重點不是負債率
而是”只能靠負債推動經濟增長”這件事
有人說利息低
利息高低差別重點是債務增長快
如果利息低 債務增長速度比利息高的還更快
那這個利息低也沒什麼意義
中國的債務真正可怕的是速度
每年以10%速度往上衝
https://i.imgur.com/3Yqcyzo.jpeg
但事實上上舉債金額並不是增長10%
舉例 如果今年第二季負債率300%
代表gdp100 負債300
明年中國gdp變成105 負債率變成310%
舉債金額=105*3.1=316
事實上是多舉債16元
如果同比例換算成台灣
就是要舉債3.5兆
才能讓台灣gdp從3.5萬美元 變成3.7萬美元
15年負債率大概210% 總負債=11.3*2.1=23.7
25大概310%=18.7*3.1=58兆美元
也就是中國短短10年 舉債金額約35兆美元
然後中國同期的gdp才每年增長7兆美元
這種舉債gdp不太可能持續
不舉就只能學日本 一年大概2%增長
不會崩 但就也不用談什麼崛起
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.107.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1755494096.A.D88.html
內債也是要還所以日本也薪水不變社保+稅增加
造成年輕人集體躺平
※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 13:18:30
怎麼這麼像粉紅…
看外貿順差 台灣也在創高 且比中國更好
中吹是不是同樣邏輯 中國經濟被台灣屌打？
※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 15:26:42
債務跟結算系統有啥關
※ 編輯: LaBronJames (114.136.107.7 臺灣), 08/18/2025 20:24:12
推文 (154)
→
onekoni
內債不是債 日本200%也沒事
08/18 13:17
→
onekoni
如果有誰敢要債 試試看啊
08/18 13:17
推
sdbb
內債可以賴帳
08/18 13:21
推
webster1112
你眼裡只有債，黨員想的是活水
08/18 13:22
推
donjenet
好文 推推
08/18 13:24
→
xxx60133
學美國 暴力一點
08/18 13:25
→
xxx60133
美國也不打算還 還 贏學
08/18 13:26
推
ketter
內債可以賴啊 影響不到別國 只有自己爆炸
08/18 13:31
推
teremy
美國可以甩給全世界負擔..其他國家學不來的
08/18 13:31
→
ketter
美國是消費大國 還有美金 中國只有一個通縮的經濟體
08/18 13:31
推
a606152004
反正吃定韭菜不敢反抗 躺平他們也正在躺了
08/18 13:35
推
aegis43210
債務太多，就會像現在的日本一樣，反轉成物價上漲和
08/18 13:36
→
aegis43210
債務成長一樣快
08/18 13:36
→
aegis43210
日本就是西台灣未來的樣子
08/18 13:36
推
wicer
看能不能舉債刺激消費了 不然也沒什麼好辦法
08/18 13:44
推
sgxm3
為什麼總有人覺得內債可以不用還？內債比例高只是
08/18 13:44
→
sgxm3
比較好處理，真的耍花招不還，經濟馬上死給你看。
08/18 13:44
推
allen0080
把債主全部抓去勞改就可以了吧？
08/18 13:45
→
StarS
現在還有一口氣，賴帳直接死給你看
08/18 13:46
推
strlen
坦克車的油錢 軍隊的伙食付得起就好
08/18 13:47
推
HiuAnOP
日本就是高高高配版的西台灣！別忘了日本出生率薪
08/18 13:47
→
HiuAnOP
資都還很高！
08/18 13:47
推
aegis43210
的確拿日本比，對西台灣來說太爽了，但也沒什麼合適
08/18 13:49
→
aegis43210
的例子
08/18 13:49
→
aa741121
現在的中國內債拖欠還款、新內債又發得少導致貨幣
08/18 13:49
→
aa741121
流動性大減，大國內債拖欠貨幣流動性變差的結果只
08/18 13:49
→
aa741121
是鄉村消失，債務崩盤的城市消失，頂多這樣而已。
08/18 13:49
→
aa741121
想看到大國因為內債導致主權消失國家分崩離析，幾
08/18 13:49
→
aa741121
乎不可能，蘇聯已經示範過，但蘇聯是計劃經濟民眾
08/18 13:49
→
aa741121
和資本不懂創業無法轉成自由經濟，只能主權分裂。
08/18 13:49
→
aa741121
中國十幾年間不斷把營利的資產企業吞併成國有，社
08/18 13:49
→
aa741121
會經濟已經分層固化完成，底層經濟如何崩盤也不會
08/18 13:49
→
aa741121
影響中上層，看好中港大盤打底完成開始走多頭
08/18 13:49
推
f40075566
講洨日本是未來的西台灣 你一個同時有通縮+通膨+超
08/18 13:51
→
f40075566
大內債的國度跟人懶叫比雞腿
08/18 13:51
推
yomo2
說日本是未來的中國也太樂觀了。一個人均曾經超越
08/18 13:52
→
yomo2
美國的國家 跟一個在中等收入陷阱國家有可比性？
08/18 13:52
推
huyee
LeBron 不是goat
08/18 13:52
推
s213092921
拿中國跟日本比也太好笑，一個沒有未來產業的殖民地
08/18 13:53
→
StarS
要的只是一個躺在那邊剩一口氣的中國
08/18 13:53
→
s213092921
就算了
08/18 13:53
→
s213092921
日本只剩汽車產業奄奄一息，AI半導體都沒有日本的事
08/18 13:54
→
s213092921
了
08/18 13:54
→
s213092921
http://i.imgur.com/FoPqIfD.jpg
08/18 13:54
→
s213092921
https://reurl.cc/z5p1Z6 美吹解釋一下為何不敢課徵
08/18 13:56
→
s213092921
中國二級關稅好嗎
08/18 13:56
推
hihi29
完全不必擔心 祖國同胞最厲害的就是吃苦
08/18 13:59
→
ketter
太小看日本了吧 日本很多高階化學原料跟其他技術
08/18 13:59
→
ketter
不說其他的 鋼珠筆裡面那顆小鋼珠
08/18 13:59
推
waitrop
AI半導體日本吃到的是材料部分,高階精密材料
08/18 14:02
→
waitrop
只有日本才能做到,但是這東西毛利可能高,但賺不多
08/18 14:03
→
waitrop
就像鋼珠筆的小鋼珠,你不可能賺到變七巨頭
08/18 14:03
推
xra686
以債養債 尤其現在槓桿率超低 不管借多少 都搞不出
08/18 14:05
→
xra686
毛 有夠可悲
08/18 14:05
→
ActionII
民間還的錢比借的多惹，這也是問題
08/18 14:11
推
junior020486
不舉聽起來怪怪的
08/18 14:11
推
jei01
繼續造軍武，總有一天可以像美國一樣對外收割
08/18 14:15
→
jei01
不用替他們煩惱，最終會找到出路
08/18 14:15
→
ActionII
而且他們近期又要搞一個超大基建水庫
08/18 14:16
→
jei01
日本就是沒有辦法收割才會負債這麼多
08/18 14:16
→
ActionII
這水庫又注定跟烙印有紛爭
08/18 14:16
推
Kyere88
跟富豪 企業家 賺錢只想轉移出去，不想留牆內投資
08/18 14:17
→
Kyere88
有關嗎？民間不投資 只能政府自己來
08/18 14:17
推
mdkn35
秦王麻了
08/18 14:23
→
ActionII
他們的策略很微妙，政府想要撒錢、但又要央企國企
08/18 14:27
→
ActionII
降本增效
08/18 14:27
→
ActionII
這樣民間投資哪有信心
08/18 14:27
→
young000
中國的生產力超越舉債，東西越新性能越強越便宜
08/18 14:50
→
young000
最基本的能源費用也越來越低，拿日本比? XD
08/18 14:51
→
young000
看看最近的經濟數字報表吧，中國整體根本超暴力增長
08/18 14:52
→
young000
國內數字不可信，那國際數字可信唄
08/18 14:53
→
young000
進口/出口/淨外匯;每天都在創紀錄中，滾動式12個月
08/18 14:54
推
yomo2
然後企業越倒越多 利潤率越來越低 失業高到蓋牌
08/18 14:54
→
yomo2
薪水越來越低 真的 拿來的自信跟日本比
08/18 14:54
→
young000
中國國內不好的數字就可信是嗎? XD
08/18 14:55
→
young000
國際認證的數字不看，笑死 XD
08/18 14:56
→
Magic0314
當然不可信，因為實際是更慘
08/18 14:57
→
young000
還有以物易物的交易和非美金結算沒在這國際認證裡
08/18 14:57
→
jyan97
不衝突啊==，中國企業利潤下降三年，稅收下降3年，
08/18 14:58
→
jyan97
不代表貿易順差不能創新高
08/18 14:58
→
Magic0314
講成這樣，結果薪資越來越爛，時薪6塊的一堆
08/18 14:58
推
young000
https://imgur.com/a/ZCzDXyJ
08/18 15:00
→
young000
美國銀行的統計資料
08/18 15:00
推
young000
只看中國最爛，那好的不看？ 我的工作跟幾年前比已
08/18 15:03
→
young000
經談到快 3X，台灣大概頂多 1.5X
08/18 15:03
推
linfon00
又負債 又通縮 民間又不借貸投資..
08/18 15:03
→
Magic0314
因為爛的更多，連幾年前被叫黑廠的富士康都變成優
08/18 15:05
→
Magic0314
質廠了
08/18 15:05
推
young000
結果所有對外交易都在高速成長，再想想看到的中國
08/18 15:06
→
young000
數字怎麼對的起來？ 好的都不信，只信壞的，不就只
08/18 15:06
→
young000
有空集合？ 笑死 XD
08/18 15:06
→
Magic0314
因為能壓榨國內人礦，誰敢出來叫呢
08/18 15:10
→
jyan97
老哥你的世界第二大經濟體只有進出口而已嗎，內需
08/18 15:10
→
jyan97
呢？
08/18 15:10
→
Magic0314
時薪5塊6塊的你不做有的是人做的
08/18 15:10
→
jyan97
中國最大的問題一直是內需
08/18 15:11
→
Magic0314
樓上不要看壞的數據好嗎，嘻嘻
08/18 15:11
推
young000
再一個數字，中國去年一年新增發電瓦數約等於美國
08/18 15:11
→
young000
去年整個發電瓦數，然後發電成本還爆低，除了太陽
08/18 15:11
→
young000
能這可不是啥通縮能解釋的
08/18 15:11
推
young000
進口也有在高速成長，內需若是一直降低，那進口高
08/18 15:13
→
young000
速成長不是 很不合理？ XD
08/18 15:13
推
junior020486
蠻奇怪的，有人講差有人講好
08/18 15:14
→
Magic0314
中國那些低薪資跟cpi數據都是假的啦
08/18 15:15
推
young000
一邊信中國數字，一邊又認為中國好數字作假
08/18 15:15
→
young000
結果就變成這樣子，要怎麼解釋現在中國天天創新高
08/18 15:15
→
young000
的所有貿易數字？ XD
08/18 15:15
→
young000
這個貿易數字還是中國以外能夠統計對照的數字；中
08/18 15:16
→
young000
國不知道用啥鬼玩意跟伊朗換了一堆油根本查不到 XD
08/18 15:16
→
Magic0314
那些領時薪6塊的一定是境外勢力派來抹黑的
08/18 15:16
→
jyan97
一個經濟好的國家從來沒有發生通縮+稅收下降+利潤
08/18 15:17
→
jyan97
下降過
08/18 15:17
→
Magic0314
稅收下降也是境外在抹黑
08/18 15:17
→
ActionII
今年高速成長是因為貿易戰啊，台灣前幾個月，月月
08/18 15:18
→
ActionII
都是歷史新高或次高
08/18 15:18
→
ActionII
囤貨潮你沒看到嗎
08/18 15:18
→
young000
中國人口多，本來分布就大，大家只會記得上新聞的
08/18 15:18
→
young000
舉個例子，大家都說電動車失火很危險啥
08/18 15:19
→
young000
但實際上非電動車的失火事故是電動車的千百倍
08/18 15:20
→
young000
挪威50%都電動車不就滅國了? 中國也是 XD
08/18 15:21
→
ActionII
電動車失火的問題在於難以熄滅
08/18 15:21
→
young000
難以熄滅有難以熄滅的處理方式，是台灣太弱後 XD
08/18 15:22
→
ActionII
不在發生的機率，不然飛機出問題的機率更低，但一
08/18 15:22
→
ActionII
出問題幾乎就停飛
08/18 15:22
→
ActionII
照你的邏輯，飛航管理單位是不是太大驚小怪
08/18 15:22
推
truelove356
遙遙領先 各方面全面領先
08/18 15:22
→
ActionII
難以熄滅是電池特性，跟落後有啥關係
08/18 15:23
→
young000
中國一堆老破小都一堆電動車，不是認為BYD是炸彈?
08/18 15:23
→
young000
那中國早就一天到晚連環大爆炸啦 XD
08/18 15:24
→
ActionII
然後你股市看單一年超級沒意義，連他們自己論壇
08/18 15:26
→
ActionII
都在陰陽上證50和滬深300的10年定額投報率
08/18 15:26
→
Magic0314
要看好的數據，爛的數據怎麼能看呢，樓上
08/18 15:27
→
ActionII
跟炸彈有啥關係？沒人說炸彈啊
08/18 15:27
→
Magic0314
我想那些時薪6塊的也一定是看著那些數據打手槍吃飽
08/18 15:27
→
Magic0314
飯
08/18 15:27
推
Westzone
沒差拉，反正最後死的都是韭菜，看看土共最近開啟的
08/18 15:37
→
Westzone
搶錢模式，等著看一堆中小民企倒閉..
08/18 15:38
→
StarS
你心目中先進的中國對電動車自燃也是放給他燒呀
08/18 15:43
→
wahaha99
只能說 這樣RMB匯率還沒崩掉 也是一種奇蹟了
08/18 15:52
推
tist
內債不是債，只要人還在
08/18 16:43
推
atpx
透過人民幣跨境清算系統的交易資料不會顯示在歐美
08/18 19:12
→
atpx
數據啊，光帳面這樣看當然覺得共匪快滅國
08/18 19:12
推
chichen
那些壞數據又不是國外公佈是中國自己公佈的，拿中
08/18 20:33
→
chichen
國公佈的數據討論有什麼問題嗎，還是你只看好的
08/18 20:33
噓
bigwhiteeat
我已經等中國崩潰等30幾年了 還在喊口號
08/18 20:52
→
ActionII
不會崩啊，日本失落三十年了吧，他還不是世界最猛
08/18 21:47
→
ActionII
的經濟體之一
08/18 21:47
→
ActionII
成長極度放緩甚至倒縮，大國體量夠大就能扛
08/18 21:48
推
gg0079
中國內債小問題啦 欠誰多就舉國搞那個人就對了
08/18 21:57
推
ariadne
中國欠外債歷史多了 最有名就廣信事件 官方跟外資
08/18 22:49
→
ariadne
保證用廣信名義發行國債保證會還 然後賴賬坑了三百
08/18 22:49
→
ariadne
多家外資機構 所以後來沒一家外資敢買中國國債 根
08/18 22:49
→
ariadne
本沒信用可言 當初被派去擦屁股的人叫王岐山
08/18 22:49
推
amos30627
日本體質好多了 要知道日本出生率還是東亞最高
08/19 07:18