Re: [新聞] 我們必須去競爭黃仁勳：中國晶片僅落後

作者gn02118620 ()

標題Re: [新聞] 我們必須去競爭黃仁勳：中國晶片僅落後

時間Tue Sep 30 07:49:13 2025

※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言： : 我實在很看不懂，按照他的說法的話 : 那ASML是不是也別限制了？ : 反正要開放競爭嘛，別再搞中國了 : 大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台 : 美國也能因此和中國利益交換 : 是這樣的意思嗎？他確實是這個意思川建國、拜振華是科技的大外行我們看一下2017以前的中國晶片能力跟2025中國的晶片能力比較最簡略的數據對比一下 1.市場規模 2017:2000億美元，全球佔比10% 2025:4000億美元，全球佔比30% 2.產能 2017:250萬片/月全球佔比10% 2025:800萬片/月全球佔比25% 3.設備自給率 2017:不足10% 進口超過90% 中微、北方華創僅能提供清洗機部分蝕刻裝備，市場規模不足100億美金，全球佔比不足5 % 2025:50% 進口佔比50% 市場規模已達350億美金，全球佔比約15% 中國本土企業已能覆蓋中低端設備 4.先進製程 2017:28奈米+ 2025:7nm(5nm試產） 5.設計 2017:約1000家公司銷售額200億美金佔比全球5% 2025:約3626家公司銷售額900億美元佔比全球市場25% 6.封測 2017:材料自給率低（<10%，無先進封裝 2025材料自給率30%，先進封裝自給率60% 7.人材規模 2017:從業人員約30～40萬，全球佔比5% 大學（他們叫本科）佔比80%以上，碩博低於10% 2025:從業人員約80～100萬，全球佔比約15～20%，碩博比例已達30% 8.專利數對比 2017:中國申請專利約3.5萬/年（美國約6萬/年） 2025:中國申請專利約10萬/年（美國約5.5萬/年）且品質（引用率、核心技術）與影響力（PCT)都有巨大提升還有很多數據跟一些先進製程的對比我懶的提了看了以上的數據，但凡有一點點思考能力就應該能瞭解，美國晶片封鎖中國不但沒有鎖住中國反而讓中國晶片產業在各方各面都有著顯著的提升屬於完全是反效果，你美國如果不玩晶片限制，中國晶片不可能提升到今日這般程度而且最可怕的是中國晶片產業處於上升階段，上面這些2025的數據到2030時的數據會是多變態是很難想像的尤其是川普政府現在在開始要對傳統意義上的盟友ex台灣、南韓拆解晶片產業來分擔風險了川普、拜登這倆臥龍鳳雛，對岸叫他們川建國，拜振華還真不是亂講的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.9.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1759189755.A.B55.html

推文 (330)

→ zzahoward 其實限制是該限制但應該從量上去限制讓中國那些狼 09/30 07:53

→ WenliYang 中國一但衝進取得的產業下場自己想 09/30 07:53

推 Heyer 要就直接把中國打死不然就別做 09/30 07:53

→ zzahoward 性互捲或是逼他們高低配去購買老黃產品 09/30 07:53

→ Heyer 做半套才是最慘的賠了夫人又折兵 09/30 07:54

→ hensel 封鎖都搞成這樣了，不限制說中國不會自研是什麼邏 09/30 07:54

→ hensel 輯？ 09/30 07:54

→ gn02118620 就是因為封鎖所以不得不提升國產自給率 09/30 07:55

→ ymlin0331 CHINA NUMBER ONE XDDD 09/30 07:56

推 win8719 這是個繆論爾以~不封鎖會COPY更塊 09/30 07:56

→ adort 賣特斯拉給中國中國就不會自己做電動車了吧 09/30 07:56

→ win8719 因為他們原本也是2025中國製造 09/30 07:56

→ win8719 照你的邏輯三星手機跟電動車不會給中國卷跑了 09/30 07:57

→ win8719 然後NV也是可以公開他們研究結果給大家出來 09/30 07:57

→ win8719 就不怕被超越了 09/30 07:57

→ win8719 還有先進製程你那邊就錯了中芯在2020年左右就出來7 09/30 07:58

→ win8719 了~真正的說法是他7奈米被壓制了5年還沒到下一代 09/30 07:58

推 yogofresh 中國原本晶片發展磕磕絆絆，美國貿易戰打下去後整個 09/30 07:59

→ win8719 然後5奈米說是量產是不是真的都不知道因為5奈米量產 09/30 07:59

→ win8719 2023年就說了 09/30 07:59

→ yogofresh 發展都變好了 09/30 07:59

→ gn02118620 電動車這個案例有很多可以說 1.電動車本身就是一個 09/30 07:59

→ gn02118620 新興的產業跟半導體這種已經長期存在的產業不一樣 09/30 07:59

→ gn02118620 而且特別是美國半導體本來就是處於遙遙領先地位 09/30 07:59

→ win8719 那手機了 09/30 07:59

→ zzahoward 然後要注意的是設備管制要收更緊簡單就是讓他們吸 09/30 07:59

→ win8719 三星被卷跑了 09/30 07:59

→ win8719 還有美國要封鎖的不是成熟好嗎 09/30 08:00

→ win8719 所以你所謂的的設備自給率那邊沒有被封鎖 09/30 08:01

→ win8719 他們很早就下了2025中國製造 09/30 08:01

→ gn02118620 2.電動車這個產業本身中國就不弱中國的電池還有很 09/30 08:01

→ gn02118620 多項技術都是長期領先簡單來說電動車是中美兩國都 09/30 08:01

→ gn02118620 有興趣但中國是舉國梭哈美國是來回拉扯自己（川、 09/30 08:01

→ gn02118620 拜、川）川一直是反電動車的因為會動到金主能源利 09/30 08:01

→ gn02118620 益 09/30 08:01

→ tenka92417 5年前還一堆人笑習的2025中國製造大失敗咧 09/30 08:01

→ zzahoward 設備沒抓很緊阿關鍵組件還是繞進去 09/30 08:02

推 win8719 去看一下中國電池技術誰養起的吧 09/30 08:03

→ win8719 然後2025中國製造算是失敗了沒錯 09/30 08:03

→ zzahoward 2025中國製其實十年前喊出的時候比較偏向工業技術 09/30 08:04

推 kenclyde 三星手機確實被卷跑出中國 09/30 08:04

→ kenclyde 中國品牌手機在全球佔比達5成以上 09/30 08:05

→ zzahoward 當時中國目標沒放半導體以及相關設備 09/30 08:05

推 win8719 有2025中國製造半導體是其中一項重點 09/30 08:05

→ win8719 你可以去看 09/30 08:05

→ kenclyde 顯示中低階手機在世界上沒有敵人 09/30 08:05

→ zzahoward 老實說不算失敗中國重工業在很多領域上都是頂尖的 09/30 08:05

→ tony890415 製造業看起來大成功造車造船還有IOT電器這十年中 09/30 08:06

→ tony890415 國產品巨大的變化已經領先全球了 09/30 08:06

→ win8719 造車那些都卷成功的阿 09/30 08:07

→ kenclyde 中國在低階製造行業像蝗蟲一樣，寸草不生啊 09/30 08:07

→ win8719 看那些精美的利潤 09/30 08:07

→ win8719 他沒管你獲利~只跟你搶市場 09/30 08:07

→ tony890415 Non euv製程也越發成功目前新建的產線設備國產率 09/30 08:08

→ tony890415 一直拉高標準 09/30 08:08

→ zzahoward 假如半導體未達目標就算失敗我是覺得有點太苛了 09/30 08:08

→ tony890415 BYD 其實不差連特斯拉都要用它們的組件 09/30 08:08

→ gn02118620 https://i.imgur.com/275Mn6S.jpeg 09/30 08:08

→ zzahoward 低階製造業? 中國製造業其實不低階..... 09/30 08:08

→ win8719 當我沒看過BYD的用料嗎~還有跟他卷的狀況嗎 09/30 08:08

→ zzahoward BYD內銷和外銷用料又不太一樣價格高低也不同 09/30 08:09

→ win8719 他內銷就是把人卷跑敢出市場~外銷也一樣 09/30 08:09

→ ra88872 因為需求阿，你不封鎖他不會先點這部分的技能樹，你 09/30 08:09

→ ra88872 現在搞成你想出口給他，他都一口否決掉不准用了。 09/30 08:09

→ gn02118620 日經：中國製造2025已實現9成而美國的制裁成為中 09/30 08:10

→ gn02118620 國成為製造強國戰略的重要助力 09/30 08:10

→ zzahoward 你拿7萬RMB的產品嫌他用料爛廢話當然爛阿 09/30 08:10

→ win8719 反正就看吧 09/30 08:10

推 tony890415 汽車工業超級成功 20多萬的車現在都標配CDC避震加上 09/30 08:10

→ tony890415 智駕 09/30 08:10

→ gn02118620 痾我是覺得喔啊算了你開心就好 09/30 08:10

→ ahg 事後諸葛論，禁不禁中國都是會偷你技術的 09/30 08:11

→ win8719 我要開心啥你光三星這個手機你就回答不出來啊 09/30 08:11

→ zzahoward 你知道商用規造船很多設備目前只有中國產的嗎XD 09/30 08:11

推 tony890415 ZZ大說的沒錯你去看中國的非廉價品電器還有汽車 09/30 08:12

→ tony890415 根本贏過歐美日太多功能上根本無法比 09/30 08:12

→ win8719 還有其實內文在討論半導體不是嗎 09/30 08:12

→ win8719 怎會討論到傳統工業了 09/30 08:12

→ gn02118620 XD 09/30 08:12

→ win8719 當大家沒用過裡面的車嗎 09/30 08:13

→ tony890415 就拿電動牙刷就好我以前一直用飛利浦的現在大陸品 09/30 08:13

→ tony890415 牌根本屌打據說冰箱冷氣也是但台灣卡在電壓問題 09/30 08:13

→ tony890415 不好用對岸的 09/30 08:13

→ win8719 電動牙刷就不是啥高階阿 09/30 08:13

→ win8719 還有冷氣都被中國自己人吐了~吹出來的功效 09/30 08:13

→ tony890415 BYD用料很好啊你要比你去比e3.0平台的你去比10多 09/30 08:14

→ tony890415 萬人民幣的做什麼 09/30 08:14

→ win8719 去看一下中國自己人都在吐啥吧 09/30 08:14

→ win8719 我要是沒撞過BYD的車我還真信你了 09/30 08:14

→ tony890415 我自己開特斯拉還在400V 充電有夠慢比亞迪都1000V 09/30 08:15

→ tony890415 5分鐘衝600公里了 09/30 08:15

推 Bmtswiiii 製造業大成功航太業大成功科技業被打壓還可以翻 09/30 08:15

→ Bmtswiiii 倍進步某些人真的是瞎了才一直亂嘴失敗呵呵 09/30 08:15

→ tony890415 比亞迪過去被詬病的是上一代的plus系列現在進入e3. 09/30 08:17

→ tony890415 0都配備CDC懸吊（這特斯拉要到P版跟YL才有的配備） 09/30 08:17

→ tony890415 而且在電池技術方面比亞迪的LFP電池根本領先太多 09/30 08:17

推 as6633208 ASML的DUV=5、7奈米量產 09/30 08:17

→ as6633208 中國的DUV=7奈米量產、5未知 09/30 08:17

→ as6633208 ASML的EUV=3奈米、2奈米、1.5奈米量產，intel 台積 09/30 08:17

→ as6633208 電三星都有 09/30 08:17

→ as6633208 中國要追上還要先搞出一台EUV和強化版DUV，還有良率 09/30 08:17

→ as6633208 ，反正ASML 設備限制就...顆顆加油，我不覺得研發出 09/30 08:17

→ as6633208 一台EUV有那麼快那麼簡單就是了xd 09/30 08:17

→ gn02118620 https://i.imgur.com/glsWTu5.jpeg 09/30 08:18

→ gn02118620 偷偷幫你更新一下 BYD現在是全球量產最快極速跟全球 09/30 08:19

→ gn02118620 量產電車紐北圈速最快紀錄的車商 09/30 08:19

推 Farid 會討論傳統工業是從說到那個2025開始吧 09/30 08:19

→ tony890415 這些都說的是王朝系列的更不說仰望系列的電磁懸掛 09/30 08:19

→ tony890415 技術 09/30 08:19

推 win8719 U9喔 09/30 08:21

→ win8719 最快你確定? 09/30 08:22

→ win8719 還有一點比亞迪你說快充現在市面上沒有實測 09/30 08:22

→ win8719 https://tinyurl.com/2djlxl3q 09/30 08:23

→ win8719 我貼的文是實際上真的有實際記路的 09/30 08:24

→ tony890415 早就實測了有人從上海跑北京跟特斯拉充電速度對比 09/30 08:25

→ tony890415 啊 09/30 08:25

→ tony890415 峰值功率就是1000V 1000A 09/30 08:25

→ tony890415 https://i.imgur.com/Rsuekmt.jpeg 09/30 08:26

→ tony890415 YT上都有啊 09/30 08:26

推 Jap 看看掃地機器人就知道 iRobot快不行了 09/30 08:27

推 win8719 實測事5分鐘400不是你說的600.. 09/30 08:28

→ win8719 我是問你沒有找到你說的實測5分鐘600.. 09/30 08:29

→ tony890415 400 還是 600取決於你能耗要怎麼標啊 09/30 08:30

→ tony890415 比這個當然是比攻率啊 09/30 08:30

推 win8719 那事充電 09/30 08:32

→ win8719 因為賓士也有自研的1000KW 400 09/30 08:33

→ win8719 然後所有標體BYD的1000KW都事5分鐘400沒找到你說的 09/30 08:33

→ win8719 600 09/30 08:33

→ tony890415 賓士都還沒量產概念車而已比亞迪年初就上路了 09/30 08:34

→ win8719 也就是說別人也有 09/30 08:34

→ win8719 還是你覺得賓士不能量產了 09/30 08:34

→ win8719 然後這台是連雷軍也驚嘆的打破世界很多記路的喔 09/30 08:34

推 JT0624 或許效能沒有Nvidia 的好但夠用夠跑了 09/30 08:35

推 chanceiam 實際上是要弱化台積電 09/30 08:37

→ tony890415 BYD是靠LFP電池做到的賓士是用較容易的三元鋰技術 09/30 08:37

→ tony890415 上還是有差而且賓士有能力下放到普通車款嗎 09/30 08:37

推 s213092921 http://i.imgur.com/vqrv1ru.jpg 09/30 08:38

推 win8719 BYD的那個快充是下放到普通車款嗎 09/30 08:39

→ win8719 我有去查喔 09/30 08:39

→ tony890415 漢L EV不用查啊 09/30 08:39

→ win8719 三元鋰電池提供較高續航，適合高階車款；LFP（磷酸 09/30 08:40

→ win8719 鐵鋰）電池則具備高安全性、長壽命和低成本優勢，適 09/30 08:40

→ win8719 合平價入門車款。 09/30 08:40

→ s213092921 http://i.imgur.com/WVHyKka.jpg 20280 Q1時euv上市 09/30 08:40

→ win8719 三元是比較容易技術? 09/30 08:41

→ tony890415 三元鋰充放電本來就比LFP強 09/30 08:41

→ tony890415 LFP充放電比較弱一點可以做到大功率確實蠻強 09/30 08:42

推 joe931 封鎖後對方獨自升級,不如讓他依賴還比較好掌控 09/30 08:42

→ tony890415 但LFP壽命跟安全性贏過三元鋰一個會爆燃一個不會 09/30 08:42

→ win8719 你在說技術喔 09/30 08:42

→ tony890415 我開特斯拉Y他就是用比亞迪刀片LFP 充電性能非常好 09/30 08:43

噓 orangemiss 本來晶片就是中國重點發展項目…. 有沒有川建國的限 09/30 08:43

→ orangemiss 制都會發展，重點是最終結果會是什麼….繼續看下去 09/30 08:43

推 win8719 恩又要扯開話題了嗎 09/30 08:44

推 IanLi 市場是縮水了嗎，怎規模增加一倍市占增加兩倍 09/30 08:44

→ cuteyuyu1130 他要進步是用什麽方法都擋不了的，但是溫水煮青蛙是 09/30 08:45

→ cuteyuyu1130 最能延緩對方的步伐。所以用傾銷的手段其實最有效， 09/30 08:45

→ cuteyuyu1130 封鎖就是激發對手最大的潛能求生存，當其潛能遠大於 09/30 08:45

→ cuteyuyu1130 預估時反倒是反效果 09/30 08:45

噓 cdcardabc 中吹超多那封鎖民主怎麼沒讓民主越來越強啊笑死 09/30 08:46

推 win8719 然後賓士這台是用的叫NCMA不是你說的三元鋰喔 09/30 08:46

推 welkin0105 我一直對封鎖反而讓中國技術進步這個說法有疑問，不 09/30 08:46

→ welkin0105 封鎖中國偷技術也不會慢吧，除非中國傻到覺得可以永 09/30 08:46

→ welkin0105 遠依靠別人的晶片自己不做 09/30 08:46

推 TCPai 大國的底氣跟人口紅利，還是專制國家 09/30 08:46

噓 Pieces53 真的是各種謬論欸 09/30 08:47

推 Ogrish 反中的只會說中國很落後只會抄襲反駁你 09/30 08:47

→ cuteyuyu1130 談科技談經濟就是有人要扯歪 09/30 08:47

推 c00jsw00 對岸人才太多了限制是沒有用的 09/30 08:48

推 k798976869 就是買不到才要自己做拉基啊不然就便宜低價買進口 09/30 08:50

→ k798976869 引擎進來組裝貼牌賣就好惹 09/30 08:50

→ as6633208 我看檔的蠻有效的阿，永遠落後好幾年技術，ASML專心 09/30 08:51

→ as6633208 研發機器，台積電專心提升良率，ASML&台積，這組合 09/30 08:51

→ as6633208 奴性跟研發感覺都不輸中國，還有美國原物料和供應鏈 09/30 08:51

→ as6633208 資金力挺，真的是一群大人圍起來霸凌小孩的畫面xD 09/30 08:51

→ k798976869 慢慢做拉基就會慢慢進步本來落後50年進步到落後10 09/30 08:51

→ k798976869 年 09/30 08:51

→ tony890415 NCMA就是三元鋰升級款本質上還是三元鋰三元鋰有 09/30 08:51

→ tony890415 兩種一種叫做松下為主的NCA 一種叫做LG為主的NMC LG 09/30 08:51

→ tony890415 後來結合兩種是NCMA化學性質上跟LFP仍然不同 09/30 08:51

推 JT0624 偷技術？美國土匪直接用搶的 09/30 08:52

→ tony890415 看晶格結構就知道了 09/30 08:54

推 jexcel 中國越鎖越強其實封鎖都是假議題毫無作用 09/30 08:54

→ paul5566 所以中國要感謝美國封鎖嗎 09/30 08:57

推 win8719 他叫四元鋰離子電池 09/30 08:58

推 chrischiu 晶片封鎖有用啊，老黃賣爛晶片跟中國自己做差不多 09/30 08:58

推 win8719 然後你知道他的跟小米的差別 09/30 09:01

推 s213092921 中國真的感謝美國自掘墳墓搞制裁 09/30 09:22

推 Roger5566 美國封鎖的疏漏在於沒有整體戰略思維進行一次封鎖 09/30 09:24

推 s213092921 如果美國不制裁，中國内部還會反復爭論、内耗下去， 09/30 09:24

→ s213092921 因爲那也是百萬漕工衣食所繫，有很大一部分既得利 09/30 09:24

→ s213092921 益者和知識分子是真信、或者路徑依賴全球化、市場經 09/30 09:24

→ s213092921 濟這些信仰。有錢賺，爲什麽美國不賣給你？以前一 09/30 09:24

→ s213092921 直解決不了的理論問題。現在因爲美國制裁，直接解決 09/30 09:24

推 xSAUCEx 果然股版白癡很多 09/30 09:24

→ s213092921 了。美國有錢賺也不賣給你EUV跟AI算卡就是事實。那 09/30 09:24

→ s213092921 所有資源投入自主研發和自主產業建設、國產生態，那 09/30 09:24

→ s213092921 是天經地義的事情 09/30 09:24

推 darkangel119 現在要不要封鎖都已經來不及了已經有戰略目標要全 09/30 09:25

→ darkangel119 面自主管你老美怎樣繼續掐住你的稀土需求 09/30 09:25

→ Roger5566 川普1.0先鎖中興再鎖華為後來才鎖光刻機 09/30 09:25

→ Roger5566 太過分散才讓中國有機會逐步補強短版 09/30 09:26

→ darkangel119 現在川普搞這招就下來就是各個強權也要各自獨立 09/30 09:27

→ Roger5566 當然一次大封鎖也會引起美國企業跳腳抗議 09/30 09:27

推 s213092921 以前，中國半導體業一直不好推，一句製造業内名言就 09/30 09:29

→ s213092921 是：國產芯片、材料出問題，產品出故障，你負責？ 09/30 09:29

→ s213092921 反而現在，因爲美國的封鎖、斷供，逼得企業不得不用 09/30 09:29

→ s213092921 。新名言變成：美國芯片、材料斷供，產品生產不出 09/30 09:30

→ s213092921 來，你負責？ 09/30 09:30

→ abbag 斬草沒除根 09/30 09:33

推 QooSnow （~@以前~隨便~做做，~現在~只能用~自己家~裡的，~ 09/30 09:36

→ QooSnow 開始~認真~做了！@~嘻嘻。） 09/30 09:36

→ WenliYang 啥都不怕最怕中國團結一致對外 09/30 09:38

推 s213092921 拜託美國繼續制裁吧，別TACO啊 09/30 09:38

噓 r40491101 Xd 09/30 09:40

推 gentleman317 全禁真的就是讓中國殺出來川建國名不虛傳 09/30 09:41

推 abbag 等任期滿下台後就跟他無關啦 09/30 09:42

推 TyuzuChou 中肯 09/30 09:43

推 silver5566 來不及了，中國意識到以後就不可能阻擋了，這是趨 09/30 09:44

→ silver5566 勢。 09/30 09:44

推 jfw616 另一個角度思考,就是禁止了才阻止他們發展 09/30 09:46

→ jfw616 沒禁止可能他們都直接追上美國 09/30 09:46

→ jfw616 軟體禁止不了,硬體有技術困難 09/30 09:46

→ jfw616 你可能覺得總統草包,有沒有可能這些都是科技業 09/30 09:47

→ jfw616 的建議 09/30 09:47

→ jfw616 美國科技業也不是吃素的好嗎... 09/30 09:47

→ sing60905 台灣還有空擔心中國先想想自己的50%要被拿走了XD 09/30 09:48

推 aaronpwyu 川建國拜振華也不怎麼樣啊本來就中愛美美愛中體 09/30 09:53

→ aaronpwyu 現罷了沒問題 09/30 09:53

→ aaronpwyu 反美是嘴砲赴美是生活 09/30 09:54

推 s213092921 美國封鎖制裁也只能稍微拖慢中國發展的腳步，但還是 09/30 10:00

→ s213092921 無法阻止中國半導體超越台積電 09/30 10:00

推 chiro1982 原本中國就想發展了，只是被川普跟拜登加速了 09/30 10:07

推 k798976869 以前沒禁中國就是一堆投機老闆開空殼假工廠騙補助 09/30 10:08

→ k798976869 啊交貨的再買來裝 09/30 10:08

推 acolam 上帝要毀滅一個國家必使其先瘋狂美帝就是最好的例 09/30 10:08

→ acolam 子 09/30 10:08

→ k798976869 那時候補助丟多少都是被騙光 09/30 10:08

噓 LukaDon77 你數據有問題 09/30 10:08

推 EDhsiao 笑死人！不限制的下場會更慘，就不只內卷了，會卷 09/30 10:09

→ EDhsiao 到全世界，光看sic 、gan 被搞到多慘 09/30 10:09

推 panghsing 有能力者互相競爭，沒能力、怕競爭就只好搞封鎖 09/30 10:13

推 js52666 接下來是祖國的時代了 09/30 10:17

→ young000 美國先搞定基礎電網和發電廠吧? XD 09/30 10:23

→ young000 中國每18個月就擴增一次美國同期的全國電力...... 09/30 10:24

推 tenka92417 半導體是美國想完全封鎖結果把市場讓出來給阿共自 09/30 10:26

→ tenka92417 己練蠱DEBUG，世界最大的半導體消費市場在中國，美 09/30 10:26

→ tenka92417 國做的事情本來就很矛盾，預想消費市場要依賴技術 09/30 10:26

→ tenka92417 領先供應方，結果自己限制自己還讓出市場給該國競 09/30 10:26

→ tenka92417 爭對手 09/30 10:26

→ tenka92417 10年前阿共的半導體人才集中在封裝跟設計，製造晶 09/30 10:29

→ tenka92417 片以及的相關設備材料依賴外國代工廠商跟製造商 09/30 10:29

推 cahsakgae 沒有曬單歐印中國都是唬爛 09/30 10:33

→ bifox 其實如果有選擇就看中國人包含高幹要用哪國產品 09/30 10:34

→ cahsakgae 這種吹捧中國的話二十年前聽多了 09/30 10:34

推 rebel 這我覺得還好你遲早要鎖的如果你不鎖現在一堆做 09/30 10:37

→ rebel 通訊的公司可能都被華為捲死了經濟學說了資源有 09/30 10:37

→ rebel 限現在不過就是讓中國把資源移到製造這塊當然這 09/30 10:37

→ rebel 塊他們進度就追上來了但其他領域有更多公司因此活 09/30 10:37

→ rebel 下來了沒被捲死 09/30 10:37

推 PTTMAXQQ 搞半套的結果就是你都射了結果還是沒得到她 09/30 10:41

推 maniaque 西台灣領導人很早就醒了~ 09/30 10:41

推 GimO 不要封鎖才是對的… 當可以低價取得先進晶片你根本 09/30 10:42

→ GimO 沒有研發的誘因 09/30 10:42

→ jfw616 別再講有能力者,美國真的要搞壟斷的話 09/30 10:43

→ maniaque 今天美國反倒像是百年前的清末,靠發鈔在養活自己 09/30 10:43

→ jfw616 你覺得美國哪家念的出名字的做不到 09/30 10:44

→ maniaque 你說美國強,倒不如說其他國家在舔美鈔舔到盲目 09/30 10:44

→ maniaque 大家都過度儲備美鈔 09/30 10:45

→ maniaque 不然,20年前美債規模下,各國有缺少貨幣流通的基礎嗎 09/30 10:46

→ tenka92417 可是老美一搞阿共，逼的阿共得自己搞自己的然後把 09/30 10:46

→ tenka92417 上下游供應鍊產業都帶起來..有比較好？ 09/30 10:46

→ maniaque 你看美國就是直接赤裸裸要南韓拿350B美元出來貢獻 09/30 10:47

→ maniaque 還不准賒帳 09/30 10:47

→ maniaque 真想看看要是美國開口要台灣拿200B美元出來獻忠誠 09/30 10:48

→ maniaque 不知道台灣政府要怎樣面對 09/30 10:48

→ tamynumber1 想太多沒封鎖就會搞技術剽竊 09/30 10:49

→ tamynumber1 一樣是追上速度更快 09/30 10:49

→ maniaque 當韓國被美國搶走350B美刀,韓圜勢必面臨貶值 09/30 10:50

→ cuteyuyu1130 美國科技巨頭每個都反對用封鎖的手段啊！ASML 也表 09/30 10:51

→ cuteyuyu1130 達強烈反對。本來用傾銷能繼續賺錢又延緩中國進步的 09/30 10:51

→ cuteyuyu1130 動能 09/30 10:51

→ maniaque 那韓國貨幣對美元貶值,不就等同韓國貨便宜賣美國了? 09/30 10:51

→ maniaque 之前我舉米蘭報告這是手段之一,還被一堆板友酸 09/30 10:52

→ maniaque 唉~~~~~~ 09/30 10:52

推 qaz214536 美國封鎖其實是退縮將戰場帶到主場 09/30 10:54

→ qaz214536 如果不封鎖戰略主動會被老共牽著跑 09/30 10:54

推 lusifa2007 中國目前沒有先進封裝 09/30 11:01

推 DoraPtt 美國封鎖就是中國前幾年痛一下現在中國技術搞起來 09/30 11:10

→ DoraPtt 美國自己手段都沒了搞到自家技術都沒壟斷了 09/30 11:10

推 lusifa2007 多重曝光下才有低機會生產五奈米良率可能10%不到 09/30 11:11

→ lusifa2007 可以說完全沒有商業價值 09/30 11:11

推 quanhwe 這就像在說癌症化療很不舒服所以不化療會比較好一 09/30 11:16

→ quanhwe 樣 09/30 11:16

推 hdlihnk39 說的好像不封鎖，中國就不會自制和研發，什麼一甘 09/30 11:17

→ hdlihnk39 情願的想法 09/30 11:17

推 tenka92417 阿共商人很現實的，有現成又不貴的零組件來源在為 09/30 11:20

→ tenka92417 啥還要花錢去搞研發？紫光搞不出來就是這原因 09/30 11:20

推 hsshkisskiss 都說得這麼清楚了還不懂嗎？越是嚴厲的封鎖，他們提 09/30 11:21

→ hsshkisskiss 升的就越快… 09/30 11:21

推 gn1384181 美國封不封都是死啦，早死晚死的差別，兩杯毒酒選一 09/30 11:30

→ gn1384181 杯的概念 09/30 11:30

推 perry7996 請問一下看份額所以全球市場是在萎縮的是嗎？ 09/30 11:57

噓 littleosi 中國最擅長的就是衝數字騙補貼！你們這波芯片大躍 09/30 12:08

→ littleosi 進倒了幾家公司啊？為什麼不敢講？既然美國政策對 09/30 12:08

→ littleosi 你們有利那就繼續不是很好嗎？阿Q精神！一天到晚中 09/30 12:08

→ littleosi 國贏麻了，笑死！ 09/30 12:08

推 Priestress 因為中國生產什麼什麼就降價啊其實是想打晶片價格 09/30 12:17

→ Priestress w 09/30 12:17

噓 F20V 中國或成最大贏家 09/30 12:21

推 MBAR 中國就是厲害在不怕企業倒，倒了就多扶持幾家起來， 09/30 12:25

→ MBAR 反正有油水大家撈，人礦多成功機率也高，爽的咧 09/30 12:25

→ MBAR 什麼你說紫光？那個都過去的事了翻頁好嗎，沒了紫光 09/30 12:27

→ MBAR 咱們大中國還有紅光綠光黃光，哪愁不能超英趕美 09/30 12:27

→ noirskakashi 可以成功也是因為民族性，其他國家這樣搞，政府應該 09/30 12:38

→ noirskakashi 已經被推翻了。 09/30 12:38

推 pantani 對岸給人才薪水是真的很敢給中國的物價世界級的 09/30 12:50

→ pantani 薪水 09/30 12:50

噓 quartics 你提供的數據只是證明中國就是假大空 09/30 13:11

噓 boogieman 還有人在幫吹支仔讚聲 09/30 13:59

推 horb 沒封鎖會進步更快。想想中國有EUV後。至少不輸三星 09/30 14:04

→ horb 無限補貼是很可怕的 09/30 14:04

→ horb 當然啦。補貼失敗後更可怕 09/30 14:05

→ horb 所以對岸的補貼沒有回頭路 09/30 14:06

推 EDhsiao 美國賭爛的點是讓你用高階技術，還整天想剽竊，大 09/30 14:14

→ EDhsiao 打價格戰卷到全世界搞到自己國家沒錢賺，再洗腦老 09/30 14:14

→ EDhsiao 百姓趕英超美，把美國當成壞人，都在欺負中國，到 09/30 14:14

→ EDhsiao 底是誰的毛病 09/30 14:14

推 u8814032 推 09/30 15:29

推 huabandd 臥龍鳳雛XDDD 09/30 19:16