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作者chal ( )
標題Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
時間Sat Aug 2 09:05:06 2025
原文PTT 原始連結 ↗
這明顯就還在談判中 關稅是不可能保密的 比如說 你台灣汽車商要進口美國汽車到台灣 結果台灣政府說汽車關稅保密 所以我不讓你知道你要被我台灣政府課多少稅 反正你多準備好一筆錢就對了 於是車商完成程序 準備賣車 當台灣客人來買車時 車商跟客人說 由於台灣政府美國車關稅保密 所以我不知道要賣你多少錢 反正你多準備好一筆錢就對了 於是這世界就在人為意志的情況下 保密了 後來有一個小孩子 忍不住拿計算機去爸爸的存摺計算 原本的車價 與 實際付出的金額 於是這小孩子擁有了國家級的機密 這立委的呼籲太蠢 關稅怎麼可能保密 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.187.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1754096708.A.2C6.html 台灣政府要課美國車多少關稅 這當然是交換條件 這種關稅交換條件是有可能保密的嗎 ※ 編輯: chal (1.170.187.167 臺灣), 08/02/2025 12:41:32

推文 (526)

推 cherokee2006 說你黑箱就黑箱，不要以為藍白粉看得懂！！！ 08/02 09:07
→ cherokee2006 藍白：沒有先拿來民主表決都不算 08/02 09:07
推 kimula01 談判時相關保密還可以接受 怕見光死 但完成就要公開 08/02 09:09
推 maxdi 綠共的逐條審查怎麼閉嘴了 08/02 09:09
→ sdg235 同樣的道理套用服貿是不是也不算黑箱？ 08/02 09:10
→ sdg235 反正交易付錢的時候價格就透明了啊，科科 08/02 09:10
推 cherokee2006 談完再逐條審查，是在急啥？到時不要過被加稅就藍 08/02 09:11
→ cherokee2006 白的鍋 08/02 09:11
推 maxdi 時空背景不同，再說下去青鳥要崩潰了 08/02 09:11
推 ovarbda 所以服貿不黑箱 你就支持嗎？反正我以後支持kk 08/02 09:11
推 yoshilin 現在是要談四年嗎? 08/02 09:12
→ ovarbda 等著中國人來台發展 經濟才會好~ 08/02 09:12
→ maxdi 暫時關稅也可以暫時40年 08/02 09:12
推 openeyes222 國會允許你賣台了嗎？ 08/02 09:12
噓 kensmile 幾個人決定台灣的未來 08/02 09:13
→ kensmile 你又不是業者，到底在護什麼 08/02 09:13
→ maxdi 最好每人每月扣薪5萬到主權基金，無償幫美國打工， 08/02 09:14
→ maxdi 沒錢的政府提供韌性貸款 08/02 09:14
→ kensmile 犧牲什麼產業，不能知道 08/02 09:14
→ kensmile 然後全盤接受 08/02 09:14
推 linbryan 是立委想知,還是借用人民名義.既然立委認為什麼都 08/02 09:15
→ linbryan 該公開,法院審理也立法公開.那立委開會都得公開.包 08/02 09:15
→ linbryan 括和人民討論跟國家有關聯事務都得公開 08/02 09:15
→ kensmile 又不是你被課關稅，當然可以保密 08/02 09:15
推 sdg235 依本篇邏輯，不需要公布，等到你失業的時候就知道 08/02 09:16
→ sdg235 哪些人被賣了，一切公開透明 08/02 09:16
噓 kensmile 台灣很多產業都不是市場定價者，都是接受者 08/02 09:16
→ kensmile 關稅大都要自己吸收 08/02 09:17
→ Minihil 川寶又不會幫你保密 談好就公布了 08/02 09:17
→ kensmile 中國當初就是因為關稅，很多傳產失業 08/02 09:17
推 phoenixQ 823才會公布辣 08/02 09:17
→ kensmile 日本也是先和汽車業者溝通 08/02 09:18
→ kensmile 台灣政府有作什麼？就幾個人黑箱而已 08/02 09:19
→ kensmile 台灣自己先搞升值輸誠，結果雙輸，慘 08/02 09:21
→ kensmile 還吹噓談判成功，真是放屁 08/02 09:21
推 YumingHuang https://i.imgur.com/KSkxMVX.jpeg 08/02 09:21
推 Heartrock 有送錢 川普第一時間就表揚了 08/02 09:22
推 s13140709 完成時要公開 現在就還沒完成最終的啊 08/02 09:23
→ kensmile 產業有知道的權利，你憑甚麼保密 08/02 09:23
推 yling5518 互惠談條件才需要保密啦，笑死 08/02 09:24
推 YumingHuang 美國貿易代表說定下來了耶？ 08/02 09:24
→ kensmile 等結果，能改變嗎 08/02 09:24
噓 zzzzzlss https://i.imgur.com/iMouRtF.jpeg 08/02 09:24
→ kensmile 就是犧牲產業 08/02 09:24
→ yling5518 一方被X，被X的還求不要講出去就是太丟臉不敢講 08/02 09:24
→ zzahoward 假如有些產業被影響 要裁員、重組、調整產線之類的 08/02 09:24
→ zzahoward 還是要花不少時間去應對 怎麼很多人覺得很簡單 08/02 09:25
推 yogofresh 都要開始送錢了，還沒完成最終？這種唬爛話有人信？ 08/02 09:26
推 c41231717 好了啦 立院什麼時候要投票拒絕20%關稅 08/02 09:28
噓 pttano 還在護航啊，青鳥 08/02 09:28
推 repast k氣噗噗 汽車產業的喔XD 08/02 09:29
→ Skaterboi 不懂其他國家可以公佈 台灣就保密 08/02 09:29
→ kensmile 這個政府常常自己打臉自己 08/02 09:30
→ Skaterboi 要繼續談可以 但現在方案見不得光？ 08/02 09:31
→ kensmile 以前說甚麼都要公布 08/02 09:31
推 FK6819 可以跟川普談一條然後立院表決一條 哈哈 08/02 09:31
→ kensmile 現在什麼都保密 08/02 09:31
→ kensmile 談判結果都定了，要怎麼改變 08/02 09:31
推 LaLFGF 護航拜託先用點腦 把要犧牲的產業推下去死後才讓他 08/02 09:32
→ LaLFGF 知道 明顯不同於推下去前先給點時間準備應對 這是 08/02 09:32
→ LaLFGF 完全不同狀況好嗎 實質發生後誰會不知道 照你的邏 08/02 09:32
→ LaLFGF 輯 何不天天矇眼吃噴 等你拉出腸子長癌瘤時 再去看 08/02 09:32
→ LaLFGF 癌是什麼物質衍生出來的？ 08/02 09:32
噓 supisces 關稅美國已經直接公布了 08/02 09:32
推 repast k是不懂還要送立院喔笑笑 08/02 09:32
推 Skaterboi 看看受災戶 某些產業有直接被放生的可能 08/02 09:33
推 ShinHsin 政治人物就是愛拿各種事當工具炒作情緒呀 08/02 09:33
→ kensmile 你覺得送立院有辦法改變嗎 08/02 09:33
→ kensmile 都談完了，送立院幹嘛 08/02 09:34
→ KrebikShaw 立院可以擋啊 08/02 09:34
→ kensmile 根本無法改變，懂嗎 08/02 09:34
→ kensmile 立院要怎麼擋 08/02 09:34
→ kensmile 得罪美國？ 08/02 09:34
噓 Heartrock 你當傅總召不用同意喔 08/02 09:34
→ KrebikShaw 就不要過政府簽的內容就好 08/02 09:35
噓 jessel 重點是你割讓了什麼該公開吧。比如說開放農產品日 08/02 09:35
→ jessel 本韓國都有先給農民協商，你政府有公開過啥？ 08/02 09:35
推 eecoolty 立院記得投票否決黑箱決議 我先佈好空單等著 08/02 09:35
推 myyalga 所以還沒談好去鬧有什麼用？ 08/02 09:35
→ myyalga 如果民進黨要做戲給美國看，早就做了！ 08/02 09:35
→ myyalga 你看看他還在搞大罷免，你覺得他談崩了會怎樣？ 08/02 09:35
→ myyalga 當然是推給人民啊！推給藍白啊！ 08/02 09:35
噓 darksome22 現在洗藍白會擋 太明顯 請回去八卦版 08/02 09:35
→ kensmile 立院要擋很難，有點常識好嗎 08/02 09:35
推 AxelGod 高端 超思 小吃店 服貿表示 護航的真的可憐 08/02 09:35
→ zzahoward 反正最後有韌性貸款阿XDDDD 08/02 09:35
→ KrebikShaw 阿不然呢，倒向中國不是比較有出路嗎 08/02 09:35
→ kensmile 兩黨都不想得罪美國 08/02 09:35
推 FK6819 立院可以擋啊，跟巴西一樣50%全部一起死 08/02 09:35
噓 Frobel 所以可以不送喔 哇 不愧是十年前最透明的青鳥 08/02 09:35
→ kensmile 要擋，真的很難 08/02 09:36
→ kensmile 只有事前知道，和美國爭取 08/02 09:36
→ FK6819 原來最後風像就是要洗成倒向中國，哈哈 08/02 09:36
→ zzahoward 巴西沒50%阿 突然就降下來了 08/02 09:36
推 takeda3234 大方向也保密就誇張 要保密就關稅細項那些還要談很 08/02 09:36
→ takeda3234 久可以暫緩公佈 XX東西幾年內降至0關稅 或者馬上開 08/02 09:36
→ takeda3234 放 總量額度很多可以談 08/02 09:36
推 hans2008 公布細節有助於談判嗎？ 08/02 09:36
→ kensmile 談甚麼，要讓產業知道 08/02 09:36
→ KrebikShaw 怎麼可能對美爭取，川普那麼不講理 08/02 09:37
→ soundbody 建議藍白修法 關稅談判要線上直播 08/02 09:37
→ kensmile 產業才是重點 08/02 09:37
→ zzahoward 影響到的產業你要讓他們第一時間應對阿 08/02 09:37
→ kensmile 不然你直接跪 08/02 09:37
→ bnn 美國阿公拿完回扣就去美國養孫子 捲款跑路鬼島蛋雕 08/02 09:38
→ KrebikShaw 現在政府擺明就不講，那就只能靠立院救回擋下，然 08/02 09:38
→ KrebikShaw 後跟中國接觸 08/02 09:38
→ eecoolty 立院要擋很難？藍白最大黨 直接否決就好了 08/02 09:38
→ kensmile 我是覺得保密很無腦，選票一定流失 08/02 09:38
推 repast 乾脆談判過程全程直播 你說好噗好哇 08/02 09:38
推 simon0104 巴西極限對抗，然後TACO就投降變10% 08/02 09:38
推 xxzzyyo 也可以公開啊惹怒美國一起死而已 08/02 09:38
→ KrebikShaw 不然你要學日本韓國跪那麼多？ 08/02 09:38
→ KrebikShaw 流失不是很好嗎，在野黨可以變執政黨 08/02 09:39
→ kensmile 想敗票，就繼續啊，嘻嘻 08/02 09:39
→ kensmile 樂觀其成 08/02 09:39
→ KrebikShaw 然後翻轉舔美政策 08/02 09:39
噓 KTFGU 公布當然有幫助談判。日韓公布細節 結果15% 台灣 08/02 09:39
→ KTFGU 黑箱結果就20%....... 08/02 09:39
噓 yomo2 蛤。傅不是才說立院要審 現在變成立院審沒用？ 真 08/02 09:40
→ yomo2 不要就跟川普說no啊。日韓也宣示要保護 川普ㄧ不爽 08/02 09:40
→ yomo2 25%關稅後還不是全開了 08/02 09:40
推 repast 樂觀其成的話你那麼氣幹嘛哈哈 08/02 09:40
→ kensmile 想敗票，就繼續保密 08/02 09:40
→ KrebikShaw 美國壓榨我們，還想要談什麼 08/02 09:40
推 catboost 樓上是說川普主動公布前沒人知道的15%嗎 08/02 09:40
→ gotozzz 看瑞士怎麼生存 08/02 09:41
→ zzahoward 但日韓就是第一時間就公布讓企業去做應對 甚至提早 08/02 09:41
→ zzahoward 跟企業溝通了吧 08/02 09:41
→ kensmile 我是站在產業面反對保密，在政治面贊成保密 08/02 09:41
推 a19851106 一摟也太可憐 能不能回去柵欄裡面？ 08/02 09:41
→ kensmile 選票流失，會讓你翻掉 08/02 09:42
推 maxmaster 簽新的用條約諦結法 行政命令用立法院職權行使法。 08/02 09:42
→ maxmaster 請王委員勇敢退回 08/02 09:42
推 jhgfd134679 現在就還不是最終版本，等確定後就會公布，這很難 08/02 09:42
→ jhgfd134679 懂嗎 08/02 09:42
→ KrebikShaw 不用說那麼多啦，現在政府就這樣，你還不如讓在野 08/02 09:42
→ KrebikShaw 黨上然後轉向中國 08/02 09:42
推 jerrey 0關税 車還是一樣貴 黑箱 08/02 09:42
噓 KTFGU 到底為什麼不敢公布，該不會20% 給得比別人更多嗎？ 08/02 09:44
→ KTFGU 不然有什麼好不敢公布？ 東亞強國只有台灣在簽保密 08/02 09:44
→ KTFGU 協議..... 08/02 09:44
→ bojan0701 日韓也是談完才公布，但細項內容沒吧... 08/02 09:45
→ kensmile 重點在232啦 08/02 09:45
推 rrw7boo 真的不要再護航一個廢物了 08/02 09:45
推 yogofresh 現在就是最終版本了啦。以後只會再把條件往上加而已 08/02 09:45
→ kensmile 美國對台灣市場沒那麼有興趣 08/02 09:45
→ kensmile 市場太小 08/02 09:45
→ KTFGU 你如果讓大家知道你給的很少，換來20%，大家還 08/02 09:46
→ KTFGU 會幫你拍拍手。阿你什麼都黑箱 是要怎麼幫你 08/02 09:46
→ kensmile 232課你半導體才是肉 08/02 09:46
推 mamorui 32%變20%，大概是用魔法少女棒一揮變出來的 08/02 09:46
→ yogofresh 要送的錢以後只會被越加越多而已 08/02 09:46
推 grku 民進黨公開透明沒有黑箱 08/02 09:47
推 repast 真的給的比日韓多川寶早就拿到推特大吹特吹了啦 動 08/02 09:47
→ repast 腦很難齁 08/02 09:47
→ MACOTOBANK 高筋說要立院同意還要複決，怎麼會沒辦法擋20%？ 08/02 09:47
→ KrebikShaw 在野黨都說要擋了，還有人不相信 08/02 09:48
→ stu25936 黨一定是對台灣好的啦 質疑的都是共產同路人 Hail! 08/02 09:49
→ stu25936 Hail! Hail! 08/02 09:49
噓 shenru 來當狗囉 08/02 09:49
→ KrebikShaw 我就看看複決結果，人民怎麼可能給過 08/02 09:49
推 skyg 你這是海釣場嘛，釣了那麼多XX 08/02 09:49
噓 fab5 至少ecfa還有公聽會 可憐的車商 08/02 09:50
推 maxmaster 立院可投票否決的 好好把握 退給美國 08/02 09:51
噓 hschian 說個笑話，什麼保密 只是封存20年 08/02 09:52
噓 jjjerry 被賣了還在替人數錢，哈哈 08/02 09:53
→ berserk 上市櫃間談大東西都未必給全股民知道了 08/02 09:55
噓 semind 跟匯率一樣，要匯回來的時候才驚覺錢不夠付貨款了 08/02 09:55
推 franky7780 推推 08/02 09:55
推 qilar 其他國家有這樣說過嗎 保密？？？ 08/02 09:55
推 robin101246 這立委根本智障 08/02 09:56
→ franky7780 股版已經有網軍駐點了QQ 08/02 09:56
→ tigertiger 你在說日韓都很蠢嗎 08/02 09:57
推 berserk 反正還在談有些也沒要聽 之前都會說蓋牌 08/02 09:57
推 benlin1008 一直都有啊 08/02 09:58
噓 Tigerball 車商有啥好可憐的，臺灣汽車貴成那樣，說個笑話保 08/02 09:58
→ Tigerball 護國產車 08/02 09:58
→ berserk 前十幾和地方其實都有放 08/02 09:58
噓 worshipyou 週六一早就要加班喔 08/02 09:58
→ bojan0701 行政部門開始討論，不信沒消息傳到立委，只是自知 08/02 09:59
→ bojan0701 能否公開內容... 08/02 09:59
噓 Smoegg 有單純指關稅數值？要知道的是投資多少錢，每年多 08/02 10:01
→ Smoegg 少分紅回來 08/02 10:01
噓 jerrychlin 太陽花都幾？ 硬上還是要講一下啦 08/02 10:02
→ kensmile 輸一次還不夠，再輸兩次，才會醒 08/02 10:02
→ kensmile 保密保密保密，記住不能公開，哈哈哈哈 08/02 10:03
推 mdkn35 你是不是把餌放在這裡…… 08/02 10:04
推 cblade 台美監督條例 可以快點上了 08/02 10:04
推 yelan1047 關稅怎麼不能保密 車價100萬 然後賣你200萬 你就真 08/02 10:04
→ yelan1047 的以為關稅是100萬? 你是不是小看了台灣商人的老實 08/02 10:04
→ yelan1047 程度？嘻嘻 08/02 10:04
推 beavis77 曾經的我也以為論文這種東西怎可能會保密30年 08/02 10:04
推 nonstop180 不可能 所以中龜這樣講真的厲害 08/02 10:05
推 rabbit61677 去問白宮看會不會說比較快？覺得台灣不公開的話 08/02 10:05
→ rabbit61677 白宮應該會講吧，難道白宮也要幫台灣保密？ 08/02 10:05
→ kensmile 台灣產業不是市場定價者，你保密，就是要他們沒生存 08/02 10:05
→ bojan0701 這波產業鏈洗牌，股板該討論哪些產業鏈該先過去卡 08/02 10:05
→ bojan0701 位，晚了被競爭對手卡住都沒意義... 08/02 10:05
噓 hohoms 什麼事都保密，這樣讓政客做事會方便很多，從蔡英文 08/02 10:06
→ hohoms 開始就這樣算是嚐到甜頭了吧 08/02 10:06
推 breathair 誰跟你說關稅保密，是條件保密大哥，關稅是要保密個 08/02 10:06
→ breathair 鬼，指鹿為馬，偷換概念沒辦法抗中保台ㄟ 08/02 10:06
→ kensmile 選票還很多，就繼續保密 08/02 10:06
→ rabbit61677 股版要討論的是產業動向跟股票投資 08/02 10:07
→ rabbit61677 不知道哪時候開始一堆談政治的 08/02 10:07
→ rabbit61677 論點有條理就算了，扯一些實務上難執行的沒意義 08/02 10:07
→ kensmile 泰國有犧牲甚麼嗎 08/02 10:08
推 Samurai 談判中保密可接受 08/02 10:08
→ kensmile 關稅36%降到19% 08/02 10:08
→ kensmile 泰國全程公開 08/02 10:08
→ kensmile 人家完全不保密 08/02 10:08
噓 Fizban 照這邏輯當初服貿也沒黑箱 08/02 10:09
→ Fizban 不知道大腸花在抗議三小 08/02 10:09
推 a7983115 同理可證 服貿沒有黑箱是吧 08/02 10:09
推 creulfact 哪種全程公開啊？邊談邊直播嗎？ 08/02 10:09
→ kensmile 廢話，電視直接連線 08/02 10:10
→ kensmile 談判人員直接講重點 08/02 10:10
→ yling5518 拜託，被要東西的有什麼好保密？ 08/02 10:10
推 lain2002 全世界只有台灣到現在不敢說汽車關稅是多少 08/02 10:11
→ ping2001 還沒談好 是要公開啥 08/02 10:11
→ yling5518 讓大家都知道強盜要什麼東西，這需要保密？ 08/02 10:11
推 Arens5566 一堆低能兒沒出過社會或是只會送外送，不知道保密 08/02 10:12
噓 kensmile 泰國對美順差400億美元，也是很高，談判結果不用投 08/02 10:12
→ kensmile 資美國 08/02 10:12
→ Arens5566 合約的精神，丟臉 08/02 10:12
→ kensmile 你就是自介 08/02 10:12
→ kensmile 沒出過社會 08/02 10:13
→ kensmile 國家利益憲法約束，你有沒有腦袋思考 08/02 10:13
推 cblade 拒絕黑箱 08/02 10:13
推 KillLakers 立院怎麼擋 跟川普說不算不算 我們重來嗎........ 08/02 10:13
→ yling5518 笑死，被肛的還求對方不要講不知道是不是受虐狂？ 08/02 10:14
→ yling5518 又不是互惠談條件，要保密什麼？ 08/02 10:15
推 piece1 都知道四大慘業要編預算救了，還在保密個屁？保密 08/02 10:15
→ piece1 派的自己不覺得好笑嗎？ 08/02 10:15
推 jexcel 執政當局不敢公開透明 什麼都黑箱 推翻才有救 08/02 10:15
推 KillLakers 傻子在談保密合約精神 就你一家保密 XDDDD 08/02 10:16
推 piece1 看新聞只要是出口業都在唉，930億真的夠嗎？ 08/02 10:16
→ kensmile 受害的是台灣，要知道怎麼先預防，降損 08/02 10:17
→ kensmile 又不是台灣得利，甚麼保密合約精神 08/02 10:17
→ kensmile 供三小 08/02 10:18
推 maxmaster 立院勇敢點 切勿讓他通過 退回重談 08/02 10:18
→ kensmile 不合理的本來就該否決 08/02 10:19
→ kensmile 這是保護產業 08/02 10:19
→ maxmaster 先把中華民國法律研究清吧 08/02 10:19
→ kensmile 不用 08/02 10:20
→ kensmile 你研究也一事無成 08/02 10:20
→ kensmile 邏輯先搞清楚 08/02 10:20
→ kensmile 你都邏輯死當，研究法律幹嘛 08/02 10:21
推 yling5518 大家只是想知道強盜搶了那些東西，QQ 08/02 10:21
噓 abel0201 進度都不知道怎提早應變？？現在要怎進貨怎賣貨？ 08/02 10:22
推 tt1034 這裡很多低能兒是不是很想看老川不爽徵50%然後台灣 08/02 10:22
→ tt1034 經濟炸掉？ 08/02 10:22
→ kensmile 樓上自介 08/02 10:22
推 jww 大腸花、金民練那群人就是用黑箱審查在偷渡他們反e 08/02 10:23
→ jww cfa 的計畫，因為他們知道單純反和大陸貿易沒人理 08/02 10:23
→ jww 他們 08/02 10:23
→ kensmile 天天喊50%，難怪股做不好 08/02 10:23
→ mystage 在野黨要當談判團隊的後盾啦。國會不願意認的條件 08/02 10:24
→ mystage ，可以當作談判籌碼之一。業務說，我們財務說這樣 08/02 10:24
→ mystage 核不過的意思。 08/02 10:24
推 KillLakers 別怕 50%一樣歌功頌德 說經濟爆掉會被當造謠處理 08/02 10:25
推 wangyl 當初的大腸花不是很抗拒黑箱 原來是台灣的大腸癌 08/02 10:25
→ mystage 所以談判團隊與國會是表裡，談判團隊就業務，能拿 08/02 10:25
→ mystage 的籌碼要儘量準備，正向的是哪些東西可以被放寬， 08/02 10:25
→ mystage 負向的是哪些國會不會給，都要準備好 08/02 10:25
推 maxmaster 連有什工具都不知道 還邏輯 哈哈哈哈哈 08/02 10:26
推 milubi 最後當然會公開啊，現在還沒談完 08/02 10:26
推 AndyMAX 開始胡扯太陽花 拿來騙沒經歷過的年輕人 08/02 10:27
推 rabbit61677 就還沒定案是哪能講什麼，對川普這個人不熟 08/02 10:27
→ rabbit61677 投資上會吃大虧的，他沒講的沒定案，講了也能改 08/02 10:27
→ rabbit61677 台灣作為比日韓還高順差的國家，只要定案 08/02 10:27
→ rabbit61677 他個性一定是比照日韓在社群上大肆宣揚 08/02 10:27
→ rabbit61677 現在就是卡在232還沒公佈，台灣想要打包一起談 08/02 10:27
→ rabbit61677 一堆人在說日韓都15%，台灣如果給四千億大概也能 08/02 10:27
→ rabbit61677 然後就再來罵給到四千億才降5%，什麼白癡談判 08/02 10:27
→ mystage 談完公開這是一定的。但你至少要跟黨團商議，哪些 08/02 10:27
→ mystage 是可以過的，哪些是會擋的 08/02 10:27
推 danms 談判確定台灣不公開 美國川皇也會po文 08/02 10:27
→ berserk 但大方向多少應該還是要給一點 至少一些傳的如果不 08/02 10:28
→ berserk 是真的澄清也好 不能啥都說保密啦 08/02 10:28
→ danms 關稅談判就政府權力 跟立委談？那就直接吞32趴比較 08/02 10:28
→ danms 快 08/02 10:28
→ mystage 公司出去談條件也是一堆，老闆這個不會給啦，你不 08/02 10:29
→ mystage 要要求這個，換這個行不行。 08/02 10:29
推 coubeooh 還記得服貿民進黨說什麼嗎？ 08/02 10:29
推 Samurai 不跟立委討論也可以啊，就不要怪立委退回 08/02 10:29
→ rabbit61677 其實維持20%四千億拿來補助產業10年都可以 08/02 10:30
→ mystage 國會就你家董事會，你可以不先知道董事會的意思嗎 08/02 10:30
→ rabbit61677 但是我會說，台灣不可能不額外投資就20% 08/02 10:30
→ rabbit61677 這個就真的只是暫時的數字而已，沒什麼意義 08/02 10:30
→ rabbit61677 台灣順差比日韓高快兩倍，你還想川普給你 08/02 10:30
→ rabbit61677 日韓一樣優惠喔？川普有這麼傻嗎？現在主要就是 08/02 10:30
→ rabbit61677 半導體關稅是互相忌憚，所以談判空間相對大 08/02 10:30
→ rabbit61677 這塊拉高等同給科技巨頭加稅，美股肯定跌慘 08/02 10:30
→ b54102 這談判真的蠻有問題的 就是黑箱 08/02 10:30
→ yling5518 現在小道消息到處飛，保密？ 08/02 10:30
噓 saikogg 以這個標準，政治人物去中國參加什麼會議談了什麼 08/02 10:31
→ saikogg 要不要順便公開一下 08/02 10:31
→ yling5518 保密就是內褲線操作啦，騙韭菜嗎？ 08/02 10:31
→ Samurai 不跟在野討論，丟個預算回來就一定要通過喔？有些 08/02 10:32
→ Samurai 人想法很奇怪，跟當初太陽花最討厭的方法很像欸 08/02 10:32
推 stanley86300 看樣子就是整個package還沒定案 先公開只是讓產業 08/02 10:33
→ stanley86300 界乾著急而已 於事無補 08/02 10:33
推 lukelove ？如果你是行政官員去中國談了什麼當然要公開啊 最 08/02 10:33
→ lukelove 好直播啊 08/02 10:33
→ Samurai 不管去哪裡，談了任何協議都要公開，不是正常的嗎 08/02 10:33
推 lionghe 買車要先簽保密協議啦 08/02 10:33
噓 marshuangood 還沒談完是要公開什麼？通靈版本？ 08/02 10:34
→ lukelove 你把現狀的美國replace 成中國 還不跳起來喔 還是被 08/02 10:34
→ lukelove 美國搞就沒問題 08/02 10:34
→ Samurai 還沒談完可以不公開，但是至少要把立委當一個團隊 08/02 10:34
→ Samurai 一起協調吧 08/02 10:34
推 repast 行政立法傻傻分不清楚 想想也是挺悲哀的 08/02 10:35
噓 nutrino 你想要賣甚麼?不用讓大家知道嗎? 08/02 10:36
→ kensmile 沒談完？關稅都要被課了 08/02 10:38
→ kensmile 20%就確定了 08/02 10:39
噓 GLung 當美國狗當到都會幫川普換位思考了 厲害了青鳥 08/02 10:39
→ kensmile 還在鬼打牆沒談完 08/02 10:39
→ GLung 謝謝你幫洗白當初服貿也沒黑箱 太陽花就是奪權運動 08/02 10:39
→ kensmile 只有政客才會搞文字遊戲 08/02 10:40
噓 h760108 問交換條件，在那邊偷換概念 08/02 10:40
→ kensmile 什麼暫時性關稅 08/02 10:40
→ kensmile 大家要知道的是，你送頭送了什麼 08/02 10:41
推 franky7780 推文裡好像很多人覺得立法權最大 要不要乾脆立法院 08/02 10:42
→ franky7780 表決把行政院廢掉好了.... 08/02 10:42
噓 xujo 黑箱都能挺了 不愧是鳥族群 社會亂源 08/02 10:42
推 franky7780 如果談判過程沒把底牌秀出來就算黑箱 試問哪一國不 08/02 10:45
→ franky7780 算黑箱 08/02 10:45
推 zeon19841102 重點是，讓步的內容可能不只關稅，關稅算得出來，但 08/02 10:46
→ zeon19841102 其他非關稅的東西不公布不一定看得出來 08/02 10:46
→ Leon0810 談判中本來就是保密，又還沒談完，難道跟美國談判要 08/02 10:46
→ Leon0810 開直播喔？ 08/02 10:46
噓 jessel 民主國家行政權可以不鳥立法權，那你怎麼不去對岸 08/02 10:46
推 takeda3234 越南吧 第一時間就跟美國攤牌全開放了換關稅了 08/02 10:47
噓 Kyere88 你技術性問題不是都完成了？不用開始跟議會黨團溝 08/02 10:49
→ Kyere88 通喔？ 08/02 10:49
推 Nick0907 還沒談完那是在吹20%吹三小 這麼急著吹 08/02 10:49
→ suikanta 在講保密交換條件又不是保密稅率 閱讀障礙？ 08/02 10:50
→ Nick0907 談完再來吹啊 一堆媒體就開始造神 08/02 10:50
推 franky7780 技術性討論結束 不代表最終結論出來吧.... 08/02 10:50
噓 boringgenius 課關稅跟消費者實際買的金額不一定一樣好嗎 還要取 08/02 10:53
→ boringgenius 決經銷商想賺多少 08/02 10:53
噓 TIMU 整天在洗黑箱很好，青鳥到底嗑了什麼 08/02 10:54
推 cmh1017 這個海釣場真棒 08/02 10:55
→ eecoolty 在這串貼文裡，持有股票到底有多少人？ 08/02 10:55
推 ardenlee 太多人為了錢昧著良心說話才是悲哀 08/02 10:58
推 danms 不爽黑箱 再來一次大腸花啊 08/02 10:59
推 axr 等大戶脫手完就不用保密了 08/02 10:59
推 su0109 投美特別預算，哪些真的進美國、哪些進私人口袋？ 08/02 11:00
→ su0109 參考資料：我所認識的民進黨 08/02 11:00
噓 ssisters 你不會閱讀中文要說 說了可恥 不說無恥 08/02 11:01
→ eecoolty 為了錢？進股市誰不為了錢？ 08/02 11:02
→ noirskakashi 任期有一半都在談關稅，也太好了。 08/02 11:03
噓 leadershit 這種狀況還能護航？真的笑死 08/02 11:04
推 hifone112 藍白粉智商真的很低 08/02 11:06
→ ssisters 日韓談判時 連我們在台灣都知道他們國內要犧牲什麼 08/02 11:06
→ ssisters 為什麼不能公開部分內容 08/02 11:06
→ ssisters 執政黨不把條件透露一些 國內在野黨怎麼幫你用反對 08/02 11:08
→ ssisters 的聲音讓你拿去當談判籌碼？ 08/02 11:08
噓 heart9677 一樓很懂喔，太陽花學運仔？ 08/02 11:08
→ ssisters 談判技巧完全不用 擺明就想全跪+蓋牌 08/02 11:09
→ eecoolty 日韓要送幾千億給川普前 有先公佈嗎？ 08/02 11:09
推 ksjr 這是暫時性保密 08/02 11:10
推 SDCREW 既然覺得黑箱，藍白怎麼不趕快學太陽花去佔領立院 08/02 11:10
→ SDCREW 或總統府 08/02 11:10
→ kensmile 佔領立院是白痴的行為 08/02 11:10
→ kensmile 只有台灣亂搞 08/02 11:11
→ kensmile 你腦袋裝什麼 08/02 11:11
→ ssisters 日本石破茂一直都在說卡關在汽車跟稻米。我就問 台 08/02 11:13
→ ssisters 灣現在卡關項目是什麼？ 08/02 11:13
→ ssisters 服貿有20場公聽會，144場說明會。這次關稅有什麼？ 08/02 11:14
→ aloness https://i.imgur.com/jYsG5WX.jpeg 08/02 11:16
推 olp123 第一句不完全正確,談判中,但美國有公開談判結果喔,2 08/02 11:16
→ olp123 0%,20%的內容這部份人民有權知道 08/02 11:16
推 eecoolty 好啊 叫川普等一下 我們慢慢開公聽會 08/02 11:17
→ olp123 正常來說,談判中人民也是有權知道,政府談什麼 08/02 11:18
→ olp123 因為關係人民重大利益 08/02 11:18
→ eecoolty 先吃32%關稅 等我們吵完再來談判 08/02 11:19
→ olp123 當初談判美牛,人民也都知道政府談判進度 08/02 11:19
→ olp123 吃就吃32%阿,不要送錢給美國比較好 08/02 11:20
→ smallox 還有一種可能就是談完了騙你還在談判中，這樣就可以 08/02 11:20
→ smallox 永久保密 08/02 11:20
推 buyoption 憑什麼不讓人民知道？政府也是人民選出來的 08/02 11:22
→ boygene 你以為你可以選32% 不談川普就是往上加到你談 08/02 11:23
推 MIT8818 藍草會思考的話，早就叫北市台中還稅於民了 08/02 11:24
→ yling5518 所以巴西50％加拿大35％怎麼了嗎？ 08/02 11:24
→ yling5518 巴西50％總統下台了嗎？ 08/02 11:25
→ yling5518 加拿大被肛很慘，有怎樣嗎？ 08/02 11:25
→ yling5518 全民的事，全民知道是有什麼問題？ 08/02 11:26
推 ttnyhaay 稅是上繳中央，高能兒是在崩潰什麼 08/02 11:26
→ boygene 就還沒談完 是在吵啥 這件事是能瞞多久 08/02 11:27
→ boygene 談完不接受 國會就說我們關稅要吃好吃滿就好啦 08/02 11:28
推 ttnyhaay 談完談的爛只能接受，不接受就在亂怎麼不去中國 08/02 11:29
推 olp123 非執政黨政治人物去中國談什麼,不用公開沒什麼問題 08/02 11:29
→ olp123 阿,他又不是執政黨掌控行政權 08/02 11:29
→ boygene 你就說哪一國確定前有公布的 08/02 11:29
→ olp123 從新聞來看瑞士談判中也是公開有什麼問題嗎3 08/02 11:30
→ ttnyhaay 中華民國啊，不然你問賴導哈哈 08/02 11:30
→ ttnyhaay 送台積買國防，然後現在都不能公布 08/02 11:31
→ boygene 瑞士談成功了嗎？好像更慘欸 08/02 11:31
→ ttnyhaay 別一直轉彎啦，談有沒有公布變談好不好 08/02 11:32
→ boygene 台灣人真的內鬥內行 永遠都學不會槍口一致對外 08/02 11:32
→ boygene 找一個談判中公布結果談失敗的想表示什麼啊 08/02 11:33
噓 olp123 誰說談判過程一定是保密,利益關係人當然要知道談什 08/02 11:33
→ olp123 麼,最大利益關係人就是人民 08/02 11:33
→ ttnyhaay 日本也有找朝野討論也有方向，只有我們什麼都不知道 08/02 11:34
→ ttnyhaay ，把DPP遮起來，今天是KMT這樣做，你都上街頭了，換 08/02 11:34
→ ttnyhaay 個位置不要換腦袋好嗎 08/02 11:34
→ olp123 那是你覺得慘,瑞士覺決定保護農業,最大出口主要是製 08/02 11:34
→ olp123 藥業 08/02 11:34
→ boygene 可不可以去找找跟美國談判中的國家有幾個在結果確 08/02 11:35
→ boygene 定之前就隨時公布內容的 08/02 11:35
→ ttnyhaay 內鬥內行是執政黨自我介紹喔，現在只能好棒棒就對了 08/02 11:35
→ olp123 跟人民權利利益相關通常會辦公聽會阿 08/02 11:36
推 yling5518 25:0，強盜要來了，想知道強盜想搶什麼都不行，慘 08/02 11:36
→ ttnyhaay 你是客人喔，一直開菜單，笑死 08/02 11:36
噓 victorytim 會挺這族群的你期待他們智商能有多高 阿有啦 就跟 08/02 11:36
→ victorytim 館長智商一樣高啦 嘻嘻 08/02 11:36
推 tmacor1 送什麼都不講 被人賣了還護航 08/02 11:36
→ boygene 你要求要公佈 但是幾乎沒幾個國家這樣做 那你是？ 08/02 11:36
→ ttnyhaay 某黨粉絲：起手勢，可不可以找**** 08/02 11:36
→ yling5518 現在是恐嚇乖乖給肛，不然強盜會搶更多，對吧 08/02 11:36
噓 olp123 20%結果,附帶條件就我們保密耶 08/02 11:37
→ ttnyhaay 今天執政黨換成國民黨這樣幹，你們說法又轉彎了 08/02 11:37
→ olp123 關稅公開,亞洲國家都公佈了內容 08/02 11:38
→ boygene 明明老美也說還在談 幹嘛選擇無視 08/02 11:38
→ yling5518 我預判你的預判，笑死，現在誰執政就負起責任 08/02 11:38
→ ttnyhaay 老美誰？不知名官員喔 08/02 11:39
→ olp123 我們20%也公開,那內容呢？ 08/02 11:39
→ yling5518 什麼現在國民黨去談的話等國民黨執政再嘴 08/02 11:39
噓 tcypost 不會寫有內容的文章可以不用一直洗 08/02 11:40
噓 olp123 我們目前就確定20%,本來內容就該公開不是嗎？ 08/02 11:41
→ shinnim 黑箱也能挺 屎應該也能吃下去對吧 08/02 11:44
推 YumingHuang 關稅8/7就要實施，講說還在談判的我就問你8/7是打 08/02 11:45
→ YumingHuang 算要談成啥？ 08/02 11:45
→ YumingHuang 還是8/7繼續騙還在談判？ 08/02 11:46
推 ttnyhaay 是不滿意還可以談，大家都在談，只有我們還在保密 08/02 11:46
噓 stark333 到底什麼邏輯 就是要知道現在美方開的數字如何啊 誰 08/02 11:49
→ stark333 不知道談判中 08/02 11:49
推 qwe8982 笑死 鳥這都能護航喔 記得也去大腸花一下 08/02 11:49
推 kobekid 台灣越慘越好 08/02 11:56
→ CMCC 送錢不能保密？ 08/02 11:57
→ kobekid 各國都把條件講出來，台灣就保密 08/02 11:57
噓 js355170 邏輯不通 08/02 11:59
推 gime0226 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能? 08/02 12:02
推 gime0226 20%有20%的條件 保密個屁 08/02 12:04
→ tctv2002 ECFA當初可不是這樣說的 08/02 12:04
噓 allenmau 有夠會置換概念，人家明明就在問交換條件 08/02 12:05
→ mokumoku 8/7號關稅上路不就知道談了哪些？ 08/02 12:12
→ libraghost 今天美國人不是說談好了嗎 08/02 12:13
噓 good90150 關稅當然不可能保密阿，20%也沒保密阿，現在是問黑 08/02 12:25
→ good90150 箱送了啥給美國阿；這種置換概念，不是蠢就是壞 08/02 12:25
推 ZHKWB 她就是要把秘密拿去跟XX報告吧～ 08/02 12:26
推 lanlove0102 談判完成後就公開阿，再來討論合不合理 08/02 12:27
推 chou3321 還在談還在談 誰不知道還在談 又沒人叫你還在談就先 08/02 12:27
→ chou3321 通靈公布最終結果 對方提出什麼訴求 哪些產業受影響 08/02 12:28
→ chou3321 這些不能先跟在野和產業溝通嗎 08/02 12:28
→ chou3321 某族群就是只想簡化成一句還在談公布個屁 反正只是 08/02 12:29
→ chou3321 想催眠自己的小腦袋而已 不然就是先抹紅別人 說一定 08/02 12:30
→ chou3321 是要拿資訊去跟XXX報告 反正能讓崩潰的心情舒緩一點 08/02 12:31
→ chou3321 就好 有夠可憐☺ 08/02 12:31
推 MyDice 還沒談完 為啥一直吵黑箱…. 08/02 12:31
噓 luroro 原來青鳥都這種腦，難怪會大失敗 08/02 12:32
推 ttnyhaay 當初別人先公佈還有緩衝，非要罷免0731後，剩沒幾天 08/02 12:32
→ ttnyhaay 大家自求多福 08/02 12:32
→ MyDice 服貿協議本來就不應該通過 08/02 12:32
推 ZHKWB 笑死 真以為不會跟產業溝通嗎？不然來來回回那麼多 08/02 12:32
→ ZHKWB 趟幹嘛 08/02 12:32
→ chou3321 馬上又出現一位了XD 08/02 12:32
→ MyDice 怎麼會有人拿來比服貿 08/02 12:32
→ MyDice 小腦袋不適合投資 08/02 12:33
→ ZHKWB 我只接受0%啊 去給我談回來 08/02 12:33
噓 laputaca 究竟是偷換概念，還是根本沒搞清楚情況呢~ 08/02 12:33
→ MyDice 還是回柵欄去 現在居然有人會支持服貿 08/02 12:34
→ MyDice 為了關稅 連服貿都支持是怎樣 08/02 12:35
噓 KelSierSoH 真神奇，監督政府不是很正常的嗎？ 08/02 12:36
推 garlic1234 派趙少康去就好了，32%，有一群就是高也鬧低也鬧 08/02 12:37
噓 kenclyde 人家是指附帶條件吧 08/02 12:39
→ ffbbhh 柯文哲踩飛輪收300萬怎麼不公開透明 08/02 12:43
→ z635066 這要看七天後會不會不商量強闖了，把時間都留給美國 08/02 12:45
→ z635066 的話台灣能有什麼反應？ 08/02 12:45
→ z635066 大家家裡一堆威權老爸不就這樣，對外彬彬有禮恭候謙 08/02 12:48
→ z635066 讓，回家重拳出擊打妻罵小；兩件事不能混為一談當彼 08/02 12:48
→ z635066 此的藉口 08/02 12:48
噓 knightwww 又破柵欄 08/02 12:53
噓 suyihua 人家是在講內容 08/02 13:00
→ sagarain 你最後廠商一定知道的 有什麼好保密 08/02 13:05
→ kicc5299303 那為何要保密？偷換概念甚麼 08/02 13:06
噓 hosen 所以簽約把國家賣了你也必須無條件接受 08/02 13:07
噓 humorya4 鳥 08/02 13:08
→ xva 傻鳥太多 不保密會亂 08/02 13:09
→ hosen 假設明天政府拿一張喪權辱國的合約給立法院，不同 08/02 13:10
→ hosen 意就32%，請問立法院是同意還是不同意，連討論空間 08/02 13:10
→ hosen 都沒有 08/02 13:10
噓 bobyhsu 今年紐澳牛奶比去年還貴 請你拿出記帳本來分析一下 08/02 13:11
→ bobyhsu 去年跟今年的紐澳牛奶關稅是多少好嗎 08/02 13:11
噓 jomaysong05 對青鳥而言，現在綠的執政，所以批評不得；我就反問 08/02 13:20
→ jomaysong05 如果今天換不同黨執政這樣蓋牌，你不會跳起來嗎 08/02 13:20
推 NoMomoNoLife 可憐，一堆人想洗記憶喔，服貿黑箱是進立院強過； 08/02 13:38
→ NoMomoNoLife 現在總統都說談完會送立院了，立院強過？當在野塑膠 08/02 13:38
→ ghghfftjack 會需要保密就只有一個可能 台積電 08/02 13:43
→ bndan 沒想到黑箱服貿還有人要爭耶 XDD 我就問 反黑箱服貿 08/02 14:02
→ bndan 的訴求是 逐條審核通過後才可以談 這桿大旗 是當初 08/02 14:02
→ bndan 拿下執政的首要項目之一 我就問 現在執政方還願不願 08/02 14:03
→ bndan 意"履行"這大旗? 神敵人再多也不比豬隊有一隻 XD 08/02 14:03
→ w78en 可憐什麼賣台都保密 08/02 14:27
→ tengerinedog 雙標成這樣服貿就是為了賣台美關稅就是愛台灣 08/02 15:00
→ pov 退回黑箱談判 08/02 15:02
噓 bbeck 工具機業者面對衝擊 已在討論如何轉型 給您參考 08/02 15:25
噓 bbeck 非戰略產業 無法永遠用關稅保護 終究要開放競爭 08/02 15:28
推 bbeck 沒有核心技術競爭力的產業 保護？ 幫洗產地？ 08/02 15:38
→ coolchin 低能兒立委，最終的條件與開放程度還有額外投資與否 08/02 15:47
→ coolchin 都沒談完，要公開什麼?? 08/02 15:48
噓 sam197665 服貿擬人化表示：我幹您娘 08/02 16:30
推 stardream 民進黨就打算隨便談，到時候立院不過又可以甩鍋了 08/02 16:50
推 snowish 現在就是吃定國會不敢不同意啦，賣多少都逼你吞，別 08/02 20:05
→ snowish 人的兒子死不完 08/02 20:05
推 snowish 一堆ID在那PUA公開會讓川狗生氣提高關稅，那怎麼就 08/02 20:13
→ snowish 不擔心百姓可能因為不知道被賣然後民不聊生 08/02 20:13
噓 orangesabc 當年太陽花在靠腰什麼？ 08/02 21:20
推 kobekid 說個笑話怕得罪美國，不怕得罪大陸 08/02 21:20
→ ueewen 重點不是稅率，而是其他條件 08/02 21:55
推 allen7976 當年去反服貿 反黑箱的我像個小丑 可悲啊 08/02 23:08
推 darkhero7449 我也不知道論文這東西可以保密 08/03 00:33
推 hank000040 感謝一樓自動跳出來讓我黑單 08/03 00:49
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