Re: [請益] 一億到十億是不是最難？

作者minazukimaya (水無月真夜)

標題Re: [請益] 一億到十億是不是最難？

時間Sat Sep 20 00:08:09 2025

※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之銘言： : 受薪階級的最頂層 : 靠著薪水加穩定投資 : 是有機會資產達到一兩億 : 但是再上去薪水的效益已經很低 : 只能在投資方面更進一步精進 : 有板上的大神願意分享經驗嗎我先修改一下這個框架，再延伸後面的討論在思考這類資產增值與人生框架的問題時我通常會以「15年、5倍」作為關鍵數字 15年，是以40歲、55歲、70歲這三個人生節點的年齡去分隔之所以不用20年為框架，是因為傳統的20/40/60/80我總覺得不太符合現狀 20歲還沒出社會 80歲早就老到不能動了 5倍，是因為15年5倍是「在可努力範圍內的合理的目標」也就是排除掉那種股神、天才、冒險家，平均年化動不動20%以上甚至30%的少數人資產長期年化成長率在11-12%之間，15年5倍然後再討論起點問題，也就是工作能力/投資能力的比重轉換點在前一篇的推文中我提到，資產累積到年收入十倍時通常會有明顯卡點不過因為每個人家庭組成狀況不同，有的人只要養自己，有的上下三代要養五人所以我想了想，還是以淨現金流的15倍來作為設算好了那麼，在這個15年間隔的人生框架中，不考慮上一輩的贈與的話大多數人的Phase1 24-39歲都是以工作能力為主、再輔以股票或房地產投資累積資產的而到了Phase2之後，除了極少數大公司高層，工薪收入成長都已受限資產隨著累積之後，也逐漸接近前述的「淨現金流的15倍」的數字在這裡開始就分出了三個淨資產起點: 200萬、1000萬、5000萬分別對應到phase1結束後，淨現金流10~20萬、60~80萬、300~400萬的家庭嗯...你們知道我要說啥了XD 對，就是冒險者分級要登場了冒險者分級鐵級 200萬銅級 1000萬銀級 5000萬金級 2億5 <--這裡從3億調成2億5是因為上一級的五倍白金 10億 <--這裡之所以不是5倍是為了數字好看以台灣生活成本和房地產的現狀來說我想很少人會覺得淨資產5000萬就是財富自由畢竟很多人上有老下有小，5000萬扣掉房根本沒啥自由可言但到了2億5，我想只要不是特別會花錢，養個五口之家是綽綽有餘了所以從銀級到金級，大概就是股板多數人夢想踏上的「財富自由之路」了好，看到這邊肯定要有人開噴了 39歲5000萬淨資產，根本就PR99，你講這什麼幹話，是不是秀優越但是我根據寄信給我討論投資的板友作取樣，其實這才是最常見的樣態也就是可能4大電資或醫牙畢，靠著優沃的工薪收入買房或投資累積到淨5000萬卻在接近中年時，有一種人生卡關的感覺，因此產生的迷惘或焦慮不過呢，這部份的人群我先放一邊說，因為就像我上一篇推文所說我本來計劃寫一篇上金攻略，目標讀者大致就是這個樣態不過越寫草稿框架越凌亂，文不成章，所以暫時是寫不出來了XD 文行至此至少先把原文的「1億，如何翻到10億」，這種實用性不高的命題重新調整成「5000萬，如何翻到2億5」，這個對PR99的板友來說很重要的命題因為這些PR99板友，追求的就是在55歲之前，實現家庭的財富自由原po提出這個問題，是因為他屬於這個群體，年紀沒到中年，還在Phase1 但是對人生的長遠規劃有點想法，所以我作出了這個命題調整到這邊回應了原po的問題接著呢…為了不被噴說整篇文章都在打高空我們回來在上述的框架下，討論一下銅級冒險者 35-39歲、1000萬淨資產，這總該板上一抓一大把了吧然後如果只需要養活自己，買個小房子 5000萬也不失為一個「自己財富自由」的目標雖然這和「家庭財富自由」不太一樣，但是本來嘛，九位數就不該是凡人的目標也許這樣說有點殘酷，但是39歲1000萬淨資產就說明你是個凡人 (除非你家上一代欠了5000萬要你還，你起點是-5000萬，那我非常尊敬你XD) 所以我們就收攏了兩類人的目標在「15年，5倍，年化報酬11-12%」如果你銀級，目標就放在55歲前上金級如果你銅級，那就放在55歲前上銀級如果你覺得11-12%對你來說太簡單了，那也許可以把「55歲」改成「50歲」那麼，具體要怎樣的策略，才能穩定達到年化11-12%的報酬率呢? 這個問題有需要我來教嗎? 板上一大票人都宣稱他們年化遠超過11%這種小數字問他們就好了 Edit: 既然推文有人堅持11-12%很難，覺得我憑空亂扯那我還是補一下我的長期年化報酬好了 IB創帳以來是年化 24.6% 當然我知道這數字不是正常標準啦所以我砍半之後的數字來定框架，還算合理認知範圍吧然後如果要討論39歲鐵級怎麼辦，這就超出我認知範圍了 26~28歲鐵級，很正常，努力靠工作上銅級就好 39歲還是鐵級該怎麼規劃未來，我承認我真的不知道，無法回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.94 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1758298091.A.825.html 其實我覺得資產規劃是框架重於細節細節策略怎麼操作，分散在很多以前的文章、推文中零星提到不過我從來沒認真發文討論過「框架」這件事然後我發現，其實多數人也沒有認真思考過這個框架該怎麼定義所以這篇就當作提出一個我覺得蠻適用於當下(2025年)的財富規劃框架囉因為很多人在錯誤的框架下努力定了遠超自己能力或者過於短視保守的目標所以我希望收攏聚焦一下，「15年5倍」如果有些風險偏好很低的板友還是覺得5倍太難實現，那針對相對保守的板友，就定個15年3倍吧如果15年3倍的目標都不敢定，還是別看股板了吧QQ 增貸出來投資啦房板不都是這樣教的嗎XD 「長期年化11-12%」不是每年都以11%為目標大多頭年份你至少要作個15~20%，長期下來才會比較穩定超過10% 至少不要輸大盤吧，如果你每年都作輸大盤那真的是把主動部位縮小到0.2倍當練習，1倍去買大盤指數比較好至少不要輸大盤啊!! 首先你要記得，框架下這些人都還是有工薪收入的也就是前面說的「卡關點在淨現金流的15倍淨資產」那是打算39歲退休嗎? 顯然不是吧所以淨現金流至少還能維持個10年這其實也是起頭有6%多的年化報酬了再極端一點來說，就算什麼都不投資，淨現金流再累積十五年，資產也是翻倍這樣去思考，55歲淨資產是39歲的三倍，其實是非常非常保守的目標嗯…坦白說，如果你的主打論點是15年5倍很難年化11-12%一般人再努力學習也不可能達到 1.3倍槓桿投大盤，遠超普通人的風險承受力我還真的不知道該怎麼反駁你這對我來說超出認知範圍了其實板上真的有兩派人不講其他篇文章，光是前一篇推文裡面掃一下兩派人都有啊，覺得11-12%超難，一般人根本作不到的也有覺得11-12%太簡單了吧我呸，哥/姊都是年化20%當目標的所以啦，這標準能不能不要那麼二極管，折衷一下既然來股板討論，我相信人人都是有追求的對吧，不然去學綠角就好啦目標定在長期年化11-12%，我覺得很公允我最近學到一個新詞叫作功能性文盲這邊的細節，不就是剩下怎麼樣長期得到11-12%穩定年化報酬嗎其實只要這個目標明確了，方法很多的，最簡單你1.3倍去投大盤也行啊真的難的其實是再往上的事情比方說很多人希望的是長期年化15%，甚至長期年化20% 不要覺得差這幾%沒啥喔，長期11-12%和長期20%，就是普通投資人和股神的鴻溝了這其實和投資沒太大關係就是了，我覺得生活樣態的改變和年齡比較有關是年齡到了會想要改變生活，而你這時侯有手上有多少錢，就會作出相應的選擇其實就是人到了35歲，很容易覺得25~35歲的生活不想要過一輩子，想要改變俗稱中年危機，而解決中年危機就是要改變環境這時侯你有多少錢，就影響你選擇的自由喔好啦好啦，我承認這題超綱了，我答不出來你知道我不知道的事，你很厲害，幫你拍拍手這樣可以了嗎(微笑) 我已經知道你的論點是年化11-12%非常難了我也承認這叫作反向達克效應，所以我無法理解為什麼11-12%很難至於啥台大財金所，欸不是，台大財金所? 是可以拿來說嘴的學歷嗎....?? 人年輕真好啊，充滿無知無畏的勇氣XD 如果你只要養活自己，又沒打算買房或已經買好了，其實可以啊XD 純被動策略的話，我覺得沒有，11-12%我認為是純被動策略的極限在長期(15年以上)+保持活著的風險考量下 1.3倍槓桿作大盤，15年內出現一兩次40%以上的大盤回檔(=資產-50~55%)是高機率事件至於要怎麼進一步壓低風險提高報酬，或者說，如何提高資產組合的Sortino Ratio 那肯定是需要主動策略介入主流的兩條路線是 1. 總經研究 + 槓桿波段作大盤 2. 產業研究 + 主動選股換股追求低風險高報酬的部位這兩條路我都會作，心法和怎麼練功，在我以前的文章陸陸續續都寫過不少先去讀一讀，然後就試著應用練習囉主動交易這條路，修行看個人的，也不保證能學得會就是了啊..原來不年輕了，那…可就真的有點可悲了其實你不用以這種方式吸引眼球的，一個人言論的credit不是建立在暴論上真的不需要花這麼多力氣來強調11-12%年化報酬率對你來說很難我真的不在乎你覺得難不難，你弱是你家的事所以我也是最後一次回覆你了理想是這樣，其實是就皮凱提寫的二十一世紀資本論但要靠再分配機制去維持貧富差距不擴大，政治上很難很難照國富報告分佈的話去年家庭中位數在900萬左右當然淨資產分佈一定是往高齡偏斜，再加上這是家戶統計而不是個人所以不容易直接推導出39歲的個人淨資產分佈綜合收入端的分佈資料，再考慮到會有繼承上一代財富的狀況粗略的計算一下，我覺得39歲1000萬淨資產應該落在同世代人pr85~92左右，主要是繼承的部份缺乏資料，不好估算嗯，依現有資料只能大致推估而已不過這個比例具體來說是多少也沒那麼重要，總之是少數人這種文章本來就是少數人看門道，多數人似懂非懂，奇行種上來一陣亂噴的XD 10年5倍我覺得可以當目標，比較有天份的人是能學會的 5年5倍，年化38%，這個志向太遠大了.... 過去5年是少見的超級行情，拼一下應該能辦到但現在基期都這麼高了，未來五年還要翻5倍，不容易啊當然，板上應該還是有股神能穩定年化38%的(吧) 但臣妾作不到呀，請另尋明師算淨現金流就好如果預期是未來的工薪淨現金流會逐年下降(因為開支上升) 那資產增值中，由投資帶來的增值就會變得更重要了你提的這點，其實也是銀級最容易焦慮發作的點因為銀級又要養一家人的話，消費開支會成為很大的負現金流，推累資產增值但是這個問題越往上走，其實真的越來越不重要，焦慮就會慢慢減輕的我上面有回覆過其他板友類似的問題消費習慣的改變，我覺得受其他外在變因的影響很大淨資產上升，反而不是推動消費習慣改變的主因 (當然還是會潛移默化) 人生中會有一些關鍵節點導致消費支出大變化比方說買房啦、成家啦、育兒啦、父母要請長照什麼的碰到這些關鍵節點時，你的總資產越高，能擁有的選擇自由就越多欸我說啊你們這些噴子沒頭沒腦噴一句的動機到底是啥啊難道不知道這樣只會讓自己看起來像小丑嗎... 其實我是把交易當成策略遊戲在玩，很好玩又有成就感，自然就一直玩.. 白金級也有中年危機XD 不過感覺可以理解就是資產增值的邊際爽度大幅滑落俗話說能用錢解決的都是小事反過來說就是那些不是用錢解決的事，不管大小，會變成生活中瑣瑣碎碎壓力焦慮的來源我也沒辦法給什麼好建議，畢竟我們人生樣態差太多了有小孩真的會大幅改變生活型態，日常生活都會圍繞著小隻的在安排(觀察我大嫂的感想) 所以..只能祝福和為你加油了XD 唉你們這種就標準的魯蛇辯論法先自己設一個假目標，然後自己打得很開心最後發現別人根本懶得鳥你，就拿捏造出來的言論自瀆得很開心我文章裡哪裡有提到房子最多就是有人問說資產大部位在房子拖累增值，手上沒現金怎麼辦啊關我屁事喔，你覺得不會漲，要賣掉也好要增貸也好，自己評估很難嗎魯蛇味重就算了，拼命吵著要讓大家承認你很魯很弱，這啥操作，真心不懂 https://i.imgur.com/zHBM.jpeg https://i.imgur.com/SKwI.jpeg https://i.imgur.com/Di2T.jpeg 銀行app隨便截幾個圖的活存定存，這樣夠了嗎? 8小時後我圖就刪了我一向很討厭「貼資產數字來決定誰說的話有道理」這種風氣不覺得討論沒幾句就開始嗆資產，這種辯論方式很low嗎誰對誰錯當然是講邏輯講道理吧很多人喔太把自己當回事，年紀老大不小了活得像個屁孩，嗆學歷嗆資產啥的嗆完發現對方PR99.9，就變成噴對方秀優越，精英傲慢這套路不累嗎? 會不會一開始虛心一點，拓展一下自己的認知邊界這樣的討論風氣是不是健康一點？唉喲剛剛居然有張銀行截圖忘了遮帳號有人提醒我才發現嚇死寶寶了看來我確實是有些不冷靜算了還是把截圖全刪掉了好

※ 編輯: minazukimaya (146.70.205.94 日本), 09/21/2025 16:55:22

推文 (335)

→ DOMENKING 我努力一下 09/20 00:11

推 gladopo 但PR99那些人可能有超過一半不用擔心錢 09/20 00:11

推 leotompp 年化11% 超越巴爺爺內 = = 09/20 00:11

→ gladopo 做個PR90的版本，才是受眾較廣的群眾r 09/20 00:12

推 HockeyOTL 我以為你要教我了QQ難過 09/20 00:12

→ gladopo 巴爺爺18還是22%不是 09/20 00:12

→ gladopo QQQ能持續的話就有15%了 09/20 00:13

推 as6633208 15年5倍，後代教育好一點，當家訓忍住有紀律的在滾3 09/20 00:14

→ as6633208 0年 09/20 00:14

推 bbignose 我覺得還是提升認知的問題，像我岳父岳母一輩子不買 09/20 00:14

推 forbake1 目前40歲準銀級，想退休了，金級沒慾望 09/20 00:14

→ bbignose 房不買股票，根本不可能大富 09/20 00:14

推 goodjop 所以就是心態問題決定你的人生 09/20 00:16

→ goodjop 一堆人講致富之路但每個人心都不同不然都是富翁了 09/20 00:17

推 kylecheng25 先推再看謝謝大大 09/20 00:18

推 huabandd 回文部分的框架重於細節，是為什麼呢？ 09/20 00:18

→ KY1998 老巴贏在活得夠久，加心態穩 09/20 00:20

推 n64tw 看到最後一句只能推哈 09/20 00:21

推 benpanyen 1000萬淨資產如果其中一半是自住房地產，那表示另外 09/20 00:25

→ benpanyen 的500萬年化報酬率要有20%才行？ 09/20 00:25

推 xiaoyao 巴爺爺90歲以上大贏家 09/20 00:26

推 bazucaoc 推推 09/20 00:26

→ kusotoripeko 老巴就很早從業，又沒老年癡呆，根本上天眷顧 09/20 00:27

推 mrp 師父，我以為您要教了QQ 09/20 00:28

推 g0t24568 Mina分享很好希望以金級目標先 09/20 00:29

推 fakelie mina大問問~假如拆小目標年化11~12%~~ 09/20 00:29

推 coffee112 身邊說不相信股票的一個長輩(他說覺得不記名債券比 09/20 00:30

→ coffee112 較真實股票很虛幻) 之前37x還是38x 說叫他子女幫他 09/20 00:30

→ fakelie 但當年度個人評估風險較高, 要曝險優先還是保守優先 09/20 00:30

→ coffee112 買10張台達電前陣子也跟我說不急著賣賣了不知道 09/20 00:30

→ coffee112 錢還要另外放哪裡放有錢人看事情好像都會不一樣 09/20 00:30

推 j65p4m3 台灣一定一堆銀級，但都在房地產 09/20 00:31

→ fakelie 因為當年度保險操作6% 下年度會有額外多6%的壓力QQ 09/20 00:31

推 TaiwanUp 自住房就是升金最主要陷阱之一大額資金被卡住 09/20 00:32

推 tinybunny 救救破銅爛鐵好嗎? 09/20 00:33

推 einsfun 好有趣的類比XD..35y前提前銀牌路過，確就是本行印 09/20 00:34

→ einsfun 鈔機股票房產真附庸的。所以股市暴跌抗性很好，買房 09/20 00:34

→ einsfun 產也有底氣。但我覺得金牌這輩子沒機會了，因為隨年 09/20 00:34

→ einsfun 紀體力遞減不可能一如以往繼續印鈔加上小孩隨之長大 09/20 00:34

→ einsfun 的開銷教育 09/20 00:34

→ TaiwanUp 航海王的信義聯勤也是用租的 by八卦版 09/20 00:35

推 woofwoof009 醫生至少是1／1000的人 4大電資應該是1／100 綜合 09/20 00:36

→ woofwoof009 起來銀級門檻小於1% 09/20 00:36

→ einsfun 我的現金資產比還遠低於五倍。覺得要15年上金要走極 09/20 00:37

→ einsfun 端路線才行，而且是剛好站在風頭上的那種 09/20 00:37

推 bbignose fakelie大我覺得應該要全部在市場比較好 09/20 00:37

推 sdbb 謝謝 09/20 00:37

→ bbignose 不然錯過幾個大漲天數投報整個被吃掉超多 09/20 00:37

推 straggler7 聽君一席話 09/20 00:37

推 bj45566 老巴的歷史投報率大約是 20%，但早期特別高，如果只 09/20 00:38

→ bj45566 算近二十年或近十年，都「只有」 10-12% 09/20 00:38

推 fakelie 原來如此謝謝泥(づ′･ω･)づ 09/20 00:44

→ aloness 老巴單一投資額度有上限，會鎖住單一標的資金量 09/20 00:45

噓 seanfan 15年三倍也是sp500長期報酬好嗎亂講一通 09/20 00:49

推 huabandd 原來如此，若是不設定框架，只著重細節呢？ 09/20 00:49

→ seanfan 成長股最多的美股長期報酬也只有8-9% 09/20 00:50

推 snowish 不貪的話，其實上銀就夠了，不要太豪奢、紙醉金迷， 09/20 00:50

→ snowish 凡人很夠用了；不過個人對現金流還是比看淨資產更 09/20 00:50

→ snowish 重要一些 09/20 00:50

推 seanfan 況且淨資產還有多少是none working cap=>房子 09/20 00:53

→ mtmmy 老巴那個體量本來就會限制他的報酬率 09/20 00:53

→ seanfan 結合起來看根本5倍的要求年報酬超高好嗎 09/20 00:53

→ snowish 以老巴的資金量體來看，在市場裡大量短時間進出是會 09/20 00:54

→ snowish 明顯影響股價的，加上價值投資、對股東要有交代， 09/20 00:54

→ snowish 穩定獲利才是要緊的 09/20 00:54

推 gladopo 所以要達到這個要股票歐硬 09/20 00:55

推 ejnfu 我點進來是想看如何穩定年報酬率12%的.... 09/20 00:56

→ snowish 資本不同，投資策略本來就會需要微調，10萬、1000萬 09/20 00:56

→ snowish 、10億甚至更多，操作方法會是一樣的嗎？別傻了 09/20 00:56

推 CAFEHu 股蛙：呆丸億級人數還是不少 09/20 01:01

→ Shepherd1987 某樓自住房扣掉再來討論啦 09/20 01:02

→ aloness 最難的還是第一桶金，後面就會越來越快 09/20 01:03

推 snowish 謝謝m大提出的框架和基本目標，回頭檢視15年過去了 09/20 01:05

→ snowish ，淨資產確實差不多翻了5倍，隨著資本和經驗增加， 09/20 01:05

→ snowish 希望可以把時間再縮短，fighting!!! 09/20 01:05

噓 lighdawo 廢話一堆 09/20 01:05

推 rayray0410 觀點蠻有趣的 09/20 01:05

→ LDPC 哥都是目標年化5% 以打贏通膨為目標 QAQ 995 09/20 01:10

推 Shepherd1987 敲碗銀升金攻略~ 15年世界都不知道變成什麼樣了 09/20 01:13

噓 schooldance 不知所云 09/20 01:15

推 bj45566 連 LDPC 大大都出現了 :) 09/20 01:16

推 huabandd 若是不注重框架只注重細節呢？ 09/20 01:17

推 linfuon 這5年大約是翻10倍了剛破1億3千萬慢慢增加中 09/20 01:18

→ mtmmy 具象化就是10% 15年大概4.2倍 20% 15年大概15倍 09/20 01:27

推 prokofieff 很不錯的一篇，我15年報酬平均17.6%，11-12%這真的 09/20 01:29

→ prokofieff 還好，知道方法後面會越來越快 09/20 01:29

推 huabandd 喔喔，原來細節是說這部分，所以框架是用來檢視的 09/20 01:30

→ huabandd 合理標準，避免過高或過低，至於細節就看操作手法 09/20 01:30

推 rfynw 認真請教：自己在金銀銅各階段的生活有什麼主要的差 09/20 01:30

→ rfynw 別嗎 09/20 01:30

推 seanfan 都已經5k萬了，6%用收入解釋在第1年正確但後面呢數 09/20 01:32

→ seanfan 學天才我台大財金所的一看就覺得很扯淡www 09/20 01:32

→ seanfan 後面按道理要5倍也就是1.5e 6%年薪9百萬喲 09/20 01:34

推 TIPPK 我也大概年化12%就滿足了 09/20 01:34

→ seanfan 而還是沒提到房子佔淨資產的問題拿去貸款也要成本 09/20 01:35

→ seanfan 而且現在根本貸不到錢 09/20 01:35

→ KY1998 標普500不就10%左右，你總會遇到比較好的週期 09/20 01:35

→ KY1998 資金在千萬以上，花點時間去增加人生體驗比較實在 09/20 01:36

推 aa00788 千萬的開始無腦指數單身的已經可以玩脫皮玩到八十 09/20 01:39

→ aa00788 了 09/20 01:39

推 seanfan 標普過去五十年8.3% 過去三十年8.5% 09/20 01:39

推 seanfan 建議可以去考一下財金所^^ 拿名下房子去1.3倍槓桿買 09/20 01:45

→ seanfan 大盤的高手 09/20 01:45

推 dreamdds 我是臭銅牌55555 09/20 01:58

推 CaTkinGG 看來我銅級就想55歲能帶3000萬退休的coast FIRE框架 09/20 02:06

→ CaTkinGG 太放鬆了...已經開始每天在想怎麼消費XD 09/20 02:07

推 willyabs 謝謝分享 09/20 02:58

→ willyabs 請問mina 有避免吃到接近腰斬，但又能穩定11%的策略 09/20 02:58

→ willyabs 嗎 09/20 02:59

推 NTU303150195 你嘴那些噴子令我如沐春風qq 09/20 03:04

→ NTU303150195 您這個是上篇對吧，還有下篇，敲碗 09/20 03:05

推 ejnfu 能穩定12%年化報酬率我就滿足了 09/20 03:06

→ ejnfu 這樣45歲能達到金級 09/20 03:07

推 davie11333 推mina大 09/20 03:26

推 willyabs 非常感謝回覆 09/20 03:27

→ willyabs 總經研究 + 槓桿波段作大盤我剛入門研究，會再複習 09/20 03:27

→ willyabs 你的文章，謝謝 09/20 03:27

噓 suPerFlyK 同意，但沒教學啊！ 09/20 03:37

噓 seanfan 他就是鬼扯蛋而已連薪水都拿出來算報酬了不用繳稅 09/20 03:40

→ seanfan 吃喝房子的淨值也當成有1.3倍大盤報酬超8 應該是 09/20 03:40

→ seanfan 沒學歷經歷的說書人 09/20 03:40

噓 seanfan 先不用嘴台大財金說不定大學都沒有聖約翰吧 09/20 03:42

→ seanfan 像我這種實際賺到2e的隨便推敲一下就一堆漏洞他根本 09/20 03:43

→ seanfan 不知道自己在講什麼 09/20 03:43

→ seanfan sortino都被掛在嘴邊那是我15年前在看的 09/20 03:44

噓 seanfan 肯定是junior到不行XD 投資交易沒人用根本沒法用 09/20 03:51

→ seanfan 我就是看到暴論才覺得可笑不然我根本就沒推文習慣 09/20 03:51

→ seanfan 默默看你用房子15年創造1.3倍大盤www 09/20 03:53

→ seanfan 像你為了吸引眼球是目標我單純好笑忍不住恥笑一下 09/20 03:53

→ seanfan 從我的文義就可以看到我跟你要的目標是不一樣的 09/20 03:54

噓 seanfan 不要亂扯淡我說的是淨資產5k 12%報酬也不可能15年5 09/20 04:00

→ seanfan 倍因為資產多是房子腦子不清楚也在學人家好為人師 09/20 04:00

→ seanfan wwww 09/20 04:00

→ seanfan 一般不佔理的人就會開始斷章取義阿Q勝利wwww 09/20 04:01

噓 seanfan 不過憑少少一點線索就知道你是菜雞了以後你會懂的 09/20 04:03

推 ghytrfvbnmju 沒推文習慣？嗯？ 09/20 04:11

→ ghytrfvbnmju http://i.imgur.com/WSKBZEy.jpg 09/20 04:11

推 NTU303150195 好人永遠都18歲 09/20 04:13

推 NTU303150195 可能有人鐵級被戳到，房版魯空症狀都這樣 09/20 04:15

推 peterwww 資本主義有錢的都是少數錢會滾到有錢者手中 09/20 05:04

→ peterwww 資本主義社會貧富差距逐步擴大是市場力量 09/20 05:04

→ peterwww 政府應該注意的就是維持貧富差距不能擴大 09/20 05:04

→ peterwww 而不是加速這個趨勢 09/20 05:05

推 acidrain 現在最大隱憂反而是各地因為貧富差距大開始騷動 09/20 06:02

→ acidrain QE印錢太多讓中位數謀生成本上升+AI取代工作難題 09/20 06:04

→ alanjiang 我覺得最棒的就是等級分類，跟最近看到財富階梯 09/20 06:10

→ alanjiang 一樣的實用。至於要怎麼達到要自己想辦法 09/20 06:11

→ acidrain 39歲連鐵級都不到的佔五成以上吧如果拿一千萬來篩 09/20 06:12

→ acidrain 39歲不到銅級的應該有95%以上這篇是給5%人用的 09/20 06:12

推 acidrain 只考慮自己賺的吧繼承不算的話不會高於5% 09/20 06:30

→ acidrain 不過只算受薪階級就會忽略台灣另一半靠資產不靠工作 09/20 06:31

→ acidrain 的人 09/20 06:31

推 fish0414 米納大幫推 09/20 06:56

推 kakalin 29歲鐵級，希望能在5年內抵達銅級QQ 09/20 07:02

推 plaay 謝分享，觀察到另一點，這種文往往會藏著秀肌肉推 09/20 07:12

→ plaay 文，很好奇會想揭露自己身家的動機(雖然不見得真實 09/20 07:12

推 CIIIO 想說房版很久沒看到你了現在要看還要來股版這文章 09/20 07:26

→ CIIIO 放在這邊太浪費了啦 09/20 07:26

推 madbele VTI 回測年化報酬率10趴，願意耐心投大盤一定有的 09/20 07:29

推 tpta45855 家庭就是兩個大人組成那你家庭資產除2不就是個人 09/20 07:41

→ tpta45855 資產了？這樣就可以更準確算出個人資產級距 09/20 07:41

推 michael0419 推Mina大的分享 09/20 07:41

推 yabuku 會投資到5000完覺得簡單。靠領死薪水到5000萬才會焦 09/20 07:43

→ yabuku 慮 09/20 07:43

推 eie818 棒 09/20 07:44

→ yabuku 投資財商不需要學歷 09/20 07:44

推 scarrony 15年才能進下一個階級太久了，有沒有加速的方法， 09/20 07:45

→ scarrony 想研究5年內達到的方法 09/20 07:45

推 nthukos Mina 文章必推 09/20 07:46

→ jie5317 最重要還是本金，報酬率就算10%，一年如果只能存個 09/20 07:51

→ jie5317 10萬20萬也改變不了什麼 09/20 07:51

推 fisher6879 感謝mina大平日投資分享，想不到連這類討論也能精準 09/20 07:58

→ fisher6879 定義跟量化，想請教mina大，凡人菜雞有什麼辦法能接 09/20 07:58

→ fisher6879 近你這解析問題的深度廣度呢？ 09/20 07:58

推 lsgsl 大推，累積到年收十倍真的覺得大卡點了QQ不過要選到 09/20 07:59

→ DogEggz 如果大 09/20 07:59

→ DogEggz 如果打算搬到東南亞退休，是不是冒險者分級可以自 09/20 08:00

→ DogEggz 動升一級 09/20 08:00

→ lsgsl 光聖康霈這種五倍股重壓抱住真的可遇不可求... 09/20 08:00

推 metallolly 40歲鐵級（？）。還好啦有小房子只養自己，工作 09/20 08:04

→ metallolly 到60也差不多了。我之前看到一篇文章股市賺錢你不 09/20 08:04

→ metallolly 能把他當改變消費習慣的藉口，這樣財產不會累積。 09/20 08:04

推 gtech 五年五倍，年化報酬率要穩定接近每年40%……太難了 09/20 08:05

→ gtech …… 09/20 08:05

→ metallolly 前幾年股票大賺也花超兇的，大概是這段拖累我XD 09/20 08:05

推 c1558866 謝謝mina 大分享我覺得重提框架是很好重新檢視自 09/20 08:06

→ c1558866 己要去哪的關鍵先看清楚要往哪跑再開始努力跑很 09/20 08:06

→ c1558866 重要 09/20 08:06

推 mavising 感謝分享，目前投資已經七年資產剛好五倍，讓我了 09/20 08:08

→ mavising 解目前理財方向好像還可以～ 09/20 08:08

推 gostt 0-1最難有1後就簡單 09/20 08:08

推 einsfun 發現股版好像談未來兌現時都很少考慮進去年齡衰退與 09/20 08:13

→ einsfun 開銷成長,啊是都永遠年輕獨善其身沒有小孩嗎..XD 09/20 08:13

推 DogEggz 要組家庭的話作弊的方法找另一半也能投資的，目標 09/20 08:19

→ DogEggz 金額直接÷2 09/20 08:19

推 plaay 股市大賺還不能改變消費習慣那是何時要改變哩 09/20 08:22

噓 gusser 你的論述看起來也沒多強 09/20 08:27

推 ssdd740419 m大推 09/20 08:29

→ kuosos520 房產因為自帶五倍槓桿，所以年化報酬很容易達到15% 09/20 08:34

→ kuosos520 ，這應該是房產起家初期容易贏過股票的原因，但是 09/20 08:34

→ kuosos520 隨著收入停滯無法繼續信用擴增，房產投資會更快卡 09/20 08:34

→ kuosos520 到上限，報酬率會開始急速下降 09/20 08:34

→ Alwen 房產通常在五千萬到一億間就卡住惹上限其實很低 09/20 08:38

推 howhower 最後結論不管你有錢沒錢買標普500就對了 09/20 08:41

→ roxiang 五千萬算4%一年就200萬了還不夠一個家庭用？ 09/20 08:54

推 rayisgreat 推mina大大！ 09/20 08:56

推 zaqimon 就算真的到達夢想中的層級然後呢？ 09/20 08:57

→ zaqimon 什麼時候才能把錢花掉沒花完的錢就只是數字而已 09/20 08:59

→ zaqimon 人死的時候可以負債10億感覺這種人更厲害 09/20 09:00

→ jie5317 豪宅線附近的就很難漲，我爸之前內湖的物件就被套 09/20 09:01

→ jie5317 很久 09/20 09:01

推 zaqimon 我猜負債10億的人應該也不愁吃穿吧 09/20 09:03

→ zaqimon 例如老爸負債10億兒子資產10億應該有這種人吧 09/20 09:03

推 ceckyo 房產被新青安玩壞之後，現在要破千萬難度大增， 09/20 09:09

推 DogEggz 能負債到10億的也是很大尾了，整個嘉義市在110年的 09/20 09:10

→ DogEggz 時候也才負債15億 09/20 09:10

推 HEEROYUYWING 完全說中銀級冒險者的焦慮感來源 09/20 09:15

推 kuosos520 其實pr80-90就應該要幸福，如果這個區間的人還恐慌 09/20 09:20

→ kuosos520 焦慮，那一定是世界不對勁了 09/20 09:20

推 kizz 過去五年有打出小資金的5~10倍感謝框架感謝分享 09/20 09:24

推 iuiuisme 推 09/20 09:28

推 ksjeff0928 推資產/薪資,越來越大時,真的焦慮會越來越多XD.. 09/20 09:33

→ ksjeff0928 像四月份連跌那幾天,每天都噴掉好幾個月薪資 09/20 09:33

推 einsfun To roxi,隨時一千萬現金放著,大概就會跟我一樣兩台 09/20 09:36

→ einsfun 進口車每五年一換了(搜我ID),4%200萬怎麼夠一家四口 09/20 09:36

→ einsfun 花..XD,而且房子也要算卡一筆錢，人生苦短要接著拼 09/20 09:36

→ einsfun 到上億是要35-50歲光陰繼續埋頭苦幹的,然而5年內如 09/20 09:36

→ einsfun 同股版大(吹)神們翻倍的這塊料其實自己心裡早該有底 09/20 09:36

→ Husky8018 謝謝Mina大分享，期待您再有續集：銀級上金和金級 09/20 09:43

→ Husky8018 上白金的方式造福銅言銅語的我們開見識～ 09/20 09:43

推 einsfun 覺得大多數人能賺多少真的看25-40這區間也定型了， 09/20 09:45

→ einsfun 接下來看上天給不給你，家族給不給你。要在50歲還可 09/20 09:45

→ einsfun 以如15年前年輕這樣賺，除非你當新秀年輕人都是菜雞 09/20 09:45

推 abyssa1 可以分享一下一路破關的心路歷程與轉折嗎？ 09/20 10:16

推 Husky8018 推上面ab 大，也想知道Mina大冒險者從銀級前往白金 09/20 10:21

→ Husky8018 的歷險故事 09/20 10:21

推 HiuAnOP 現在開始只投指數，薪水繳房貸剩下花光，也可以穩定 09/20 10:22

→ HiuAnOP 在50歲銀級，60歲9位數 09/20 10:22

→ HiuAnOP 感覺躺平也蠻好的XD 09/20 10:23

推 wen12305 老實說我覺得十億到百億才難，超過十億後資產增速顯 09/20 10:24

→ wen12305 著下降。而且越來越老，沒辦法像年輕時那樣不管後果 09/20 10:24

→ wen12305 整天歐印，雖然不用養上面但有下面要養，心理壓力比 09/20 10:24

→ wen12305 未婚時大很多 09/20 10:24

推 dodobaho 我是真的知道有年化三十的神人，還不少 09/20 10:30

→ dodobaho 但資產應該是沒有到十位數，也就是因為這樣才能年化 09/20 10:32

→ dodobaho 三十 09/20 10:32

推 zaza94best 推 09/20 10:32

→ dodobaho 本金大了以後，報酬率都會變少 09/20 10:33

推 vincent0525 好文推推框架蠻合理的 09/20 10:44

推 a1216543 借我抄單我幫你罵噓文屑屑大大 09/20 10:54

推 Heyer 5000萬扣掉房子也有個3000萬吧一年4%有120萬 09/20 11:42

→ Heyer 對大部分人來說蠻夠用了如果要養家就有點勉強 09/20 11:42

推 JKjohnwick 所以你的學歷是？ 09/20 11:54

推 zeldalight 感謝大大分享 09/20 12:11

推 blitz 謝謝分類,我36歲接近銀級,每年股票獲利都高於年薪, 09/20 12:19

→ blitz 但還是在職中,痛苦唉 09/20 12:19

推 jakkx 推一個。很實在 09/20 12:26

噓 bigwhiteeat 38歲鐵級初心者完惹…. 09/20 12:44

推 kshtainan 推 09/20 12:53

噓 markFF 一看就幻想文樓上跟個拿房子想要翻三倍的人認真？ 09/20 13:07

噓 strlen 鋰鎂銅鋰鋅 09/20 13:14

噓 calqlus 氫鋰鈉鉀銣銫鍅 09/20 13:41

推 JUL 推mina 這框架是看到原文臨時發想的? 15年規劃不錯 09/20 13:48

噓 seanfan 沒有在這個版推文的習慣^^ 09/20 13:52

→ seanfan 幻想半天還是沒講到怎麼拿房子去翻三倍XD 09/20 13:53

→ seanfan 仔細問結果是薪水要翻三倍哈哈哈哈 09/20 13:53

噓 seanfan 重點也不是在我是在我提出的問題別老是想解決人 09/20 13:58

→ elmer 這命題很好，5000萬小康，這是什麼宇宙？ 09/20 14:18

推 linweida Mina的文一定要推 ! 09/20 14:51

推 rebel 這命題不錯阿趁著這兩年本業投資一起上升一波到 09/20 14:51

→ rebel 銀但感覺就沒什麼目標了也許再努力15年也是可以 09/20 14:51

→ rebel 摸到金吧但物慾不高銀級光資產增長也夠用了覺得 09/20 14:51

→ rebel 像玩三國志難的是從一座城從半壁江山當你擁有半 09/20 14:51

→ rebel 壁江山後你也知道破關就是時間問題瞬間好像就進 09/20 14:51

→ rebel 入垃圾時間沒目標了 09/20 14:51

噓 seanfan 幻覺仔特質是無法回答問題只能花多數篇幅罵人 09/20 16:49

→ seanfan 說你幻覺就是看破手腳了懶得再跟你廢話 09/20 16:49

推 g007 目前銅級，目標銀級財富自由就好。總資產就隨著時間 09/20 17:10

→ g007 成長，不強求。 09/20 17:10

推 g007 投資到後面真的很無聊，趁年輕槓好槓滿；將來才有本 09/20 17:13

→ g007 錢拍桌離職。 09/20 17:13

推 staytuned74 都放強大報酬率，也說自己淨資產狀況，建議拍照電 09/20 17:22

→ staytuned74 腦螢幕IB淨市值然後旁邊放個今日報紙，會更有說服 09/20 17:22

→ staytuned74 力，也能順勢打臉嗆你的id 09/20 17:22

→ alanjiang 不要生氣啦，尼講話很有趣，跟別人對嗆也很有趣 09/20 17:49

→ alanjiang 那個分類法我轉去個人的FB，認識的人也是覺得很有 09/20 17:50

→ alanjiang 趣 09/20 17:50

推 snowish m大不用跟他們較真啦，其他板也不乏嗆聲仔最後被PR9 09/20 17:55

→ snowish 9.9的打臉，有些人就井蛙，救你能救的就好了，功德 09/20 17:55

→ snowish 無量 09/20 17:55

推 rfynw 大大動氣了，網路上本來就很多只會躲在別人文章底下 09/20 18:08

→ rfynw 留言大放厥詞的吉娃娃，要嘛就是像wen大一開始就秀 09/20 18:08

→ rfynw 資格證(但可能還是有人會認為也許是AI改圖)，您的 09/20 18:08

→ rfynw 話我建議直接無視那些，因為對方本來就不是來討論 09/20 18:08

→ rfynw 的，不值得花心思回應，不然某天又會突然完全不想 09/20 18:08

→ rfynw 分享了XD 09/20 18:08

推 rfynw 萬一有無聊人士隨便轉個一元通報詐騙帳戶就得不償 09/20 18:27

→ rfynw 失了 09/20 18:27

推 staytuned74 不是要嗆你不要誤會XD，帳號露出先刪吧，但好的論 09/20 18:27

→ staytuned74 述應該搭配向正三哥那樣上個圖會更有公信力 09/20 18:27

推 staytuned74 https://files.catbox.moe/2mpl8o.png 09/20 18:29

→ staytuned74 我也補一張意思意思，那說說自己9位數的推文都給我 09/20 18:29

→ staytuned74 補起來 09/20 18:29

推 JimiMayer 我要的不多～不含房產，三倍 50歲上銀！ 09/20 18:43

推 yabuku 跟財商不足的人談話本身就很累尤其出社會久只剩學 09/20 18:59

→ yabuku 歷那種沒金融知識的人 09/20 18:59

→ yabuku 板主太認真了他們聽不懂的 09/20 19:00

推 niniq1012 感恩推！獲益良多，謝謝！ 09/20 19:24

推 NTU303150195 這邊太溫和，魯蛇亂嗆在房版就考古起來處刑了XDD 09/20 19:59

推 tigerzz3 Mina大的文章是我三不五十都會拿來回顧的謝謝分享 09/20 22:39

推 hamigwa 推框架可惜24歲時還沒有這種財商到現在39歲才漸 09/21 01:16

→ hamigwa 漸能明白背後含義代價就是血淋淋的5倍淨資產差距 09/21 01:16

推 genieangela 感謝寫文分享，對理財目標收斂且更有信心！ 09/21 10:57

推 bi123 感謝分享學到很多，還會回留言超佛。對了，搭版徵 09/21 12:09

→ bi123 個隊友一起升金級（大誤 09/21 12:09

推 youbee 目前銅級，努力往銀級努力，希望繼續靠股市再搬進大 09/21 16:54

→ youbee 一點的夢想房 09/21 16:54

推 marke18 謝謝分享～ 09/21 20:36

推 dedemoo 確實是 09/22 13:17

推 slchao 謝謝mina大大的分享，15年5倍，是一個簡易估算 09/22 18:27

→ slchao 我投資時間，因為比較慢才開始，目前落後中XD 09/22 18:27

→ slchao 覺得差距很大，可以找其他估算方式，有網站提供免費 09/22 18:27

→ slchao 的指數投資模型，我回家再來貼 09/22 18:27

→ slchao 有想法有數字就提出來討論，一昧排斥怎麼前進 09/22 18:27

→ slchao 原本要用阿爾發，但問卷評估只給股票65%，成功率40% 09/23 16:05

→ slchao QQ 09/23 16:05

→ slchao 改用yp高風險，成功率70%，沒成功就是再等久一點 09/23 16:05

→ slchao https://i.imgur.com/4jfzNK4.jpeg 09/23 16:05

推 petus 根據72法則：穩定的年化12%，資產翻一倍，需要6年時 09/23 23:52

→ petus 間，12年變4倍。15年要5倍，是有機會的。 09/23 23:52

噓 dodoro1 8 11/29 11:07

推 Noe1 +1 12/13 14:05

噓 dodoro1 都是以工作能力為主、再輔以股票或房地產投資累積 12/25 00:59

推 chao30040 推 05/10 00:13

噓 dodoro1 仔細問結果是薪水要翻三倍 05/17 22:28