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作者Nicaragua (Nicaragua)
標題Re: [請益] 工具機業如何轉型
時間Sun Aug 3 12:54:18 2025
原文PTT 原始連結 ↗
每次聽到有人說轉型 我就很想問他，你轉個雞巴毛? 現實的狀況是 早期的台商都從台灣買機械 就是台中那幾間大廠 還有彰化南投 等於是台灣做的機械工具機 都是直接裝貨櫃運到越南印度印尼每一個海外廠 但是現在台商跟誰買機械？ 不是福建就是山東 我舉個例子好了 山東的機械大概你的50%價格 但是整個工作效率才能每個小時增加45% 我這個數字非常精確 因為林北確實實際接手碰過 台灣的機械業學歷都很低 第一代了不起，就是工專甚至高職 第二代沒有當89 也是不容易 頂多到科大機械科 機械業稍微有一點腦子的早就去半導體做設備了 但是中國機械業反過來 中國幾個機械大廠裡面都有學歷非常高的 他們給的薪水也不算差，因為量太大了 更不用說福建那邊一堆建築用的機械 什麼地板拋光機 把一堆歐洲的優質廠商搞垮了 價格只有歐洲的3分之一。但是整體品質來講有達到歐洲的80 % 整個機械五金甚至彰化的水龍頭，那些台灣都應該全部放棄 你本人去過中國的廠房裡面看過就知道 這個產業真的早死早超生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.167.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1754196860.A.32A.html

推文 (250)

→ Leo4891 所以淘汰是必然嘛 08/03 12:57
推 mrfish 你說的不是工具母機吧... 台商工具機用中國的話， 08/03 13:07
→ mrfish 單都不用接了 08/03 13:07
推 neilisme 剛好缺工需要引進10萬印度人 去補這缺口就好啦 08/03 13:07
→ catboost 股點？ 08/03 13:09
推 fenix220 便宜治百病 08/03 13:10
推 m9103232 偏偏不能沒有製造業 08/03 13:19
推 saihao 請問轉成鴨巴毛可以嗎？ 08/03 13:20
推 jj782995 對岸的策略本來就不是跟你比品質，價格搞垮你，不要 08/03 13:26
→ jj782995 說達到80%就算50%也夠你哭了 08/03 13:26
推 jj782995 而且他們還是聯合國的開發中國家，你怎麼跟他玩 08/03 13:28
→ jj782995 本來就沒得玩的東西，劣幣驅逐良幣中，活不下來他就 08/03 13:29
→ jj782995 贏了 08/03 13:29
推 guowei616 還是有人會要求比較好的品質不用中國貨 08/03 13:35
推 GoodID 台灣真的先天條件非常非常爛,不適合發展所有產業 08/03 13:37
→ GoodID 半導體只是門檻高還有護城河,但成熟製程也快不行了 08/03 13:38
→ GoodID 放棄台灣所有產業(半導體除外)才是理性的決定 08/03 13:39
推 Gipmydanger 放不放棄，市場說了算。也輪不到你幫台灣決定 08/03 13:40
推 tenshou 台灣工具機本來就是早晚完蛋 08/03 13:41
→ eriker 其實轉不轉根本沒差 講白了這個產業跟經濟不相關 月 08/03 13:42
→ eriker 薪3，4萬用外勞 跟經濟關聯接近0 08/03 13:42
推 dbdudsorj 你是對的 08/03 13:43
→ eriker 就是大家花時間成本跟匯率幫老闆抬轎的產業 繳稅可 08/03 13:44
→ eriker 能在跑車上比較多 08/03 13:44
推 CrystalHope 可怕的是中國的品質也拉起來了，去問近年買房淘寶裝 08/03 13:44
→ CrystalHope 潢的人，他們非常有感 08/03 13:44
推 OriginStar 我聽我半導體設備商客戶說，台灣有些半導體廠有開始 08/03 13:46
推 ben108472 問題是中國的品質現在也不只是50%而已，很多都已經 08/03 13:47
→ ben108472 很好了，甚至還有些比台灣製更好，人家不只是單純 08/03 13:47
→ ben108472 以量以價取勝，品質也一直進步，但台灣品質就原地 08/03 13:47
→ ben108472 踏步 08/03 13:47
→ OriginStar 用中國的半導體設備，價格比台灣便宜，服務品質沒有 08/03 13:47
推 tenshou 現在中國品質早就跟歐美差不多價錢還是歐美一半才厲 08/03 13:48
推 wicer 一句放棄 你來幫他們找工作? 08/03 13:48
→ tenshou 害 08/03 13:48
→ OriginStar 比較差 08/03 13:48
→ ben108472 而且這種低技術低門檻的東西要超越本來就容易，以 08/03 13:48
→ ben108472 前台灣不也是這樣超越別人的，只是中國複製那個路 08/03 13:48
→ ben108472 徑而已 08/03 13:48
→ tenshou 台灣工具機幾乎都用外勞，擔心外勞找不到工作喔 08/03 13:48
→ ben108472 很多人整天說台灣要完全只發展半導體，我就問台灣 08/03 13:49
→ ben108472 有辦法說有人都唸電子資訊電機機械等理工職系嗎？ 08/03 13:49
→ ben108472 出一張嘴很容易，一下要廠商匯率避險，一下要廠商 08/03 13:50
→ ben108472 轉型，怎麼鄉民不去自己試試看，看看你有多少錢可 08/03 13:50
→ ben108472 以幹這些事情 08/03 13:50
→ eriker 看來大家都知道台灣缺工是假的 嘻嘻 還做到缺30萬 08/03 13:51
推 hegemon 放棄台灣所有產業這麼多人要怎麼養？光靠詐騙養得了 08/03 13:51
→ hegemon 這麼多人嗎 08/03 13:51
推 ben108472 而且日後如果真的戰爭，這些製造業用處就來了，你 08/03 13:52
→ ben108472 現在全部放棄只發展半導體，戰爭時半導體用處還不 08/03 13:52
→ ben108472 如這些製造業 08/03 13:52
推 GoodID 可以讓低薪服務業吸收台灣被淘汰的製造業員工啊y 08/03 13:53
→ armorblocks 戰爭了製造業能幹嘛 台灣有腹地打持久戰喔 08/03 13:54
→ zzahoward 就一堆人不知道中國傳產品質已非吳下阿蒙了... 08/03 13:54
→ GoodID 台灣一堆旅館,餐廳,長照,客運司機都很缺人 08/03 13:54
推 ben108472 問題這些製造業員工大多中年人老年人，服務業還不 08/03 13:55
→ ben108472 要呢 08/03 13:55
→ zzahoward "低技術低門檻"本身就是一個濫用的語言 工業生產講 08/03 13:55
→ GoodID 台灣汽車,工具機,化工,扣件,會有大量的失業勞工可以 08/03 13:55
→ GoodID 加入服務業 08/03 13:55
→ zzahoward 究的是成本、精度和良率 人家可以做到50%成本但80% 08/03 13:55
→ zzahoward 精度90%良率就不是低技術低門檻 08/03 13:56
→ AROKE 國家要強，需要一定的基礎工業，工具機的問題在於 08/03 13:57
→ AROKE 太多中小，需要整併成大集團才有規模經濟優勢，且 08/03 13:57
→ AROKE 可以投入開發的資源提升技術能力 08/03 13:57
推 ben108472 政府應該主導整合這些企業，全力發展軍工業，這也 08/03 13:58
→ ben108472 算一種轉型 08/03 13:58
推 GoodID 這些傳產都是中年人老人,不可能轉型,一定要去服務業 08/03 13:59
推 pmes9866 做不到沒關係 回歸市場機制 該下去就下去 08/03 13:59
→ pmes9866 不要整天情勒要犧牲全民購買力 08/03 13:59
→ pmes9866 連貶到35這種鬼話都說得出來 08/03 13:59
→ GoodID 服務業門檻最低,把越南人的服務生工作搶回來 08/03 13:59
推 ben108472 服務業只想要年輕的帥哥美女，要他們用中老年人他 08/03 14:00
→ ben108472 們都不錄取，挑得很 08/03 14:00
→ ben108472 所以你看台灣老年人再就業率不高，因為市場根本不 08/03 14:01
→ ben108472 給他們機會 08/03 14:01
推 william607 今年參加模具 工具機 國內外展 根本都沒公司要參展 08/03 14:02
→ william607 了 看的也不多 08/03 14:02
推 Cartier 紡織業因為比不過中國競爭，口罩全是中國進口，結果 08/03 14:02
→ Cartier Covid爆發的時候，用過的口罩還要拿去電鍋蒸過再重 08/03 14:02
→ Cartier 複使用 08/03 14:02
→ Cartier 一旦放棄某個產業，危機爆發的時候，你就只能受制 08/03 14:04
→ Cartier 於人，沒有話語權 08/03 14:04
推 GoodID 大家都說台灣太小,不可能所有產業都很強,是時候該 08/03 14:04
→ GoodID 放棄半導體以外的所有產業了 08/03 14:04
→ GoodID 要不然小小台灣又要做汽車,又要做工具機,太勉強了 08/03 14:05
→ zonppp 當初美國力推全球化就是這個結果 08/03 14:06
推 sevenway777 考慮到選票啊...怎麼可能早死早超生 08/03 14:06
推 snowish 中國傳產品質確實沒那麼差了，別被刻板印象蒙了，人 08/03 14:06
→ snowish 家就是這樣慢慢吃掉市場的，不清醒就是自食惡果，一 08/03 14:07
→ snowish 堆技術流失的科技業也是這樣搞到快嗝屁 08/03 14:07
推 peteryen 大廠還能撐，小廠喝湯就能飽，慘的是中間廠商 08/03 14:07
→ CrystalHope 不能全放棄啦，會被刁民酸台灣除了台積電還剩什麼 08/03 14:07
推 snowish 樓主講到學歷這個問題，台灣教改顛覆很多技術人才 08/03 14:09
→ snowish 培育，這些是經年累月造成的問題，後輩素質能力差， 08/03 14:09
→ snowish 是要拿什麼去跟國際拼？ 08/03 14:09
推 VANDAS 隱形冠軍 台灣驕傲的農地工廠 現在也要隱形般死去 08/03 14:10
→ VANDAS 來自美國川普的壓力 台灣政府也愛莫能助 大企業還 08/03 14:10
→ VANDAS 能等川普卸任 中小企業真的等死 08/03 14:10
推 tanted 是因為教改引起的嗎 不是一直這樣 只是最近大陸崛起 08/03 14:10
→ tanted 捲的比台灣還厲害 台灣拚不過 只好等死 08/03 14:11
推 snowish 就算你現在想養回來，有足夠實力的老師不是退休就是 08/03 14:11
→ snowish 掰掰了，剩下那些混飯吃的能教出什麼人才來？ 08/03 14:11
→ what5566 所以連工具機都在啟動 08/03 14:12
→ eriker 教改養出一堆高階人才 造就科技業 這不就結果 不用 08/03 14:15
→ eriker 大學生的產業就被淘汰而已 08/03 14:15
→ eriker 人人出國爽完 股市內需爆發 還在緬懷以前做螺絲的日 08/03 14:16
→ eriker 子是多可悲 08/03 14:16
推 snowish 人家內捲是競爭激烈啊，不拼就在鄉下過苦日子，你台 08/03 14:16
→ snowish 灣唯有讀書高、廣設大學(學店)，加上幾十年前人才被 08/03 14:16
→ snowish 對岸挖走，養不出人才、技術流失又不上進，是要怎 08/03 14:16
→ snowish 麼跟人家拼？ 08/03 14:16
推 ben108472 台灣瞧不起的製造業，結果川普最愛，笑死 08/03 14:17
→ eriker 一個產業用外勞薪水比服務業還低 死不收起來在那哭 08/03 14:18
→ eriker 個毛 08/03 14:18
→ ben108472 按你的理論美國幹嘛大搞關稅戰讓製造業回流，難不 08/03 14:18
→ ben108472 成他也是懷念鎖螺絲的日子？ 08/03 14:18
推 shyshyan CNC控制器 台灣有幾家能打？ 08/03 14:18
推 snowish 所以產業成功轉型和半導體鏈結的不就存活下來了嗎？ 08/03 14:19
→ snowish 現實就是很多跟不上的只能被淘汰 08/03 14:19
→ ben108472 還有你的邏輯美國汽車業鋼鐵業是不是應該全部倒閉 08/03 14:19
→ ben108472 算了 08/03 14:19
推 pmes9866 工具機那鬼薪水要什麼人才 先問問你自己幹不幹 08/03 14:19
推 shyshyan 工具機說穿了就控制器+ME 台廠沒幾家控制器能打 都 08/03 14:20
→ shyshyan 買大廠的來用 ME就找對岸開模做 你要有三小競爭力 08/03 14:20
→ shyshyan ？ 08/03 14:20
→ eriker 好了啦 nv在士林 google在板橋都有總部了 08/03 14:22
推 shyshyan 最貴的核心掐在別人手上 你能降什麼屁成本 不就ME 08/03 14:23
→ shyshyan 材料跟人力而已 08/03 14:23
推 snowish 台灣還是存在握有技術、保持低調的機械業，他們努力 08/03 14:23
→ snowish 拓展海外市場試著生存下去，幸好不一定要靠老美吃 08/03 14:23
→ snowish 飯，不然白花花的錢被搶走真的會幹死 08/03 14:23
推 tanted 川普要製造業回流就不是商業利益做考量 是國家安全 08/03 14:25
推 shyshyan 簡單說跟汽車業一模一樣啊 引擎跟變速箱進口原廠的 08/03 14:25
→ shyshyan 其他ME件自己開模買貴死人 有腦的都跑去買進口車 08/03 14:25
→ shyshyan 阿 08/03 14:25
推 roseritter 台灣國力沒有強到能包牌，川普沒中猴前還能玩玩匯率 08/03 14:27
推 mecca 正解 用匯率保護根本就是苟延殘喘QQ 08/03 14:28
→ roseritter 美國要製造業回流是想繼續當全球老大，人多市場大當 08/03 14:29
→ roseritter 然拼看看 08/03 14:29
推 getbacker 水龍頭那類的五金因為脫蠟跟壓鑄的工作環境惡劣連中 08/03 14:31
→ getbacker 國年輕人都不太想做 已經都往東協國家轉移了 08/03 14:31
推 tungpayton 簡單講就是完全沒競爭力QQ 08/03 14:31
→ tungpayton 但有些基礎的基於國安政府應該要扶持保留 08/03 14:32
推 getbacker 政策扶持保留不就又變成被人說是用稅金養廢物嗎？ 08/03 14:33
推 armorblocks 其實不是總部 有澄清只是擴大辦公室 台媒就愛自嗨 08/03 14:33
推 an0215 錯過轉形的時間，當初只知道壓低工人薪水 08/03 14:49
推 sdbb 謝謝這篇以及推文 08/03 14:55
推 vux 台灣工具機那種薪水找的研發就有鬼了 08/03 14:57
推 michellehot 中國機械很誇張 因為可以自產自銷 國內遇到啥問題 08/03 14:57
→ michellehot 直接回報更新迭代 哪個速度和體量不是歐洲能做到的 08/03 14:57
→ michellehot 過去歐洲贏在起步早品牌優勢 現在都沒啦 只能往市 08/03 14:57
→ michellehot 場的極端發展 比如超巨型、超微型、超精密 那種沒 08/03 14:57
→ michellehot 在在意成本的市場 至於創新？大陸創新都在內卷了 08/03 14:57
推 gino0717 對 真的 這領域腦子的問題才是主要問題 08/03 14:57
推 badgreen 你願意996，實習無薪，薪水可欠或是景氣不好願意薪 08/03 15:04
→ badgreen 水打折，也是可以很有競爭力 08/03 15:04
推 olp123 教改也是原因之一阿,技職人材大量減少 08/03 15:04
推 evens 其實水五金有品牌的還是台灣的品質比較優，雖然製 08/03 15:05
→ evens 造地可能在對岸。 08/03 15:05
→ badgreen 說白了競爭力就是看誰會壓搾，美國搞關稅是正確的 08/03 15:06
→ badgreen 教改不是原因，你各位能力我保證都可以下去做，只是 08/03 15:07
→ badgreen 不願意，打嘴砲指點江山多爽 08/03 15:07
→ snowish 不要小看舊時代的專科，台灣當年能唸到工專、商轉 08/03 15:08
→ snowish 的很強了，沒點能力還考不上 08/03 15:08
→ snowish 前幾年在找一些水五金，找的時候明顯看到對岸產品設 08/03 15:13
→ snowish 計多元，實際拿到看到質感比台灣還好(挑貴的不是便 08/03 15:13
→ snowish 宜貨，運費加上來還是屌打台灣)，買到好東西心情是 08/03 15:13
→ snowish 好啦，不過想到台灣落後成這樣也是五味雜陳 08/03 15:13
→ a9564208 控制器喔，可能我看太少，在機台上只看過三菱的 08/03 15:13
→ a9564208 像Haas或fanuc，只在型錄上看過 08/03 15:20
→ faultless 阿六的產品就是這麼神奇，價格可以是你的一半，雖 08/03 15:26
→ faultless 然產品的品質沒有到良好，但剛好是你所需要的需求 08/03 15:26
噓 mdkn35 說這個是比專科的還專業喔？ 08/03 15:26
推 lee28119 台灣真的該放棄民生工業 全力投資軍工業才對 08/03 15:31
推 a28200266 比較好的品質直接買日本的就好了 08/03 15:34
→ a28200266 不上不下才是最慘的 08/03 15:38
推 RanceTsai 高品質有日本 cp值有中國 真的沒什麼生存空間 08/03 16:00
推 nalthax 水五金賣美國不是有六百億嗎？全放了就是變別人賺， 08/03 16:11
→ nalthax 但是台灣餐飲業農產品內銷是靠這些勞工每天要吃三餐 08/03 16:11
→ nalthax 加點心耶，你說放掉死掉的不是只有這些水五金企業， 08/03 16:11
→ nalthax 跟富士康關廠整個城市就廢了是差不多的 08/03 16:11
→ nalthax 便當飲料夜市雞排鹹酥雞鐵板燒火鍋店菜市場都會一起 08/03 16:13
→ nalthax 倒 08/03 16:13
→ nalthax 有訂單有利潤有薪水就有消費，那談關稅還是有意義， 08/03 16:14
→ nalthax 沒有的話就全倒死一片，有好市多的話也要關門撤點 08/03 16:14
→ nalthax 主要還是要想辦法擺脫跟中國競爭便宜低價的人力成本 08/03 16:16
→ a9564208 水五金重鎮有開好市多？ 08/03 16:16
→ nalthax 我說如果有的話，意思就是就算你美國貨再怎麼便宜也 08/03 16:18
→ nalthax 沒人買了 08/03 16:18
→ nalthax 要談關稅的前提是生意還能做人還能活，而且還能有點 08/03 16:19
→ nalthax 小錢 08/03 16:19
推 nalthax https://youtu.be/jDOaUtk65Sw?si=tqjfVQGhj6Fa7AGU 08/03 16:22
推 nalthax https://youtu.be/D2aL9NVVS0w?si=O9QbvWoDC7lvvAcR 08/03 16:24
推 nalthax https://youtu.be/8X-KYY2I_aQ?si=VdzyzWqMLCcWRHhL 08/03 16:27
→ nalthax 老實說應該要跟美國談更深入的合作 08/03 16:28
→ nalthax 因為美國還願意跟你買六百億水五金 08/03 16:29
→ nalthax 而且他們付錢很乾脆 08/03 16:30
推 nalthax 台灣的好處是台灣的東西有天災在檢驗品質，跟其他國 08/03 16:33
→ nalthax 家不一樣，所以必須簡潔粗勇 08/03 16:33
推 onepiecefan 本來就這樣 除非你品牌有做起來 這世界各行各業都 08/03 16:43
→ onepiecefan 馬是這樣玩的 08/03 16:43
推 numbtch236 很難 因爲政府也沒辦法幫這100多萬人馬上找到工作 08/03 16:45
推 FULLHD1080 2300萬人體量不可能什麼產業都搞又搞的好,同體量中 08/03 16:46
→ FULLHD1080 台灣是產業最完整的 08/03 16:46
推 Mikli 要高端工具機就是賣德國的啊 再不濟也是日本 怎樣都 08/03 17:02
→ Mikli 不會挑台灣的 德國至少在高端還是獨霸 08/03 17:02
→ Mikli 中國做不到德國品質 但是80分卻只賣你50分價格 你買 08/03 17:03
→ Mikli 不買？ 量一大自然有研發本錢努力追趕 08/03 17:03
→ adairchang 學歷低真的很傷 台灣傳產真的不知為何很不喜歡花錢 08/03 17:16
→ adairchang 在人才上 然後要職都給家人 然後像你說的這些家人 08/03 17:16
→ adairchang 都是沒當89就萬幸的那種 08/03 17:16
推 ssteves 台灣CNC控制器品牌大概只有新代能看，而且這幾年在 08/03 17:39
→ ssteves 中國市佔不低。 08/03 17:39
推 ssteves 而且新代準備要上市了 08/03 17:41
→ solidmiss 投入軍工也很難 法規跟利益就把你擋住了 軍工沒政 08/03 17:47
→ solidmiss 府支持弄不起來 08/03 17:47
推 ben108472 因為傳產本身利潤就不高，砸大錢投資是高風險行為 08/03 18:00
→ ben108472 ，一不小心就是血本無歸 08/03 18:00
→ tttt0204 從科技業到工具機到汽車都是代工業，笑死 08/03 18:05
推 WWIII 中國能做的避開就對了 08/03 18:29
→ breacal 當年疫情台灣為什麼很快做出口罩，因為我們有製造 08/03 18:54
→ breacal 業與工具機產業，如果連這都不要，很快你會體會受 08/03 18:54
→ breacal 制於人的感覺！ 08/03 18:54
推 legendrl 以前有台商去中國投資設廠，當了幾十年的呆胞，後來 08/03 18:56
→ legendrl 中國用強迫入股方式，早就把你的技術學透了，當然是 08/03 18:57
→ legendrl 換中國廠自己賺，肥水不落外人田，自以為是同胞，在 08/03 18:58
→ legendrl 他們眼中只是呆胞 08/03 18:58
推 housefinch 中國可怕的是他可以用人海跟砸資源 08/03 19:00
→ housefinch 而且中國很多工藝技術是台灣帶過去的 08/03 19:01
→ housefinch 然後台灣現在斷層了……悲哀 08/03 19:02
噓 cheug0653 老闆糞就下去啦 留一點就好 08/03 19:09
→ cheug0653 傳產耶 你要他們轉型真的笑死 08/03 19:09
→ cheug0653 願意配合軍工 半導體發展的留著 08/03 19:10
→ cheug0653 其他讓他們自生自滅就好了 08/03 19:11
推 PoloHuang 確實 台灣這些底層行業吃以前的紅利而已 08/03 19:43
推 spring40 印度和中國都有太空船，台灣還沒有自製引擎 08/03 20:12
推 vicenthung 在那亂說！工具機要分加工精度，如果精度要高、通 08/03 21:32
→ vicenthung 常都第一選擇是日本、接下來是台灣！ 08/03 21:32
推 strlen 傳產我說句老實話啦 就這樣了 賺點小錢行啦 要蛇麼 08/03 22:02
→ strlen 未來性喔 甲賽吧 我們自己投資的也只是求穩而已 08/03 22:02
→ strlen 別說日本了 日本也是慘兮兮 還是純正日本社長親口跟 08/03 22:03
→ strlen 我講的 他們也是苦哈哈 08/03 22:03
推 ksjr 什麼都要留的話就準備吃關稅摟 08/03 22:19
推 somefatguy 原料都進口 戰爭製造業也沒啥用 甚至農業也只剩稻米 08/03 22:20
→ somefatguy 飼料肥料都進口的 08/03 22:20
推 kanehhh 轉型成工具機觀光工廠啊，一個螺絲釘的故事之類的 08/03 22:30
推 fastsheep 確實 機械系被酸多久了 沒有投入還想要轉型 08/03 22:44
推 whitePlume 中國搖搖領先 08/04 02:16
推 huabandd 一堆產業早就被中國卷到不行，只能成為慘業 08/07 16:39
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