原文標題:中國商務部公告「史上最嚴稀土禁令」,劍指美日台供應鏈!紐時:輝達與蘋
果深受其害
原文連結:https://www.storm.mg/article/11073029
發布時間:2025-10-09 16:32
記者署名:
原文內容:
中國商務部網站9日悄然掛出2025年第61號與第62號兩份公告,以「維護國家安全和利益
」為名,再次祭出對全球供應鏈最具威懾力的武器:稀土。這次中國不僅僅是管制從本土
出口的稀土原料,更是史無前例地將管制範圍擴展至全球,宣告任何含有「中國成分」的
稀土物項,以及任何使用「中國技術」生產的稀土產品,都將納入其出口管制的天網。《
紐約時報》指出,除了軍事用途的出口原則不予許可,包括輝達與蘋果的產品供應鏈都會
因為「逐案審批」受到影響,尤其被夾在美中之間的輝達,今後恐怕需要華府與北京雙方
都點頭,才能做得了生意。
過去談到中國的稀土管制,多半聚焦於境內開採與出口配額。然而10月9日發布的這兩份
公告,卻徹底顛覆了遊戲規則。從你我手中的iPhone、到驅動F-35的先進引擎,甚至包括
台灣引以為傲的半導體產業鏈,幾乎無一倖免。這場由北京發動的「稀土戰爭」,不僅是
對美日等國科技圍堵的強力反擊,更是一次試圖重塑全球產業鏈規則的權力宣言,而且規
定將於2025年12月1日起實施,只給了全球供應鏈不到兩個月的緩衝期,一場供應鏈大遷
徙與合規盤點的風暴已然成形。其內容包括:
屬地管轄的升級:這次公告規定「原產於中國的」稀土相關物項出口需申請許可證,自公
告發布之日起立即實施,屬於對現有管制的強化與明確化。
成分管轄的「長臂」:第61號公告的核心,在於規定「只要在境外製造的產品中,含有、
集成或混有原產於中國的稀土物項,且這些中國成分的價值比例達到0.1%及以上,那麼該
境外製造商在向第三國出口此產品前,就必須向中國商務部申請許可」。這意味著幾乎所
有使用到中國稀土原料進行加工的下游產品,無論是在日本製造的精密馬達、在德國生產
的風力發電機,還是在越南組裝的消費性電子產品,都將被納入中國的管制範圍。
納入技術管轄:第61號公告與第62號公告更明確規定:任何使用原產於中國的稀土開採、
冶煉分離、金屬冶煉、磁材製造、二次資源回收等相關技術,在境外生產的稀土物項,其
出口同樣需要北京的許可。
相關服務與資料通通列管:第62號公告更進一步,將這些技術本身(包含設計圖紙、工藝
參數、仿真數據等)及其載體,以及相關的生產線裝配、調試、維修等服務,全部列為未
經許可不得出口的管制物項。甚至中國公民或法人未經許可,也不得為境外的稀土相關活
動提供任何「實質性幫助和支持」。任何試圖繞過中國,在海外建立獨立稀土供應鏈的國
家或企業,只要其技術源頭與中國有關,都將面臨被「釜底抽薪」的風險。
北京的目標是誰?
這份管制令並非無差別攻擊,北京在禁令中劃定了清晰的「紅線」與「黑名單」,展現精
準打擊的戰略意圖。公告明確指出,三類出口申請「原則上不予許可」,包括了:軍事用
途——任何用於或可能用於設計、開發、生產大規模殺傷性武器、恐怖主義目的,或單純
用於軍事用途、提升軍事潛力的出口申請;黑名單用戶——向中國出口管制清單上的進口
商和最終用戶的出口申請;境外軍事用戶——直接向境外軍事用戶的出口申請。
稀土與現代國防工業牽連甚深,包括雷達、聲納、精確制導飛彈、到匿蹤戰機的塗料都離
不開稀土。9日的稀土禁令無疑是直接打擊以美國為首的西方國家的國防供應鏈,掐斷了
美國國防工業的稀土來源;公告更特別針對先進半導體與AI進行審查,只要最終用途為研
發、生產14奈米及以下邏輯晶片、256層及以上儲存晶片,以及相關生產設備、材料,或
研發具潛在軍事用途的人工智能的出口申請,北京都將採取「逐案審批」,使得眼下的稀
土戰正式成為中美科技戰的主戰場。
「負責任大國」的防禦性反擊?
面對國際社會的關切,中國商務部發言人也試圖為這場突如其來的「稀土風暴」定調。中
國商務部指出,相關規範都符合國際慣例與主權行為,尤其稀土具有軍民兩用屬性,對其
實施出口管制是「國際通行做法」,且相關技術早在2001年就已列入管制目錄。此次行動
是依法行事,維護國家主權。中國更宣稱相關做法是「負責任大國」的表現,目的是「更
好履行防擴散等國際義務」,維護世界和平與區域穩定。
北京方面也指控「部分境外組織和個人」將源自中國的稀土物項或技術,轉用於軍事等敏
感領域,對中國國家安全造成「重大損害或潛在威脅」。因此,這次的管制是為了「防範
相關風險」,是一種防禦性措施。為了淡化衝擊,中國商務部聲稱納入管制的物項「範圍
有限」,且對符合規定的商業合約會予以許可。同時,特別開闢了「綠色通道」,對於緊
急醫療、公共衛生、自然災害救助等人道主義用途,豁免申請許可,僅需事後報備。
紐時:輝達蘋果都中槍
《紐約時報》指出,中國商務部的稀土禁令是北京加強稀土控制的最新舉措,此舉可能會
擾亂包括輝達和蘋果在內的重要供應鏈。雖然北京強調,採取相關措施是為了防止稀土被
用於軍事用途,但外國政府和企業表示,大多數稀土都適應用在非軍事領域,例如伺服器
和汽車。這次北京收緊稀土管制,正好落在川習會即將舉行之際,屆時兩人勢必要針對雙
方的貿易爭端與科技戰進行討論。
對於稀土禁令對西方科技業的影響,《紐約時報》以用於製造晶片的鏑為例,這種材料即
使變熱也能保持磁穩定性。輝達和其他半導體製造商過去幾年改進了晶片材料、使其更加
耐熱,靠的就是由極難提煉的超純鏑製成。但是光是上海附近無錫的一家精煉廠,就幾乎
生產了全球所有的超純鏑。而且鏑礦主要由中國盛和資源公司控制,該公司的最大股東則
是中國國土資源部。
自2010年中國對日本實施為期兩個月的稀土出口禁令以來,美國就意識到其在稀土金屬方
面的脆弱性,但替代品的開發進展緩慢。中國最近則持續收集世界各地企業稀土使用情況
的資料,去年10月,出口商被要求向相關部門提供稀土在西方供應鏈中的詳細追蹤資訊;
今年夏天,中國政府下令境內稀土產業不得將任何生產設備轉移出境,許多中國的技術人
員更被要求上交護照,以防止他們離開中國;今年4月,中國對17種稀土元素中的7種以及
由這些元素製成的磁鐵實施了出口管制,但9日發布的規則範圍更廣,涵蓋了所有稀土元
素。
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管制範圍擴大至全球,甚至涵蓋在境外製造的產品中含有中國稀土成分的產品。可能會擾
亂包括輝達和蘋果在內的重要供應鏈,因為稀土對伺服器和汽車等非軍事應用至關重要。
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推文 (825)
→
zombiepigman
黑天鵝來了??????????
10/09 22:22
推
storyb181
99強國
10/09 22:22
推
magamanzero
學美國的 美國是美國技術的半導體 www
10/09 22:23
推
opticalman
又要黑輝達啦
10/09 22:23
推
Solyo
這條護城河夠寬,真是麻煩
10/09 22:23
推
set852064
全面開戰了
10/09 22:24
→
c928
學米國的智障
10/09 22:24
推
peter080808
笑死 中國技術和原料 誰鳥他啊
10/09 22:25
推
Gallon0
噴
10/09 22:25
噓
Luwan
川:算我怕你了,鬼島給你稀土給我
10/09 22:26
→
peter080808
原料一旦出了中國 就不可能管得到最終使用了 美國
10/09 22:27
→
peter080808
都辦不到 中國妄想自己辦得到? 0台積電就正大光明
10/09 22:27
→
peter080808
用來生產軍用晶片 你管得到
10/09 22:27
推
lc85301
美國真的不行了
10/09 22:27
→
pursuewc
0.1%以上 是含人礦嗎
10/09 22:27
推
scum5566
因為中美要談了,都同一招啦,開談前嗆很大,之後就
10/09 22:29
→
scum5566
TACO CACO
10/09 22:29
推
nocash
不重要
10/09 22:30
推
ethan0419
來囉
10/09 22:30
推
junior020486
糞川害的
10/09 22:30
推
Iperfection
終於要處理台灣了 熱臉貼冷屁股受夠了
10/09 22:31
推
Roger5566
大的要來囉
10/09 22:31
推
good10740
根本講好在炒的
10/09 22:31
噓
yulin0619
沒事 小打小鬧
10/09 22:31
→
k102asdf
又想約阿川玩黏土了
10/09 22:32
噓
monday0315
耖
10/09 22:34
→
DAEVA
好耶 股災快來阿阿阿阿
10/09 22:35
→
joggingwang
GG沒稀土,晶片做的出來嗎?
10/09 22:35
推
achinyu
禮尚往來
10/09 22:39
噓
stanleyplus
還是鹿港舒服
10/09 22:39
推
skullies0625
說不定南部能挖出民主稀土
10/09 22:40
推
spa41260
小小稀土,美爹自己來
10/09 22:41
→
ActionII
每次川跟中俄談的幾乎都不成,但還是很愛談
10/09 22:41
推
bj45566
中國打台積電會是七傷拳,因為中國大量依賴台積電
10/09 22:41
→
bj45566
生產的電腦和手機高階晶片
10/09 22:41
→
crazydj
台積早就不能接華為的單
10/09 22:42
推
George728
大家互搞,很公平
10/09 22:42
推
japan428
中國就是擺出要翻桌大家都別玩的姿態啊
10/09 22:42
→
japan428
不然說白了他他還有招嗎?
10/09 22:43
推
panda816
崩崩樂
10/09 22:43
→
ActionII
這樣就是硬脫鉤了,西方廠商追求的是利益最大化,
10/09 22:43
→
ActionII
沒得用只能自己搞,不像對岸廠商必須為政府政策服
10/09 22:43
→
ActionII
務
10/09 22:43
→
yinaser
中國又不會搞手機電腦晶片明顯就會搞沒中國生產產品
10/09 22:44
推
reyes2222
先講狠話,拉高情勢拿足籌碼,再坐下來彼此妥協
10/09 22:44
→
ActionII
記憶體原來是在漲這個嗎
10/09 22:44
推
iopzu3lv0
Ai晶片又賣不進中國 打台積傷在哪
10/09 22:45
推
twopairs1122
阿習是打算和老川在談之前拳頭先擺出來,等談判的
10/09 22:45
→
twopairs1122
時候再跟美國換東西吧(換高階晶片跟發動機等等)
10/09 22:45
→
twopairs1122
,終於開始要互相傷害了
10/09 22:45
→
yinaser
例如航太AI機敏類產品這種他就要求你給客戶名單
10/09 22:45
→
iopzu3lv0
美國要掏空台積 中國不反制 要個空殼幹嘛
10/09 22:45
推
roseritter
要把整個鍊條看光光 跟老美學的 大家看著辦
10/09 22:46
推
Solyo
中國冶煉技術領先5~10年,美國開採的稀土也要送到
10/09 22:46
→
Solyo
中國冶煉
10/09 22:46
→
yinaser
不給或是謊報就直接不出貨或拉黑大不了不做你生意
10/09 22:46
推
sdbb
舉報商務部台獨,兩岸應該是同屬一國?
10/09 22:46
→
Solyo
冶煉供應鏈
10/09 22:46
→
iopzu3lv0
美國人連半導體都搞不起來了 還搞更累人的冶煉稀土
10/09 22:47
→
iopzu3lv0
可能嗎
10/09 22:47
推
XUPJPVUP
本來就可以這樣玩?那搞屁啊
10/09 22:47
→
roseritter
馬達相關零組件 應該有話語權
10/09 22:47
推
ChikanDesu
美國稀土只要以國防為由豁免一堆環境污染之類的輕輕
10/09 22:47
→
ChikanDesu
鬆鬆產量拉起來吧
10/09 22:47
→
yinaser
你有本事透過第三方取得那成本就會高得離譜
10/09 22:48
推
michael0323
雙十變盤!
10/09 22:48
推
Iperfection
美國做什麼都很輕鬆 民主的威力
10/09 22:49
→
ActionII
傷的地方就像晶片禁令一樣啊==,原本能出口賺錢的
10/09 22:49
→
ActionII
,現在營收減少了,然後美歐大概會認份自己弄了
10/09 22:49
→
ActionII
Nv 的問題變成稀土廠商的問題
10/09 22:49
推
bj45566
中國的手機大廠除了華為以外旗艦產品都是用台積電製
10/09 22:49
→
bj45566
造的 SoC,連小米今年惡五月盛大發表的先進自研 SoC
10/09 22:49
→
bj45566
「玄戒」(將成為發哥的可怕勁敵)也是台積電製造(
10/09 22:49
→
bj45566
但搭配的基頻晶片還是發哥的產品)
10/09 22:49
推
fastfu
垃圾國家
10/09 22:49
→
tenka92417
是呀,沒精煉設備沒技術,美國那麼厲害不用在本土
10/09 22:49
→
tenka92417
做呀,找個沒環保法規的小國家做不就好了,還環保
10/09 22:49
→
tenka92417
咧
10/09 22:49
推
ssarc
以後稀土和晶片一樣,中國走私晶片、美國走私稀土
10/09 22:50
→
yinaser
環保才不是問題資本回報太差才是問題
10/09 22:50
→
bj45566
美國現在連精煉中、重稀土的技術都沒有是要怎麼輕鬆
10/09 22:50
→
bj45566
拉起來wwww
10/09 22:50
→
yesonline
怎麼還沒出現稀土各國都有不稀奇的言論呢
10/09 22:50
推
s213092921
笑死,斷了台積電14nm以下製程,美國輝達晶片全倒
10/09 22:50
推
ChikanDesu
稀土看起來不是技術門檻問題 而是污染 成本問題
10/09 22:50
→
ActionII
冷戰也從俄國走私鈦,熟門熟路
10/09 22:51
→
aewul
大陸的算力已經自成一國了,高階半導體危險!
10/09 22:51
推
rebel
就是技術門檻問題
10/09 22:52
→
ChikanDesu
沒有不代表弄不起來 像量產製造最高階晶片能力中國
10/09 22:52
→
ChikanDesu
是完全沒有 而稀土這種是美國不想做
10/09 22:52
推
bj45566
真有技術根本不用在意環保問題,西方國家早就很熟練
10/09 22:52
→
bj45566
把高污染的產業外移到其它國家生產再購回,重點是沒
10/09 22:52
→
bj45566
有精煉技術啊
10/09 22:52
→
yinaser
一堆稀土是所謂伴生礦要開採得先消耗開採出來的礦產
10/09 22:52
推
shinshu278
這招怎麼跟以前美國禁令有點像
10/09 22:52
→
shinshu278
但美國禁令現在看來好像沒什麼效果
10/09 22:53
→
tenka92417
不是污染問題,純粹就是技術問題,歐美有技術直接
10/09 22:53
→
tenka92417
去一個沒有環保概念不在乎環境污染的國家投產就好
10/09 22:53
→
yinaser
例如已經禁售給美國的鎵這種主要是鋁鉛鋅礦
10/09 22:53
推
HAHAHUNG
不怕 台股繼續漲
10/09 22:54
→
rebel
你要不要去看看精鍊的專利都在誰手上再來討論 不熟
10/09 22:54
→
rebel
的東西先別評論
10/09 22:54
推
Iperfection
稀土是土 沒有技術 隨便挖就有 美國不要怕 跟中國
10/09 22:54
→
Iperfection
硬剛 校長100%支持
10/09 22:54
推
Solyo
看起來冷戰要開始了
10/09 22:54
→
yinaser
要怎麼去化這些開採礦產才是資本遲遲不肯投入原因
10/09 22:54
→
Luwan
中國稀土含量佔世界37%,比第二名的巴西多了一倍不只
10/09 22:55
→
ActionII
怎可能沒技術門檻問題,組裝手機很多人都嘴代工,
10/09 22:55
→
ActionII
但蘋果一直不願意離開中國組裝
10/09 22:55
→
HuntBear
管制有效 美股還會狂漲嗎 騙騙中吹仔而已
10/09 22:55
→
tenka92417
老美軍工複合體缺精煉稀土跟永磁材料缺到沒法供應
10/09 22:55
→
tenka92417
發動機跟雷達訂單了,還在美國不想自己做稀土?
10/09 22:55
推
roseritter
國家跳下來 直接當成戰略產業的話 錢就不是主要問
10/09 22:55
推
ChikanDesu
你要先有利可圖才會增加精煉產量 還沒明確撕破臉根
10/09 22:56
→
ChikanDesu
本不會去大量投入
10/09 22:56
噓
bj45566
是啊你是稀土專家好棒棒,自己去看 ARM 的 CEO 最
10/09 22:56
→
bj45566
近的專訪,他都說提煉稀土是我們(西方陣營)要花十年
10/09 22:56
→
bj45566
甚至更久才能建立的產業技術 -- 你比 ARM 的 CEO
10/09 22:56
→
bj45566
還懂稀土精煉的難度,嘻嘻wwww
10/09 22:56
→
roseritter
題 建置產能 產量多久能達標問題 若無技術困難
10/09 22:56
→
Solyo
這張牌夠力,結果中美不相讓談不攏,正是進入冷戰
10/09 22:56
→
bnn
別怕 凹凸曼明天又會變出100B投資稀土換股對吧
10/09 22:56
推
ifgh
來囉 連假鬼故事連發
10/09 22:57
推
peter080808
技術不是難事 問問全世界最會搞精煉純化的日本人
10/09 22:57
→
peter080808
他們他媽的大陽富士信越賣了多少設備和技術過去中
10/09 22:57
→
peter080808
國啊
10/09 22:57
→
ChikanDesu
因為自己拱手讓給中國的阿 就跟半導體一樣嘛
10/09 22:57
推
flqb
不懂的就別評論了 還在有利沒利很丟人
10/09 22:57
→
tenka92417
日本沒有6N技術
10/09 22:58
→
ChikanDesu
沒有自己精煉的必要性就不可能會去用力做這件事
10/09 22:58
→
ActionII
arm的ceo 來講,不覺得也滿怪的嗎?
10/09 22:58
→
ActionII
他們又不是主力生產廠商
10/09 22:58
推
sova0809
錢不是問題 那老共買不到光刻機是沒錢嗎
10/09 22:58
→
yesonline
今年夏季,中國政府稀土產業督察人員曾下令工廠不得
10/09 22:59
→
yesonline
將任何製造設備轉移至境外,並要求多位技術人員繳回
10/09 22:59
→
yesonline
護照,限制其出境。此舉被外界解讀為防止技術外流..
10/09 22:59
→
yesonline
...
10/09 22:59
→
tenka92417
上個世紀80年代還是美國法國獨佔稀土精煉技術的時
10/09 22:59
→
tenka92417
候,也沒有出現6N等級的精煉技術
10/09 22:59
→
sova0809
歐美如果想玩真的 麻煩就趕快砸錢從頭投入吧
10/09 22:59
推
bj45566
說稀土精煉技術不難的各位鍵盤聖鬥士想必都比 ARM
10/09 22:59
→
bj45566
的 CPU 更懂,好棒棒wwww
10/09 22:59
→
ChikanDesu
能用解綁繼續換到便宜稀土 那當然不可能全力建置
10/09 22:59
→
peter080808
日本就一邊買設備給中國一邊說自由世界也要稀土產
10/09 22:59
→
peter080808
業鍊 今天這個局面日本不出來貢獻土地回頭搞高污染
10/09 22:59
→
peter080808
產業真的說不過去
10/09 22:59
推
roseritter
開撕的時候 已經有開始囤貨
10/09 22:59
→
sova0809
一直嘴炮 那些礦商想進場也會大煩惱 怕被兩邊玩死
10/09 22:59
推
c1951
https://reurl.cc/OmOaoX 對岸五毛 鐵口直斷
10/09 22:59
推
kkkkkkkkkkkk
老美這幾年真的過太爽 常把國安掛在嘴邊
10/09 23:00
→
ActionII
Arm 的cpu 可能真的蠻懂得
10/09 23:00
噓
CGZB
還有人希望臺灣爛掉的,笑死人了,非台灣人就趕快
10/09 23:00
→
CGZB
回去最愛的祖國
10/09 23:00
→
bj45566
因為採訪者提出的多個問題中有一個是稀土相關啊,人
10/09 23:00
→
bj45566
家就是這樣回答
10/09 23:00
→
kkkkkkkkkkkk
稀土跟半導體產業 攸關國安的戰略物資 都落後這麼
10/09 23:01
→
ChikanDesu
因為反覆橫跳的政策 導致自行生產根本不可能啊
10/09 23:01
→
sova0809
這次這樣搞 受創最深的是想競爭的稀土精鍊礦商
10/09 23:01
→
ChikanDesu
擴產 研發弄下去 跟中國又和解了 廠商直接破產
10/09 23:01
→
ActionII
奇怪的地方是,他們不是主力生產廠商==而不是他為
10/09 23:02
→
ActionII
啥要說這個
10/09 23:02
→
tenka92417
現在阿共精煉設備跟技術跟日本沒有什麼關係了,那
10/09 23:02
→
tenka92417
是上個世紀的事情
10/09 23:02
推
rebel
美國2018早就被稀土管制過了 如果知道必要就能做出
10/09 23:02
→
rebel
來 那中國早就做出先進製程了 技術壁壘不是光靠想
10/09 23:02
→
rebel
要就能越過的 看看台積應該是很懂阿 美國中國論科
10/09 23:02
→
rebel
技有輸台灣嗎 如果技術可以早複制台積了
10/09 23:02
→
sova0809
像萊娜斯都還需要老共的稀土技術跟機件 這下落賽了
10/09 23:02
推
Iperfection
禁令沒屁用 跌那一點點 川普硬起來 不要怕
10/09 23:02
→
kkkkkkkkkkkk
多 自詡為世界第一強權危機意識真的不足
10/09 23:02
→
aloness
兩個講法都對啦,這跟石化產業都是同樣狀況
10/09 23:03
推
jiansu
中國工業技術現在煉蠱差不多成了 稀土產業是經過多
10/09 23:03
→
jiansu
輪合併搞成目前這樣的 現在幾乎都國營了… 考慮利
10/09 23:03
→
jiansu
潤 怎麼會想去投資.. 怎麼打… 你願意把錢燒個
10/09 23:03
→
jiansu
幾十年嗎 哪邊抽錢 拿ai的錢去燒?可能嗎..
10/09 23:03
推
redbeanbread
吃土了
10/09 23:03
推
Solyo
稀土斬斷AI金流永動機?
10/09 23:03
→
aloness
先進的設備商當然是歐美日為主,所以說歐美國家沒
10/09 23:03
→
aloness
技術這很奇怪
10/09 23:03
→
tenka92417
2023年之前的管制範圍其實不大,並沒有管制海外貿
10/09 23:04
→
tenka92417
易商的轉口交易
10/09 23:04
→
yesonline
韓國產業通訊部表示,正評估新規細節,並將持續與中
10/09 23:04
→
yesonline
方溝通以降低衝擊。
10/09 23:04
→
tenka92417
歐美國家30年沒碰稀土精煉,你覺得哪來的新技術
10/09 23:04
→
tenka92417
跟設備
10/09 23:05
推
sova0809
日本算是最積極應對當年稀土管制的國家 但發展這麼
10/09 23:05
→
ActionII
歐美系廠商大概要死心了,問題在於多久能讓稀土變
10/09 23:05
→
ActionII
得堪用
10/09 23:05
→
sova0809
多年 實際看這兩年的報告 感覺還是沒啥屁用 還是在
10/09 23:05
→
aloness
中國技術領先是來自設備最新產量最大,歐美就算砸
10/09 23:06
→
aloness
錢想追一個廠也要三五年才能落成穩定運行,歐美買
10/09 23:06
→
aloness
中國也會買所以沒那麼好追
10/09 23:06
→
yesonline
美國白宮官員10月9日向路透社表示,白宮及相關機構
10/09 23:06
→
yesonline
正密切評估新規可能造成的影響。該名官員指出:「這
10/09 23:06
→
yesonline
些規定未經預告即宣布,顯然意在對全球科技供應鏈施
10/09 23:06
→
yesonline
加控制。」
10/09 23:06
推
ajkofqq
?
10/09 23:06
→
sova0809
牛步前進 合作國家跟礦商一狗票 實際拿出來得成果還
10/09 23:06
→
sova0809
是靠老共
10/09 23:06
→
aloness
傳統潦業的世代差距,都是在講設備的世代差距
10/09 23:06
→
yinaser
歐美有的只剩下半導體相關的技術像這種低端早就放棄
10/09 23:07
推
peter080808
對啊 現在提純設備都還是歐日大廠最主 中國自製的
10/09 23:07
→
peter080808
還是最前端的初鍊而已 你要說歐美日沒技術這超怪
10/09 23:07
→
aloness
*傳統產業
10/09 23:07
→
peter080808
歐美日搞整條產業鏈沒成本優勢 但你要說搞不出來?
10/09 23:07
→
peter080808
? 黑人問號欸
10/09 23:07
→
yinaser
可能他們連以前製程都沒辦法復現
10/09 23:07
推
Solyo
美國陣營要追稀土3~5年追技術,5~10年追冶煉供應鏈
10/09 23:07
→
Solyo
,好像沒這麼簡單
10/09 23:07
推
rebel
簡單說 看台積就知道 技術壁壘不是你說我科技基礎
10/09 23:07
→
tenka92417
另外阿共因應開採純化精煉過程對環境的污染有,在
10/09 23:07
→
rebel
強 又肯砸大錢就可以複制的 現在的技術都很專門 你
10/09 23:07
→
tenka92417
這二十年的發展也發展新技術降低對環境影響
10/09 23:07
→
rebel
技術不點在這技能樹上就長不出來 就算你要點 也只
10/09 23:07
→
rebel
是長出來的機會大了一點 還是不一定長的出來
10/09 23:07
推
yycbr
美國開的好頭 現在手上有籌碼的都不管別人死活了
10/09 23:08
推
roseritter
中國大搞國有化 產業巨獸多
10/09 23:08
推
icedog122
不妙
10/09 23:08
推
loki08957
這個不就美國搞長臂管轄那套嗎
10/09 23:08
→
yinaser
就跟俄國造不出航母明明有圖紙就是造不出來
10/09 23:08
推
sid3
避免被美國拿去用在軍武
10/09 23:08
→
tenka92417
誰跟你說阿共的提純設備是歐日提供的...
10/09 23:08
推
gn02118620
美國嘴上說要脫鉤但實際不敢脫勾 中國嘴上不要脫鉤
10/09 23:09
→
gn02118620
拼命在脫勾
10/09 23:09
→
roseritter
拚籌碼阿 有牌大聲 沒牌電電
10/09 23:09
→
rebel
當然搞不出來阿 給你台積同樣的設備跟原料 就做的
10/09 23:10
→
rebel
出同樣的先進製程嗎 重點是其中的技術 設備原料也
10/09 23:10
→
rebel
很重要但缺了技術也是不行
10/09 23:10
→
roseritter
互相搞到對方受不了 就會談(或是打)了
10/09 23:10
推
Kydland
自從上次談判之後 中國是放寬加速對美審批的
10/09 23:10
推
sova0809
老共的重工業雖然還是沒先進國家好用 但已經走到算
10/09 23:10
推
c1951
https://reurl.cc/NxW8Mm 中國掌握稀土專利2.5萬項
10/09 23:10
→
aloness
歐美日不做就只是單純的成本貴到不想搞,環境善後
10/09 23:11
→
aloness
光是政治壓力就像台灣燃煤電廠一個個被逼著關,哪
10/09 23:11
→
aloness
裡管你設備好不好
10/09 23:11
→
sova0809
用了 這就是大問題了 這也是為啥現在一定要釘半導體
10/09 23:11
→
ActionII
已經限制成這樣了,專利應該不管用了吧
10/09 23:11
→
ActionII
尤其是他們自己的專利法也…
10/09 23:11
推
bj45566
中國在冶鑛領域的一流期刊早就是獨霸的地位了,人家
10/09 23:11
→
bj45566
投入幾十年的研發,而且不只稀土,還有鎵、鍺、銻,.
10/09 23:11
→
bj45566
.. 這些現代科技業和國防業重度依賴的關鍵金屬產品
10/09 23:11
→
c1951
中國約老美掌握稀土專利1萬項的2.5倍左右
10/09 23:12
→
aloness
化工產業跟半導體不一樣,技術是掌握在設備商手中
10/09 23:12
推
Kydland
紐約時報有點是在黑川所以在亂寫
10/09 23:12
→
ActionII
看看海底撈註冊的那一堆白痴商標
10/09 23:12
→
yesonline
印度時報報導,中國政府已明確要求,凡出口至印度的
10/09 23:12
→
yesonline
重稀土磁材,須保證僅供印度國內使用,不得轉售或轉
10/09 23:12
→
yesonline
運至美國。儘管印度企業已提交終端用戶證明,承諾不
10/09 23:12
→
yesonline
涉軍事用途,但對於是否接受中國提出的瓦森納式出口
10/09 23:12
→
yesonline
保證,印度政府尚未正式表態。
10/09 23:12
→
sova0809
有在看重工業跟工礦期刊的發展 都會警惕老共的技術
10/09 23:12
推
gn02118620
現在世界就是在東升西降格局 不要不信邪
10/09 23:12
推
roseritter
他的意思應該是說 中國專利數這麼高 對技術掌握度
10/09 23:12
→
sova0809
演進 他們這塊算是也一直針對性的推進
10/09 23:13
→
roseritter
夠 不然專利屬地 關鍵應該是用營業秘密保護
10/09 23:13
→
aloness
所謂的新製程是在拼設備強度跟材料科技,就像氨法
10/09 23:13
→
aloness
碳捕捉,走在最前面還是歐美日呀
10/09 23:13
推
rebel
並不是好嗎 你做的又不是大宗化學品 怎麼會這樣比
10/09 23:14
→
gn02118620
我拿黃豆舉例子 中國進口大量的美國黃豆 黃豆對於
10/09 23:14
→
gn02118620
中國來說可以說是戰略物資了 中國怎麼做呢 跟巴西擴
10/09 23:14
→
gn02118620
大購買量 甚至中國直接去巴西闊達種植
10/09 23:14
推
Iperfection
專利再多 還不是就是土 美國隨便找黃猴子國家挖就
10/09 23:14
→
Iperfection
解決了
10/09 23:14
→
gn02118620
美國想跟中國打貿易戰 打科技戰 有把中國手上的牌摸
10/09 23:14
→
gn02118620
清楚嗎?
10/09 23:14
→
roseritter
好的 DUV管制 通通不要玩~~~~翻桌
10/09 23:15
推
sova0809
然後挖礦機件跟老共買 精鍊送到老共那邊精鍊嗎
10/09 23:15
→
aloness
精鍊就是典型的化工產業唷
10/09 23:15
→
gn02118620
中國還有很多手牌 他繼續像對BHP這樣宣布大宗物資
10/09 23:15
→
gn02118620
用人民幣結算 你怎麼反制?
10/09 23:15
→
sova0809
別懷疑 這就是現在的現實 然後這次更慘 人家不賣你
10/09 23:15
推
all035
稀土開採永遠不是問題 怎麼取得高純化技術才是關鍵
10/09 23:15
→
sova0809
採礦跟精鍊的機台跟技術了 直接大烙賽
10/09 23:16
→
roseritter
有說法 BHP的交易 是用離岸人民幣玩
10/09 23:16
→
rebel
你說的像成熟製程 有機台大家都能做的差不多 但有
10/09 23:16
→
rebel
獨門技術的東西 像先進製程 那有拿到一樣的設備就
10/09 23:16
→
rebel
能有一樣的產品
10/09 23:16
噓
catboost
哦
10/09 23:17
推
gn02118620
美國稀土完全依賴中國進口 美國國防戰略高層在想跟
10/09 23:17
→
gn02118620
中國脫鉤時有想到這些事情嗎? 整個美國政府對中國
10/09 23:17
→
gn02118620
的戰略就像個草台班子
10/09 23:17
→
rebel
精鍊是化工產業 不代表精鍊稀土就跟所有化工業一樣
10/09 23:18
→
rebel
不然成熟製程先進製程不都是半導體?
10/09 23:18
推
bj45566
日本 2011 年被中國首次減供稀土產品,唯一的應對
10/09 23:18
→
bj45566
方法就是改從東南亞和印度買然後宣傳解決了 -- 十幾
10/09 23:18
→
bj45566
年過去了,美歐日的應對方法仍然和當年的日本一樣
10/09 23:18
→
aloness
化工反應式是5~10年前(甚至更久)論文就發佈的東東
10/09 23:18
→
aloness
,化工產業只是讓反應式可以商業化,大量化,不然
10/09 23:18
→
aloness
回到實驗室大家一樣能搞,做一批賠三批這樣
10/09 23:18
推
sova0809
歐美要打這塊 麻煩自己想清楚 就是要徹底切割 要承
10/09 23:18
推
c1951
https://reurl.cc/QaMlMb 幹古中美大豆戰爭精彩歷史
10/09 23:19
→
sova0809
受長期陣痛期從頭發展 不然嘴炮再多都沒屁用
10/09 23:19
推
roseritter
理性上 出牌疊到夠痛 就會談了
10/09 23:19
推
YO8BO10
日本只是偷存起來,說解決遠遠不夠
10/09 23:20
→
roseritter
日本 記得是被卡磁鐵
10/09 23:20
→
rebel
你說的是大家都知道的大宗化學品 但稀土是嗎 稀土
10/09 23:20
→
rebel
每個精鍊的化學式是大家都已知的技術嗎
10/09 23:20
→
sova0809
日本還是持續進口啦 根本沒解決 但已經是最積極的國
10/09 23:21
推
brian3639
還沒假日就鬼故事?
10/09 23:21
→
roseritter
長期就用各種合法名義進貨吧 總不會來各廠查吧XD
10/09 23:21
→
sova0809
家了 日本都如此 其他的嘴炮就不想再提了
10/09 23:21
→
aloness
所以像化工產業的蒸餾,空分,精鍊,摻混,就科學
10/09 23:21
推
xeins
中國:我受夠繁文縟節了
10/09 23:21
→
aloness
來講很成熟,就設備來講就是朝降低生產成本一再突
10/09 23:21
→
aloness
破
10/09 23:21
推
cfetan
看起來是玩真的,屬陽謀性質
10/09 23:22
→
sova0809
現在進貨用料都要報備用料用途 不查? 查到底褲了啦
10/09 23:22
→
yesonline
日本企業在海外設廠,稀土進口額度又不算在日本頭上
10/09 23:22
推
bj45566
所以腦袋情楚的聰明人像是 ARM 的 CEO 最近在訪談
10/09 23:22
→
bj45566
中就說自由世界要想辦法 -- 即使花個十年或更久 --
10/09 23:22
→
bj45566
建立自己的稀土精煉產業啊
10/09 23:22
→
sova0809
今年從年初那次到現在 越來越嚴格 人家不爽真不賣
10/09 23:23
→
cfetan
等美庫存消化差不多了,才出手,夠狠
10/09 23:23
→
aloness
中國買設備,還有能穩定開採的礦源,這也很重要
10/09 23:23
推
rebel
半導體還不就物理+化學反應 講的很簡單啊 機台給你
10/09 23:23
→
rebel
你就做的出先進製程嗎
10/09 23:23
→
sova0809
的確長期是該如此 但國家不想出 難道要企業當犧牲品
10/09 23:23
→
bj45566
所以我說當年日本是「宣稱解決」啊 XDDD
10/09 23:23
推
mcyangtw
有趣了,不打丈應該解決不了中美問題
10/09 23:24
→
roseritter
GA被管制 那SiC會復活嗎XD
10/09 23:24
推
lusifa2007
GG生產晶片不會用到稀土 但生產設備的廠商會用到
10/09 23:24
→
lusifa2007
是打到設備供應商
10/09 23:24
→
aloness
建立不是一朝一夕,稀土有地域性,不像半導體選址
10/09 23:24
→
aloness
搞好水+電就可以了,礦場的爭奪又是另一個戰場
10/09 23:24
推
cfetan
GG生產晶片,確定?
10/09 23:25
→
roseritter
礦場 中國真的是超積極 我都覺得奇怪歐美日麻木
10/09 23:25
→
roseritter
到人事不知成這樣
10/09 23:25
→
sova0809
SiC喔 狼速是被誰搞死的XDD 好喔 老共陪你玩
10/09 23:25
推
ptta
很好,加速脫鉤喔
10/09 23:25
推
all035
稀土化學反應式都是已知 但怎麼低成本量產商業化
10/09 23:26
→
aloness
半導體…全世界也只有asml一家能做euv,就足以說明
10/09 23:26
→
aloness
設備的難度門檻有多高
10/09 23:26
→
sova0809
不是麻木 是都不想犧牲自己 這樣態度廠商誰敢陪你搞
10/09 23:27
推
Mryuan
信號來了
10/09 23:27
推
rebel
那中國早就應該是建立先進製程啦 基礎技術又不弱
10/09 23:27
→
roseritter
不然Ga被捏住 優先給RF用了吧 SiC湊合湊合吧
10/09 23:27
→
rebel
就算你說它沒機台跟原料 那intel跟三爽怎麼還沒搞
10/09 23:27
→
rebel
定 就跟你說技術很重要
10/09 23:27
→
aloness
半導體是拼設備開發做的做不出來,化工是拼設備能
10/09 23:27
→
aloness
不能降低生產成本,兩者方向就不同
10/09 23:27
推
loki08957
提煉稀土難在很多不好處理的副產物 中國有很多產業
10/09 23:27
→
loki08957
鍊能消耗這些副產品 歐美搞不起來的原因就是沒有能
10/09 23:27
→
loki08957
消耗副產品的產業 那這些副產品要處理的成本就會很
10/09 23:27
→
loki08957
高
10/09 23:27
→
loki08957
有這些能處理副產品的產業鍊才可能把提煉稀土的成本
10/09 23:28
→
loki08957
壓低
10/09 23:28
→
rebel
你這種說法不就跟拿同樣的菜 你就能跟五星飯店大廚
10/09 23:29
→
rebel
煮出一樣的菜一樣 只考慮硬體 絲豪不考慮技術
10/09 23:29
推
rebel
半導體還不就物理+化學 照你的說法一樣沒難度阿
10/09 23:30
推
loki08957
像之前管制的鎵本身就是煉鋁的副產品 這東西歐美不
10/09 23:32
→
loki08957
好搞的原因就是這是高耗能產業 全部都外移出去了
10/09 23:32
推
sova0809
這種講法 就是化工系跟化學系的差別
10/09 23:32
→
aloness
五星大廚可以把豆腐切成髮絲,3d封裝也就如此,但
10/09 23:32
→
aloness
化工產業又不是拼加工精度,提鍊純度設備商一定有
10/09 23:32
→
aloness
,但太貴沒有投資價值那就沒有買的意義,化工類要
10/09 23:32
→
aloness
的是便宜的製程,不是要拼純度99.9999%
10/09 23:32
推
gowang19
談判手段 學川普的
10/09 23:32
→
yesonline
https://i.imgur.com/rUE12h0.jpeg 美國國防武器系
10/09 23:32
→
yesonline
統中有超過40%的半導體依賴中國供應商
10/09 23:32
推
rebel
可以切成髮絲那就是她刀工的技術阿 技術你懂嗎
10/09 23:33
噓
Alexstar
川寶又要生氣了
10/09 23:34
推
bj45566
先進製程中國卡住的問題又不一樣,光是 EUV 中蔡司
10/09 23:34
→
bj45566
做的鏡子中國就技術不足,何況還有(極紫外)光源模
10/09 23:34
→
bj45566
組、控制系統、元件精密整合,... 中國之前沒做過這
10/09 23:34
→
bj45566
些
10/09 23:34
→
rebel
就問你為什麼同樣是化學 化工可以半導體就不行
10/09 23:34
→
rebel
你的說法就無法解釋嘛
10/09 23:34
→
yesonline
https://pse.is/87y62y 美國智庫Govini年度報告
10/09 23:34
推
gbman
台灣能賺賺就賺吧!大陸到時連EUV都有時台灣經濟大概
10/09 23:35
→
rebel
我是在跟他說 技術不足就是關鍵 不是有一樣機台就行
10/09 23:35
→
gbman
就沒啥經濟大爆發的時期了XD
10/09 23:35
→
tenka92417
就繼續給阿共練蠱呀,精密工業那塊他們也是持續進
10/09 23:35
→
tenka92417
步,有市場就能給他們時間練蠱debug
10/09 23:35
推
roseritter
台灣經濟大爆發 腳步虛浮阿~~~~~~
10/09 23:36
→
aloness
稀土產業如新聞所說,用途廣泛,磁鐵,塗料,晶片
10/09 23:36
→
aloness
材料都有,反過來講就是要拼產量跟成本,而不是跟g
10/09 23:36
→
aloness
g的晶片一顆就要賣數十美元起跳
10/09 23:36
→
gbman
大陸現在DUV成熟製程基本自產了!剩先進製程大概5年
10/09 23:37
→
gbman
後再看XD
10/09 23:37
→
roseritter
我倒覺得看用途耶 在管制成立的前提下
10/09 23:37
推
bj45566
loki08957 大大講到不少重點,但現在的問題是自由世
10/09 23:38
→
bj45566
界陣營要有決心找到解決辦法。其中生產基地最不是
10/09 23:38
→
bj45566
問題,因為亞洲非洲拉丁美洲一大堆只要美歐日肯砸
10/09 23:38
→
bj45566
錢它就肯出地蓋稀土精煉廠的國家
10/09 23:38
→
roseritter
半導體材料 純度要高 電動機的參雜比例或純度也
10/09 23:38
→
roseritter
許低的就能用
10/09 23:38
→
aloness
所以在化工這塊,講技術都嘛有,產能一ton賠10ton
10/09 23:38
→
aloness
是有什麼用
10/09 23:38
→
lusifa2007
EUV?大陸? 要自製起碼十年起跳 這東西跟DUV難度
10/09 23:38
→
lusifa2007
不是一個等級
10/09 23:38
推
eno03
總算要崩了 等撿
10/09 23:38
→
roseritter
耶 戰略工業 那就照上
10/09 23:39
→
gbman
民主國家的體制就是這麼拉基!政府不願先投資虧錢CC
10/09 23:39
推
rebel
所以在稀土就沒有啊 不然工廠做不出來實驗室也早做
10/09 23:40
→
aloness
這也是美國要推本地製造的痛腳,設備世代差中國太
10/09 23:40
→
aloness
多,生產成本已不是同一個水平
10/09 23:40
→
rebel
來了 還在這邊缺稀土
10/09 23:40
→
gbman
大陸的EUV跟歐美的方式不太一樣!發展時間不能類比XD
10/09 23:40
→
rebel
就跟你說成本是個因素阿 技術一樣也是啦
10/09 23:41
→
gbman
大陸有本土市場支撐阿!國家剩至可以強迫使用XD
10/09 23:42
→
aloness
十幾年前中國願意穩定提供便宜的稀土供應鏈,自然
10/09 23:43
→
aloness
也把歐美對手打趴了,誰還願意花錢去海外設廠冒這
10/09 23:43
→
aloness
個風險
10/09 23:43
推
roseritter
這招要配合國有化及計畫經濟使用
10/09 23:43
→
gbman
半導體的問題是一但落後就沒資金了!大陸沒這個問題
10/09 23:43
→
yinaser
就問一句鎵挖出來後鋁土要怎麼辦拿來墊腳嗎
10/09 23:43
推
tym7482
學美國的啊笑死
10/09 23:43
推
loki08957
首先要搞出這種龐大的產業鍊要先有穩定又便宜能源供
10/09 23:43
→
loki08957
應 很多國家根本搞不了 歐美搞那個ESG本身就把這條
10/09 23:43
→
loki08957
路搞死了
10/09 23:43
→
rebel
十幾年前是阿 2018年後早就知道稀土會被拿來當武器
10/09 23:43
推
bj45566
中國去年才買一堆 ASML 的 DUV,什麼叫做「大陸現在
10/09 23:44
→
bj45566
DUV 成熟製程基本自產了」?白送錢給 ASML 嗎?
10/09 23:44
→
roseritter
鋁土丟掉阿 漢堡肉吃掉麵包倒廚餘~~~~大誤
10/09 23:44
→
rebel
阿你都十幾年沒花錢研發生產了 你還覺得你的技術同
10/09 23:44
→
gbman
三星就是典型一落後沒人要找他代工!沒資金研發XD
10/09 23:44
推
GenesisXD
有沒有可能我們的大峽谷是在煉稀土 遙遙領先!!!
10/09 23:44
→
rebel
樣領先嘛 你就沒技術了嘛 或是說落後技術了
10/09 23:45
→
roseritter
你說大峽谷是控土窯剩的 還比較可信
10/09 23:45
推
jei01
以前中國精煉稀土要從德國轉移技術,德國不肯給
10/09 23:45
→
jei01
然後中國自己開發研究,弄出了獨門技術
10/09 23:45
→
jei01
後來又精進再精進,跟現在的電磁彈射一樣變態發展
10/09 23:46
推
sdbb
稀土鋁土,可能可以想成畜牧業,像最近的豬大腸
10/09 23:46
→
yinaser
鎵產量只有鋁的萬分之一不到那些鋁要怎麼處理
10/09 23:46
推
gbman
一直禁中國技術!養出一頭怪獸XD
10/09 23:46
推
all035
已開發國家都把所謂高污染高耗能的產業往外推
10/09 23:47
→
tenka92417
想吃九轉大腸養頭豬然後大腸以外的東西都丟掉的意
10/09 23:47
→
tenka92417
思
10/09 23:47
→
jei01
中國這塊土地的風水很特別
10/09 23:47
→
jei01
讓他自己努力搞,最後都會有意想不到的發展
10/09 23:47
→
jei01
從幾千年前春秋戰國就這樣了
10/09 23:47
→
yinaser
那些才是真正影響利潤所在鎵只是附帶品而已
10/09 23:47
→
sdbb
豬肉豬內臟豬皮,只是小魯不知稀土是豬肉還是豬大腸
10/09 23:47
→
aloness
中國多年來也是跟歐美日買設備啊,記得版上之前有
10/09 23:47
→
aloness
人貼過設備供應鏈,中國沒排上前五
10/09 23:47
→
roseritter
叫印度人 加拿大人處理阿
10/09 23:47
→
all035
現在就回來變成卡死自己的關鍵技術
10/09 23:48
→
yinaser
難道資本會蠢到花幾千倍成本去生產鎵
10/09 23:48
推
rebel
不就跟你說過設備不是重點了嗎 重點是技術阿
10/09 23:48
→
rebel
你有台積的設備 你就有台積的記述了嗎
10/09 23:48
→
rebel
你跟中國用一樣的設備 你就一定生產出同樣的產品嗎
10/09 23:48
推
gbman
做不出設備的美國製造業!技術聽說世界第一阿XD
10/09 23:49
→
tenka92417
印度加拿大自己就有在煉鋁,印度是世界第二,加拿
10/09 23:50
→
tenka92417
大是世界第四
10/09 23:50
推
strams
我記得稀土難提煉,是因為很多都是冶煉其他大宗金屬
10/09 23:50
→
strams
的副產品……你沒有冶煉大宗金屬的需求,只做稀土跟
10/09 23:50
→
strams
智障一樣
10/09 23:50
推
lusifa2007
做不出設備是在供三小?EUV裡面很多美國供應商欸
10/09 23:50
→
tenka92417
鋁丟給印度加拿大?也要他們肯收
10/09 23:50
→
aloness
禁也只是講爽的,歐洲跟中國麻吉的很,歐債危機後
10/09 23:51
→
aloness
甚至一些本命產業都去跟中國做生意
10/09 23:51
推
s77329
川普又要跪了嗎
10/09 23:51
推
roseritter
煉鋁四大國 就這幾家 多的鋁土自己吃下來 老美怎可
10/09 23:51
→
roseritter
能
10/09 23:51
→
roseritter
加拿大在旁邊 印度關係免強 俄國微妙
10/09 23:52
推
bj45566
中國的電磁彈射技術從開始發展到「試射成功」也花了
10/09 23:53
→
bj45566
18 年喔;而且試射成功到彈射艦載機的架次能和美
10/09 23:53
→
bj45566
國在實戰中對抗又要好幾年 -- 美國福特號像連珠砲一
10/09 23:53
→
bj45566
樣快速連續彈射大黃蜂戰機的影片可是好幾年前就釋出
10/09 23:53
→
bj45566
了
10/09 23:53
→
aloness
中國能開發c919客機,還不就歐美供應鏈教的
10/09 23:53
推
abdiascat
中國看美股這樣 主動戳泡泡 好壞
10/09 23:53
推
gbman
美國製造業很強!趕快做稀土設備吧CC
10/09 23:53
→
gbman
美國最喜歡嘴砲世界第一XD
10/09 23:54
→
roseritter
EU是我最不看好的 政府假掰程度勝美國十條街
10/09 23:54
推
all035
中國很單純 想要開發東西 就砸錢買人買設備來做
10/09 23:55
推
bj45566
至於福特號命格為何和 F-35 命格相沖則是另一個問題
10/09 23:55
→
bj45566
,但美國在地面上建造的電磁彈射試驗場彈射 F-35 和
10/09 23:56
→
bj45566
彈射其它戰機、電偵機是一樣輕鬆愜意的
10/09 23:56
噓
angeltear15
:
10/09 23:56
推
raymond501
底牌這麼早
10/09 23:57
推
rebel
對美國來說 稀土現在就是成本問題也是技術問題
10/09 23:58
推
bj45566
「中國這塊土地的風水很特別」是啊,連到了盛世大清
10/09 23:59
→
bj45566
要制訂曆法因為數學和天文基礎太差都還得靠西方傳
10/09 23:59
→
bj45566
教士來設計、計算,之前的曆法也是混用中亞和西方
10/09 23:59
→
bj45566
的wwww
10/09 23:59
→
aloness
設備一直都有啊,問題是沒有廠沒有礦場哈哈
10/09 23:59
推
roseritter
因為美國製造掉漆了阿 越掉越大片
10/09 23:59
→
rebel
美國都把稀土移出30 40年了 肯定得花些時間重新開發
10/09 23:59
推
umyiwen
繼續不講武德最好
10/09 23:59
→
rebel
還有沒有技術阿 不然廠美國沒有盟國也有阿
10/10 00:00
推
bj45566
中國現在雖然科學和工程進步很多,但數學還是輸歐
10/10 00:01
→
bj45566
美一大大截,亞洲的話日本和以色列的數學都比中國強
10/10 00:01
→
bj45566
不少
10/10 00:01
推
zien0223
還記得當年他們禁買澳洲煤礦結果搬石頭砸自己的腳
10/10 00:01
推
howhow801122
不怕美國阿爸生氣?
10/10 00:01
推
s213092921
填空題:()國的福()號航母和其搭載的()35戰鬥
10/10 00:01
→
s213092921
機完成了人類歷史上首次五代艦載機電磁彈射作業
10/10 00:01
→
aloness
技術就設備呀,回到我最上面講的中國技術好沒有錯
10/10 00:02
→
aloness
,不管是國企培養的還是國外設備商的產品,中國都
10/10 00:02
→
aloness
有,那中國技術怎麼不好?
10/10 00:02
→
s213092921
澳洲同意鐵礦石用人民幣計價
10/10 00:02
推
rebel
少來了 技術要是只有設備 那給你台積同樣的設備 你
10/10 00:04
→
aloness
要開發什麼類型的產能,中國是大客戶,國內外設備
10/10 00:04
→
aloness
商都得做他國家生意
10/10 00:04
→
rebel
就能生產先進製程嗎? 都打臉你幾次了
10/10 00:04
推
aaa80563
急了
10/10 00:04
→
rebel
澳洲也有設備阿 澳洲能生產跟中國一樣的稀土嗎
10/10 00:04
推
reon
中國人的性格,花錢還買不到技術嗎?笑死。發個綠
10/10 00:04
→
reon
卡,一堆技術就偷來了,怎麼會沒技術。火箭軍都可
10/10 00:04
→
reon
以被摸透,怎麼會摸不到稀土提煉技術?
10/10 00:04
→
aloness
你要反過來想,如果設備不重要,有技術好就好,那
10/10 00:05
→
aloness
怎麼不用duv做2奈米呢
10/10 00:05
→
reon
別人在意有沒有利潤問題而已,技術是問題?好好笑
10/10 00:05
→
rebel
不對喔 我沒有說設備不重要 我說的是只有設備不行
10/10 00:05
推
capser
美濃大峽谷 看有沒有挖到稀土?
10/10 00:06
→
aloness
技術專利有現成的,那退回去duv做,成本更低賺更大
10/10 00:06
→
rebel
設備跟技術都要有 台積例子你還不懂嗎 台灣人吧?
10/10 00:06
→
rebel
不要超譯喔 設備技術 缺一不可
10/10 00:07
推
reon
C919穩定性和零件壽命都問題很大 還在吹C919
10/10 00:08
推
QooSnow
(~@某族群~好急哦!@~嘻嘻。)
10/10 00:08
→
aloness
是啊,設備很重要,甚至設備決定了技術,像十幾年
10/10 00:08
→
aloness
前設備做的到了,才能從微米級的濕製程,進步到氣
10/10 00:08
→
aloness
體蝕刻
10/10 00:08
推
rebel
你扯了老半天 就跟你說設備技術缺一不可 台積例子你
10/10 00:10
推
epephanylo
接下來把AI套入軍事用(事實上也有)就能管制NV了
10/10 00:10
→
rebel
還不懂嗎 要是設備就行 美國改跟澳洲拿稀土就好了
10/10 00:10
→
aloness
改朝換代了之後,新的技術還是要設備商來支援呀,
10/10 00:11
→
aloness
所以gg有一堆苦命的vender on call,20多年來始終
10/10 00:11
→
aloness
如一
10/10 00:11
→
rebel
你還是在扯阿 有設備阿 然後呢 新技術每個人都有嗎
10/10 00:11
→
rebel
你拿的到新設備 你就一定有對應的新技術嗎
10/10 00:12
→
rebel
設備跟技術本來就兩碼事 美國現在有設備 但沒技術
10/10 00:12
→
rebel
有技術的話 美國自己不生產 難道不把技術給盟友產嗎
10/10 00:13
→
aloness
拿貨有成本呀,礦場沒有經營權,人家賣你貴點應該
10/10 00:13
→
aloness
,運回國提鍊,運費又貴到靠北,本地生產的汙染(對
10/10 00:13
→
aloness
環境對員工),被環團天天打不說,每一個環節成本都
10/10 00:13
→
aloness
比中國供應鏈貴,那搞屁
10/10 00:14
推
rainwen
應該是稀土產業不太環保吧,在歐美開採容易被環保法
10/10 00:15
→
rainwen
規跟團體限制住。
10/10 00:15
推
realmd
電都不夠AI用了 誰會拿來鍊土
10/10 00:16
→
aloness
重汙染產業在美國出個狀況就上億美金在罰的,跟賺
10/10 00:17
→
aloness
的錢不成比例
10/10 00:17
→
aloness
稀土產業難就難在成品並不貴…貴的沒人要買
10/10 00:18
→
aloness
就是不貴才能拿去做自殺用無人機嘛
10/10 00:19
推
epephanylo
說中國沒別的招的有在看新聞嗎? 大豆不就是一招嘛?
10/10 00:19
噓
bj45566
樓上又一個從來不看相關討論就跳出來發表高見的...
10/10 00:20
→
bj45566
真擁有提煉技術的話,把污染產業移到海外開採生產
10/10 00:20
→
bj45566
再買回產品是歐美幾十年來一直都在幹的事
10/10 00:20
推
flqb
不貴.. 無知真的很恐怖
10/10 00:20
推
rebel
你現在就是扯技術扯不贏 又去扯成本阿 對阿 成本是
10/10 00:20
→
rebel
問題啊 從頭到尾我都說成本也是問題啊 但技術也是阿
10/10 00:21
→
aloness
如果造價比照gg2奈米晶片,誰還會裝在無人機上朝士
10/10 00:21
→
aloness
兵飛過去,不划算呀
10/10 00:21
→
rebel
我一直在講的就是美國"現在"沒有同等的稀土提煉技術
10/10 00:22
→
rebel
未來可能會有 但現在就是沒有 扯成本不會改變這件事
10/10 00:22
噓
bj45566
中重稀土這種由獨家壟斷生產的產品要賣貴或便宜全
10/10 00:23
→
bj45566
看供給方的政策
10/10 00:23
→
rebel
@aloness 就問你啦 美國現在有沒有同等的稀土提煉
10/10 00:24
→
aloness
所以一直說你沒搞懂,技術=成本便宜,化工產業就是
10/10 00:24
→
aloness
如此,同樣的反應式舊設備產能100噸/天,新機組300
10/10 00:24
→
aloness
噸/天,攤下來生產成本便宜就可以打趴對手
10/10 00:24
→
rebel
技術 不用那邊扯成本 有或沒有 你回答一下啊
10/10 00:24
噓
bj45566
中國用長臂管轄嚴格監視不賣美國,中重稀土產品對
10/10 00:24
→
bj45566
美國來說就是比貴 1,000 倍賣你還要痛很多的問題
10/10 00:24
→
flqb
真的是無知張飛打岳飛
10/10 00:24
→
rebel
誰跟你那邊技術等於成本便宜了 沒有就沒有的東西
10/10 00:25
→
rebel
回答阿 有或沒有 不難吧
10/10 00:25
→
aloness
不管舊製程新製程,要做的產品是一樣的,差別也許
10/10 00:26
→
aloness
在純度更高,那買家就可以去稀釋成需要的濃度,讓
10/10 00:26
→
aloness
成本進一步下降
10/10 00:26
→
rebel
@aloness 美國現在有沒有同等的稀土提煉技術 請回答
10/10 00:26
→
rebel
噗 還稀釋勒 你是不是把稀土當廁所鹽酸在想
10/10 00:27
推
ChikanDesu
做得出但選擇不做 跟做不出是兩碼子事情
10/10 00:29
→
ChikanDesu
就跟Intel做得出2奈米 但不符成本所以競爭失敗一樣
10/10 00:30
推
rebel
你說30.40年前美國剛把稀土移出時 是選擇不做我信啦
10/10 00:30
→
ChikanDesu
要做隨時可以 但這個要做 就是極端狀況才有誘因 而
10/10 00:30
→
ChikanDesu
不是美國做不出來
10/10 00:30
→
sheep2009
早就脫鉤了 笑死
10/10 00:30
→
ChikanDesu
你只要沒有誘因 就不可能擴產
10/10 00:31
→
rebel
你都30.40年沒在這產業做了 還跟我說你技術同等
10/10 00:31
→
rebel
我是不信啦
10/10 00:31
→
ChikanDesu
現在稀土掐脖子完全就是談判能解決的事情 所以仍然
10/10 00:31
→
ChikanDesu
沒有誘因擴產
10/10 00:31
→
ChikanDesu
最後的成品美國當然做得出來 但成本極高 所以選擇不
10/10 00:32
→
ChikanDesu
做大規模 而是用其他去換
10/10 00:32
→
rebel
我可以說美國"現在"就是做不出啦 不是選擇不做
10/10 00:32
→
ChikanDesu
那你就錯了啊
10/10 00:32
→
rebel
不 是你錯了 成本完全可以轉嫁盟國 但沒技術就是沒
10/10 00:33
推
gn02118620
你知道中國出口稀土金額多少嗎
10/10 00:33
推
epephanylo
老美現在都要靠走私維持它們軍工生產 誘因還不夠?
10/10 00:33
→
flqb
怎麼多一堆科學文盲在發表謬論..
10/10 00:33
→
gn02118620
不到3億美金
10/10 00:33
→
rebel
我先呼籲那個 @aloness 有或沒有那麼難回答嗎
10/10 00:34
→
aloness
鈷化合物有液體的呀,稀釋怎麼了嗎?
10/10 00:34
→
gn02118620
你3億美金產值的東西 如果不是技術問題 早就替代了
10/10 00:34
→
gn02118620
事實就是你根本替代不了
10/10 00:34
→
aloness
上面c大已經幫你釋疑了耶...
10/10 00:35
→
rebel
你有技術 你現在馬上到成本低廉的盟國開始生產
10/10 00:35
→
aloness
你看不懂或不想學,我都沒意見啦
10/10 00:35
→
rebel
美國被掐脖子不是一兩天的事了 你看到去設廠了嗎
10/10 00:35
推
gn02118620
你就算成本是100倍 300億美金好了 美國也會毫不猶
10/10 00:36
→
gn02118620
豫的下去幹
10/10 00:36
→
rebel
笑死 我是請你回答有或沒有 你閃躲問題就是不肯答
10/10 00:36
推
straggler7
大腸麵
10/10 00:36
→
rebel
你講的是稀土稀釋耶 每一種都可以稀釋嗎
10/10 00:37
→
gn02118620
美國根本無法替代中國的稀土 沒辦法的事情 物理法則
10/10 00:37
→
gn02118620
就是做不到
10/10 00:37
→
rebel
還那邊拉c大墊背 你自己回答不了有或沒有嗎
10/10 00:38
推
ChikanDesu
美國至今還沒有政府直接開綠色通道的稀土企業 所以
10/10 00:38
→
ChikanDesu
你這個根本就是雞生蛋 蛋生雞的問題 只要國有化 戰
10/10 00:38
→
ChikanDesu
略化 美國必定能在快速幾年就生出足量 但這就是前提
10/10 00:38
→
rebel
來 @aloness 有或沒有那麼難回答嗎
10/10 00:38
→
rebel
你這個"必定"的底氣在哪? 跟小粉紅一樣 中國在幾年
10/10 00:39
→
rebel
就"必定"能自產EUV一樣嗎 要能做出來早做了啦
10/10 00:39
→
arctheload
歐美即使想做也做不起來
10/10 00:39
推
ChikanDesu
污染 法規 價格 就是不做的原因
10/10 00:40
推
w28103566
台灣用中國稀土,結果整天靠北中國
10/10 00:40
→
rebel
只要國有化 戰略化 中國必定能快速就生出先進製程
10/10 00:40
→
ChikanDesu
你說要叫盟國做 盟國可能虧本做嗎 高污染不會被抗議
10/10 00:40
→
ChikanDesu
?
10/10 00:40
推
squeakywheel
推 打爆囂張歐美 某族群在那叫也沒用
10/10 00:40
→
rebel
你看這不覺得可笑嗎
10/10 00:40
推
gn02118620
經典美國不是不能做 只是不想做
10/10 00:41
→
w28103566
中國要封殺台灣,直接秒殺
10/10 00:41
→
ChikanDesu
中國早就國有化 戰略化了 還是生產不出來 這就是決
10/10 00:41
→
ChikanDesu
定性差異阿
10/10 00:41
→
flqb
是呀十年前也說恨快看看MP目前狀況 真快
10/10 00:41
→
gn02118620
典中典XD
10/10 00:41
→
rebel
美國可以補貼阿 你都說現在不在意成本 那現在做了嗎
10/10 00:41
→
ChikanDesu
中國挹注多少資本了 做得出來嗎
10/10 00:41
→
ChikanDesu
美國補貼不夠啊 要開綠色通道 無視環團
10/10 00:42
→
rebel
是阿 那憑甚麼美國只要國有化 戰略化就能生產出來
10/10 00:42
→
ChikanDesu
無視價格
10/10 00:42
→
rebel
是阿 美國現在挹注多少資本 就做得出來嗎
10/10 00:42
→
ChikanDesu
因為這個技術不難阿 美國就有產量了 你說的情況除非
10/10 00:42
→
ChikanDesu
美國產量是0才成立
10/10 00:42
推
gn02118620
意淫啊
10/10 00:43
→
ChikanDesu
中國做得出2奈米嗎 一片有生出來過?
10/10 00:43
→
rebel
你這說穿了就是跟上個一樣阿 不考慮技術阿
10/10 00:43
→
rebel
可以啊 實驗室阿
10/10 00:43
→
ChikanDesu
但美國是有很低產量的 代表只要Scale up 就能自給自
10/10 00:43
→
ChikanDesu
足
10/10 00:43
→
rebel
美國現在實驗室生產的出6N等級的稀土嗎
10/10 00:43
→
rebel
很低產量的 精度呢 你說看看多少
10/10 00:44
→
flqb
又開始不難了 是不是只剩小學生程度回法
10/10 00:44
推
gn02118620
中國一年出口稀土金額3億美金都不到 成本100倍就能
10/10 00:44
→
gn02118620
搞定老美馬上現在就衝了 也才300億就能解決中國卡
10/10 00:44
→
gn02118620
脖子的戰略困境
10/10 00:44
→
rebel
@aloness 有或沒有那麼難回答嗎
10/10 00:45
推
ChikanDesu
6N隨便查都說美國能生產阿 就是無法達到商業量產 那
10/10 00:46
→
ChikanDesu
中國呢 實驗室做出多少2奈米
10/10 00:46
噓
bj45566
又有____拼命跳出來丟入現世了,連 ARM 的 CEO 都
10/10 00:46
→
bj45566
承認西方世界沒有中國提煉稀土的技術,你一個鍵盤俠
10/10 00:46
→
bj45566
就比人家老總還懂高科技產品是吧?笑死wwww
10/10 00:46
→
rebel
資料來源呢 貼出來看看阿 哪間實驗室有生產
10/10 00:47
推
flqb
又開始扯別的 所以intel 也做所以2n 不難是吧
10/10 00:48
→
rebel
2nm不難啦 我17年前念研究所 所上老師在實驗室就做
10/10 00:48
噓
bj45566
實驗室產品能作數的話 IBM 早就是全球高階晶片霸主
10/10 00:48
→
bj45566
了wwww
10/10 00:48
→
bj45566
*高階晶片生產霸主
10/10 00:49
→
rebel
荊鳳德教授 你查一下 專門做極小原件的
10/10 00:49
推
gn02118620
會拿稀土比晶片也是天才
10/10 00:50
→
rebel
當然良率很悲劇 但這是17年前的窮學術單位
10/10 00:51
→
gn02118620
https://i.imgur.com/VYPwK7S.jpeg
10/10 00:51
推
nineflower
中或大
10/10 00:51
推
ProJ
拿不到?用打的啊
10/10 00:52
推
gn02118620
https://i.imgur.com/zXBr8xc.jpeg
10/10 00:52
→
gn02118620
從2017中美貿易戰來看 美國越封鎖晶片 反而讓中國
10/10 00:54
→
gn02118620
晶片越強 反而中國打出稀土牌 西方社會至今無解
10/10 00:54
→
gn02118620
明眼人都知道 現在中國才是甲方爸爸 美國才是乙方
10/10 00:55
→
gn02118620
兒子
10/10 00:55
→
rebel
再呼籲一下 @aloness 有或沒有你都還沒回答耶
10/10 00:55
推
epephanylo
翻了一下B站的消息 原來是巴基斯坦跟老美簽了稀土
10/10 00:58
→
epephanylo
合約,可是巴基斯坦的工廠就是大陸給的,氣到了整個
10/10 00:59
→
epephanylo
產業鏈全鎖起來
10/10 00:59
→
straggler7
基巴斯坦缺錢
10/10 00:59
推
a27783322
西方真的超遜Zz
10/10 01:12
→
lavign
東升西降
10/10 01:17
→
edison316
中國好棒棒嘍,粉紅繼續吹吧
10/10 01:18
→
edison316
稀土目前需求量就16萬噸氧化物當量,中國自己就用了
10/10 01:18
→
edison316
60-70%,剩下最好都不要出口,讓美國跟澳洲的產能能
10/10 01:18
→
edison316
拉的起來吃下這個份額,提早完成稀土多元化,呵呵,
10/10 01:18
→
edison316
今天斷了稀土明天美國的F35都飛不起來了,中國又贏
10/10 01:18
→
edison316
麻啦
10/10 01:18
推
bj45566
西方世界還是有分啦,歐洲比美國悲哀太多了;美國真
10/10 01:19
→
bj45566
的要和中國互相往死裏打,美國還是有大招能讓中國工
10/10 01:19
→
bj45566
商業停擺的
10/10 01:19
→
faultless
讚啦
10/10 01:21
噓
bj45566
中國的中重稀土產能是全球的 99.9% -- 美國和澳洲
10/10 01:22
→
bj45566
不要說量產設備、技術連經驗累積都幾乎沒有,是拉得
10/10 01:22
→
bj45566
鬼起來?
10/10 01:22
推
pp520
美國繼續鬼混吧 !! 看看中國砍殺你的狠勁
10/10 01:22
→
pp520
相關人員沒收護照禁止出國,看看人家要幹掉你的狠勁
10/10 01:23
→
bj45566
中國自己用了那麼多稀土是因為像稀土永磁材料這些
10/10 01:25
→
bj45566
美歐日都亟需的元件絕大部份是中國製造的
10/10 01:25
推
pp520
歐美就繼續環保吧 !! 畢竟環保比輸贏更重要
10/10 01:25
推
bj45566
所以說歐美左膠為萬惡之源
10/10 01:29
推
bj45566
一直都是這樣 -- 二戰剛結束歐美左膠就把製造原子彈
10/10 01:30
→
bj45566
的全部技術都偷給蘇聯
10/10 01:30
→
Lowpapa
爽
10/10 01:31
推
pp520
光看美國對中國那副鳥樣,禁的不甘不脆,怕東怕西
10/10 01:32
→
pp520
再看中國政策的狠勁,直接沒收護照,禁止出口
10/10 01:32
→
pp520
長臂管轄,要我的稀土,你得聽我中國的話
10/10 01:33
推
bj45566
然後偷原子彈技術給蘇聯的美共被判叛國罪處死那些
10/10 01:33
→
bj45566
左膠還有臉出來抗議
10/10 01:33
→
zer0319
中國人可以吃土配韭菜,美國人可以嗎
10/10 01:37
推
beast20213
繼續打,我黃金多單滿倉
10/10 01:38
噓
vampirelin
會叫的狗不敢咬人...阿共沒那膽子
10/10 01:38
推
meta41110
有沒有並不是在這嘴砲說0.0
10/10 01:41
→
meta41110
勿忘烏克蘭0.0
10/10 01:41
推
stanleyiane
台積可以轉單沒影響~
10/10 01:43
推
meta41110
小心自己只能當飼料
10/10 01:44
→
aloness
https://i.imgur.com/2uWH8o8.jpeg 能夠量產拼產能
10/10 01:44
→
aloness
的產業,設備門檻不會高級到被壟斷啦
10/10 01:44
→
aloness
每個步驟拆開來看,歐美都嘛走在前面
10/10 01:45
→
aloness
痛點就是成本而已,另外就是重汙染帶來的政治角力
10/10 01:48
推
bj45566
有設備沒有足夠專業人材的經驗累積(足夠多人 + 足
10/10 02:01
→
bj45566
夠時間)也沒用啦!中國有全世界數一數二多的軟體和
10/10 02:01
→
bj45566
工程人才,也早就有能量購買工作站等級的電腦,但
10/10 02:01
→
bj45566
為什麼中國的工業用 EDA/CAD 軟體 >90% 都得依賴美(
10/10 02:01
→
bj45566
歐日)?因為中國的產業計畫很早就放棄了自製 EDA/CA
10/10 02:01
→
bj45566
D (不久前才開始拼命鑽研 IC Design EDA),所以在這
10/10 02:01
→
bj45566
個產品線實力非常弱
10/10 02:01
推
Mtcat
要談判了要先做做樣子
10/10 02:04
推
bj45566
反正,中國 IT 人才一直有在追的產品,如電子商務、
10/10 02:05
→
bj45566
網通設備、5G、、量子加密通訊、PQC,... 中國的實力
10/10 02:05
→
bj45566
就不輸甚至超越美(歐日)
10/10 02:05
推
bj45566
完全不考量足夠專業人才的經驗累積這個大變數,就是
10/10 02:08
→
bj45566
對整個工程和產業界的無知和蔑視
10/10 02:08
→
bj45566
*反之
10/10 02:08
推
psynanako
why now?為何偏偏在雙十前發這個消息
10/10 02:28
→
newhometown
全球化的時代。結束了
10/10 02:34
推
watermom5566
除非中國完全不需要其他國家的產品,不然滿難的
10/10 02:42
推
piquar
他國事務
10/10 03:39
推
wsx26997785
中國一出手 美股就大跌了..........中國太強大了
10/10 04:24
推
springman
Nvidia 還漲1.83%,供應鍊出問題 Nvidia 受惠嗎?
10/10 05:14
→
Mian1997
中國以前一直不開採稀土寧願向國外購買就是在等美國
10/10 05:15
→
Mian1997
把自己的稀土給挖光
10/10 05:15
→
springman
有沒有講相反呢?怪怪!
10/10 05:16
→
springman
我還在期待費半跌多一點,因為我00830賣光了。
10/10 05:16
推
cleanx
輝達昨晚再創歷史新高
10/10 05:50
推
okah
Ai寫新聞也不改一改
10/10 06:15
→
WenliYang
還得是鹿港啊 這下噴爛
10/10 06:45
推
qwe78971
全球貿易再次經受考驗
10/10 06:50
推
r40491101
共產黨會不會之後輸的很徹底
10/10 06:54
推
david520b
以物易物
10/10 07:00
推
hank81177
台GG真的要GG了,笑死
10/10 07:12
推
weiman0702
之前不是才拿稀土換中國高官小孩的美國頂大學歷
10/10 07:18
→
weiman0702
他們不怕川普又驅逐高官的小孩嗎@@
10/10 07:18
推
hank830320
先說要買哪支股票好嗎
10/10 07:23
推
Obama19
鴻海完蛋
10/10 07:33
推
JACC
GG 這次要GG了嗎
10/10 07:35
推
GRR
結果美國命令台灣為他們提煉稀土? 反正高雄已經挖
10/10 07:50
→
GRR
好坑了
10/10 07:50
推
js52666
支持
10/10 07:54
推
Homeparty
總不能污染在中國,享福在世界
10/10 08:02
推
RTAngel
那代表應該大大加碼台積電了,中國晶片應該完蛋了。
10/10 08:31
→
Murloc
底下一片中吹網軍
10/10 08:31
→
goodjop
自斷筋脈 只剩這條筋脈了...可憐
10/10 08:41
推
poeoe
這太狠 跟美國學會怎麼管制了
10/10 08:41
推
wison4451
是喔
10/10 08:43
推
c1951
https://reurl.cc/VW9O76 中國再出4記重拳 有好戲看
10/10 08:43
推
jsyunlin
就是賭爛不想賣吧XD
10/10 08:49
→
NexusPrime
中國只剩這招啦,很快就會沒用了
10/10 08:51
推
rancilio
說出口後中國管不到的是沒常識,要不要查而已
10/10 08:56
→
rancilio
我公司買美國管制材料代理商都會警告注意產品流向
10/10 08:56
→
rancilio
美國商務部會抽查,查到以後就別想買,你敢賭嗎?
10/10 08:57
→
rancilio
如果買不到這個材料,我公司就準備關門,誰敢亂賣?
10/10 08:58
→
rancilio
不知道這類關鍵材料對企業重要性的只會瞎猜
10/10 08:58
→
rancilio
有人說稀土就像烹飪的味精,一點點就有效果
10/10 08:59
推
poeoe
這都關鍵材料 如果被斷料很多科技產品直接不用生產
10/10 08:59
→
poeoe
了
10/10 08:59
→
rancilio
但是味精有替代品,不加只是比較不好吃
10/10 08:59
→
rancilio
用到稀土的沒加就是不達標,能不用嗎?
10/10 09:00
→
MyPetTankDie
被川普帶壞了lol
10/10 09:00
推
rancilio
CMP少了氧化铈就會讓一堆晶圓廠翻過去
10/10 09:03
→
rancilio
氧化铈用量大,替代品很少,調參數就會搞死一推人
10/10 09:04
→
rancilio
中國學川普憑空製造談判籌碼,美國要談就拿出誠意
10/10 09:05
噓
hjgx
坐等CACO
10/10 09:10
推
wzshi
老川這次又惹事了
10/10 09:11
推
snownow
每當假日前夕就常有這種文然後瞬間推爆…接下來連假
10/10 09:14
→
snownow
就看他們洗版,第幾次了啊?
10/10 09:14
噓
JOKO58802218
沒事兒
10/10 09:14
推
poeoe
川皇就是知道稀土有多重要 才最近大力支持美國稀土
10/10 09:19
→
poeoe
企業
10/10 09:19
推
k798976869
美國很多啊 只是環保 污染留國外
10/10 09:39
→
k798976869
你要搞環保 當然就沒辦法搞 高污染
10/10 09:39
推
xiaoyao
連假鬼故事
10/10 09:47
→
KCKCLIN
XD賤種蠢渣講錯下次裝死繼續 腦爛這輩子注定窮魯
10/10 10:17
→
KCKCLIN
反正股版本就沒啥有價值參考性的文章lol
10/10 10:17
推
woulin
其他國家也有稀土吧 只是沒能力開採精煉
10/10 10:28
→
woulin
美國自己環保問題 不開採 而已
10/10 10:29
推
tomcop
用你的魔法對付你
10/10 10:46
推
Zaqjim
3305 995
10/10 10:54
推
Snowman
不怕不怕 我們會生出民主土可以用
10/10 11:15
推
digodi
你以為謊報中國真要抓,找不到?是你要提供資料證明
10/10 11:18
→
digodi
你的用途,不是中國要找資料證明你沒有用在用途。不
10/10 11:18
→
digodi
夠證明就不賣,很簡單。
10/10 11:19
噓
j3024133
其實沒什麼屁用XD因為中國根本沒有能力封鎖其他國
10/10 11:22
→
j3024133
家中轉,光我朋友的公司在做稀土化學物的上游就找
10/10 11:22
→
j3024133
了德國跟韓國,你又封不到www
10/10 11:22
→
j3024133
那些說什麼要廠商提供資料的別傻了,中國公司賺都
10/10 11:24
→
j3024133
不嫌少了,你覺得那些廠商會白痴到配合政府砍自己
10/10 11:24
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j3024133
利潤桑公司倒掉喔?多得是管道好嗎www
10/10 11:24
推
kkchen
美國一定把稀土產業在地化,不在美國生產的稀土關
10/10 11:28
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kkchen
稅200%,全世界應該都會到美國設廠生產稀土。
10/10 11:28
推
ACDC69
不是已經繞了嗎?
10/10 11:46
推
h1y2c3y2h1
中叒贏
10/10 12:14
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laurakao
習帝:川川你沒有牌了
10/10 12:32
推
wahaha711233
等美國佬砸大錢搞稀土的時候,廠商就會被26大傾銷
10/10 12:32
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wahaha711233
搞破產,搞也不是不搞也不是
10/10 12:32
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tenka92417
美國本土建稀土產業鏈?只能說想太多,能做到基本
10/10 12:36
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tenka92417
上就美國再工業化了..
10/10 12:36
推
tenka92417
然後說中國公司要賺錢的那位,阿共2012年左右開始
10/10 12:38
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tenka92417
整合全國稀土產業為4個集團,基本上就是國營企業了
10/10 12:38
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tenka92417
,國營企業會為了賺錢違背法律規定?
10/10 12:38
推
behapppy
還得是我中國
10/10 12:57
噓
BMHSEA
這境外管得到才有鬼
10/10 13:27
推
zaza1128
4月就被管制出不了,現在更嚴格!
10/10 16:13
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tenka92417
美國最近才傳出來拆停飛的飛機當維修零件維持戰備
10/10 17:05
推
young000
中國現在是用連坐式管理,末端查到違規,中間所有
10/10 20:53
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young000
經手廠商會全部斷貨;美國喜歡長臂管轄是吧? 那就
10/10 20:53
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young000
嚐嚐吧 XD
10/10 20:53
推
young000
現在中國的稀土公司全部是國營企業,黨的命令就是
10/10 20:55
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young000
絕對,想偷賺錢? 半夜會墜樓 XD
10/10 20:55
推
jeff21115
美國還能打官司 中國頂多允許你跳樓lol
10/10 21:40
噓
quartics
看來中國稀土公司要倒大楣了,就算開採了也賣不出去
10/11 00:14
推
ezreal1315
唉看到這篇應該認真讀一下
10/11 01:59
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Bogy802
大腸麵要來了
10/11 05:06
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toshizo
好奇,要怎麼證明有使用到中國的稀土?
10/11 06:23
推
Cbibby
台灣有稀土概念股嗎?
10/11 07:21
推
nomad888
電子股拉貨完了嗎
10/11 10:01
推
kentano
似曾相識 還以為是老美的半導體管制咧
10/12 01:34
噓
dodoro1
出口的稀土原料,更是史無前例地將管制範圍擴展至
01/17 18:18