※ 引述《qaz27966 (夜月)》之銘言：
: 其實...台灣廠商已經從4月開始，
: 就是原有關稅N+對等關稅10%了...
: 只是因為大家對等關稅都10%，
: 所以本來差多少關稅，
: 4月-8月一樣還是差多少。
: 但對等關稅差異出來之後，競爭力會產生變化。
: 更何況稅目都不同，你怎麼會覺得這是同一包？
: 難道你開車燃料稅繳完就不用繳牌照稅？
坦白說你這樣的說法
目前看起來社會的反應
接受度不是很高
你講四月份怎樣怎樣
問題是
後面明明持續在談判中
最後公開的數字是20%
而不是告訴我們20%+X
要說你去談判，正常人的理解都是通盤去討論
去評估對產業的實質衝擊力是多大
政府可以做甚麼樣的補貼與協助
結果你們現在才說，阿不好意思
只有談牌照稅，燃料稅本來就不在討論範圍
那你們算出來的產業衝擊力還是真實衝擊力嗎？
你也別覺得別人都是因為政治因素在反彈
你看日本就知道了
日本民間看到原來是15%+也是覺得無法理解
更別提
就目前透漏的消息看
人家回頭去美國抗議
結果就變成15%了，那個+不見了
用你的比喻看
怪了，一樣是與美國談判
為什麼日本的燃料稅繳完，牌照稅還真的不用繳了？
或許又會有人說
阿人家日本投資五千億美金啊
台灣又沒有
說真的
我還真不知道台灣到底是要投資多少
因為政府告訴我們現在還在談判中
要保密啊
所以根本無從評論起
如果我們投資了四千億美金(我們經濟部長提供的比喻)
然後換回20%+
有這種明確數字，當然直接罵沒啥好說的
這談的是甚麼爛東西
但如果我們投資1650億美金(只有台積電的投資)
然後換回20%+
那我沒啥好說的
的確不合日本的比例，當然別想人家這麼好條件
但重點是
阿幹，甚麼都不知道啊
對我這種想批評的，的確我沒有具體數字可以批評
但對你們這種想護航的，你們難道又有具體數字可以護航嗎？
退一萬步
我不管那些紛紛擾擾
就當全台灣大部分的人民都是白癡
大部分的媒體也都是白癡
加上日本的大部份人與媒體一樣也白癡好了
現在的情況是20%+暫定關稅
我們也不知道交換了甚麼
有，台灣一定有付出些甚麼，但保密
僅看目前的狀態
我也實在說不上好字
半導體台日韓都去美國投資，這部分持平
但其他部分
日本現在是15%
韓國是15%+FTA
台灣是20%+台美21世紀世界貿易"倡議"
我們原本就沒有FTA比較弱勢了
現在還比人家多5%
目前看起來媒體的報導與網友的反應
都是台灣除了半導體業外，全部傳產吃屎
談判如你說的
是比較來的結果
競爭力現在確實發生了變化
台灣現階段能說談的好嗎？
我真心無法這樣認同
你如果是半導體相關產業的人那沒話說
恭喜你們榮景還會維持好幾年不間斷
直到美國廠蓋好甚至擴產
看老美會不會逼迫工廠們全都往美國去
海外的一律弄死
但現階段是可以繼續爽沒問題的
如果不是
甚至包括金融業
面對一堆準備吃屎，準備跳票，準備倒閉的傳統產業
銀行相信面對起來也不會太開心
只能寄希望於這個"暫時性"三個字上
希望能至少看齊韓國的標準
如果能到日本一樣把+字拿掉，只有20%
那就準備開香檳了
: 所以對於這則新聞只想感慨一句話
: 「專業的事讓專業來吧」
那我就必須問
現在我國真的是讓專業的來嗎？
還是這年頭連上網評論也非要相關學位的才能說上兩句？
就一個15%+FTA VS 20%+台美貿易倡議
一般人還真分辨不出談判的結果好壞嗎？
那我真心要質疑台灣的教育水準了
: 回到對等關稅，
: 重要的其實是我們能不能爭取特別減免措施
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施，
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施，
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
: 這波大家都在笑日本跪了。
: 但我看起來目前比較像是贏麻了
是不是真的贏麻
其實還是要看五千億美金投資具體是怎麼操作的
因為就五千億美金這個金額來看
拿來救台灣一些要死不活的傳產
我也不覺得真的有到那個價值
目前我真的只能寄希望於"暫時性"三字上了
在投資金額與拯救的產業關稅%數上
怎樣能達到一個相對的平衡
如你所說的，真心希望有專業的團隊在進行談判
我比較希望的反而不是像日本那樣
而是希望能像半導體這樣
個別產業的豁免額度
但，現在老美的態度很明確
我美國根本就不想跟你做這種"正常的"商業談判
這才是全世界一堆人不爽的主要原因
: 還是希望不要老是把政治立場帶入古板。
: 除了宣洩你的情緒外，
: 對於交流或是個人成長基本上毫無助益。
: 畢竟目前政治氛圍比較像網紅經濟。
: 只有政治Be like,至於對錯邏輯就再說。
不能否認當然會有人帶立場與有色眼鏡來評論
甚至是收錢故意來帶風向
但是現在麻煩的是
過往其他議題
我們可以透過公開的數據
來進行有效的評論或者是反駁
但現在是─保密
如我前面所說的
我想批評，我沒有具體數據
你想護航，你也沒有具體數據
我們目前只能看到一個20%+的結果
那我只對這個暫時性結果評論─談的真的不怎樣
因為都比鄰近的主要競爭國家高
股點嗎？
如果你相信政府的專業談判能力
與川爹還想正常的商業談判
那你對半導體外的股票大力投資下去吧
周一，我大膽預測相關類股一定跌
正是進場的好機會
如果不相信
那還是台積電王道
不用怕現在追高
還會漲一波
除非川爹哪個神經又搭錯線
跑出來講大實話
對，我知道美國在地生產的本來就不用關稅
但我怕你們外國人不知道啊
那才會崩
不過既然有老黃與蘋果遊說了
目前我還是比較放心的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.78.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1754709878.A.00E.html
原文就寫了
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施，
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施，
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
這個特別減免是甚麼意思
我還真不知道
如果是0元換20%+，那能算談得不錯
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.233 臺灣), 08/09/2025 11:30:15
就你懂，人家日本政府都白痴不懂？
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 11:44:27
有讀書是20+
沒讀書的日本歐盟都不用+
那還是叫我們政府不要讀書好了
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 12:13:48
比較一下
15%+fta vs 20%+倡議
但凡正常智力的人類都能分辨優劣
其實用不著什麼專家
文長單純反駁原文論點
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 13:38:52
週一就可以看到了
你以為政府那邊為什麼週五下午才說？
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.70.111 臺灣), 08/09/2025 14:59:58
很簡單，因為我沒洗阿
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 08/09/2025 16:43:00
推文 (191)
推
zoo2020
日本也是川上台前關稅再加15% 之前是吵
08/09 11:27
→
zoo2020
原關稅+10%+15%
08/09 11:27
→
zoo2020
搞清楚狀況
08/09 11:27
推
cleanx
你怎麼知道台灣沒貢獻投資金，政府公布了嗎？
08/09 11:27
推
DeapBlue
總之，政府不完整說明整體交換條件跟計算方式
08/09 11:28
推
bardah2c
就護航仔以為台灣人都跟自己一樣無腦好騙啊
08/09 11:29
→
DeapBlue
就放給你們大家去吵吧，大家假設一堆都是猜
08/09 11:29
→
DeapBlue
畢竟水清則無魚，等到哪個產業倒了，人開始裁了
08/09 11:30
推
zoo2020
計算方式美國都有用英文公告 連範例都有
08/09 11:30
→
zoo2020
自己不會去看 看不懂英文嗎 不會用Google翻譯嗎？
08/09 11:30
→
DeapBlue
你們大家就知道執政黨怎麼談的了啦，現在安心聽音樂
08/09 11:30
→
DeapBlue
睡吧
08/09 11:31
→
yan08572002
反正影響的是南部傳產，科技業不受影響
08/09 11:33
→
visadanny
確 但 股市創高 快去做空 魯空（幫你統整他們回應
08/09 11:33
→
visadanny
）
08/09 11:33
推
second155T
對啊，所以原Po說的很清楚，想批評，但沒有實際數
08/09 11:33
→
second155T
據，但你想護航，你也一樣沒有數據
08/09 11:33
推
DeapBlue
「整體交換條件跟計算方式」,看不懂中文嗎？
08/09 11:33
→
DeapBlue
GPT會用吧，不會問GPT喔
08/09 11:34
推
maxmaster
昨天晚上看股板還以為台指會跌停 結果哈哈哈哈哈
08/09 11:37
→
maxmaster
真的是資金最聰明
08/09 11:37
→
noirskakashi
就算暫時性也該讓人民知道現在情況如何，總不可能一
08/09 11:41
→
noirskakashi
個專案到結束都不用報告進度的吧？
08/09 11:41
推
KTFGU
最好笑的是 工具機產業也沒人知道是疊加。開始怒了
08/09 11:43
推
korsg
哈哈哈 就以為政府在四月後的談判能談到不要疊加吧
08/09 11:44
→
korsg
難纏的對手想必能給米果阿爸帶來壓力對吧 嘻嘻
08/09 11:44
→
korsg
米果阿爸會疼惜台灣，給個歐盟日本一樣的計稅方式
08/09 11:45
→
korsg
啊日本仔抗議成功了，我們的人去抗議了沒啊
08/09 11:46
→
puni52041
拖久了大家又漸漸遺忘..人民還是繼續苦日子
08/09 11:47
噓
rihlwkin
現在割什麼給人家都還不知道，要像日本韓國割個300
08/09 11:48
→
rihlwkin
0~5000e美刀嗎？
08/09 11:48
推
korsg
對啊 快公布割了那些啊，別忙著保密了
08/09 11:48
推
auerbach
不只會藏電 還會藏談判內容 厲害了
08/09 11:49
推
korsg
媽的全台灣的人都想知道條件細項，政府倒是公布啊
08/09 11:50
推
panda816
推這篇
08/09 11:51
推
NEWinx
只有半導體，其他科技業一樣類傳產
08/09 11:54
推
tallhigh
其實到現在就是直接說清楚還比較實際，一直說要保
08/09 11:54
→
tallhigh
密也沒有談出一個好結果
08/09 11:54
推
thirtyto
出口商 一定是智障 都不知道
08/09 11:55
推
aDesperado
就愛喪事喜報的政府,不敢透明公開
08/09 11:56
推
moon1991
黑箱誰知道你談的20是地板還是天花板
08/09 11:56
推
apparel
就說雙方決定跟232一起談，等到232有結果政府還黑箱
08/09 11:57
→
apparel
你的批評才有理，不然也是包裝中立而已
08/09 11:57
推
mp32283228
日本真的抗議成功了嗎 我沒看到老川發佈行政命令同
08/09 11:58
→
mp32283228
意要改捏 我覺得再看看
08/09 11:58
推
tallhigh
重點其實不是業界而是大眾，難道股票都是工具機業
08/09 11:58
→
tallhigh
者來買的啊 XD 沒有看到馬上出了一篇產學界都知道
08/09 11:58
→
tallhigh
的新聞（挖鼻）
08/09 11:58
推
mp32283228
而且各位沒發現嗎 今天有一篇新聞是 赤澤當時有簽
08/09 12:01
→
mp32283228
協議喔 裡面沒有寫疊加15%嗎 不可能吧 我認為老川會
08/09 12:01
→
mp32283228
拿出那份協議說日本自己簽了
08/09 12:01
推
ymfx000a
禁評！這是股板！禁止評論政府！
08/09 12:02
→
thirtyto
日本 一下有協議 一下又口頭 反正就等文件公布
08/09 12:02
→
bnn
禁評啊 反正先羈押
08/09 12:03
噓
ccdg
美國說你台灣的貿易順差比日韓高啊。一直靠么政府是
08/09 12:09
→
ccdg
怎樣？我們有比別國不認真談判嗎？問題在美國獅子大
08/09 12:09
→
ccdg
開口，我們不願意給那麼多
08/09 12:09
噓
w08445566
叫你回家重讀基本概念 四月基礎沒讀好 怪我現在沒
08/09 12:10
→
w08445566
說？
08/09 12:10
推
ronga
232還早吧 至少現階段狀況要透明 企業才有辦法應對
08/09 12:11
推
TCPai
這串根本歪掉了
08/09 12:12
推
A80211ab
那說法就洗地打迷糊仗
08/09 12:21
推
louisnan
護航的假裝很懂 其實只是在包裝 別氣了
08/09 12:21
→
A80211ab
沒讀書的一直凶你
08/09 12:22
推
tttt0204
釣到一堆政治廚，幫你補血
08/09 12:25
推
adam12031203
推，好多青鳥出來洗地
08/09 12:26
推
isu0911
:
08/09 12:30
→
rabbit61677
這邊差不多變成最新的八卦二版了XD
08/09 12:36
→
bndan
還在科技業沒影響 == 半導體稅100% 除非有在美設廠
08/09 12:37
→
bndan
含預期..這能沒差?
08/09 12:38
推
area8
現在對傳產來說最麻煩的是細節不知道就算要採取措施
08/09 12:38
→
area8
也很麻煩
08/09 12:38
→
rabbit61677
消息好壞不是股版討論重點，如何影響股市動向才是
08/09 12:38
推
jaredjj
推，說別人不懂，又扯保密不讓人看，黑箱啊！
08/09 12:40
推
ismwing0205
幫補血
08/09 12:41
推
jay0117
看多就買 看空就賣 就是這麼簡單
08/09 12:42
→
jay0117
不爽放空就對了
08/09 12:42
→
Brown1010
哲學系談判專家超專業
08/09 12:45
推
a19851106
讀書 XD
08/09 12:46
噓
angeltear15
沒空單說個雕
08/09 12:47
推
Gregbird
剛好去除雜質產業。
08/09 12:48
推
whyhsu
幫補血
08/09 12:48
噓
hsj8909
對政府這麼沒信心別做多了
08/09 12:53
推
henry46277
推 幫補血
08/09 12:56
推
Redchain
就是你評論政府要專業牌，他們護航政府評論你的評論
08/09 12:56
→
Redchain
就不用專業，靠感覺就好
08/09 12:56
噓
mdkn35
不要廢話 看空就曬空單
08/09 12:57
推
rebel
幫推一下 洗地的說不出個道理 只剩噓你放空了
08/09 12:57
推
uire
青鳥又在洗地了!是因為下雨水無限使用嗎!洗得勤快!
08/09 12:58
推
mm06
就是玩文組遊戲 看能隱瞞多久是多久
08/09 12:59
→
JBryant
就說不要跟某族群講邏輯了 到底？
08/09 12:59
→
mm06
沒人願意講的清清楚楚 乾淨利落
08/09 13:00
推
masatomarisa
有幾隻鳥是吃到春藥是吧
08/09 13:02
推
ardenlee
你知道你錯在哪裡嗎？太理性了
08/09 13:03
推
fcuk9981
推這篇 自以為是的洗地仔真的很難溝通
08/09 13:04
推
david9535
跟某些族群講邏輯是講不通的 幫補
08/09 13:04
推
chou3321
這就故意的啊 什麼都不講 讓某族群洗地帶風向 噁心
08/09 13:06
推
vvnews
護航的都洗地仔啦 一堆智障 這樣也護的下去 幫你
08/09 13:07
→
vvnews
補血
08/09 13:07
推
jeff79723
阿你要批評，不會等公布在批評
08/09 13:10
推
b159732000
推
08/09 13:16
→
searchroy
下半年只有GG，其他gg。
08/09 13:19
→
searchroy
政府高層心思選舉，其他再說。
08/09 13:20
推
Riseagainst
推個
08/09 13:20
→
GOOGLEISGOD
垃圾政府
08/09 13:21
→
searchroy
別忘了，20%關稅是『被通知』，
08/09 13:21
→
searchroy
川普行政命令公佈在白宮網站上。
08/09 13:21
推
worshipyou
正常人的認知都是20%，而不是20%+N，當然不正常的
08/09 13:22
→
worshipyou
人認知就不知道了
08/09 13:22
推
ns26462831
推
08/09 13:27
推
kof70380
20%對等+10%基礎 那當初就不用談了 32%還不用讓利
08/09 13:29
噓
ckcck
銀行會直接抽銀根，不用擔心
08/09 13:31
推
linweida
打很多 看起來又是一個國際政治貿易專家
08/09 13:31
→
silentence
講一堆不如空單秀出來
08/09 13:32
推
zxc60360315
重點是日本至少還想繼續拉扯談判，把原有的談掉 現
08/09 13:32
→
zxc60360315
在一堆護航說就是疊加、早說了 重點是日本政府願意
08/09 13:32
→
zxc60360315
再幫自己產業談得更低 台灣政府怪納稅人民說喔你自
08/09 13:32
→
zxc60360315
己沒看清楚是疊加 這樣不合適吧
08/09 13:32
→
silentence
正常人的認知的川普的正常認知是否為正常認知？
08/09 13:33
→
silentence
一開始還有在吹印度逃過的呢
08/09 13:33
推
Beckhan
理性客觀推
08/09 13:49
→
BV033GFT
日本也不知道5500要去美國幹嘛啊
08/09 14:02
推
heavenlymoon
推
08/09 14:02
→
Lowpapa
網軍洗地推文一堆
08/09 14:03
噓
BV033GFT
一堆幹話，普遍就是不想拿4000，聯邦公告也不看
08/09 14:04
推
cactus44
推,公開透明才是真的
08/09 14:06
噓
CCNCCN
20%不是川普公布的嗎
08/09 14:06
推
xiangying
果然要跟覺得讀書是犯法的人溝通根本講不清
08/09 14:07
推
omashimaroo
至少你門還有音樂
08/09 14:08
推
c642358
沒辦法廢物皇帝派一個廢物去
08/09 14:12
推
XperiaZ
蠢鳥是不是真的認為讀書犯法啊
08/09 14:12
推
koubayo
多去看看明居正教授的影音，就會知道都是中國贏麻了
08/09 14:29
→
koubayo
然後美國跪了，台灣跪了，一堆網軍每天都在洗這個
08/09 14:29
推
sTelcontars
辛苦了 謝謝你
08/09 14:32
推
raymond501
政府廢物不承認自己是廢物還見笑轉生氣
08/09 14:32
推
thomaspig
確實 看明年選完誰崩潰
08/09 14:41
→
koubayo
如果這麼慘，早就跟4月那時候一樣大跌了，你當外資
08/09 14:52
→
koubayo
跟投資大眾都不知道要跑喔！洗一堆垃圾文章有啥用
08/09 14:52
推
huwei200035
這也能洗也是醉了
08/09 14:56
→
bndan
不是阿 XD 如果當初日本爆爭議 政府就跳出來講台灣
08/09 15:00
→
bndan
也是疊加 周5大家早跑了 還等到下週一逆 !?
08/09 15:01
→
bndan
現在是川普8/8來一波 政府才跳出來講 剛好把非台G
08/09 15:01
→
bndan
一起關到星期一 = =
08/09 15:01
推
lleon
推這篇理性討論
08/09 15:16
推
diodeboy
討厭那些一直要人空單的人，理性評論也要空單，是腦
08/09 15:27
→
diodeboy
袋**嗎？
08/09 15:27
→
f80242
就說謊又硬拗啊
08/09 15:33
推
wangm4a1
保密談的比日韓還差 那是在保個什麼
08/09 15:53
推
cerwvk
已經有開始討論的影片了,很明顯,有人不看也不讀書.
08/09 16:07
推
jasontime
講的很好，要看數字當然是通盤看
08/09 16:16
噓
theropod
這咖之前洗台gg赴美就是賣台，怎麼不洗了？
08/09 16:21
推
DeRozan5341
你這樣會害人失業
08/09 16:23
推
ocwandu
矽盾跑去美國的確是賣台啊 蠢鳥腦袋是跟南部一樣做
08/09 16:41
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ocwandu
水災了嗎
08/09 16:41
推
eett811025
問題癥結在於政府從頭到目尾前釋出的訊息都很模糊，
08/09 16:42
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eett811025
容易讓人誤解。
08/09 16:42
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eett811025
還得自己去看原文翻譯理解公式怎麼算，那為什麼不是
08/09 16:45
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eett811025
你政府來跟我講，人民選你來不是就是要做這些嗎
08/09 16:45
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eett811025
到現在都沒人能弄懂我們付出到底多少，根本就沒有討
08/09 16:47
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eett811025
論這個關稅價值，只有一個冷冰冰的數字，連比較基
08/09 16:47
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eett811025
礎都沒有
08/09 16:47
推
skxbob127
這篇正解，整天再說半導體外都倒的，都沒想過失業
08/09 16:48
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skxbob127
率上升是影響整體經濟的。
08/09 16:48
推
Evoque
推
08/09 16:50
推
jerrykyo
反正一切都保密就沒事惹
08/09 17:57
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angle319
青鳥群出洗地 哈哈哈
08/09 18:28
推
king800901
一堆幫政府護航的網軍 哈哈哈
08/09 20:37
推
AaronWang
推
08/09 20:41
推
snowish
「專業的事讓專業的來」根本是對政府最大的諷刺，
08/09 21:56
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snowish
呵呵
08/09 21:56
推
mtauw
當年馬多爛都沒人敢洗 現在搞這樣還洗的下去 盲目
08/09 22:03
推
kennyzyk
幫補 一堆青鳥在洗地噁心
08/09 22:32
推
shiii
大家都出來賺錢的 結論 台積電沒差 所以買正二就
08/09 22:51
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shiii
對了
08/09 22:51
推
athpro700
你在說什麼大實話喇！
08/09 23:20
推
owolaegi
是啊溝通真的是政治的一環
08/10 00:55
推
boarorpig
推
08/10 01:05
推
marke18
推~~
08/10 01:21
推
chengx
推!推!推! 反黑箱! 反黑箱! 反黑箱!
08/10 02:39
推
Sint122
推 蠻客觀的
08/10 10:43
推
minivg
推
08/10 13:58
噓
pivotalHarry
笑死 空軍散播恐慌文
08/10 14:06
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whitePlume
你今天空了嗎，笑死
08/10 14:55
推
yurie53
你們可以盡情的去宣傳4月就講了 企業早就知道了，
08/10 20:56
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yurie53
反正選票說話嘛 最後看誰贏就知道民眾認知如何，千
08/10 20:56
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yurie53
萬不要跟民眾作對
08/10 20:56
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het97306
若明知道市場都搞錯20%而不出來提醒民眾的認知，根
08/10 22:43
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het97306
本是裝死
08/10 22:43
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het97306
多少財金台都沒說20%是要疊加，不就代表大家都以為
08/10 22:44
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het97306
談了20%的對等關稅嗎
08/10 22:44
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huabandd
台灣有自己的玩法
08/11 19:43