Re: [新聞] 我們必須去競爭黃仁勳：中國晶片僅落後

作者huabandd (我是阿肥巴你頭)

標題Re: [新聞] 我們必須去競爭黃仁勳：中國晶片僅落後

時間Tue Sep 30 00:10:15 2025

我實在很看不懂，按照他的說法的話那ASML是不是也別限制了？反正要開放競爭嘛，別再搞中國了大家皆大歡喜，老黃有錢賺，中國有機台美國也能因此和中國利益交換是這樣的意思嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.83.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1759162217.A.BA3.html 你要這麼說是不是也別擔心台積電去美國？中國技術到位之後肯定低價卷爛那就像我說的，別限制了，開放先賺錢賺起來，然後大家來卷老黃不就這意思嗎？ ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:20:42 https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:25:10 所以我才會不懂，這算是跟政府對作？應該不會是好事？需要東西參考嗎？也就是說要有競爭者來激勵？ ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:37:09 看得出來，所以才會想說可以為了賺錢啥都不顧嗎？ ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:42:07 要賺錢當然可以但是萬一養大中國，不是好事商人無祖國，但是他在美國要養大中國，不是跟美國作對嗎？所以我才看不懂怎麼回事 ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:48:41 兩位大聰明，人才跟相關產業競爭不算？ ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:23:58 這不廢話嗎？過去的競爭遠不如現在與中國的競爭啊 ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:59:19 有道理，哪裡便宜去哪裡原來你跟一樓一樣好笑XDDD 沒錯，偷技術強大的國家從開始就該封殺了還有AMD跟google啊那你怎麼不去政黑八卦呢？有沒有搞到中國是重點嗎？重點是保持領先地位，思考一下很難？你都知道他偷技術了你還對他開放？頭撞到不成？台積電在美生產人才、相關產業都會虹吸你懂你怎麼不發一篇來說明？是沒錯，但是不考量國與國關係？人才跟相關產業都會虹吸這年頭gemini都不會用了嗎？你的論點就是你只會妄想自己腦袋裡的妄想症硬加別人身上人才和相關產業不會外移？笑死，那不就商人無祖國嗎？錢要賺但風險我不管 ※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 19:36:30

推文 (195)

推 zaibright 只有膽小鬼會害怕競爭 09/30 00:12

推 pornpig32 關鍵點被拿到後，大家都不用玩等捲爛了 09/30 00:15

→ haha98 限制的下場就是賺不到錢之後還是被追上 09/30 00:15

推 bj45566 競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者？聖母病 09/30 00:17

→ bj45566 嗎？ 09/30 00:17

推 bj45566 ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打 09/30 00:23

→ bj45566 敗日本曝光機的，ASML EUV 來自美國的專利最多，美 09/30 00:23

→ bj45566 國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手？傻子 09/30 00:23

→ bj45566 嗎？ 09/30 00:23

推 bj45566 老黃的意思又不是聖旨，更和掌權的川普和共和黨主流 09/30 00:32

→ bj45566 觀點大相逕庭 09/30 00:32

→ kivan00 老黃的硬體開發其實沒那麼順需要些東西參考反正 09/30 00:34

→ kivan00 主流生態是離不開了你很難因為硬體有替代就去重新 09/30 00:34

→ kivan00 造四個輪子 09/30 00:34

推 bj45566 Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔 09/30 00:37

→ bj45566 ，而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一 09/30 00:37

推 bj45566 老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華 09/30 00:39

→ bj45566 為？我看是要賺人民幣吧 09/30 00:39

推 bj45566 我覺得他已經變成這樣了，唉 09/30 00:42

推 bj45566 老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI 09/30 00:45

→ bj45566 」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義 09/30 00:45

推 harpuia 你現在才認清老黃的商人個性喔 09/30 00:46

→ harpuia 他以前就是這種個性了 09/30 00:46

推 kobebrian 重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎？如果全面 09/30 00:54

→ kobebrian 開放看看成熟製程怎麼被卷的他真覺得自己能競爭 09/30 00:54

→ kobebrian 過中國那種成本？ 09/30 00:54

→ initially 想科技殖民吧像對待歐洲一樣對待中國但不一定能 09/30 00:54

→ initially 成功 09/30 00:54

推 bj45566 所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直 09/30 00:56

→ bj45566 接和川普講上話的人耶 09/30 00:56

推 kobebrian 還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎？中共壓根也 09/30 00:56

→ kobebrian 沒要讓你賺是要你的技術後把你一腳踢開他們怎麼 09/30 00:56

→ kobebrian 可能相信美國貨中國製造可是習近平的國策 09/30 00:56

推 harpuia 在美國，階級制度，白種人永遠是第一 09/30 00:57

→ harpuia 老黃雖然是美國人，但他是黃種人 09/30 00:57

推 eeaa151 我不讓你們有自主研發的工具，但能使用我們研發成功 09/30 00:58

→ eeaa151 的產品，美國賺大錢，增加中國的依賴性與降低威脅性 09/30 00:58

→ eeaa151 ，如果AI就是奇異點的話，不自由的國家追上自由的國 09/30 00:58

→ eeaa151 家可能性極低，這算老黃的主張也是他的自信吧 09/30 00:58

推 kobebrian 黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊 09/30 00:58

→ kobebrian 很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點然後被偷給蘇聯 09/30 00:59

→ kobebrian 後美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎 09/30 00:59

→ harpuia 老黃野心很大，所以他打算美中兩邊都拿到利益阿 09/30 00:59

推 bj45566 專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料，反而是有優 09/30 00:59

→ bj45566 勢吧 09/30 00:59

→ kobebrian 講錯 alphabet 不是白人 09/30 01:00

→ kobebrian 美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路這種競爭對 09/30 01:00

→ kobebrian 抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭 09/30 01:00

→ kobebrian 黃就是想賺錢但中共也給他閉門羹怎麼會跟美國政 09/30 01:02

→ kobebrian 府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛 09/30 01:02

推 bj45566 至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 b 09/30 01:03

→ bj45566 lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了 09/30 01:03

→ bj45566 -- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示：我們那些一 09/30 01:03

→ bj45566 流的科學科技是幻影嗎？？？ 09/30 01:03

推 david850914 應該是指在政治金融吧的確華人地位低落 09/30 01:03

推 kobebrian 德國本來就是前一代的科技霸主一堆諾獎跟物理學大 09/30 01:03

→ kobebrian 牛 09/30 01:03

推 harpuia 是的，華人地位在美國會被打壓 09/30 01:04

→ kobebrian 中國就算創新能力不足那你還給他技術讓他學讓他拷 09/30 01:04

→ kobebrian 貝反過來揍你的產品沒辦法理解 09/30 01:04

推 bj45566 蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊 09/30 01:05

→ harpuia 老黃應該知道這規則的 09/30 01:05

→ kobebrian 蘇聯當時也從德國拿到很多人才 09/30 01:05

→ kobebrian 比美國還早發射衛星跟載人航天器 09/30 01:06

推 david850914 中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦 09/30 01:07

→ david850914 真的以為中國全禁了喔 09/30 01:08

推 kobebrian 中共官方聲明就那樣人家就是要搞自研晶片真以為 09/30 01:09

→ kobebrian 他要依賴你的晶片？ 09/30 01:09

推 bj45566 就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔 09/30 01:09

→ bj45566 峰也是他待在帝制俄國時代的成果 09/30 01:09

→ kobebrian 習近平的政策指示多次強調要「中國製造」 09/30 01:09

推 david850914 自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場 09/30 01:10

→ david850914 搶市佔就是中國的老招 09/30 01:10

推 bj45566 這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科 09/30 01:11

→ bj45566 學家、大數學家」這種鬼故事 09/30 01:11

推 kobebrian 然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎？ 09/30 01:11

→ kobebrian 黃這樣講EUV開進去我保證NV TSMC一起上黃泉路 09/30 01:11

→ david850914 核心企業就是華為 09/30 01:11

推 kobebrian 商人無祖國正常但商人不可短視近利 09/30 01:13

推 david850914 中國的強項在基建發電製造 09/30 01:13

推 david850914 本來就有發展ai的良好基礎 09/30 01:16

推 bj45566 中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這 09/30 01:39

→ bj45566 些科系向來都不是前幾志願，所以這廿幾年來中國十幾 09/30 01:39

→ bj45566 億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系，尤其是 IT 09/30 01:39

→ bj45566 相關領域 09/30 01:39

噓 EDFR 美帝就怕了阿.. 09/30 01:41

噓 mangle 笑死，台積電去美國哪是去競爭 09/30 01:41

噓 Swave 台積電例子錯誤，賣不等於搬 09/30 01:45

推 g0t24568 蘇聯的基礎科學也很強當初只是前後開發出原子彈而 09/30 01:53

→ g0t24568 已 09/30 01:53

推 bj45566 蘇聯主要是困在當時被美國和盟友在半導體技術設備和 09/30 02:00

→ bj45566 IT 科技上強力封鎖(-- 當時的歐洲和日本科學科技可 09/30 02:00

→ bj45566 是頂級的，不像現在...) 09/30 02:00

推 bj45566 中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友， 09/30 02:06

→ bj45566 期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學 09/30 02:06

→ bj45566 唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智 09/30 02:06

→ bj45566 選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死 09/30 02:06

→ bj45566 人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處，大學畢業生被美歐 09/30 02:06

→ bj45566 的頂尖大學堵得死死的 09/30 02:06

→ sheep2009 簡單一句話: 我要賣晶片到中國 09/30 02:06

→ sheep2009 雙面刃現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼 09/30 02:07

推 bj45566 我在日本工作時一位同事(上海交大 CS 學士、東京大 09/30 02:11

→ bj45566 學 CS 碩士)說中國高校有一句話：中國最優秀的人才 09/30 02:11

→ bj45566 有一半在清華，清華最優秀的人才有一半在姚班 09/30 02:11

推 bj45566 反之，蘇聯時代的那些大科學家、大數學家，和頂尖工 09/30 02:13

→ bj45566 程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的，幾乎沒有外力 09/30 02:13

→ bj45566 相助 09/30 02:13

→ saisai34 NV 跟 TSM不是絕對綁定的 , 只要有別人能製程跟上來 09/30 02:26

→ saisai34 對NV反而是能降低成本 @@a 09/30 02:26

噓 mangle 你最大的問題以為以前的全球化是自由競爭，但實際 09/30 02:38

→ mangle 上是美國放行部分領域開放競爭，而且高度管控，例 09/30 02:38

→ mangle 如瓦聖納協議。只是相對於現在的緊張的地緣政治時 09/30 02:38

→ mangle 代背景叫「自由競爭」，而黃仁勳的本意是應該至少 09/30 02:38

→ mangle 是全球化時代的自由競爭，才較能蓬勃發展。也就是 09/30 02:38

→ mangle 說本質上打從半導體來東亞發展和回美國都不是「自 09/30 02:38

→ mangle 由競爭」，都是某種地緣政治框架下具有的商業自由 09/30 02:38

→ mangle 競爭，只是美國以前不會直接用搶的，至少遵循一定 09/30 02:38

→ mangle 程度的市場邏輯，現在直接當蘇聯二世 09/30 02:38

推 bj45566 NVDA 從來都不是 tsmc 的忠實客戶或研發盟友 09/30 02:38

推 bj45566 反之，ASML 和台積電一直是研發盟友，而 Google 則 09/30 02:44

→ bj45566 是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地 09/30 02:44

推 bj45566 老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益，台灣就算去 09/30 02:46

→ bj45566 死也干他屁事的最冷血等級商人 09/30 02:46

→ xeins 以老黃的立場有能力製造晶片的公司越多越便宜越好 09/30 03:06

→ xeins 才不會被gg吃定成本降不下來中國進來卷晶片最好 09/30 03:06

推 MBAR 笑死對一樓出手太重了吧 09/30 04:12

→ MBAR 中吹雙標仔真是有夠可憐 09/30 04:15

推 hdlihnk39 真好笑,對中開放,中國就不會偷技術嗎,本性就那樣 09/30 04:16

→ hdlihnk39 不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術 09/30 04:17

→ hdlihnk39 所以一開始就要禁,讓他們自己捲 09/30 04:18

推 bj45566 所以我說中國比起蘇聯實在太好運了啊，美國和 09/30 04:34

→ bj45566 和其盟友長達幾十年對中國完全不設防，開放自己最 09/30 04:34

→ bj45566 頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後，甚至擔 09/30 04:34

→ bj45566 任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚 09/30 04:34

→ bj45566 蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科 09/30 04:34

→ bj45566 技的優勢和精華一步步移植到中國本土 09/30 04:34

推 james80351 老黃感覺要被MAGA派鬥了…商人沒要從政就別想搞這 09/30 04:44

→ james80351 些了前例擺在那還學不乖嗎？XD 09/30 04:44

噓 as6633208 錯，ai就是要競爭，服器廠、鏟子廠、能原廠才有更多 09/30 04:47

→ as6633208 錢阿，就是要創造競爭和稀缺性才會讓中美想一直研發 09/30 04:47

→ as6633208 ，中國研發出來，美國又會繼續研發更強的，有競爭鏟 09/30 04:47

→ as6633208 子廠能原廠才有錢賺懂嗎？ 09/30 04:47

噓 Ogrish 你去政黑八卦問你的問題好不好 09/30 05:06

推 yogofresh 美國這樣有搞到中國？你是生活在哪個世界平行線 09/30 05:32

→ yogofresh 中國現在的晶片發展，美國當初發起貿易戰有想到嗎？ 09/30 05:33

推 Heyer 真好笑偷技術哪個國家沒在做以為活在烏托邦嗎 09/30 06:43

→ Heyer 日本不就偷台積電的技術 09/30 06:45

→ gn02118620 還真的是 09/30 06:52

→ gn02118620 你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品死掉是 09/30 06:53

→ gn02118620 ASML而已 09/30 06:53

→ Colitas 台積電的案例無法類比，台積電沒有不賣晶片給美國 09/30 07:03

→ Colitas ，而是在政治風險下被迫做出非商業決策。 09/30 07:03

推 typhoonghi 日本那如果叫偷技術,中國就是光明正大拿走還不認犯 09/30 07:06

→ typhoonghi 行,天經地義唷 09/30 07:06

推 as6633208 日本被美國一弄變成失落30年，然後現在美國的目標是 09/30 07:09

→ as6633208 台積電.. 09/30 07:09

→ ra88872 現在大陸那邊的解法是用比較差的晶片連結起來，比較 09/30 07:11

→ ra88872 需要數量跟本電力及冷卻系統 09/30 07:11

→ AndyMAX 日本當初廣場協議後被韓國不公平競爭才搞到失落協 09/30 07:18

→ AndyMAX 議只限制日本不限制韓國 CCwei也說他只怕不公平競 09/30 07:18

→ AndyMAX 爭 09/30 07:18

噓 msbdhdfceb 你是真的看不懂還是在裝 09/30 07:52

推 james417 其實該害怕的是那14億人口，有體會過的都知道那可 09/30 07:53

→ james417 怕的內卷能力，隨便來一坨都可以讓全球吃不完兜著 09/30 07:53

→ james417 走 09/30 07:53

推 pansquarl 在商人的角度來看，是；對老黃來說，目前開放就是 09/30 08:26

→ pansquarl 對他有利啊 09/30 08:26

噓 Bmtswiiii 開放競爭跟掏空台積電去美國都可以扯成同一回事這 09/30 08:27

→ Bmtswiiii 邏輯也是絕了 09/30 08:27

推 eugeniajim 老黃需要中國市場 09/30 08:47

推 neilisme 開放競爭應該是台灣晶片公平競爭美國晶片才對吧 09/30 09:25

噓 Bmtswiiii 你的論點就是中國只會抄研發不出來東西而美國人 09/30 09:34

→ Bmtswiiii 打中美貿易戰時也是這個想法殊不知中國自主研發能 09/30 09:34

→ Bmtswiiii 力超強完全打臉白人跟你了你到現在還不想承認罷 09/30 09:34

→ Bmtswiiii 了 09/30 09:34

推 jfw616 老黃有競爭對手,台積電沒有 09/30 09:51

噓 ocwandu 台積電去美國是競爭嗎== 09/30 10:23

推 lusifa2007 台積去美國是把高薪工作機會移到美國去跟競爭有啥 09/30 11:04

→ lusifa2007 關係美國人比爆肝是比得贏台灣膩 09/30 11:04

→ lusifa2007 老黃的意思是生產設備要鎖但是產品要賣 09/30 11:05

推 AndyMAX 不是競爭？再搞一次廣場協議讓高階半導體轉單韓國 09/30 11:36

→ AndyMAX 讓韓國再爽一次？ 09/30 11:36

推 AndyMAX 當年日本做出256K記憶體也覺得美國不能沒有日本笑 09/30 11:42

→ AndyMAX 死 09/30 11:42

推 Flyingheart 美國如果當初只限制euv 晶片跟其他產品照賣就不 09/30 11:52

→ Flyingheart 會讓中國有那麼大危機感 09/30 11:52

推 david850914 台積在美國叫高薪?如果是美國人早就搶著做 09/30 12:29

→ david850914 到那邊都要幫忙擦屁股的垃圾缺啦 09/30 12:29

→ david850914 如果掏空台積那麼容易 intel只要砸錢就能復活了 09/30 12:30

噓 Brown1010 生於憂患死於安樂 09/30 20:12

→ greentiger 所以中國是膽小鬼囉！Google Facebook 等等都不敢 09/30 20:52

→ greentiger 開放競爭 09/30 20:52

噓 Bmtswiiii 台積電是被迫移美被你講的什麼虹吸笑死人給魏哲 09/30 22:57

→ Bmtswiiii 家自由選他根本不想去美國建廠好嗎虹吸個屌真的 09/30 22:57

→ Bmtswiiii 好笑一知半解認識個新名詞就來發文喔 09/30 22:57