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作者keio5566 (56不滅)
標題Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
時間Sat Aug 2 13:47:33 2025
原文PTT 原始連結 ↗
平衡報導一下 日本，直到川普自己出來爆料前 沒人知道政府到底談了啥，只知道還在談 然後政府很強硬，不排除拿美債去談判 接著某天看到川普貼文 才知道原來自己政府跑去送5500億鎂 所以你最壞的可能性差不多就是跟我們一樣 這樣心裡有沒有比較好受點XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.39.204.132 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1754113655.A.94D.html

推文 (434)

噓 hosen 明明一直有 08/02 13:48
→ keio5566 你確定5500出來前，有哪個日本民眾知道政府打算去 08/02 13:49
→ keio5566 撒錢嗎?XD 08/02 13:49
→ zx123520zx 誰可以告訴我這次跟青鳥一直靠邀的服貿差在哪為什麼 08/02 13:50
→ zx123520zx 他們可以一直護航 08/02 13:50
→ hosen 談判的過程一直有，稻米，投資額早就報了，在哪裡 08/02 13:50
→ hosen 洗記憶 08/02 13:50
→ zx123520zx 以前有開公聽會還要被佔領立法院 為什麼現在就不用 08/02 13:51
→ zx123520zx 上街了 08/02 13:51
推 catboost 支那仔會忽視韓國一路求到蘇格蘭的事實 08/02 13:52
→ hosen 南韓準備2000億，還被嫌少趕回去，新聞早就報了 08/02 13:52
推 herrowui 服貿沒簽沒關係？但關稅已經開始囉！ 08/02 13:52
→ keio5566 你找給我看一下，7月底日本開獎前，有哪個日本官員 08/02 13:55
→ keio5566 出來講過4000億還是5500億這事好不好XD 08/02 13:55
推 badpink 跟黑箱服貿差在哪查一下不就知道了嗎..還是不是問句 08/02 13:56
→ yabuku 你怎麼會浪費時間跟政治狂熱者溝通 08/02 13:56
推 Kydland https://reurl.cc/qYkjb0 建議聽法客電台podcast 08/02 14:00
→ Kydland https://reurl.cc/EQGMlv 08/02 14:00
推 genesiss 沒人說不能上街阿，要上街的趕快揪一揪自己去，看是 08/02 14:01
→ Kydland https://reurl.cc/OmV8aR 還有招喚法歷podcast 08/02 14:01
→ genesiss 要去AIT還是行政院都可以，趕快去 08/02 14:02
推 rebel 的確好像沒聽到投資額 但有聽到美債 農產品 汽車被 08/02 14:03
→ rebel 拿出來討論 韓國則有匯率跟美方要求投資等等 08/02 14:03
噓 swbthj 服貿是到立院闖關了還不公開 現在連談都還沒談完 08/02 14:05
→ d8511557 結果論 現在要感謝服貿沒過 08/02 14:06
→ d8511557 不然疫情那波就倒了 不用等到關稅 08/02 14:06
噓 sks11134 重點是人家一直談，你政府拖到8月1 08/02 14:07
→ d8511557 你可以用反觀啊 08/02 14:07
→ d8511557 你可以學日韓不拖啊 就5500或4000 08/02 14:08
推 zxcbrian 笑死，柵欄壞了？股版好多反智言論，來快去組團抗議 08/02 14:08
→ zxcbrian ，大家吃32%關稅好不好，看看那反智高金素梅言論被 08/02 14:08
→ zxcbrian 噓爆，柵欄快回去取暖吧 08/02 14:08
→ foolwind 日本有日本的玩法 台灣就是要公開啊 08/02 14:09
→ d8511557 你可以找個服貿過的平行時空推看看 08/02 14:09
→ yuyuggg007 主要逆差 還是ICT產業，其他 基本上影響很少。 08/02 14:13
→ yuyuggg007 等232 條款 談到確定 再公布，才有意義。 08/02 14:13
推 lmc66 全世界哪國談判過程中公開的 舉個例好嗎 08/02 14:13
推 eeaa151 阿不就跟台灣一樣，全都是謠傳，台灣也傳汽車、藥品 08/02 14:14
→ eeaa151 、美豬美牛這些要開放啊，現在就還沒談完，等談完沒 08/02 14:14
→ eeaa151 公開再出來吵好嗎 08/02 14:14
→ bbn826330410 美國保密 中國黑箱 08/02 14:15
推 icedog122 ip正確 08/02 14:16
推 artning 感謝報導。最近一堆平常沒看股版的人、跑來股版貼一 08/02 14:19
→ artning 堆反智言論。昏倒。我來股版是來看財經消息、看分析 08/02 14:19
→ artning 的，不是看那些…害我浪費一堆時間 08/02 14:19
噓 blackpork 純噓洗黑箱服貿，明明幾十場公聽會 08/02 14:21
推 fatdoghusky 5500是最後公布的沒錯 但在那之前汽車稻米都有講 08/02 14:21
推 Detonate 過程中稻米汽車一直在講你失億嗎 不用幫賴皮洗地 08/02 14:21
推 chou3321 正常人以為關稅是經濟問題 對某族群來說是信仰問題 08/02 14:24
→ chou3321 你說稻米汽車一直都有在講 對某族群來說必須是也只 08/02 14:25
→ chou3321 能事什麼都沒講過 事實是怎樣不重要 重要的是他們必 08/02 14:25
→ chou3321 需有個說法可以說服自己的信仰是正確的☺ 08/02 14:26
噓 maxty 戰力真弱幾分鐘就沒話說，回去政黑好嗎 08/02 14:26
推 lmc66 有人想洗記憶啊 服貿是到三分鐘表決通過前一刻大家 08/02 14:27
→ lmc66 才知道你跑去跟中國談這個協議 關稅全台灣誰不知道 08/02 14:27
→ lmc66 政府派人去談了？ 08/02 14:27
推 rebel 不是謠傳喔 日本有在談農產品汽車都是官員說的 08/02 14:28
推 fatdoghusky 額....服貿之前開了幾十場公聽會喔 08/02 14:29
→ keio5566 農產品之前就有，但最重要的4000還是5500，直到川 08/02 14:30
→ keio5566 普出來爆料前沒有任何一個日本民眾知道 08/02 14:30
→ flybow 所以人家就是有講吧 08/02 14:31
→ flybow 台灣講多少 08/02 14:31
→ yinaser 結果現在在野黨要求石破繼續留任www 08/02 14:33
→ keio5566 拍謝講的不夠明確，農業日本官員有講的意思是有出 08/02 14:37
→ keio5566 來表明「不會犧牲日本利益」，具體內容直到開獎前沒 08/02 14:37
→ keio5566 人知道 08/02 14:37
推 franky7780 推推 08/02 14:37
推 Frobel 那按照某K說法 除了投資額不能說 其他可以說吧？ 08/02 14:38
→ Frobel 汽車 保健品 可以說了吧？ 08/02 14:39
→ Frobel 結果賴政府100%隱瞞 你還能護航喔 08/02 14:39
→ keio5566 川普早在之前就有要求進口美米，作為回應日本官員出 08/02 14:42
→ keio5566 來喊話「不會犧牲日本利益」，沒惹。可能對於某些人 08/02 14:42
→ keio5566 來講這樣就算有出來說明過了吧XD 08/02 14:42
推 haha98 服貿是跟中國談 當然要逐條審查 現在跟美國談 時空 08/02 14:44
→ haha98 背景不同 幹嘛要立院查？ 就事論事好嗎 現在就不必 08/02 14:44
→ haha98 去查 一直叫要查幹嘛 08/02 14:44
噓 CHINAISSHIT 美國人有要洗人口到台灣用台灣的健保嗎== 08/02 14:46
推 pvp910119 沒談完？只是騙人的話術，股市會反映！ 08/02 14:47
→ lamborghini 那個誰問差在哪的傻子嗎… 服貿不簽 又沒懲罰性關 08/02 14:47
→ lamborghini 稅 差在哪？ 08/02 14:47
推 TIPPK 上面推薦的那個 是造假憲法的嗎 08/02 14:48
→ keio5566 不過哪怕石破支持率很低，其實也沒看到有誰去質疑 08/02 14:48
→ keio5566 黑箱不透明還是交涉不力，甚至5500億大撒幣出來日 08/02 14:48
→ keio5566 本民眾好像也當沒事，舞照跳馬照跑，只能說台灣民主 08/02 14:48
→ keio5566 真的可能比較進步XD 08/02 14:48
噓 icelaw 5500是最後公布的沒錯 但在那之前汽車稻米都有講 08/02 14:50
→ TIPPK 日本是用民眾來當抗爭方談條件，就跟以前瘦肉精一 08/02 14:50
→ TIPPK 樣。以前瘦肉精是毒，最近幾年被說很香 08/02 14:50
→ icelaw 過程中稻米汽車一直在講，你失億嗎 08/02 14:50
→ Magic0314 我看南韓也什麼抗議活動，突然灑了3500億跟1000億 08/02 14:51
→ Magic0314 的能源，現在要從股民那邊拿錢了 08/02 14:51
推 wwewcwwwf 那是最後拿出來的5500億 之前一直有報導稻米和汽車 08/02 14:51
→ Magic0314 他們沒意見黑箱是他們的事，台灣人想知道談了什麼 08/02 14:52
→ Magic0314 內容不行嗎 08/02 14:52
→ wwewcwwwf 加錢都是最後幾天日韓不得已才拿出來的.... 08/02 14:52
噓 TIPPK 推文的那兩個yt，爭議也不少，來賓還是拿納稅錢過 08/02 14:52
→ TIPPK 活的 08/02 14:52
推 mdkn35 不要跟柵欄裡面的豬打架 你臭臭 08/02 14:52
→ lamborghini 另外 服貿簽了才開公聽會 快1年後才大規模抗議 現 08/02 14:53
→ lamborghini 在內容都還很不明確 是要抗議啥 這種一定有人受害 08/02 14:53
→ lamborghini 的事 一定有人會出來抗議 不過不懂你在急什麼… 08/02 14:53
→ Magic0314 順便問一下，你雞雞有切了嗎 08/02 14:53
→ stacy99love 南韓 日本付了一大筆 08/02 14:53
→ stacy99love 也沒看到有人抗議 只能說台灣好民主 08/02 14:53
→ keio5566 稻米日本政府只有發表過兩次言論，一次是7月初回應 08/02 14:54
→ keio5566 美國開放美米，那時赤澤說不會犧牲日本利益、石破 08/02 14:54
→ keio5566 說拒絕美國要求，沒了，沒有更詳細內容了。第二次就 08/02 14:54
→ keio5566 是川普開獎後的記者會。所以這樣到底是有講在哪啊？ 08/02 14:54
→ keio5566 不相信你可以去問ChatGPT 啊@@ 08/02 14:54
→ onomekab 別國沒有講不是能政府開脫的理由 這個投資金額已經 08/02 14:56
→ onomekab 遠遠超過我們GDP的好幾倍 而且日本長期執政的黨輸了 08/02 14:56
→ onomekab 這次選舉 民意結構大幅變化 你確定人家沒有抗議? 08/02 14:56
→ keio5566 汽車也是差不多形式，有出來講都是講說在調查業界 08/02 14:57
→ keio5566 形式並跟川普持續溝通，沒了，針對具體內容發言都是 08/02 14:57
→ keio5566 在川普開獎後。這樣就算有講，那你各位現在是在發作 08/02 14:57
→ keio5566 蛇摸R 08/02 14:57
噓 carking49 又一個小丑在自導自演 08/02 14:58
推 artning 之前多少人拿日本韓國說嘴，現在又說日本韓國怎麼 08/02 14:58
→ artning 做不重要？？ 08/02 14:58
推 vodkalime607 日本原本打算和歐萌一起對抗美國 現在想想真好笑~ 08/02 14:59
→ HibikiKuo 川普沒出來吹是不是表示台灣這邊還沒讓步太多的意 08/02 14:59
→ HibikiKuo 思？還是川普認為半導體那邊肉比較多 :P 08/02 14:59
推 artning 原來日本韓國怎麼做的不重要，說嘴才是重要？？ 08/02 15:00
→ onomekab 既然還在持續協商 那提早讓川普政府知道某些條件民 08/02 15:00
→ onomekab 意絕不答應 這也是拒絕的一張牌 你什麼都不講到時候 08/02 15:00
→ onomekab 是我們要硬吞? 還是又在為了政權搞些有的沒有? 08/02 15:00
噓 a28200266 你有沒有想過 日本是內閣制國家 他政府本來就是國 08/02 15:00
→ a28200266 會多數的 跑來跟朝小野大台灣比 你在比什麼 08/02 15:00
→ keio5566 嗯？ 內閣制跟總統制在關稅協商保密這件事上，有什 08/02 15:03
→ keio5566 麼不同嗎 08/02 15:03
推 artning 有誰在為了政權做些什麼？現在民進黨掌權不必做什 08/02 15:03
→ artning 麼，在野是國民黨，難道上面推文是在說現在是國民 08/02 15:03
→ artning 黨為了顛覆政權，正在做些什麼？？這裡是股版耶， 08/02 15:03
→ artning 我好怕被水桶。 08/02 15:03
噓 TIPPK 加上總統公開幫美課關稅說話，不被信任蠻正常的 08/02 15:04
推 artning 這篇文明明主題是在回答日本有沒有保密。為什麼推 08/02 15:05
→ artning 文變成討論顛覆政權？？ 08/02 15:05
推 snobbish 不要一直洗自己好棒棒第一波不就沒事了 08/02 15:06
噓 a2080259 領多少私訊一下想加入 08/02 15:07
推 artning onomekab，請問什麼叫做「為了政權搞些有的沒有」？ 08/02 15:07
→ artning ？我真的不想被你害到進水桶 08/02 15:07
→ onomekab 你才理性點好嗎 日本情況就也是選舉在關稅公布的前 08/02 15:08
→ onomekab 兩天 你立刻藍綠站隊真的適合來股版? 08/02 15:08
推 Chark82 股版素質沒那麼差，現在就是一直跑來洗而已 08/02 15:09
推 artning onomekab，這篇文明明在討論日本有沒有保密，為什 08/02 15:10
→ artning 麼你在討論藍綠站隊？？這裡是股版，我不想被你害 08/02 15:10
→ artning 到進水桶。 08/02 15:10
→ onomekab 日本的保密動作 是否也是選舉日期將近做的小動作 這 08/02 15:11
→ onomekab 個保密對國家利益發展經濟命脈是否合適? 08/02 15:11
→ onomekab 不想被桶就不要發言阿 你西勒? 08/02 15:11
噓 artning Onomekab，這篇文從頭就沒人在講政權沒人在講藍綠， 08/02 15:12
→ artning 就你莫名其妙在講政權講藍綠。請你去八卦去政黑講 08/02 15:12
→ onomekab 想發表言論 就針對主題阿 你現在主題是我不想被桶? 08/02 15:12
→ axsd 原來是鍵盤日本人嗎 怎麼有沒有都知道 08/02 15:12
推 milubi 談判結束前內容本來就不會公開 08/02 15:12
推 artning Onomekab，這篇文一直在聚焦討論日本有沒有保密的 08/02 15:14
→ artning 事。是你亂入帶偏在講政治。 08/02 15:14
推 ardenlee 被害的產業只能等到談判結束才能知道有多慘嗎？要 08/02 15:15
→ ardenlee 不要看看你在說些甚麼 08/02 15:15
→ onomekab "日本保密不說是否真的是保密協議 還是有其他形況 08/02 15:16
→ onomekab 這個情況是否又是合理的" 我不是一直在探討這個? 是 08/02 15:16
→ onomekab 你試圖把話題拉成藍綠 然後說一堆543是? 08/02 15:16
→ onomekab 然後你怕被桶就不要回 你硬要回又拼命說你自己不想 08/02 15:17
→ onomekab 被桶 拼命把話題導向政治? 到底是誰會被桶? 08/02 15:17
→ onomekab chill boy chill 08/02 15:17
→ ardenlee 被影響的產業有哪些，可能的影響有多大都不用先說 08/02 15:18
→ ardenlee ？不用給這些產業多一點反應的時間嗎？ 08/02 15:18
推 artning Onomekab，推文記錄都還在，在你之前沒人扯什麼藍 08/02 15:19
→ artning 綠、扯什麼政權。就是你在股版扯藍綠、扯政權。推 08/02 15:19
→ artning 文紀錄都還在，我不需要跟你爭論。 08/02 15:19
→ onomekab 看主題發表言論阿..這篇不就是照著日本保密的主題來 08/02 15:20
→ onomekab 發表看法. 你別無理取鬧了好嗎 08/02 15:20
→ Hishoxuty 即便是民進黨立委也該好好把關吧？不然也不用談了 08/02 15:20
→ Hishoxuty 。美國要什麼照單全收好了 08/02 15:20
推 ardenlee 尤其現在美國的主要貿易國都已經塵埃落定了，現在 08/02 15:20
→ ardenlee 到底要對誰保密？ 08/02 15:20
推 artning Onomekab，我怕被水桶，但你就是那個第一個無端扯 08/02 15:21
→ artning 藍綠扯政權的人啊。推文紀錄都還在。 08/02 15:21
→ artning Onomekab，你就儘量講沒關係。推文紀錄都還在。 08/02 15:22
→ onomekab ??? 有人能理解artning到底是在針對什麼嗎 08/02 15:23
推 hump 這到底有什麼好比的,服貿是完全執政,立法院半分鐘 08/02 15:24
→ hump 通過,現在都還沒談好,談好自然會給立法院審 08/02 15:24
→ hump 不知道服貿和這次差別的人真的很慘 08/02 15:26
→ onomekab 因為服貿所以出現了學運, 訴求之一是提升談判過程中 08/02 15:28
→ onomekab 公民參與的能力.但這次又走回服貿模式,真的妥當嗎. 08/02 15:28
→ onomekab 日本保密不是當前執政者能夠開脫的理由 08/02 15:28
推 AndyMAX 公關公司在洗服貿記憶啊 08/02 15:30
推 dos01 現在這年頭的網軍連當初反服貿都能胡扯了 08/02 15:30
推 artning 原來是公關公司 08/02 15:31
→ AndyMAX 拖台灣下水的東西能拿來扯真厲害 08/02 15:31
推 hump 反正談好以後到時候條件就是回立法院,在野黨多數 08/02 15:32
推 icedog122 怎麼感覺今年某方的公關公司特別多啊，是我的錯覺 08/02 15:32
→ icedog122 嗎？ 08/02 15:32
→ hump 也沒有一黨專政的問題,立法院慢慢審 08/02 15:32
→ bndan 唉~要洗地的就別拿黑箱服貿回鍋了 是嫌地太好洗 所 08/02 15:32
推 dos01 五毛網軍一直都很多 這個版早就被洗幾年了 08/02 15:32
→ hump 條件不同意就不要過,看要政府重新談判還是吃下關稅 08/02 15:33
→ bndan 以一直增加難度逆? 黑箱服貿的大旗隨便GOOGLE都找的 08/02 15:33
→ ccdg 還沒談完就自掀底牌？這個怎麼和美國談判？王立委故 08/02 15:33
→ ccdg 意害台灣嗎 08/02 15:33
→ bndan 到 在這點上吵 只是瘋狂的在巴政府的臉而已 想啥呢 08/02 15:33
→ dos01 當初有能力的早就不來了 現在看看還有哪個會報能買 08/02 15:34
→ dos01 的股票教大家賺錢? 還不就只剩下詐騙的五毛網軍來騙 08/02 15:34
→ dos01 那些智商比較低的韭菜錢 08/02 15:34
推 denny41606 黑箱就承認 還有留言護航真的可恥 08/02 15:34
推 Monicayan02 尤其現在美國的主要貿易國都已經塵埃落定了？啥小， 08/02 15:34
→ Monicayan02 你在供參小？美國貿易逆差排行榜？沒看到台灣排第幾 08/02 15:34
→ Monicayan02 嗎？ 08/02 15:34
→ dos01 韭菜就是欠騙 哈哈哈哈! 08/02 15:34
→ denny41606 只有被抓包胡扯就造謠別人是五毛是怎樣 08/02 15:35
→ Monicayan02 台灣賺多少美金，是沒看過數據與名次嗎？誰跟你塵 08/02 15:35
→ Monicayan02 唉落定……網軍狗 08/02 15:35
→ bndan 還是那句話 神敵人一團不比豬隊有一隻 = = 洗地也洗 08/02 15:35
→ bndan 好看點 黑箱服貿拿來幫政府護航 有點腦子的應該都快 08/02 15:36
→ bndan 吐血或笑死了..(搖頭) 08/02 15:36
→ onomekab 當年學運訴求歷歷在目 現在反而用服貿來開脫政府保 08/02 15:38
→ onomekab 密行為不可以譴責 那我們當年衝街頭是為了什麼 很唏 08/02 15:38
→ onomekab 噓阿 08/02 15:38
推 AndyMAX 開放中國人來台灣卷的協議 你高興就好 08/02 15:44
推 victorytim 會信王鴻薇的族群智商比狗還低 有什麼好意外 08/02 15:44
推 qqa06191 真有去過服貿當時立院現場的幫你補血！服貿佔立院 08/02 15:45
→ qqa06191 後中國知道PTT八卦版的重要性（當時八卦版發起的） 08/02 15:45
→ qqa06191 ，PTT帳號開始變值錢被收購，現在各板都中國柵欄仔 08/02 15:45
→ qqa06191 網軍，不勝唏噓，以前一堆名人都消失，現在股版/棒 08/02 15:45
→ qqa06191 球版最後清流也不放過 08/02 15:45
→ AndyMAX 至少我們當時擋掉這噁爛協議 08/02 15:46
→ Uncontinue 股板近期的轉變還不明顯嗎 整天在洗那些 08/02 15:46
推 tonylolz 一個禮拜出來透氣囉 08/02 15:48
→ AndyMAX 疫情以後ptt就被攻佔了啊 08/02 15:48
推 ardenlee 笑死還敢講底牌阿，最大的底牌談判前已經送出去了 08/02 15:49
→ ardenlee ，搞到現在只能任人宰割的是誰？ 08/02 15:49
推 qqa06191 以前服貿時好像八卦板連續爆文就一堆大學生去進攻 08/02 15:51
→ qqa06191 立院，現在都中年人了哪有時間跟你打B發廢文，而且 08/02 15:51
→ qqa06191 現在假帳號機器人變超多，以前至少都真人 08/02 15:51
噓 getx105 柵欄仔滾回去柵欄洗沒人有意見，一直在這邊洗反智 08/02 15:51
→ getx105 言論 08/02 15:51
推 olp123 又不住日本?有比住日本還清楚嗎？日本人喜歡開會, 08/02 15:51
→ olp123 說不定人家早政府就跟業界及民意代表開會多少次了 08/02 15:51
推 ardenlee 嘿啊，是擋掉了，還晚了好幾年呢，糖衣毒藥多吃了 08/02 15:52
→ ardenlee 好幾年 08/02 15:52
推 kenclyde 日本有先吃個25趴啊，選輸了才認慫 08/02 15:52
→ ardenlee 結果是對方不給吃了耶，好好笑 08/02 15:52
→ coolchin 最大的底牌談判前已經送出去??什麼底牌?? 08/02 15:53
→ coolchin 去中國南京設廠，怎麼不去總部哭咧~~~ 08/02 15:53
→ coolchin 去日本熊本設廠，怎麼不去東京皇居宣戰咧~~~還底牌 08/02 15:53
噓 qqa06191 反智言論在這版很難生存，剩這板活人比較多又比較 08/02 15:53
→ qqa06191 精 08/02 15:53
→ coolchin 生產要素5M1E，美國企業與其他友好企業，掌控多少 08/02 15:54
→ qqa06191 以上推文很多不知所云 一堆都碼假帳號機器人洗出來 08/02 15:55
→ qqa06191 的 08/02 15:55
→ coolchin 台積是掌握生產過程的產線管理制度的know how 08/02 15:56
→ coolchin 但設備 原料其他副資材....可不是台積獨家掌握 08/02 15:56
推 ardenlee 所以現在賺美金是台灣錯嘍？一言不合就亂扣帽子這 08/02 15:56
→ ardenlee 程度 08/02 15:56
推 AndyMAX 當年服貿簽都簽了 立院通過了才在公開說明會 被抗 08/02 15:56
→ AndyMAX 議也不改才有學運 現在才走到哪一步喊黑箱？ 08/02 15:56
→ coolchin 張老也只是從經營管理成本上視赴美生產為負面居多 08/02 15:58
→ ardenlee 我真的很好奇現在保密是要對誰保密？ 08/02 15:58
→ coolchin 但從來不認為這是送底牌或送台積出走.... 08/02 15:58
噓 sickshadow 所以要比爛就是了 08/02 15:59
推 qqa06191 c洗勒供三小 我閱讀能力有問題嗎 08/02 16:00
推 kenclyde 日韓都是完全執政下談的，台灣朝小野大會有對抗很 08/02 16:00
→ kenclyde 正常 08/02 16:00
推 rebel 製程就是台積獨家掌握阿 說什麼呢 其他家做的出這 08/02 16:01
→ rebel 良率嗎 08/02 16:01
推 haha98 好了啦 柵欄仔 當初就是因為服貿要和中國簽 台灣人 08/02 16:01
→ haha98 才出來抗議要逐條審查 現在跟美國簽哪有差 時空背 08/02 16:01
→ haha98 景不同 整天想扯在一起 08/02 16:01
噓 riderfish 沒有 你們把自己賣了關台灣屁事 08/02 16:02
→ haha98 台灣人眼睛是雪亮的 分得清楚知道哪個要小心 08/02 16:02
→ riderfish 那怎麼不去反觀泰國 08/02 16:02
→ kenclyde 送部份台積投資出走啊，不然這些都是留在台灣收稅 08/02 16:02
噓 coolchin 製程是5M1E組成，請問這6項 台積獨家掌握什麼?? 08/02 16:02
推 ardenlee 沒錯，美國爸爸做什麼都是為了台灣好，懂了 08/02 16:03
→ coolchin 光阻劑?? 曝光機?? 顯影劑?? 蝕刻液? 還是台機會生 08/02 16:03
→ haha98 泰國是那個被軍隊把持 整天把民選總理搞下台那個嗎 08/02 16:03
→ haha98 學他們幹嘛 08/02 16:03
推 NightxFrog 談判過程不會公開的，不要什麼都要直播好嗎？ 08/02 16:04
→ onomekab 就事論事 會發生學運就是我們不認同"簽署服貿的過程 08/02 16:04
→ onomekab " 要求退回重審 而現在卻以"當年服貿就是這樣簽的" 08/02 16:04
→ onomekab 來說服我們現在沒有問題 那我們當年是? 08/02 16:04
→ coolchin 產fly eye??還是.... 08/02 16:04
推 ardenlee 韭菜 08/02 16:04
推 rebel 我就問你其他家拿到一樣的設備跟原料做不做的出一 08/02 16:05
→ rebel 樣的良率啦 這不是掌握 什麼才是 08/02 16:05
→ coolchin 製程就是台積獨家掌握阿??你 董至成嗎??XD 08/02 16:05
推 Arens5566 就一堆低智法盲搞不懂保密協議，說還沒談完都聽不懂 08/02 16:05
→ rebel 你這不在業內吧 業內應該是很清楚台積掌握的是什麼 08/02 16:06
→ ardenlee 一樣的條件不同廚師做出來就是味道不同，這個意思 08/02 16:06
→ ardenlee 嗎 08/02 16:06
→ haha98 好了啦 當初不認同的是簽署的對象中國 又不是過程 08/02 16:06
→ rebel 你就說其他家做不做的出來嘛 說啊 08/02 16:06
→ rebel 貶低台積的投降仔還真沒少過 身為台灣人 該好好跟 08/02 16:07
→ rebel 你講台積有多強的競爭力 08/02 16:07
推 ardenlee 但是台積已經送出去了.. 08/02 16:08
→ onomekab 台GG厲害的是製造 比別人高的良率以及一樣製成下的 08/02 16:08
→ onomekab 表現(耗電,發熱) 良率影響到單價 所以能夠搶單搶贏 08/02 16:08
→ onomekab intel跟三星 08/02 16:08
噓 qqa06191 柵欄仔又再洗服貿記憶，又用狗屁邏輯把這兩件混再一 08/02 16:08
→ qqa06191 起。還是以後台美談判開直播開放民眾抖內？然後每 08/02 16:08
→ qqa06191 天報紙頭條換一次直播內容恐嚇台灣人 08/02 16:08
→ ardenlee 台灣還有什麼比台積更好的談判籌碼嗎？ 08/02 16:08
→ rebel 這是結果不太算原因 原因還真的跟廚師有點像 08/02 16:09
推 coolchin 你只要告訴大家，台積不去美國設廠，美國政府有沒有 08/02 16:09
→ coolchin 反制的手段或其他方式逼台積過去設廠?? 08/02 16:09
→ rebel 你只要告訴大家 其他家做不做的出來 08/02 16:09
→ rebel 要問幾次阿 不敢答喔 08/02 16:10
→ coolchin 要說用送台積過去，不如看看自己是不是6項全能啦!! 08/02 16:10
→ rebel 快答阿 怎麼不答 08/02 16:11
推 ardenlee 想知道自己的產業會受到多大影響原來是這麼過分， 08/02 16:11
→ ardenlee 只能等結果出來一翻兩瞪眼 08/02 16:11
噓 qqa06191 回文機器人回的這些罐頭文是…要告訴大家什麼？ 08/02 16:11
→ ardenlee 你才是機器人，你全家都是機器人 08/02 16:12
→ rebel 大概是商科出來的 才會搞什麼5M1E 卻沒有真正去業 08/02 16:12
→ rebel 內工作過 08/02 16:12
推 neo5277 服貿還有三百多場公聽會職業衝擊說明呢 08/02 16:13
噓 coolchin 你才傷科狗 08/02 16:13
噓 qqa06191 以後台美談判開直播 川普來立院備詢 大家滿意了吧 08/02 16:14
→ rebel 那你快答阿 有空打那麼多字就是不敢回答喔 08/02 16:14
→ coolchin 5M1E 5why 寫postmortent 8D ，你是看過嗎?? 08/02 16:14
推 ardenlee 怎麼說這些意氣用事的話呢？ 08/02 16:14
→ onomekab 我想說的是 台積電全球設廠對"台積電"有好處 但對" 08/02 16:15
→ onomekab 台灣"沒好處 原本要下在台灣廠的單會改下其他地區 08/02 16:15
→ onomekab 影響是台灣的GDP 產業外移最傷的是被外移的那個國家 08/02 16:15
→ onomekab . 08/02 16:15
推 qqa06191 cool 機器人或五毛網軍破功惹 08/02 16:15
→ rebel 我懂科技業內該懂的就好 我不是念商的 商科的我也 08/02 16:15
→ rebel 不懂 08/02 16:15
→ onomekab 這也是我們希望能守住技術的理由 保持台灣的優勢 08/02 16:16
噓 coolchin 你NPI Yield paper 不寫5M1E可以交差阿??哪間的 08/02 16:16
→ rebel 到底是要不要回答了 其他家一樣的原料跟設備 做不 08/02 16:16
→ rebel 做的出一樣的良率？ 08/02 16:16
→ rebel 你要不要回答了啦 是要閃多久 08/02 16:17
推 qqa06191 然後ono一直聚焦台積美國設廠 大概好幾個月前的新聞 08/02 16:17
→ qqa06191 …根本沒人再討論，就是帶風向的一環 懂的都懂 08/02 16:17
推 ardenlee 好啦，台灣除了台積電之外還有民主，感謝政府，這 08/02 16:18
→ ardenlee 樣可以了吧 08/02 16:18
推 aana 問就是美國爸爸，再問就是時空背景不同 08/02 16:21
推 amury 沒人知道，當初川普公布日本談成貿易時大家都很錯愕 08/02 16:23
→ onomekab 所以會生氣的 就是"我們不希望跟日本一樣"不是嗎.. 08/02 16:24
→ qqa06191 PTT變這樣真可憐 股版最後清流已被五毛攻陷 08/02 16:25
推 lain2002 所以汽車關稅要公佈了沒？ 08/02 16:26
推 afred 事實如此 08/02 16:27
推 chevalierxd 前車之鑑對某些人可能很難理解 別人剛犯下的錯為什 08/02 16:28
→ chevalierxd 麼我們還要犯？台灣人想要知道自己稅金怎麼花不行 08/02 16:28
→ chevalierxd 啊？ 08/02 16:28
推 rebel 笑死 台積酸被電到不敢回答 台積幫了台灣多少 還在 08/02 16:29
→ rebel 那邊台積不強 這種背骨仔真該感到羞恥 台積就是掌 08/02 16:29
→ rebel 握目前唯一的先進製程 給你同樣的原料跟設備 你就 08/02 16:29
→ rebel 是做不出跟台積一樣好的結果 08/02 16:29
→ rebel 補充 不是說原料 設備這些就不強 一個晶片的誕生 08/02 16:31
→ rebel 就是每一步都要強強聯手 少了誰都不行 08/02 16:31
推 ig49999 這篇是正黑取暖區嗎?? 08/02 16:33
推 wangyl 對美國叫保密 對中國叫黑箱 懂嗎 08/02 16:35
推 ardenlee 人帥真好，人醜性騷擾 08/02 16:38
推 gm3252 跟服貿不同好嗎，服貿當時你是查得到資料的 08/02 16:47
推 YEN2006 八卦仔滾回去好嗎！低能到不行 08/02 16:49
推 turndown4wat 現在都開獎了還不能公布嗎 08/02 16:55
推 garlic1234 反智言論有夠多，說到底就是想跟日本一樣又不想像日 08/02 17:04
→ garlic1234 本一樣付錢 08/02 17:04
→ alanjiang 不要只出一張嘴 快上街抗議黑箱 08/02 17:17
→ wheateardoll 所以黑箱石破要被趕下台了啊 08/02 17:21
噓 HSnewlife 自己google 08/02 17:24
→ deathy 怎麼一群鍵盤談判專家在這裡，笑死 08/02 17:31
噓 daybreak10 跟疫苗封存30年一樣啊 台灣人是什麼很賤的人嗎 08/02 17:35
噓 s860703 感覺台積又妥協了什麼 08/02 17:39
→ s81048112 有人講米那些來扯 那台灣也有說汽車相關阿... 08/02 17:41
推 Kydland 法客電台講得很清楚 快去聽 08/02 17:44
推 rebel 日本是官員說的 台灣是那個官員有說嗎？是不是官方 08/02 17:58
→ rebel 的 證據力差很多吧 當然官方也是有說10%安心睡這種 08/02 17:58
→ Fengyun 高額軍購的可能性很高，畢竟川普希望亞洲各國增加 08/02 17:59
→ Fengyun 國防預算 08/02 17:59
噓 snowish 金額沒有確定，但會被討論的大方向都有公開，唬爛 08/02 18:17
→ snowish 不打草稿，台灣人還比較知道日本談了啥 08/02 18:17
推 ESCAPEFROM 我是很好奇不少人說要讓民意不支持當作政府向美國討 08/02 18:19
→ ESCAPEFROM 價還價的立論，可是美國有在鳥你國家人民怎麼想嗎 08/02 18:19
噓 hsshkisskiss 法白？那個擁有憲法修改權的法白？ 08/02 18:26
推 stealk 藍白快上啊 支持佔領xx院 08/02 18:33
推 popcool 服貿跟這次最大差異就是對方是中國還美國，這兩個國 08/02 18:55
→ popcool 家有這麼難分？ 08/02 18:55
噓 stevenyu82 對美國就可以全程黑箱不公開喔 怎麼有人那麼蠢 08/02 19:00
推 tpkgo 日本也是要國會同意 完全不知道應該只有5500億鎂 08/02 19:03
推 YoruHentai 我怎麼記得是關稅15%的消息出來川普同步喊5000億的 08/02 19:26
噓 evaandy3304 這種邏輯跟概念 還敢投資理財 沒輸到脫褲誰信 08/02 19:27
推 hfhf 聽你放屁！日本一早就知道美國要談什麼讓步，新聞 08/02 19:29
→ hfhf 還有報導 08/02 19:29
推 artning 服貿跟這次最大的差異是服貿那時都談判談完了，大家 08/02 19:38
→ artning 才知道馬英九偷偷去跟中國談服貿。而且送立法院時， 08/02 19:38
→ artning 還搞黑箱，毫無討論、張慶忠搞半分鐘通過。這次是鄭 08/02 19:38
→ artning 麗君每次出國談判、都有報導。目前還沒談完，之後會 08/02 19:38
→ artning 送立法院審。 08/02 19:38
推 artning 並沒有對美國就全程黑箱不公開這回事。請不要造謠。 08/02 19:40
→ iansrc 好了啦 08/02 19:42
推 ndtoseooqd 一個要統你只有少數人要，一個如果要統你大多數人都 08/02 19:56
→ ndtoseooqd 會接受，就這麼簡單。 08/02 19:56
推 zxcvbnm2010 @artning 你才造謠吧，服貿當初辦了好幾十場公聽會 08/02 20:15
→ zxcvbnm2010 ，被民進黨造謠弄到變黑箱，政黑柵欄仔 08/02 20:15
推 zxcvbnm2010 還我乾淨股版，一堆政治推文 08/02 20:17
推 wald5566 造謠仔可以ban 一下嗎 查證很難？ 08/02 20:31
→ BV033GFT 日本講那些不是25%你沒看後來都不講 08/02 20:48
噓 IceLemontea 日本不管談成之前有無公開，臺灣都能公開 08/02 21:03
噓 hantsao 看懂板主邏輯，日本沒公開代表台灣就可以不公開了 08/02 21:55
→ hantsao 。但是，日本簽了馬關條約台灣也要簽？ 08/02 21:55
推 popcool 跟美國黑不黑箱根本不是重點，不接受就是準備下去全 08/02 22:19
→ popcool 世界沒有國家例外，當年服貿談判有這樣？拿服貿出來 08/02 22:19
→ popcool 比才是蠢吧 08/02 22:19
推 NosenceJohn 看到現在說這次不是黑箱的好像都說不出來實際談了 08/02 22:28
→ NosenceJohn 什麼條件 神奇啊 08/02 22:28
推 ericsonzhen 這邊推文才反智吧 真沒談會降到20 已經先讓了什麼 08/02 22:57
→ ericsonzhen 先讓大家聞香一下啊 呵呵 不敢說吧 大概賣很多台 08/02 22:57
→ ericsonzhen 然後扯日韓的 這兩國回來之後都不認捏 先更新一下資 08/02 22:57
→ ericsonzhen 訊吧 08/02 22:57
推 Kydland 絡亦是憲法老師 你有意見可以去法客電台live podcas 08/02 23:38
→ Kydland t上門踢館辯論啊 或是到line voom打進去辯論 08/02 23:39
→ Kydland 不要只會在這邊鍵盤嗆聲法白 08/02 23:39
→ Kydland 貴智和絡繹都有說過 很多人在網路上留言罵他們 08/02 23:39
→ Kydland 他們也都歡迎大家去live podcast辯論 08/02 23:39
→ Kydland 他們不怕辯論 但罵他們的人都不敢現身 08/02 23:40
→ Kydland 有一集他們也笑你們這些人只會鍵盤嗆聲 08/02 23:40
→ Kydland 就像股癌也說過 鄉民覺得他講的不對 你們可以自己做 08/02 23:41
→ Kydland 一集podcast講給大家聽啊 看有多少人要聽 08/02 23:41
→ Kydland 難怪股癌會說你們這些罵他的人是快樂寶貝XD 08/02 23:42
推 skullies0625 有些族群覺得在網路上一直強辯他就是對的 真的蠻可 08/03 00:08
→ skullies0625 悲的 08/03 00:08
噓 AxelGod 平行世界 其他國家都黑箱 你在哪個世界? 08/03 01:00
噓 EDFR 吃32%總比gg被賣掉好啦................... 08/03 01:32
→ epicurious 拿服貿來比不是87就是78 08/03 09:44
推 octavinus 推推 08/03 11:59
→ Kyere88 民眾不知道，可不會連其他黨高層也不知道 08/03 15:17
推 romusutoru 除了20%外什麼都不知道還不叫黑箱？ 08/03 15:19
→ Kydland 樓上可以去聽法客電台podcast 08/03 17:01
推 b425k1719 服貿是國民黨自己偷偷去談，台灣還不公布就要通過 08/04 07:57
→ b425k1719 關稅是被川普逼去談，還沒談完，藍白草知道差別了嗎 08/04 07:57
→ b425k1719 *談完 08/04 07:57
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