際優勢就是超音速武器，陸基打擊能力， 10/12 10:05
→ healworld 海軍能力，要在全球範圍跟美軍較量還差太遠，但區 10/12 10:05
→ healworld 域拒止是可以跟美國一戰了 10/12 10:05
噓 haopig 笑死，印度空軍飛官那種素質也能拿來吹中國飛機強 10/12 10:38
→ haopig ，對啦，中國贏麻了，中國就業率超高經濟超好絕對 10/12 10:38
→ haopig 沒有通縮對不對 10/12 10:38
噓 andrew1357 原來東升西降是真的，難怪東邊的人都會滾到西邊， 10/12 10:44
→ andrew1357 水往低處流嘛 10/12 10:44
推 ae8450 中國要對抗外星人了！！ 10/12 10:50
推 truelove356 辛苦了 喝喝杭州糞水 看看江油事見 10/12 11:02
推 sm3bp078 論工業生產能力 美國現在被屌打沒錯 10/12 12:44
→ sm3bp078 只是美國人也沒那麼弱好嗎 10/12 12:45
推 inuwanwan 阿美趕緊發幾張蹺腳觀賞航母的照片 10/12 15:33
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