Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?

作者minazukimaya (水無月真夜)

標題Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?

時間Thu Sep 11 16:21:14 2025

先講結論槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益但是00631L是個很爛的工具講完了這個菜雞互啄了好幾年的問題可以停了嗎再多講點好了小型0050期貨合約一口1000元和0050一張一樣價格你完全可以去開個期貨戶，自己模擬00631L的操作每年花1%管理費請人每天幫你調倉，順便把保證金以外的利息全送給基金公司調倉這件事有需要這麼高成本嗎?? 再來，每天調倉維持2倍槓桿最大的不利點，就是在下跌段他會一直減碼一直減碼你各位作波段槓桿投資的請問下跌是要加槓桿還是減槓桿???? 所以，這種高成本順勢槓桿工具得到的結果就是長期夏普率(Sharpe ratio)會低於他的underlying標的(0050) 根據yahoo finance的資料 00631L的五年夏普值是0.82 十年是0.89 0050的五年夏普值0.92 十年是0.90 這還是沒算配息的結果更重要的是 0050和00631L都是菜雞工具菜雞工具哪個好用真的很重要嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.52 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1757578876.A.344.html 喔對我差點就忘了這個名不符實的問題 00631L實際是用台指期+0050期貨操作的，和他名字的「0050正二」有很大的矛盾啊所以這麼神奇的黑箱工具為什麼大家討論得這麼開心我查到的資料是說，以前沒有0050期貨只能用台指期模擬有了0050期貨之後就是兩個都有操作以達到最低成本跟蹤效果每日調倉就夠追蹤了，根本沒必要實時調倉更何況這種下跌上漲都要維持2倍槓桿的作法反而是個很爛的槓桿策略正二只是基金公司幫你放保證金然後把保證金以外的 8~9成現金，產生的利息通通都拿走 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:30:23 上漲加槓桿這點沒錯，實際執行槓桿波段策略因為主升段通常很長很久，所以一定要主動放大口數去維持槓桿問題是在下跌段重點是這些你其實都能自己操作不用每年付1.x%成本請人代操沒說不能買菜雞工具啊我也放銀行的錢也買基金交易成本可比這些菜雞工具更高咧啊這又不改變0050和00631L是菜雞工具的事實實時調倉你才要確吧XD 規則是追蹤「單日正向兩倍」你在盤中調倉，我來假設一個極端情況今天因為突發事件，0050盤中-5% 然後你基金經理人看到，欸喲不行不行淨值跌10%了趕快調一下倉回到二倍然後盤中又一個突發事件哇塞噴回去+3%收盤你基金經理人的盤中神調倉導致今天的淨值是0.9*(1+(1.03/0.95-1)*2) = 1.052 你要怎麼跟投資人解釋0050收盤+3% 你的單日淨值才+5.2% 你要這樣說也沒錯，所以主要成本就是管理費+帳管費光是管理費那1%就是很高的成本啦假設你放1億部位一年就是100萬成本喔 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:35:46 好喔期待你年底拿出九位數以上淨利年報畢竟剩三個月我不太可能虧這麼多回去八位數但話說回來你都能一年賺到九位數還在菜雞工具問題上打轉蠻少見的你應該知道一億00631L部位一年要付100萬管理費吧對啊轉倉有什麼難的真心不懂重點來了每天調倉的意義在哪裡，文中說了每天調倉是個很爛的策略正因為這個策略導致00631L的長期夏普值是輸給他的underlying (0050)的標的好不好，是看夏普值，不是看報酬率耶因為基金規則就是這樣，「單日正向兩倍報酬」他模擬的是「單日」兩倍的曝險，所以就是每天調整成二倍其實我沒反對用菜雞工具，有需求的時侯我也買菜雞工具這篇的重點是，兩個菜雞工具的擁護者分成兩派在那邊啄啄啄啄吵了好幾年，都在吵一樣的東西，到底吵什麼既然都是菜雞工具不如Sharpe ratio直接拿出來比一比簡單明快一比就知道0050贏了所以可以不用吵了吧其實還真的不用因為每天調倉不會帶來比較好的結果十年夏普值就擺在那裡了其實文章一開始就破題了我一向都把重點資訊精鍊得很短槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益但是00631L是個很爛的工具你如果會在低點加碼買進正二那其實也是槓桿自己控的概念因為正二一路跌下來減了很多槓桿，所以在低點要手動補回去如果你作到了，那當然就會比0050更高績效 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/11/2025 17:26:35 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/12/2025 02:09:11

推文 (207)

→ rebel 你是大大我是菜雞菜雞用菜雞工具就好 XDD反正正 09/11 16:22

→ rebel 二的績效我可以接受了 09/11 16:22

→ rebel 喔然後631對標的是大盤不是0050 09/11 16:23

推 molopo 推分享 09/11 16:23

推 rebel 所以應該是要做台指期不是0050期 09/11 16:25

推 hsupaijay 因為正二教會講過去10年10倍所以很厲害 09/11 16:26

推 fakelie 哈哈哈菜雞+1 mina大來看上車舞‼ 09/11 16:26

推 jumpjumpp 開盤之間都要維持槓桿倍數不是嗎你自己做是要全職 09/11 16:26

→ jumpjumpp 交易不上班了？ 09/11 16:26

→ hsucheng 期貨要保證金正二不用 09/11 16:27

→ rebel 上漲加槓下跌降槓這點其實有點接近動能的操作雖 09/11 16:28

→ rebel 然我不是動能仔不太熟這塊不過學術上已經證實動能 09/11 16:28

→ rebel 是有效的因子所以我也相信這樣的策略長期應該是有 09/11 16:28

→ rebel 效 09/11 16:28

→ hsucheng 正二跌90%也不會斷頭，買期貨你自己慢慢補錢 09/11 16:28

→ rebel 應該不是 631出來的時間有0050期只是量不夠大所以 09/11 16:30

→ rebel 也用台指期一起做但到現在三檔正二都是台指期了 09/11 16:30

→ rebel 所以講正二背後都是指台指期正二了 09/11 16:30

噓 st264201 我是看過0050有人抱幾十年的但沒看過有人這麼勤勞 09/11 16:31

→ st264201 無限轉倉期貨抱十年的嗯嗯菜雞工具 09/11 16:31

推 tpta45855 太累了吧搞那麼複雜幹嘛 09/11 16:31

→ tpta45855 每年才1%而已 09/11 16:32

推 tpta45855 又不是房貸利息2-3%那種才可怕勒 09/11 16:32

推 jumpjumpp 只做每日調倉你要確欸盤中閃崩也不是不可能，你這 09/11 16:33

→ jumpjumpp 樣模擬正二很有可能會脫鉤，當然結果好壞不一定 09/11 16:33

推 Muilie 圍觀看高手分享 09/11 16:34

推 rebel 產生的利息也是淨值的一部份吧沒有人被基金公司拿 09/11 16:34

→ rebel 走吧 09/11 16:34

→ jumpjumpp 而且頻繁交易最容易會受人為主觀干擾，這個要真的 09/11 16:35

→ jumpjumpp 比純抱正二有更堅定的信念 09/11 16:35

推 haganin 小台一口1000元？為啥我一口要快10萬 09/11 16:35

→ rebel 現在的正二以我買的685 費用很低了啦不到1% 甚至 09/11 16:35

→ rebel 比很多高股息還低 09/11 16:35

推 madbele 嗯嗯，你說的對^^ 09/11 16:36

推 g007 https://i.imgur.com/No70fDr.jpeg 00675L省一點 09/11 16:37

推 rebel 我前面有說過如果資金量更大的確自己（請人）操 09/11 16:39

→ rebel 可能更省但我就千萬出頭真的沒必要 09/11 16:39

推 sdbb 謝謝 09/11 16:43

噓 askaa 這我不同意喔我今年靠正二已經賺幾千萬了 09/11 16:43

→ askaa 除非你賺的比我多再來討論哪個比較好用 09/11 16:43

→ askaa 年底年報見分曉 09/11 16:44

推 f204137 基金背後贏家是發行商穩穩抽水錢 09/11 16:44

推 Glashutte 正二可以借出，利率都在1%以上，雖然取回要手續費 09/11 16:45

推 rebel 你用的不是雙向借券吧大概也是1%但隨時可招回 09/11 16:47

推 abyssa1 其實我無限轉倉已經大概10年了 09/11 16:47

→ abyssa1 一直賺錢一直爽持續執行並不難 09/11 16:47

→ xonba 在這邊魯的大家都菜G啦 09/11 16:49

→ ohyailoveyou 很多人會怕吧 09/11 16:49

→ rebel 專職比較適合無限轉倉但就算我專職我也不想每天去 09/11 16:49

→ rebel 調成2倍太累了社畜用正二就夠 09/11 16:49

推 g007 對呀，我正2出借設1.2-1.3%，扣掉被吸收20%，穩穩1% 09/11 16:49

→ g007 的收租進帳。 09/11 16:49

→ g007 1000萬的正2，一年就有10萬的租金下來。 09/11 16:50

推 l81311i 每日調倉恩希望不要有天出意外住院然後那段期間 09/11 16:50

→ l81311i 股市崩盤我的理念是該給人家賺的就給人家賺自己 09/11 16:51

推 jackyd147 我的正二昨天1.5%被借走了 09/11 16:51

→ l81311i 輕鬆一點有何不可? 09/11 16:51

→ abyssa1 搞笑喔轉倉幹嘛專職我常常一季才轉一次倉 09/11 16:51

推 CAFEHu 粥叫獸：菜雞開瑪莎拉蒂0050，請問閣下代步是？ 09/11 16:52

→ l81311i 否則賣房也要自售省得給別人賺好不好?? 09/11 16:52

推 Muilie 好 09/11 16:52

推 rebel 那你也是轉倉但跟本文說的正二策略不是同一種 09/11 16:52

推 gladopo 1.x%是貴了，本篇屬實 09/11 16:53

→ l81311i 1%的服務費都付不起那我建議你自己種稻、種菜種水 09/11 16:53

推 ForeverT 投信把多餘的保證金拿去放類定存商品收益是股東的 09/11 16:53

→ ForeverT 不是投信的 09/11 16:53

→ l81311i 果養雞養牛養豬為何要那麼"傻"給人賺呢? 09/11 16:54

→ sooler 每天自己調倉是在解手遊每日嗎 09/11 16:54

推 g007 車壞掉，自己蝦皮買零件店到店自己維修，省得給別人 09/11 16:56

→ g007 賺 09/11 16:56

推 rebel 現在費用不到1%了啦所以除非你資金很大不然自己 09/11 16:56

→ rebel 每天調划不來啦 09/11 16:56

推 bpq302302 我以前也自己換空濾換機油省錢，幹嘛給店家賺，但 09/11 16:57

→ bpq302302 現在覺得不是喔，不是這樣喔 09/11 16:57

推 twic 意外住院那個說法不錯 09/11 16:58

→ s70337033 抱歉我懶我喜歡花錢當大爺 09/11 16:58

推 g007 我以前過年家裡整棟都自己打掃，現在有錢請人來掃== 09/11 16:58

→ g007 我幹嘛那麼累。。。舒服賺錢才是目標！！ 09/11 16:59

推 z5411 一般人連股票都一知半解了你還要他弄期貨 09/11 17:01

推 Gipmydanger 同理你喜歡賽車也可以手搓一台F1出來，要不然都菜 09/11 17:01

→ Gipmydanger 雞 09/11 17:01

推 hsupaijay 所以為什麼要每天精準的調倉到200%曝險 09/11 17:01

推 whyblu 00631L簡單粗暴，4月暴跌還會在 09/11 17:01

→ henry90254 理論上行，不過你有這麼閒？ 09/11 17:04

推 Kydland 我還是覺得投資是一種配置同樣的金融工具不是只 09/11 17:06

→ Kydland 有A或B兩種選擇就像我也會買00981A 但我嚴格控管 09/11 17:06

→ Kydland 部位上限停利停損條件（我已經分批清倉現在沒有 09/11 17:06

→ Kydland 了）我也會買比特幣共同基金個股但都是設定部 09/11 17:06

→ Kydland 位不會讓他無限放大不管或是放任帳面虧損我唯一 09/11 17:06

→ Kydland 放著不管的只有006208和VTI 但唯一的條件就是不能 09/11 17:06

→ Kydland 長到超過總投資部位1/3 碰觸到1/3 就要降到28% 當 09/11 17:06

→ Kydland 然這是我的投資風格只適用我個人但這是讓我相對 09/11 17:06

→ Kydland 心理壓力較低的投資方式所以我對正二的控管更嚴格 09/11 17:06

→ Kydland 動能波段到一定獲利目標就不留戀到一定虧損就砍 09/11 17:06

→ Kydland 倉正二當然可以買但是要如何操作每個人要找出最 09/11 17:06

→ Kydland 適合自己的方式 50現金50正二並不是唯一的選擇就 09/11 17:06

→ Kydland 像定期定額大盤一樣學術證明一筆投入比定期定額 09/11 17:06

→ Kydland 的報酬率好但我知道我自己承受不了單筆投入我還 09/11 17:06

→ Kydland 是寧願選擇每個月定期定額扣款 09/11 17:06

推 plaay 佛心大大都用菜G的引戰字眼，我確認我是菜G無誤(冏) 09/11 17:07

推 lyncher 正二就省時間不用每天看盤..正二的策略也反人性很難 09/11 17:09

→ lyncher 自己每天調.. 09/11 17:09

推 CAFEHu 腦闆：做大事業賺大錢的人，該給人賺要給人賺 09/11 17:14

→ CAFEHu 節省的時間和無形成本價值遠超這雞毛蒜皮費用 09/11 17:14

推 hsupaijay 我是問用期貨轉倉的話，為啥要一樣每天精準200%曝險 09/11 17:15

推 rebel 其實每天兩倍是不是個好策略我也跟哆拉王辨過我不 09/11 17:16

→ rebel 敢說一定好但動能是個有效的因子這種類動能的操 09/11 17:16

→ rebel 作我認為也會有效而且有過往的數據證實了你要我 09/11 17:16

→ rebel 自己調我還真沒把握上漲要加槓加多少？下跌要減多 09/11 17:16

→ rebel 少？還是要加多少？長期下來真的會贏每日就剛好兩 09/11 17:16

→ rebel 倍這種簡單策略嗎我不知道我也不想花個十年去驗 09/11 17:16

→ rebel 證我還是用懶人但大機率能賺的正二就好 09/11 17:16

推 Kydland 所以我才會說要先瞭解自己再來選擇投資方法絕對 09/11 17:18

→ Kydland 不是先選擇投資方法投資最重要的是記帳和瞭解自 09/11 17:18

→ Kydland 己是什麼樣的人這樣才能在投資這條路上走的更遠更 09/11 17:18

→ Kydland 久 09/11 17:18

推 tigerzz3 其實台指無限轉倉也不用每天看盤阿槓桿是自己控 09/11 17:21

→ tigerzz3 兩倍的話四月關稅也不會被抬走要更無壓力就控在1.5 09/11 17:22

→ tigerzz3 以下 09/11 17:22

推 rebel 是阿但槓桿自己控真的長期下來績效就能贏每日2倍 09/11 17:24

→ rebel 嗎這也是我長久的問題 09/11 17:24

推 helloworld 00685L只要0.34%,這樣的成本應該比較容易接受吧 09/11 17:24

→ helloworld 懶人就是要給人家賺阿 09/11 17:25

推 jumpjumpp 你調整倉位頻率越低偏離正二就越遠，結果比較好或 09/11 17:26

→ jumpjumpp 壞不知道但你要模擬正二就是要實時調整倉位 09/11 17:26

推 rebel 所以我覺得1%是假議題阿我也是從631轉675再轉685 09/11 17:27

→ rebel 了現在費用真的不高了 09/11 17:27

推 SilverRH 以前沒有微台正二還有一個給小資操作的空間 09/11 17:27

→ SilverRH 現在微台一口規模25萬還嫌太多真的該先去跑外送 09/11 17:28

推 venusvirus 我菜G我..算了QQ 09/11 17:28

推 lyncher 無限轉倉調保證金控槓桿就是在花心思.. 09/11 17:28

→ lyncher 正二定期定額設好..依個人策略做再平衡..很省心力.. 09/11 17:30

推 popo0127 股期遇到4月那種下跌會有保證金的問題正2不會 09/11 17:30

推 SilverRH 又沒人強迫你每天調，每月甚至每季也是可行的 09/11 17:30

→ popo0127 心態上就菜g如我來說會有差XD 09/11 17:31

推 NTU303150195 那那...自己借台幣質押，控制槓桿倍數？ 09/11 17:31

→ WinsunChen 沒有賺取當年最高報酬的投資都叫菜雞嘖 09/11 17:33

→ alanjiang 菜雞的定義是啥 09/11 17:35

推 rebel 我覺得那不是主要問題低點加碼我有很明確的規則 09/11 17:35

→ rebel 就跟現金再平衡但每天呢？如果現在不高不低呢我 09/11 17:35

→ rebel 到底要加一點好還減一點好呢？如果我沒辦法贏甚至 09/11 17:35

→ rebel 跟每日2倍正二一年的差距在0.5%以內我等於就白作 09/11 17:35

→ rebel 工不如直接買正二 09/11 17:35

→ rebel 你每月每季調會贏正二嗎？如果小輸2%呢那你不如買 09/11 17:36

→ rebel 正二再給人0.5%去幫你操作你還多賺1.5%又省事 09/11 17:36

推 NTU303150195 我菜雞...槓桿來回的損耗大於貸款的成本是常數？ 09/11 17:37

→ rebel 這就跟買指數一樣啊你自己操覺得會贏正二嗎？沒有 09/11 17:40

→ rebel 的話為什麼不付個0.5%讓人幫你操你躺著賺正二的長 09/11 17:40

→ rebel 期績效就在那你不只要贏還要贏的夠多因為人家躺 09/11 17:40

→ rebel 著賺你要花心力控槓桿 09/11 17:40

推 Xyla 期貨兩倍槓桿遇到四月也是死歐心死 09/11 17:42

→ w901741 開槓桿要比的不只是績效，還有風險 09/11 17:43

→ Xyla 別說每天，每週調整兩倍我猜達到的沒有1% 09/11 17:43

推 MOCCO987 基本上一年轉倉幾次而已。閒置資金還有利息可以領 09/11 17:44

→ MOCCO987 。正二那個下跌幫你每天再平衡才煩。與下跌加碼反 09/11 17:44

→ MOCCO987 向而行。說管理費不貴的可能不差那幾十萬吧ㄏㄏ 09/11 17:44

→ w901741 每種開槓桿的方式都有風險；借貸有每月還款的現金流 09/11 17:45

→ w901741 風險；期貨有爆倉風險；選擇權有時間價值流失風險； 09/11 17:45

→ w901741 正二有震盪耗損風險 09/11 17:45

→ w901741 我認為正二的風險是裡面最小的了 09/11 17:45

推 rebel ok啊所以你一年只轉倉幾次的長期績效在那？有贏正 09/11 17:45

→ rebel 二嗎？ 09/11 17:45

推 on32 能控制的好槓桿都是好東西重點是人性都是貪心 09/11 17:45

→ on32 大仁哥50 50就是一個好方法但人性有紀律的人少 09/11 17:46

→ on32 或是有人很厲害可以allin正2還是賺翻都是看個人 09/11 17:46

→ on32 每種方法都是好處跟壞處就看自己適合哪一種 09/11 17:47

→ rebel 喔然後策略是什麼有辦法機器化復製嗎總不能說我 09/11 17:47

→ rebel 的加減法策略就是盤感就算你真的很強那也對我沒 09/11 17:47

→ rebel 用 09/11 17:47

推 abyssa1 贏正二很簡單好嗎下跌不減碼上漲補到1.5倍槓桿 09/11 17:52

→ abyssa1 我沒測但是體感穩贏正二 09/11 17:52

→ chungfxx 當然可以自己調啊，你每天在看數字就會想為什麼當初 09/11 17:54

→ chungfxx 才開兩倍，應該開好幾倍，最後就輸光光，別人可以機 09/11 17:54

→ chungfxx 械式的調整你的錢，你自己調就會被心魔影響 09/11 17:54

推 rebel 1.5？你是不是要說2.5？然後體感就別說了吧.... 09/11 17:54

→ adairchang 這篇背後邏輯就是：外食是菜雞行為，在家就能做菜 09/11 18:01

→ adairchang 還不用給人賺，傻子才吃外面。沒有我的條件能天天 09/11 18:01

→ adairchang 自煮？難怪你是菜雞。 09/11 18:01

推 s240616 回測到正確時間就是香 09/11 18:01

推 GinginDenSha 嗚我是菜雞 09/11 18:02

噓 YouAre5566 要你管 09/11 18:18

推 gkkcast 不行，吵這個也是一種指標，你看崩盤時哪會吵這個 09/11 18:23

推 aa00788 無腦傻逼就很懶愛繳智商稅 09/11 18:24

推 rebel 可是我的疑惑還是沒解答看看m大有沒有答案有沒有 09/11 18:26

→ rebel 一種策略簡單操作次數少長期績效還能穩贏正二的 09/11 18:26

→ rebel 方法有我就會換過去目前正二還是我的最佳解 09/11 18:26

推 sde7w9xzo 為何說50是菜雞工具，市值型etf的歷史也算很久了 09/11 18:38

推 idmaker 你期貨/基金也是菜雞啊XD 基本上大家能買到非限量的 09/11 18:42

→ idmaker 東西都是菜機有什麼好分 09/11 18:42

推 toole 00685L一年總費用才0.5% 付錢省時也沒什麼不好 09/11 19:37

→ toole 但這隻缺點是規模太小 09/11 19:40

推 as6633208 菜雞也可以分高下，0050>正二，不容辯駁 09/11 19:50

推 a5170040 我正2也有個幾十張，也有大台2口，說真的正2對我這 09/11 20:06

→ a5170040 種上班族來說蠻方便的，不用一直每月搞轉倉，各有各 09/11 20:07

→ a5170040 的好跟合適的人 09/11 20:07

推 sleepinggod 菜又懶，想賺自己能力以外的錢，總是在輸光 09/11 20:15

噓 gusser 因為可以躺著數錢 09/11 20:23

噓 Frobel 買群益正二又不用1.x% 09/11 21:11

→ agvnol 每天上下班忙死了，正二買來丟著不是很輕鬆嗎？ 09/11 21:17

推 j1992624 正三啦tqqq soxl upro tna udow 09/11 22:11

推 bigair888 買小那期貨應該更好，也是漲爆 09/12 00:04

→ RedLover1009 有個正二三四五六的在亂教，多頭沒問題，空頭就... 09/12 00:49

推 crazysinger 期貨的話要怎麼調成2倍？ 09/12 02:23

推 japan428 投信好賺不是沒有原因 09/12 07:01

推 pocoyo 0050期貨一口就是10張0050股票，假設0050的股價是5 09/12 15:36

→ pocoyo 萬元。你用25萬去買一口0050就是開2倍槓杆0 09/12 15:36

推 hanhsiangmax 推菜雞互啄XD 09/13 01:12