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作者zzahoward (Cheshire Cat)
標題Re: [新聞]美官員證實:台灣關稅還在談　台提案獲肯定
時間Fri Aug 1 15:05:17 2025
原文PTT 原始連結 ↗
其實這部分我是相信的 因為一路降到20%，代表大概有一定的共識讓美國願意降下來 大概就只差一兩項條件可能在金額或是台灣方面還在掙扎 舉例來說，美國要求投資4000億但台灣只願意出3000億之類的 但我覺得台灣方是執行面的問題比較大 該怎麼說呢 首先台灣重大法案應該都還是要透過立法院，你不管降關稅、貨物稅還是需要預算 都需要經過立法院表決 但整個談判過程中，我不覺得政府有想要提早跟目前國會多數的在野去溝通 然後突然談完政府號稱拿到一個滿意的條件以後，就要硬上國會? 這勢必又是另外一場腥風血雨 要知道國會成員除了對政黨負責，也是要對選民負責 姑且不論他們的立場是否對國家100%是最好的走向 但民主就是不同立場的人會選出對他們最有利的代議士 然後透過選票機制去達到符合多數利益的決策 而溝通本質上就是民主最重要的一個課題 所以我覺得談判台灣本來就沒什麼牌，反正就是看給多少美國才滿意這樣 我們真正的戰場在內部溝通，畢竟Deal宣布了就是準備要執行了 但我目前看不出來執政有想要開始趕快希望獲得在野支持的樣子 這麼大的事情，不先給人家一個heads-up嗎? 民代不用收集資料和民意嗎? 尤其是部分條件應該已經稱作"commitments"了 (才會降到20%) 談回來立院過不去你要怎麼辦? 人民要是多數都不喜歡 e.g. 要求投資xxxx億美金 代議士也是要反映民意阿 所以這個20%只是開始，後續那些條件的國內溝通應該才是最困難的事情 剛剛查了一下 日本石破茂4/4其實好像就有跟在野黨開會討論關稅議題尋求支持 7/25開獎的時候也是召開八黨會議解釋背後原因和結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1754031919.A.430.html 你直接預設在野黨就是會公開，所以可以選擇不管他們? 你覺得你想追的人一定會拒絕你，所以就乾脆褲子脫下來霸王硬上弓? 你不Involved幾個重要人物下來背書 到時候直接硬上? 談"好"是只談完，怎麼樣都不可能是公平的deal 假如台灣要投資數千億美金，多數選民都反對的狀態下在野黨不擋下來是不是失職? Again 你預設這樣所以就不甩後續的反作用力 就跟預設追求對象會拒絕所以選擇霸王硬上弓? 奇怪，你從頭到尾沒釋出要跟別人溝通的意願只想要搞公民團體運動 然後抱怨沒空間? 我不太懂這邏輯 過程還是要做好阿，整天講國安會議，議題不同本來參加意願也會不同 我就說直接的，你希望朝野合作，結果整天搞"公民"運動 是要怎麼合作? 一邊砍對方一邊說要不要合作? 還是一邊強脫對方褲子一邊跟對方告白? 我就說了，你想要和解找人溝通 一邊派小弟去砍人一邊說來來來合作，這是哪們子的對話 這不是重點，你可以不要找趙找朱之類的 但你還是要先啟動程序和溝通 我就說了，這是需要朝野一起支持的事情，但你選擇硬上 這就不是民主的精神不是嗎? ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/01/2025 15:21:10 在野黨不管作風是什麼，他們都是人民選出來的代議士 還是你覺得台灣不是民主國家? 居心良不良不是單方決定的，在野黨是有民意基礎的 在野黨多數民意基礎的展現，你自己認為的是非對錯是一回事 民主國家就是選票說話 ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/01/2025 15:52:30 你全家要是要被黑道肛你不用先跟家人溝通說道歉嗎? ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/01/2025 16:18:02

推文 (1476)

→ showstare 這種國際議題，本來就該朝野溝通，你看看現在.. 08/01 15:06
→ tomo1026 不可能談判過程中就去跟在野溝通啦 到時候條件公開 08/01 15:06
→ tomo1026 直接惹火美國阿爸 連談都沒得談了 08/01 15:06
推 centaurjr 可以學學對手以前怎麼做的XD 08/01 15:07
推 billy791122 黑箱賣台真輕鬆 08/01 15:07
→ tomo1026 美國幹嘛要求保密 不就各國有各自談判條件 08/01 15:07
推 aiolk 談好了，立院不通過，美國就會報復了啦 08/01 15:07
→ showstare 後續要給錢要立法院同意阿，不然哪裡來的錢 08/01 15:07
推 LaBronJames 我是支持傅崐萁黃國昌公開透明去談 08/01 15:07
推 c928 鳥禽動物講話嚕 08/01 15:07
→ showstare 應該是朝要帶野一起去談比較正確 08/01 15:08
推 downtoearth 本來談判過程中就要先朝野溝通，只是不會是檯面上的 08/01 15:08
→ showstare 問題搞大罷免一年，還談個屁 08/01 15:08
→ c41231717 產業界會逼 08/01 15:08
→ downtoearth 不然，我怎麼知道我現在談的東西，說要給的，就真的 08/01 15:08
噓 pasti 笑死 前線作戰 然後問立委說這樣可不可以？ 08/01 15:08
→ tomo1026 問題現在就是朝野對立成這樣 哪有溝通可能 08/01 15:08
→ showstare 某樓智障鳥不要在那邊哭拉 去舔你主子老二 08/01 15:08
→ LaBronJames 召開國安會議都不來了 08/01 15:08
→ downtoearth 是能給的 只是我們朝野 除了鬥 還是鬥 08/01 15:09
→ c41231717 如果deal能談好，其實壓力在在野 08/01 15:09
推 sasewill 問一下過去一年有通過什麼對民生有幫助的法案嗎 08/01 15:09
→ milk830122 是執政黨自己不溝通不協商的 怪誰? 08/01 15:09
→ tomo1026 有人要進水桶了 幫默哀 08/01 15:09
→ morisontw 你一給在野知道 他就pass給中國 08/01 15:09
→ showstare 還在扯國安會議 智障鳥不是白叫的 08/01 15:09
→ milk830122 執政黨現在就是想著要讓台灣在野勢力臣服 08/01 15:09
→ springman 理論上應該修改詐騙相關的法案才對啊！ 08/01 15:09
→ xulzj524 談判前 跟產業開個會很難嗎 08/01 15:09
→ xulzj524 評估之後 預估一個底線總可以吧 08/01 15:09
→ xulzj524 談判過程 給人民跟產業能有一個底給人民先行準備抗 08/01 15:09
→ xulzj524 衝擊 08/01 15:09
→ LaBronJames 國安會議不來 但你沒通知我：） 08/01 15:09
推 A80211ab 8/23才剛宣戰~~ 不用期待和解 08/01 15:09
→ morisontw 中國就pass 給米國底線 台灣的在野 08/01 15:10
→ milk830122 臣服這詞你懂嗎 那何來溝通協商? 08/01 15:10
→ morisontw 就是來跟畜生中國一唱一和的 08/01 15:10
推 NoMomoNoLife 公開透明原則，談判一定要全程直播，你懂不懂啊？？ 08/01 15:10
→ showstare 沒差 這種鳥看多了 08/01 15:10
推 bolue 國安會議不去聽訓話 不應該啊 08/01 15:10
推 tw11509 看推文某些人直接扣帽子還有必要談嗎，哈哈 08/01 15:10
推 g801109g 之前邀請在野黨參加國安會議都不屑去呢 08/01 15:10
→ xulzj524 會這樣不就表示 政府談判以關稅數字好看為主 08/01 15:10
→ xulzj524 至於後續要承擔的代價不重要 08/01 15:11
→ xulzj524 你人民跟國會負責扛就好 08/01 15:11
→ LaBronJames 支持傅崐萁黃國昌要求川普公開透明 08/01 15:11
→ milk830122 反正講不贏就扣紅帽子 難怪25:0 08/01 15:11
推 NTUT56 叫藍白去談看看 08/01 15:11
噓 E04UrMoM 鶄沒名字的人證實，賴清德確實就是腦殘 08/01 15:11
→ yinaser 選民又不讓他跟在野談放心穩掛的他就準備擺爛 08/01 15:11
→ showstare 搞大罷免還要人家參加閉門會議 呵呵 08/01 15:11
→ NTUT56 你行你來啊 只會講風涼話 08/01 15:11
推 tomo1026 樓主回應是非常好笑啦 你要不要看看在野現在態度 08/01 15:11
→ E04UrMoM 執政做不好，就叫別人自己做 08/01 15:12
→ E04UrMoM 廢物執政 08/01 15:12
→ tomo1026 是要公開還是不要公開 美國是有沒有讓你公開 08/01 15:12
→ c41231717 你不在核心當然不知道有沒有跟產業界商量 呵呵 股 08/01 15:12
→ c41231717 板包含我大多數都在隔空抓藥而已 08/01 15:12
→ milk830122 在野直到最近幾天都歡迎執政黨來談喔 08/01 15:12
→ ice4564 溝…噗…通…哈哈哈哈哈哈，花蓮王像要跟你溝通嗎 08/01 15:12
推 roseritter 溝通是指發動大罷免嗎xd 08/01 15:12
→ showstare 還扯在野勒，搞輸大罷免才再說，在野都不協商? 08/01 15:12
→ milk830122 鬥雞總統可憐 死不低頭 08/01 15:12
推 LINPINPARK 你要聽實話嗎 因為是跟美國阿爸談阿 08/01 15:12
→ showstare 笑死了拉~可憐鳥 08/01 15:12
→ tomo1026 如果在野有共識 知道了談判內容會保密 那能溝通 08/01 15:13
→ c41231717 沒看到現在出來靠北的就工具機嗎 顆顆 08/01 15:13
推 centaurjr 是美國不讓你公開還是去求美國不要公開談還很難說 08/01 15:13
→ E04UrMoM 上台後成天搗亂，沒能力就說你行你來呀 08/01 15:13
→ tomo1026 當然是最好 但問題是你現在有溝通空間嗎 08/01 15:13
推 believefate 談判不跟在野溝通 不就黑箱？笑死 08/01 15:13
→ LINPINPARK 談定美國阿爸就會去壓制在野了 08/01 15:13
→ berryc 還國安會議咧笑死...鴻門宴就鴻門宴. 到時會議記錄 08/01 15:13
→ c41231717 其他好像沒啥意見 有些可能原本早就被課重稅了 08/01 15:13
推 chawer 給在野知道就pass給中國？共諜在哪一黨呀？笑死 08/01 15:13
→ berryc 全部OOOOOOOOOOO 因為都是機密 08/01 15:13
→ centaurjr 反正按照懂王的嘴周末推特就看的到了吧 08/01 15:13
推 kl0408 總統邀請在野主席共商國是 非常困難?? 08/01 15:13
→ tw11509 其實推文某些人嘴巴罵中國，身體卻滿喜歡中國的模 08/01 15:13
→ tw11509 式，乖乖當立法局一切照辦就好ＸＤ 08/01 15:13
→ c41231717 覺得黑箱就快去抗議 08/01 15:14
→ strlen CIA有你台灣所有政治人物的黑資料 你不聽話？ 08/01 15:14
→ showstare 服貿黑箱~跟美談判就不是黑箱 我真的佩服鳥的邏輯 08/01 15:14
→ E04UrMoM 一堆高中生治國 08/01 15:14
→ centaurjr 怎麼可能會覺得美國想保密XDD 08/01 15:14
→ c41231717 不要在家吃鍵盤 08/01 15:14
→ yinaser 現在就是等經濟崩盤雙方才會合作 08/01 15:14
→ berryc 少數總統上任到現在1年多了還沒跟在野黨主席談過話 08/01 15:14
→ strlen AIT現在又擴建 還不給台灣政府碰 你覺得為什麼 08/01 15:14
推 A80211ab 別耍蠢了 中共要知道台灣關稅 打電話問川普就好 08/01 15:14
→ milk830122 誰敢抗議阿 等一下鬥雞不開心就司法抓人 08/01 15:14
→ showstare 敢抗議? 等等檢調就去按你家門鈴摟 08/01 15:14
推 foolwind 立法院直接擋下來OK阿 反正民意所向 不用怕 08/01 15:15
推 LaBronJames 國安會議都不來了 共商國是？ 08/01 15:15
→ milk830122 真有臉說欸 你們這些禽類 08/01 15:15
→ tw11509 參加會議，結果機密被自己人ＰＡＳＳ給中國，還可 08/01 15:15
→ tw11509 以讓其他人背鍋，超爽的 08/01 15:15
→ c41231717 ？ 前陣子不是外抗議嗎 只是沒人而已 08/01 15:15
→ showstare 鬥雞總統真的是鬥雞 08/01 15:15
→ A80211ab 只會先扣帽子 再說人不談 智商真不可取 08/01 15:15
推 tist 結論：國會絕對過不了 08/01 15:15
→ c41231717 立法院趕快投票拒絕20% 我要看大場面 08/01 15:15
→ Kismeter 鬧成這樣，大家都看到了，要不然726怎麼變這樣 08/01 15:15
推 TomChu 同意 08/01 15:16
→ centaurjr 我倒是很期待懂王嘴賤講出來條件後,要怎麼繼續保密 08/01 15:16
推 askaa 你講得非常合理 可惜的是我們家裡沒大人 哀~~~~~~~ 08/01 15:16
→ strlen 再吵就戒嚴 不要以為不敢 08/01 15:16
→ tw11509 讓某些人口中的敵國好朋友才加國家安全相關會議， 08/01 15:16
→ tw11509 背後的目的是要洩密嗎，有夠矛盾 08/01 15:16
推 enix09 好奇日本 韓國 或者別的國家 談判的內容 有同步跟代 08/01 15:16
→ enix09 議士 做討論嗎？ 08/01 15:16
推 Elesis9109 有些立 08/01 15:16
→ Kismeter 823還來一次 這有想要協調嗎 08/01 15:16
→ tw11509 參加* 08/01 15:17
→ potionx 我是川普的話就簡單粗暴跟台灣說 否決一個談判就+5% 08/01 15:17
推 flycarb 在野黨也會乖乖聽美爹的。問題是能不能好好溝通 08/01 15:17
→ ntnu0922 雙標到極限，怎麼不說其他國家總統沒有跟立法院（ 08/01 15:17
→ ntnu0922 人民代表）一樣政黨，表示民意基礎不夠應該換總統 08/01 15:17
→ ntnu0922 ，從一開始就已經有既定的顏色真的看什麼都會被污 08/01 15:17
→ ntnu0922 染 08/01 15:17
→ searchroy 歐盟也在玩黑白臉。 08/01 15:17
→ centaurjr 或是推特直接來一句是台灣要求保密的 08/01 15:17
推 ewei001 笑死 跟朝野溝通？臺灣在野黨就只想作亂看你出糗而 08/01 15:17
→ ewei001 已，巴不得你談崩好嗎 08/01 15:17
→ milk830122 鬥雞一邊罷免人 一邊要人家參加閉門鴻門宴 08/01 15:17
→ potionx 不聽話就加關稅 沒在跟你拉扯的 08/01 15:17
→ ntnu0922 黑白臉本來就要扮，不然全台灣都白臉，沒有壓力， 08/01 15:17
→ flycarb 商界太多人跟兩黨都有關係了，十有八九就集體入府談 08/01 15:17
→ ntnu0922 美國要什麼乾脆自己挑好了 08/01 15:17
推 visa9527 原本盤算是大罷免換自己人補選上去過半直接黑箱過 08/01 15:17
推 LaBronJames https://i.imgur.com/aTQMdNr.jpeg 08/01 15:17
推 believefate 網軍好了啦 沒穿褲子還在鍵盤洗地喔 08/01 15:18
→ visa9527 誰知道大罷免一個都沒有罷免掉............ 08/01 15:18
噓 wwDDww 邏輯錯亂 08/01 15:18
→ Kismeter 726玩不夠，還有823 08/01 15:18
→ tw11509 歐盟自己內部都有意見新聞也出來了，本來談判立法 08/01 15:18
→ tw11509 部門就是最後防線，要不然行政部門出賣國家利益誰 08/01 15:18
→ tw11509 把關，當自己獨裁國家，笑 08/01 15:18
推 dongdong0405 不管是給錢還是繳關稅都不是很想要啊 但不能反抗美 08/01 15:18
→ dongdong0405 國把拔啊 08/01 15:18
推 ko74652 搞不好美國故意用技巧搞 日韓當初先出來定錨15趴 08/01 15:18
→ ko74652 這次談好先給你20趴讓你很急 也知道你沒多久要選舉 08/01 15:18
→ ko74652 了 接下來你想15趴我講什麼你都會很急的給 08/01 15:18
→ LaBronJames 罷免要罷10個以上國會才會過半 08/01 15:18
噓 fonso 自己要反罷就大家自己承受囉 08/01 15:18
推 hsu0612 某些邏輯真可怕 到底是你的國家還是我們的國家 08/01 15:18
推 Brioni 對岸是中南海直接決定，咱們民主制度跟他們不一樣， 08/01 15:19
推 popgsct 看看某趙這個管不住嘴的 你相信立院那批人不會還沒 08/01 15:19
→ popgsct 談完就到處亂放話？ 08/01 15:19
→ Brioni 必須走民主程序 08/01 15:19
→ ntnu0922 按照樓上的說法，當初服貿太陽花不是在野黨在亂嗎 08/01 15:19
→ ntnu0922 ？我支持執政黨好好談，不代表在野黨不應該出來針 08/01 15:19
→ ntnu0922 對問題反對，永遠二分法真的沒救 08/01 15:19
→ Kismeter 我是不知道哪來本錢啦，國會沒過半早就知道的事 08/01 15:19
→ hsu0612 制度就擺在那裡 一直在那邊說不能讓在野知道 天才 08/01 15:19
→ milk830122 現在禽類沒招了就只能一直扣帽子了 08/01 15:19
→ tomo1026 樓主的邏輯很逗啊"執政幹嘛當初不跟在野溝通和解" 08/01 15:19
→ Brioni 根據太陽花時期的歷史紀錄是要逐條審查 08/01 15:20
推 Noberman 你說到重點啦 08/01 15:20
→ xkso 好了啦 所以到底條件什麼 都不說 最後就要我們同意 08/01 15:20
→ ntnu0922 搞得好像執政黨談什麼都只能拍手，真的快變成以前 08/01 15:20
→ ntnu0922 的德意志帝國了 08/01 15:20
→ Brioni 怎麼可能不過國會 08/01 15:20
→ solid1109 所以罷免剷除，最快 08/01 15:20
→ tomo1026 然後關稅是4月發生的事情 你跟我說當初跟在野溝通 08/01 15:20
→ hsu0612 建議搬去對案 那裡談判不用跟在野溝通 很優質 08/01 15:21
→ blacklight27 沒過就推給在野黨啊，都是他們不讓過的 08/01 15:21
推 smiles0113 立院 就是 回到32%跟 15%的選擇 08/01 15:21
→ milk830122 禽類自己知道內容就算了 不知道也在無腦信任執政黨 08/01 15:21
→ milk830122 噁不噁心 08/01 15:21
→ tomo1026 在野就會跟執政黨好好合作 !? 衝突的議題茫茫多餒 08/01 15:21
→ Brioni 只是大撒幣給美國會不會造成台幣重貶不好說 08/01 15:21
→ smiles0113 選32%的話 下次選舉 可能政治現金歸0 08/01 15:21
推 aaarcane 怕洩漏簽保密協議就好啦！國防外交委員會早行之有年 08/01 15:22
→ aaarcane 啦 08/01 15:22
推 LiamTiger 問題就是在野本身就沒有要幫執政黨談好deal的理由 08/01 15:22
噓 cherokee2006 看到藍糞罷免前32%說的若有其事，正常人都不會想跟 08/01 15:22
→ cherokee2006 他們一起談 08/01 15:22
推 artning 立法院不同意，然後川普加關稅，然後全民買單啊，因 08/01 15:22
→ artning 為是主流民意的立法委員啊，我們要尊重主流民意， 08/01 15:22
→ artning 高關稅也得吞。 08/01 15:22
噓 lanx105 誰理你 08/01 15:22
推 Roselle44 講沒兩句就發瘋咆哮的人，up要好好的，溫柔的，堅定 08/01 15:23
→ Roselle44 的“追求”,大家也只能祝福啦！ 08/01 15:23
→ artning 就謝謝立法院、謝謝主流民意的選擇！ 08/01 15:23
→ tomo1026 朝野衝突是早在去年就發生的事情 這是現實狀況 08/01 15:23
推 flycarb 溝通失敗就會商界集體入府找兩黨協商了 科科 08/01 15:23
→ cherokee2006 問題是你藍白的水準要拿去跟其他的反對黨比就是不入 08/01 15:23
→ cherokee2006 眼啊 08/01 15:23
推 stone1105 希望立法最大黨可以公開跟川普視訊直播喊話 08/01 15:23
→ tomo1026 你不可能在現在朝野有衝突的情況去期待你跟在野黨 08/01 15:23
→ milk830122 來囉 有人開始情勒了 08/01 15:23
推 amury 理想很美好，實際都是你談好回去想辦法擺平國內的 08/01 15:23
→ amury 反對意見，對美國來說那是你自己的事 08/01 15:23
推 ChengSandy 今天執政黨是共產黨？什麼屁都沒有就要鼓掌通過？ 08/01 15:23
→ stone1105 希望對台灣仁慈一點 08/01 15:23
噓 moon1991 先扣別人帽子，然後就不跟人溝通，也不看看共諜都 08/01 15:23
→ moon1991 出在哪黨 08/01 15:23
推 sevenway777 現在很可惜的就是,有40%的人信任政府,所以照單全收 08/01 15:23
→ tomo1026 一起談判 在野黨還可以不拆台 如果沒有衝突倒也 08/01 15:23
→ milk830122 禽類都跟主子學的 造謠 扣帽子 情勒 抹黑 08/01 15:24
→ zzahoward 去年朝野有衝突 今年碰到大事就不能和解對談嗎? 08/01 15:24
推 believefate 輸到脫褲子不知道哪來的臉罵人 真好笑 08/01 15:24
→ tomo1026 好說 但衝突已經是既定事實 你只能針對現狀解決 08/01 15:24
推 zonezone 呵呵，立法院可以不同意試試看啊，看回力鏢會打到 08/01 15:24
→ zonezone 誰 08/01 15:24
推 rebel 726之後白營明明有說歡迎來溝通 從頭到尾都不來 難 08/01 15:24
→ rebel 道覺得自己的決定 別人都會無條見蓋章支持嗎 08/01 15:24
→ sevenway777 但有60%的人願意讓民代幫忙監督政府,中間在抗衡 08/01 15:24
噓 baseball5860 在搞大罷免 沒空 08/01 15:24
推 gospursgo21 我是建議在野也帶著去談判 給美國阿爸電一電看會不 08/01 15:24
→ gospursgo21 會乖一點 08/01 15:24
推 findwind0826 這邊推文真的有一堆智障 果然當支持的政黨選輸 他 08/01 15:24
→ findwind0826 們第一個反應是拋棄民主 封建獨裁的毒瘤不配生活在 08/01 15:24
→ findwind0826 民主國家 08/01 15:24
→ ntnu0922 開始語無倫次了，無法談的原因就是執政黨不願意釋 08/01 15:25
→ ntnu0922 出善意，不講前因，你乾脆說在野黨怎麼不聽執政黨 08/01 15:25
→ ntnu0922 的解散算了 08/01 15:25
→ milk830122 執政黨只要在野臣服 沒有要溝通的 08/01 15:25
推 OOorc 講那麼多。我all in了，你呢 08/01 15:25
→ asd70208 黑箱習慣了怎麼溝通 08/01 15:25
→ hsu0612 哈哈看到有人在預設在野會搗亂 建議可以搬去對岸ㄌ 08/01 15:25
→ hsu0612 不會有人亂 不然自己獨立出去好ㄌ 反正在野只會亂 08/01 15:25
→ believefate 搞分裂的人不就那整天熊兔的一堆傻子 08/01 15:25
→ findwind0826 以後某黨在野的時候 迴力鏢最好吃下去 08/01 15:25
推 CYL009 台吹仔好氣 08/01 15:26
推 windersword 沒差啊，立院不過就享受32%的美好 08/01 15:26
→ ntnu0922 在野黨自己不解散導致朝野無法好好溝通，所以只能 08/01 15:26
→ ntnu0922 黑箱，真的是無敵邏輯 08/01 15:26
→ believefate 照這樣說當初服貿也是在野在亂 真的精神分裂 08/01 15:26
→ milk830122 這麼沒擔當的執政黨第一次看到 08/01 15:26
→ tomo1026 服貿是已經談完條件了要拿來這邊比 你確定餒 08/01 15:27
→ milk830122 五院有四院都在手上 一直怪那在野多數的 08/01 15:27
推 hsu0612 這種大事都不能問 怎麼玩股票 只能安心睡嗎 08/01 15:27
推 BDmaple 726後在野有說來溝通，但執政的反應是決戰823，嗯 08/01 15:27
噓 yenchihh 執政黨和在野溝通？你是生在哪個國家？跟在野講只 08/01 15:27
→ yenchihh 會被馬上拿出來爆料而已啦！臺灣的文化就是兩黨互 08/01 15:27
→ yenchihh 相扯後腿。溝通馬上就被捅一刀，溝通個屁…看誰捅 08/01 15:27
→ yenchihh 誰而已 08/01 15:27
噓 Tigerball 談什麼在野都會反對啦，真以為在野要溝通喔 08/01 15:27
→ milk830122 做不好又不願意放棄權力 整天拉屎噁心人 08/01 15:28
→ showstare 看到一堆鳥還在護航XDDD 08/01 15:28
推 b54102 不朝野溝通直接硬幹喔 好扯 08/01 15:28
→ milk830122 現在又冠莫須有的罪名給在野 真的可憐 08/01 15:29
推 artning 對，立法院不通過談判條件那也沒什麼，只不過川普 08/01 15:29
→ artning 不爽送我們高關稅而已。我們是民主社會，要尊重主流 08/01 15:29
→ artning 民意，接受高關稅接受一切。 08/01 15:29
推 believefate 服貿黑箱談完才跟大家講啊 不是嗎？笑死人 08/01 15:29
噓 coffeecola78 柵欄壞囉 有些人很急 08/01 15:29
推 mimimomonooo 朝野溝通有用嗎～川寶叫你吞下去～立院敢不過 08/01 15:29
推 magician5566 我支持跟川普講 談判過程要開直播讓2300萬人一起看 08/01 15:29
推 rebel 上面一堆明白展示了無敵邏輯 反正溝通你也不會聽我 08/01 15:29
推 pantani 乾脆公投好了 a.15%+4000E b.20%+3000E 之類的 08/01 15:29
→ rebel 的 那還溝通幹嘛 08/01 15:29
推 zonezone 笑死，在野黨想要反對又不想揹責任叫啥民主，那叫 08/01 15:29
→ zonezone 雙標 08/01 15:29
推 findwind0826 立法院不同意 你要做的是拿回去再談一次 08/01 15:29
→ zzahoward 以前也不是沒有過兩黨一起通過法案的年代阿 08/01 15:29
推 Farid 你把跟在野黨溝通改成 跟民意（代議士）溝通 大家 08/01 15:30
→ Farid 反彈還不會那麼大 08/01 15:30
→ showstare 有一說一，當初服貿可是有開公聽會的 08/01 15:30
推 racas1201 什麼叫做跟在野談會馬上爆料 就是有你們這樣的支持 08/01 15:30
→ racas1201 者 執政黨才會什麼都硬幹 08/01 15:30
推 moon1991 扁、馬都有溝通在野呀，是台灣人嗎 08/01 15:30
推 hsu0612 好了啦 相由心生 滿腦仇恨 真可憐 可以公布一下 到 08/01 15:30
→ hsu0612 底要付多少稅給政府嗎 我要買美國爹地的便宜貨 08/01 15:30
→ Seifer601 日韓好像也沒和國會溝通 08/01 15:30
→ findwind0826 幫找一堆理由 說穿了就是想要讓行政權變成巨嬰 08/01 15:30
→ showstare 不過還在太陽花神主牌的...都變成大腸花了 08/01 15:30
→ zzahoward 不能說他們不想背責任 他們是有民意基礎的代表 08/01 15:30
→ showstare 說好的監督條例勒 躺了八年拉 08/01 15:30
→ believefate 對啦 那乾脆一黨專政 跟支那一樣拍手通過就好 08/01 15:31
推 gospursgo21 還敢提服貿啊 沒擋下來 現在指數會多少？ 08/01 15:31
→ gospursgo21 簡單的選邊站都不會 真的笑死人 08/01 15:31
推 j112233446 其實老實講 美國要什麼你有什麼能力抵抗 執政黨說 08/01 15:31
→ j112233446 也簽保密條款 除了台灣誰還在談判中 是在提防誰 很 08/01 15:31
→ j112233446 明顯吧 08/01 15:31
→ milk830122 非禽類的雜質不是民意啦 對他們來說 08/01 15:31
→ believefate 跟支那一樣都沒人反對 國家好棒棒 08/01 15:31
→ playqq 談川普就是要各國心懷鬼胎，各各擊破，怎麼可能讓 08/01 15:31
→ playqq 你公開談判內容？ 08/01 15:31
→ moon1991 又扣帽子說在野只想反對 08/01 15:31
→ zzahoward 他們的責任就是反映民意 執政的責任是在民意和談判 08/01 15:31
推 billyku 即使我不支持大罷免我也不相信藍白會好好溝通耶... 08/01 15:32
→ billyku 何況服貿是執政黨主動提出的，跟被川普拿拳頭抵在 08/01 15:32
→ billyku 臉上談是一回事嗎？ 08/01 15:32
推 pigcola 人民的放縱造成政府有權無責的政治 08/01 15:32
推 Seifer601 簡單的站邊都不會 難怪美國不信你 08/01 15:32
推 aooa 扯 08/01 15:32
→ milk830122 台灣會變成這樣也是各位造成的 現在只能在這裡無能 08/01 15:32
→ milk830122 狂怒被川普強X 08/01 15:33
推 hugh7073 執政黨沒有想要溝通，只想罷免在野黨。 08/01 15:33
推 zonezone 要反映民意可以啊，但反映了談判破裂這鍋在野黨有 08/01 15:33
→ zonezone 想擔嗎，呵呵 08/01 15:33
推 peter211183 原則就是要立法院通過預算啊 08/01 15:33
→ hsu0612 謝謝有人證明當初服貿就是有溝通審核才擋住ㄉ 不然 08/01 15:33
→ hsu0612 早就全部都過ㄌ ㄏㄏ 08/01 15:33
推 silverair 幹嘛跟你溝通，假設最後出來15啪+灑幣，我有談到前 08/01 15:33
→ silverair 面15，我有功勞就好了啊... 08/01 15:33
→ silverair 後面灑幣你在野不同意，那就不要15啪沒關係啊 08/01 15:33
→ silverair 反正責任算你在野黨的 08/01 15:33
推 lianhua 比起公開透明讓大家提早溝通 寧願黑箱到底等結果出 08/01 15:33
→ lianhua 來硬上 除了又想搞政治鬥爭以外是在沒其它解釋 08/01 15:33
→ gospursgo21 二選一站對邊都不會 來股版洗一堆屁話想說服誰？ 還 08/01 15:33
推 grku 時空背景不同不必逐條審查 08/01 15:33
→ gospursgo21 敢服貿？真的笑死人 08/01 15:33
→ tingover 看到現在不就還好執政黨國會沒過半 當時投票的我好 08/01 15:33
→ tingover 睿智 沒有說條件要一一透露 但執政者有和在野就關 08/01 15:33
→ tingover 稅這事溝通過嗎 08/01 15:33
→ peter211183 不然今天執政黨說給美國100兆美金也不用經過立法院 08/01 15:33
→ peter211183 嗎？ 08/01 15:33
推 getbacker 這種千載難逢的扯後腿良機 除非被AIT指名道姓的叫去 08/01 15:34
→ getbacker 拉正 不然怎麼可能會放過 當然鬧得越難看越好 08/01 15:34
推 yaru217 投資數千億 大家反對，然後變相剋100%有比較爽？ 08/01 15:34
→ shlee 今天是你沒得選了 跟當初情況差那麼多 08/01 15:34
推 kinki5566 推文一堆人很喜歡中國那種拍手通過的模式啊 08/01 15:34
推 believefate 所以在野反服貿是對的啊 笑死人 08/01 15:34
推 Kismeter 執政在野就鬧成這樣啊 08/01 15:34
推 rebel 先溝通 到時誰在亂民意自有判斷 不是你說了對方會 08/01 15:34
→ rebel 亂 就可以拒絕溝通 那就你的問題的啊 自己不去溝通 08/01 15:34
→ believefate 有一堆人不要在野插手反對啊 真好笑 08/01 15:35
→ Kismeter 726玩一次 823還來 投票都告訴你了 08/01 15:35
→ bnn 都手機年代了 誰TM需要代議士 直接app投票啊幹 08/01 15:35
推 AlarmAlarm 黑箱完直接告知結果 還要自大邀功 溝通個屁 08/01 15:35
→ milk830122 預算的時候也一樣啊 禽類就跟著主子預設立場根本不 08/01 15:35
→ milk830122 會解凍=刪預算 結果呢 呵呵 08/01 15:35
推 BryceJames 敢反對就罷免你 用拳頭溝通比較快 08/01 15:35
推 mumeisuki 沒差吧 傅崑其黃國昌去一趟ait喝個咖啡就同意了 08/01 15:35
→ bnn 民意代表只根據黨意投票 違背民意不就罷免剛好而已 08/01 15:36
→ BryceJames 執政黨在野黨派出一個代表拳上好了 08/01 15:36
推 onepiecefan 執行面有問題 我沒聽錯吧...立法過了一萬都可以不發 08/01 15:36
→ hsu0612 而且當時服貿 執政黨還是多數 真要硬過早過ㄌ 08/01 15:36
→ airswalker 花蓮王只想亂而已 08/01 15:36
→ milk830122 立場都給你們預設就好啦 那台灣還要民主幹嘛 直接學 08/01 15:36
→ milk830122 對岸就好 08/01 15:36
推 tonylolz 要搞倒他們 又要他們支持 哈哈哈 08/01 15:36
推 gowang19 這政府就爛阿 根本不會溝通 08/01 15:36
噓 VSshow 你太單純了，現在要做局把包甩給在野党！！！！ 08/01 15:36
→ Kismeter 問題是你就失敗了啊XD 08/01 15:36
噓 jayemshow 還不簡單 國會多數是藍白 談完了藍白不給過 08/01 15:36
→ onepiecefan 有什麼問題行政命令解決就好了 08/01 15:36
→ gowang19 談大概內容怎樣 居然大眾不知道 08/01 15:37
噓 chenyei 人民選出執政黨就是交付國際談判的責任給他，怎麼 08/01 15:37
→ chenyei 可能讓持反對意見的在野黨進來攪亂步調 08/01 15:37
→ Kismeter 民意好像不是這樣 08/01 15:37
→ tingover 在野現在根本立於不敗之地 08/01 15:37
→ bnn 執行面做不到不就是你行政機關違法 還不先羈押 08/01 15:37
→ jayemshow 問題就是出在藍白呀 到時候青鳥再去脆上罵不就好了 08/01 15:37
推 JKjohnwick 笑死 08/01 15:37
→ JKjohnwick 總統一句話硬幹就好了 08/01 15:37
→ Kismeter 這局面就執政自己玩成這樣 08/01 15:37
噓 yenchihh 不用扣帽子啦，今天朝野互換，民進黨也一定馬上爆 08/01 15:37
→ yenchihh 料，我在說的就是台灣的畸形現象，根本沒有互信， 08/01 15:37
→ yenchihh 原pi 還在期望溝通，太好笑了 08/01 15:37
→ bnn 把這群做不到的無能瀆職換掉一批 換到做得到的上來 08/01 15:37
→ JKjohnwick 還在說立法院過不了zzz 08/01 15:38
→ gowang19 那當初服貿在吵什麼 雙標的太噁心 08/01 15:38
→ milk830122 自己把局面玩成這樣 現在想要甩鍋 自己都不用付一丁 08/01 15:38
→ milk830122 點責任? 08/01 15:38
推 HAhuman 我看上面的理論 所以執政黨把國家賣掉也合理? 08/01 15:38
推 henshin 我的一萬咧 08/01 15:38
→ JKjohnwick 自己去談的還要甩鍋給立法院zzz 08/01 15:38
→ jayemshow 把鍋全推給藍白就好 說阻止台灣貿易競爭力 08/01 15:38
→ milk830122 邁入第10年執政 還要繼續甩鍋? 08/01 15:38
→ JKjohnwick 既然要甩鍋那乾脆派在野的去談算了啦 08/01 15:38
→ milk830122 在野很多人才 你執政黨也不屑用阿 08/01 15:39
推 hsu0612 少亂扣帽子 愛亂搞的明顯都是某族群 08/01 15:39
→ JKjohnwick 這種通篇廢話的偏頗文章還有人推喔？ 08/01 15:39
推 believefate 看吧 一堆人不想要有在野黨 跟支那一樣恐怖 08/01 15:39
→ tingover 藍白就算被叫去喝咖啡 這包大禮包是誰搞出來的 人 08/01 15:39
→ tingover 民又不是看不出來 08/01 15:39
推 JayceYen 民進黨就是群畜牲 08/01 15:39
推 myeason 給立法院去談拉 藍白才會滿意 08/01 15:39
噓 Dimitre 又要甩鍋了嗎 千錯萬錯 都不是我的問題 08/01 15:39
推 rebel 這不就不想解決問題的駝鳥心態 預設一定會失敗 所 08/01 15:39
→ rebel 以我什麼都不要做就好 先去做！不然什麼都解決不了 08/01 15:39
→ Kayusumi http://i.imgur.com/sz8ydsd.jpg 08/01 15:40
→ hsu0612 什麼...藏電 什麼國民健康的 我頭好...痛 08/01 15:40
→ Kayusumi http://i.imgur.com/o7EUjBJ.jpg 08/01 15:40
→ JKjohnwick 自己去談的談崩了，還可以甩鍋到完全不相關的人， 08/01 15:40
→ JKjohnwick 真的厲害了 08/01 15:40
推 Kismeter 反正就吵成一團 08/01 15:40
推 j112233446 好好笑 就都不要簽 世界各國昂聲幾下 發現事不可為 08/01 15:40
→ j112233446 就妥協了 就你台灣最屌 08/01 15:40
推 VSshow 一定甩鍋，為了下次選舉鋪路，不可能承認自己爛的！ 08/01 15:40
→ franky7780 網軍大舉進攻 > < 08/01 15:41
推 XUPJPVUP 看到一堆鳥再叫就知道政府多垃圾，日韓沒有跟國內 08/01 15:41
→ XUPJPVUP 溝通？不用跟民間報告，一句話就賣了，黑箱成這樣 08/01 15:41
→ XUPJPVUP 還有人挺。 08/01 15:41
推 jayemshow 這那麼好甩的鍋 不甩的是智障吧 順便給藍白痛擊 08/01 15:41
推 BDmaple 沒有完全執政就不會做事了 08/01 15:41
推 tamynumber1 到時候就硬幹啊 不過就說都是政敵在刻意阻撓 08/01 15:41
→ tamynumber1 再來推波助瀾一波政治運動 再搞罷免 08/01 15:41
推 a19851106 中肯 08/01 15:41
→ jayemshow 2028 直接撒唷娜拉~ 08/01 15:41
推 lilma 皇上哪有在跟你溝通啦，想太多。 08/01 15:41
→ milk830122 談判也可以帶在野的去阿 鬥雞就不要阿 08/01 15:41
→ milk830122 現在談爛了搞砸了 回來還可以甩鍋在野 08/01 15:42
→ Arashi0731 癥結點就是賴政府完全不溝通，選輸就要翻桌，去跟人 08/01 15:42
→ Arashi0731 家談判，要開放的項目跟底線都沒知會國會，回來就要 08/01 15:42
推 yyc210 啊就是這樣才會不爽啊 大家都不知道在談啥 08/01 15:42
→ Arashi0731 國會吞，哪門子的談判啊？到時候媒體通通洗在野的錯 08/01 15:42
→ Arashi0731 就飽了 08/01 15:42
噓 xshaddockx 跟在野講就會被公開，然後底牌就被看光了 08/01 15:42
推 AaronWang 樓主辛苦了，跟鳥類禽獸很難對話的 08/01 15:42
→ Kismeter 你怎麼甩也沒用啦，就跟罷免不是你發動一樣 沒人信 08/01 15:42
→ yyc210 然後到時候就說藍白卡害的 08/01 15:42
推 a28200266 有些人就是口中民主其實思想都是獨裁阿XD 08/01 15:42
→ a19851106 預設在野黨會反對所以不溝通w 08/01 15:42
推 ben811018 從來不溝通 人民也不會接受 絕對緊盯在野絕對不可 08/01 15:42
→ ben811018 以過 08/01 15:42
→ axsd 保密合約 不需要公開 08/01 15:42
→ a28200266 嘴巴講的民主怎樣 遇到意見不合的多數就是幹掉 08/01 15:42
推 catboost 談了變成32% 08/01 15:42
→ tingover 自己搞才是吃力不討好 這種明知要吃虧的 事前就要 08/01 15:43
→ tingover 拖藍白下來一起鬧才好甩鍋 現在怎麼甩 笑屬 08/01 15:43
推 fcz973 現在都是先亂開支票，跳票就推藍白擋 08/01 15:43
推 gospursgo21 一直洗的是認為換一個美國簽證都不發的花蓮王可以從 08/01 15:43
→ gospursgo21 川普團隊手上拿到好deal？ 08/01 15:43
推 a562486b8711 國家不是帝制，不是執政黨說了算，都不用商討？ 08/01 15:43
→ Kismeter 而且還是個親美的政黨 08/01 15:43
噓 TaiwanUp 是中國利益吧 08/01 15:43
噓 believefate 對啦對啦 把在野黨廢除 預算拍手鼓掌叫好通過 08/01 15:43
→ xshaddockx 你看在野現在通過的法案，那個是溝通過的，還不是 08/01 15:43
→ xshaddockx 硬上直接輾壓，溝通？ 08/01 15:43
推 david3033 今天才第一天 下午才會有資訊出來 不可能不找在野談 08/01 15:43
→ david3033 啦 08/01 15:43
→ david3033 真不懂在急什麼 人家什麼話都還沒講就在那邊腦補 08/01 15:43
→ xshaddockx 先叫咆哮獸黃國昌閉嘴吧 08/01 15:44
→ a28200266 別人人數多 你說沒溝通 對 都對 你說的都對 08/01 15:44
推 c2578910 這篇正解 08/01 15:44
→ Kismeter 你國會就少數要怪誰 08/01 15:44
推 magamanzero 禁伐補償不是溝通過的? 還是我眼睛業障重? 08/01 15:44
→ milk830122 禽類真的無法溝通 沒救 08/01 15:44
噓 cloud2015 跟在野談咧，然後會有一個人要求公開直播，不然不來 08/01 15:44
→ cloud2015 ！ 08/01 15:44
→ cloud2015 猜猜那個人是誰！ 08/01 15:44
→ hunt5566 硬上啊 民進黨最愛 08/01 15:44
→ david3033 光是今天一個20%議題就讓在野吵成那樣了 還嫌台灣不 08/01 15:44
→ david3033 夠亂嗎 08/01 15:44
推 a19851106 823還要搞罷免 民進黨確實不想也不敢找立法院溝通啦 08/01 15:44
→ milk830122 在野要協商 派個拿拐杖的老頭來念經 08/01 15:44
推 HAYABUSA1207 有道理 08/01 15:44
推 chiz2 不是啦，共產黨不就看你不爽就羈押？溝通什麼 08/01 15:45
→ watertip 在野黨100%會公開，之前邀兩黨主席去，大概就是這 08/01 15:45
→ watertip 個，保密協議也拒簽，還要公開直播？ 就問，那個人 08/01 15:45
→ watertip 會相信黃國昌？ 08/01 15:45
→ milk830122 虐童法案都可以全部反對 笑死人 08/01 15:45
推 rickyiu 推 08/01 15:45
→ Kismeter 執政黨國會少數的時代 又不是沒經歷過 08/01 15:45
→ tomo1026 這時候其實反映之前王金平還在時候的可貴了 08/01 15:45
→ milk830122 禽類還是活在自己的世界出不來 08/01 15:45
推 a0616123 如果在野黨反對那也是符合選民的選擇 今天制度就是 08/01 15:45
→ a0616123 要求你要取得立院的同意 整天跳針談判破裂要負責要 08/01 15:45
→ Kismeter 玩成這樣 很難看 08/01 15:45
→ a0616123 負責 不然我直接去談判說我要全面開放+給美國1萬億 08/01 15:45
→ a0616123 美金換5% 回來要你們全部人給我蓋章不然就給我負責 08/01 15:45
推 davis5566 其實朝野已經沒有互信了 這個是從去年就累積下來 08/01 15:45
→ davis5566 的 去年沒事不要搞煽動群眾的事 理性一點 08/01 15:45
→ a19851106 民進黨有柯總召 怎麼溝通www 08/01 15:45
→ zzahoward 我赫然發現很多人對民主的概念很薄弱XDDDD 08/01 15:45
→ tw11509 自己永遠都是研議再研議，別人做了在唉唉叫，笑死 08/01 15:46
噓 sam54824 你好好想想國民黨都是什麼作風再來講吧 08/01 15:46
→ sam54824 如果是日本在野黨 我想提早朝野協商是好的 08/01 15:46
→ sam54824 但台灣大概就不是了 08/01 15:46
→ Kismeter 重點民意也不是站你這邊 726已經告訴你 08/01 15:46
噓 Kayusumi 把柯沈換掉可能還有救 08/01 15:46
推 kis28519 一直輸一直硬幹的談判專家(X )掏空專家(O) 08/01 15:46
→ davis5566 到時候談判不順還可以反手甩鍋給藍白 你看現在執 08/01 15:46
→ davis5566 政黨蠢成這樣 08/01 15:46
推 mku 我只記得民眾黨獲得8席，游錫堃去拜訪柯文哲，就被 08/01 15:46
→ mku 扣扣踢出立法院了。 08/01 15:46
推 rebel 在科技業也一樣阿 你PM自己出門跟客戶談了一堆做不 08/01 15:46
→ rebel 出來的功能 回來就想要壓DE DV買單 功勞你在邀 加 08/01 15:46
→ rebel 班是RD在加 那有那麼簡單 往來信件拿出來阿 中間有 08/01 15:46
→ rebel 沒有RD進來評估這功能做不做的出 沒有的話鍋你PM自 08/01 15:47
→ rebel 己扛阿 08/01 15:47
→ dawn855532 講那麼多你就直接講你是不是支持獨裁就好了 08/01 15:47
→ Kismeter 823還不收 這不知道來幹嘛的 08/01 15:47
→ romo 因為本來覺得大成功後我說了算阿 08/01 15:47
→ yinaser 舉個日本最近例子日石油減稅在野黨提出後執政聯盟 08/01 15:47
→ tingover 多數不見得贏喔 沒有認真聽講喔 08/01 15:47
推 j112233446 其實賴政府也不是沒有講他要怎麼談啊 他早就提供談 08/01 15:47
→ j112233446 判方針了吧 雖然我是不認同執政黨一開始還妄想繼續 08/01 15:47
→ j112233446 保護汽車 還有希望透過補助繼續不公平競爭的態度 08/01 15:47
→ j112233446 但我看在野黨也沒提出什麼有益的建議 08/01 15:47
噓 Ohtani0510 這篇文怎麼混入一堆白癡青鳥 08/01 15:47
推 jo7915106 同意帶一個在野的親中委員去談，比較容易談到30% 08/01 15:47
→ jht 討厭細節蓋牌，為什麼別的國家條件都公開，唯獨台灣 08/01 15:47
推 BDmaple 所以執政黨才說決戰823啊，幹嘛溝通 08/01 15:47
→ jht 蓋牌，20%的稅率，讓利條件是什麼？ 08/01 15:47
→ yinaser 馬上就研究是否可以調降然後就正面回應 08/01 15:47
→ davis5566 游錫堃那陣子民眾黨還沒8席啦 08/01 15:47
推 lianhua 在野黨如果在亂就讓他們亂啊 人民有判斷能力 08/01 15:47
→ milk830122 不是多數就代表贏喔 不是喔 08/01 15:47
推 NotGiveUp 也是要看在野是否居心叵測吧...... 08/01 15:47
→ tingover 現在不就是一句可能透漏給中國就無視民意在幹 08/01 15:47
→ Kismeter 什麼內容都不知道啊，叫人提什麼建議？ 08/01 15:47
推 kobe143 綠共不倒台灣不會好 08/01 15:47
→ yinaser 現在我國執政黨有要溝通協調意願嗎 08/01 15:48
推 Seifer601 你就不要無理擋 功勞就是全體的 但我看現在的黃傅 08/01 15:48
→ Seifer601 體制很難不擋 08/01 15:48
推 moon1991 說藍白什麼做風，不如看看綠是什麼做風，看個7/26 08/01 15:48
→ moon1991 前立院協商直播紀錄就知道 08/01 15:48
→ Kismeter 細項不用講，至少那些產業也要知道吧 08/01 15:48
推 tomet 時間壓力啊，八月前要談完，哪那麼多時間國內溝通 08/01 15:48
→ davis5566 說什麼洩漏機密這種話 會相信的人真的要檢查一下 08/01 15:48
→ davis5566 智商 08/01 15:48
噓 undGretyl 都藍白的錯 823關稅大成功 08/01 15:48
→ zzahoward 你不能預設對方會檔就不溝通阿 這是哪招? 08/01 15:48
→ lianhua 在野黨是否居心叵測 那也不是你可以黑箱的理由 08/01 15:48
→ Seifer601 你在野就是要0%又不讓才會閉嘴 誰不知道 08/01 15:49
推 LabaEllis 哪來的對選民負責？怎麼看都是只想拉下執政黨 其他 08/01 15:49
→ LabaEllis 無所謂 08/01 15:49
→ milk830122 預設一堆白癡立場 先去看精神科治一下被害妄想症好 08/01 15:49
→ milk830122 嗎 好可憐 08/01 15:49
→ tomet 再來現在在野黨那個鳥樣，溝通什麼？審預算有在跟 08/01 15:49
→ tomet 你溝通的嗎？委員會溝通完，表決時全部翻卓，溝通 08/01 15:49
→ tomet ？？？ 08/01 15:49
→ dawn855532 先扣別人帽子在合理化自己行為 笑死 08/01 15:50
→ lianhua 我怎麼覺得目前這種黑箱方式 更容易讓在野撿到槍 08/01 15:50
推 believefate 熊兔輸了 怎麼還活在自己世界 可憐啊 08/01 15:50
推 wei683 本來就該朝野溝通，但我們的野應該是野蠻的野 08/01 15:50
推 scdavinci 沒想到這麼多鳥類言論 還沒崩潰夠？ 08/01 15:50
推 rebel 又在那邊預設在野一定會擋 你不溝通還不能擋喔 08/01 15:50
→ david3033 光是一個20%議題就讓藍白批評政府無能了 我是不知道 08/01 15:50
→ david3033 他們還有沒有意願談啦 08/01 15:50
→ tomo1026 是不是有些人把這當八卦政黑啊? 08/01 15:50
推 delaluna 啊就沒有一定要執行 富士康模式給川普 lip service 08/01 15:50
→ delaluna 等明年期中選舉跛腳或任期結束抓去關 08/01 15:50
→ moon1991 60%的人就不覺得藍白居心叵測，還一直預設藍白居心 08/01 15:50
→ Kismeter 光汽車談成什麼樣？ XDDDDD 08/01 15:50
→ moon1991 叵測 08/01 15:50
推 LoserLee 他們哪次想跟多數人溝通了 每次都在抹黑啊 08/01 15:50
噓 Kmer 下次建議說話要用腦，很好用的 08/01 15:50
推 w00780539 本來以為會大成功啊 人民自己選擇的 08/01 15:50
推 poeoe 也好啦 726直接和民意溝通了 08/01 15:50
→ david3033 但朝野溝通確實該做 只是檯面上檯面下的問題而已 08/01 15:50
→ tomet 又一個聖母心態，對惡人不需要任何的妄想 08/01 15:51
→ zzahoward 在野黨就是監督用啊 你也不involve他們 08/01 15:51
→ Seifer601 現在黑箱那全世界都黑箱了 08/01 15:51
→ tomo1026 不管你是藍白小草是青鳥是紅軍 嘴巴放乾淨點吧 08/01 15:51
推 jpy 看來這目標是14 08/01 15:51
→ dawn855532 講那麼多屁話 我就問溝通過了沒？ 雲喔整天假設 08/01 15:51
推 a0616123 預設對方會擋 預設對方會阻止 預設對方會賣給中共 08/01 15:51
→ a0616123 所以這些就都不用做了 回來你幫我蓋章就好^^ 08/01 15:51
推 Cll7do9k 蓋牌要溝通什麼 時光倒退十年前就變黑箱佔立院了 08/01 15:51
推 cblade 這麼黑，跟服貿一樣，現在立院可以直接擋掉，要求 08/01 15:51
→ cblade 美國重談 08/01 15:51
推 neilisme 反正最後都推給國會就好了啊 08/01 15:51
推 abcd575 做好自己的事很難嗎？噢我忘了鬼島總統的正事是搞罷 08/01 15:51
→ abcd575 免 08/01 15:51
→ keirto 至少把在野兩黨的黨主席請過來開的會啦 如果在野黨 08/01 15:51
→ keirto 洩漏消息 那也剛好成了罷免的理由啊 08/01 15:51
→ Kismeter 823還有3周喔 08/01 15:51
→ weaponking 台灣什麼時候讓你覺得民意重要了 08/01 15:51
推 chyou2003 故意的吧，到時候就扣在野帽子，進行政治鬥爭 08/01 15:51
→ tomet 立法院不一定會擋啦，擋了他們也要負責 08/01 15:51
推 Shinn826 在美國面前毫無秘密可言，底牌早就被看光了 08/01 15:51
推 believefate 實際上就是大家覺得是你當家在亂 才輸到脫褲子 08/01 15:52
推 jamesism 我怎麼覺得中分就是不想跟在野談 等到最終結果出來 08/01 15:52
→ jamesism 但卡在立院不同意 直接一套絲滑組合拳 藍白拖後腿 08/01 15:52
→ jamesism 不適任大罷免大成功 很擔心搞這套… 08/01 15:52
推 cmshow 樓主邏輯清晰，推，反觀推文XD 08/01 15:52
噓 tairry2009 看看總統之前找在野兩黨開國安會議 結果？ 08/01 15:52
→ milk830122 禽類就跟主子一樣啊 拿鴨蛋覺得自己及格 08/01 15:52
→ believefate 輸到脫褲子的說別人在亂 也是很好笑 08/01 15:52
推 gospursgo21 看到有人拿服貿出來救援就知道 不是來搞笑就是故意 08/01 15:52
推 doogie 溝通是民進黨最軟的一塊 08/01 15:52
→ gospursgo21 來亂的啦 這種笑死人的判斷力到底是想說服誰 08/01 15:52
→ Kismeter 問題是這招沒人信啦 08/01 15:52
→ chyou2003 某黨的確把他們的支持者教育成非民進黨就預設會賣台 08/01 15:52
→ keirto 也是 反正不談 到最後結果出來 立法院不過 還可以扣 08/01 15:52
→ chyou2003 ，看他們討論就知道 08/01 15:52
→ keirto 在野黨帽子 08/01 15:52
→ milk830122 還敢在這裡大放厥詞 08/01 15:52
推 PIN0602 DPP原本想說726可以清理一下國會 到時候要過就簡單 08/01 15:52
→ poeoe 哪有輸到脫褲子 還有823啦 08/01 15:52
噓 shuname555 拒絕黑箱，拒絕賣台。要求逐條審查 08/01 15:53
推 honafire 不是說你票多就可以贏內 不是喔 08/01 15:53
→ rebel 看了上面一堆推文 我好像了解為什麼823有勇氣硬幹 08/01 15:53
→ rebel 了 原來勇氣不是梁靜茹給的 是上面一堆拒絕溝通的 08/01 15:53
→ Kismeter 都號稱親美的政黨了 08/01 15:53
推 freedomx10a 推推 08/01 15:53
→ milk830122 823一樣是0 不用一堆自信好嗎 08/01 15:53
推 abcd575 你要帶頭鬧事就好壞一肩扛 別蝦七八鬼扯一堆 08/01 15:53
推 paul5566 會降到20%一定吞什麼東西啊,確定的條款可以先公布吧 08/01 15:54
推 q30805q 現在朝野撕裂感比以往都還嚴重 08/01 15:54
→ chyou2003 看他們討論區，都認為藍白跟阿共密謀好要滅台 08/01 15:54
→ Kismeter 談也你在談 08/01 15:54
推 momochacha 都大失敗了 還想大關稅阿 08/01 15:54
推 ntuanada http://i.imgur.com/DSb80xH.jpg 08/01 15:54
→ Kismeter 這跟美國談，又不是跟中國談XD 08/01 15:55
推 ddIvan 20%談到32%的機會？ 08/01 15:55
→ LoserLee 閉門會議還有人在吹喔 什麼時候才要醒 08/01 15:55
推 chennylee809 一定是故意的啊 國會不通過關稅恢復32%或更高 08/01 15:55
→ chennylee809 民怨矛頭指向在野 美爸對在野印象也不好 完美劇本 08/01 15:55
推 ymca8 條件公開給台灣人民知道，為啥會惹怒美國阿爸有些根 08/01 15:55
推 j112233446 在野黨針對美國關稅談判的說法 我印象是 不准跪 錢 08/01 15:55
噓 z5582143 我建議直接跟中國一樣55%，跟在野多數主流民意併桌 08/01 15:55
→ j112233446 不能給 軍購不必買 提補助 然後罵30% 罵20% 有什麼 08/01 15:55
→ ymca8 本就公開的秘密，美牛、美豬不標產地不就是一項 08/01 15:55
→ j112233446 實質幫助嗎？ 08/01 15:55
→ z5582143 ，絕對沒問題！ 08/01 15:55
噓 jayemshow 紅的明顯 吃定你藍白無法號召民眾上街 網路上罵罵 08/01 15:55
推 hsu0612 ㄏㄏ 某族群現在 只有胡言亂語 語無倫次了 可撥 08/01 15:55
噓 kujoukk 在野一群舔共只想搞破壞而已 08/01 15:55
→ jayemshow 不痛不癢啦 08/01 15:55
推 AccLaborGo 說實話現在幾乎所有在野黨就是中共代理人而已，有 08/01 15:55
→ AccLaborGo 什麼溝通的必要 08/01 15:55
推 lanlove0102 重點就是要討論 不要一副我就是要 雖然最後還是一千 08/01 15:55
→ lanlove0102 零一招 08/01 15:55
→ gowang19 都輸一次了 看來還是不夠 嘻嘻 08/01 15:55
→ ACDC69 朝野一起去談只會比誰賣台賣的兇而已，你看普法就 08/01 15:55
→ ACDC69 是這樣比來比去損失都是人民 08/01 15:55
→ chyou2003 而且我確定不是網軍帶風向或鬧事反串，因為我在幾個 08/01 15:55
→ chyou2003 現實世界朋友就是這論調 08/01 15:55
推 OrniG 賴鐵頭會溝通當初在台南就不會不進議會了 08/01 15:56
推 lianhua 除非最後是20% 沒附加其它投資 不然我覺得怎樣執政 08/01 15:56
→ lianhua 黨都輸定了XDD 08/01 15:56
→ LoserLee 閉門會議就是鴻門宴 不去才是對的 08/01 15:56
→ Kismeter 沒726還有機會甩，現在是你沒得甩 08/01 15:56
推 mnb1234 我看到一堆人要進桶了 08/01 15:56
→ hsu0612 問股市相關問題==賣國 好欸 可以拍手鼓掌了 08/01 15:56
→ milk830122 真的是主子給他們拿鴨蛋的自信 笑死了 08/01 15:56
推 believefate 還不醒 那就再輸第二次囉 可憐哪 08/01 15:56
噓 shuname555 舔美舔到一無所有，這是台灣要的？ 08/01 15:56
→ Kismeter 民意也不站你這邊 08/01 15:56
推 kinki5566 誰想搞破壞 726不就告訴你了嗎 怎麼一堆認不清現實 08/01 15:56
推 rebel 在野黨就中共同路人？？好喔 令人大開眼界 08/01 15:56
推 toolittle 當初反黑箱 現在封存30年 08/01 15:57
推 George728 8/6號晚上突然全部丟給立法院，我談好了你們來看條 08/01 15:57
→ George728 件，同不同意後果立法院負責 08/01 15:57
噓 tomet 呵呵天真到不行，笑死 08/01 15:57
推 pt993526 在野還在20+12 我看是沒有很想談 08/01 15:57
推 BDmaple 如果在野都是中共代理人，藏一堆共諜的執政黨是？ 08/01 15:57
噓 JOKO58802218 舔貢的談法呢？ 08/01 15:57
推 scdavinci 除了扣帽子親中沒其他的論述 真可憐 08/01 15:57
推 CelestialRel 你也要看美國理不理你在野黨 08/01 15:57
推 cblade 堅決抵制20+12 08/01 15:57
推 Nobita 以前怎麼做？投票投不贏就安排人民攻佔立法院就解決 08/01 15:57
→ Nobita 了 08/01 15:57
推 kakalayeah 以前黑箱都不行 現在？ 08/01 15:58
推 AccLaborGo 經濟政策本來就是行政機關全權決定的權責，從憲法 08/01 15:58
→ AccLaborGo 上就沒必要事事公開 08/01 15:58
→ Kismeter 美國又不是不會看 08/01 15:58
→ lianhua 美國都可以為了中國不讓中分過境了了… 08/01 15:58
→ milk830122 禽類的邏輯都很怪 談爛了不用負責就全部甩鍋給在野 08/01 15:58
→ milk830122 說你們一定要給我過不過就是賣台 邏輯真好 08/01 15:58
推 wate5566 還有人提國安會議 放個總統講話的影片 要討論什麼東 08/01 15:58
→ wate5566 西?影片好看還是茶水好吃嗎?== 08/01 15:58
推 bbolivier 冥進洞就是打算讓在野黨當壞人阿！到時候順勢甩鍋 08/01 15:58
噓 DameLillard 太理想化了 在野黨態度已經表明了 08/01 15:58
推 hsu0612 條件都不講 要談個屁啊 只會保密扣帽子 答對了沒腦 08/01 15:58
→ milk830122 禽類的偶像是北韓還是中共? 08/01 15:58
推 gospursgo21 笑死 真的以為可以幫服貿洗白喔 08/01 15:58
→ gospursgo21 股版的大家是來賺錢的 已經open book給你了 你回測 08/01 15:59
→ gospursgo21 完的策略還是要站中國那邊 去旁邊玩沙啦 08/01 15:59
推 stlinman 執政黨好意思拿美國來打壓台灣民意只會更招民怨而已 08/01 15:59
→ haha7456 最大的籌碼1650億關稅前就打出去啦 08/01 15:59
→ tomet 在野連去中國先登記都不願意了，說他中共代理人又 08/01 15:59
→ tomet 如何？見王滬寧有人逼他們嗎？ 08/01 15:59
→ vacuesen 這種事我只相信這些專業談判團隊及辛苦的公務員， 08/01 15:59
→ vacuesen 至於立法院那113位一點屁用都沒，不要去亂最好 08/01 15:59
推 honafire 不是你票多就可以贏內 不是喔 08/01 15:59
→ tingover 到時候不出席就好了 呵呵 08/01 15:59
→ stlinman 不謙卑、不溝通，後果自己承擔! 08/01 15:59
推 ayubabbit 所以正常民主國家就沒在黑箱 08/01 15:59
噓 a180310444a 讓川普去對花蓮王看誰比較硬 08/01 16:00
→ Kismeter 再玩下去 2026還有選舉耶 08/01 16:00
推 smfy 什麼細項都不給國會 就預設他們會怎樣 噗 08/01 16:00
→ faultless 如果我是綠，直接把球丟給藍白，壞人給別人當 08/01 16:00
→ milk830122 談爛甩鍋 現在是要拿川普來壓台灣人? 08/01 16:00
推 adma 你的english很good 08/01 16:00
→ ayubabbit 你談完才強迫別人情勒接受 回去重談吧 08/01 16:00
→ tomet 在野黨早已表面喪權辱國，態度已很明顯 08/01 16:00
推 benothing 我不認為目前國會裡面多數黨有在面對人民，或是說 08/01 16:00
→ benothing 面對的方式有很多。對於關稅我是悲觀的。 08/01 16:00
推 CelestialRel 不用說台灣，目前談成的各國，美國有在管他國民意？ 08/01 16:01
推 rebel 國是會議不就是個明顯不溝通的例子嗎 執政黨訂好會 08/01 16:01
→ rebel 議流程 在野對其中部份流程有疑慮 要求修改 執政黨 08/01 16:01
→ rebel 沒要改 你不來就算了 這有想要溝通的意願嗎？ 08/01 16:01
噓 shuname555 像前幾天天傳聞要4000億，直接叫川普去吃屎啦 08/01 16:01
推 GanKer 其實按照目前政治局勢，砸鍋的機會很大 08/01 16:01
推 MrStone 反黑箱 一定要退回重談 08/01 16:01
推 phix 看日韓怎麼作啊 08/01 16:01
推 George728 執政黨：我們只負責談。責任立法院扛喔，嘻嘻 08/01 16:01
→ CelestialRel 談不成或是談成沒執行，那就是吃關稅 08/01 16:01
推 sliverexile 執政黨沒能力提出更好的政策說服在野黨合作 抹紅反 08/01 16:01
→ sliverexile 對者就能正大光明獨裁了 08/01 16:01
推 MTBF 這篇真的很有政治嗅覺 08/01 16:02
推 B9702115 保密要怎麼溝通 08/01 16:02
噓 freekadze 藍白一定會公開 這兩檔下限 呵呵 08/01 16:02
推 ayubabbit 反正就看這種情勒做法可以玩多久 08/01 16:02
推 pizpizpizpiz 可是line說 暫時關稅 08/01 16:02
推 littleMad 所以說如果立院不同意對美投資導致關稅變回32%，那 08/01 16:02
→ littleMad 立院要負責嗎XDD 08/01 16:02
→ tomet 立法院從頭到尾就是等著罵而已，他沒要是想參與談 08/01 16:02
→ tomet 判早就會要求了 08/01 16:02
→ ayubabbit 就立法院負責啊 換立法院去談 08/01 16:03
→ GoalBased 明明就是對外的一件事情 被你說成內亂 08/01 16:03
→ Kismeter 這鍋沒人想背，又不是不選舉了 08/01 16:03
→ ayubabbit 行政部門不想溝通那就去旁邊打手槍吧 08/01 16:03
→ milk830122 禽類講的好像美國跟執政黨合作一樣笑死 08/01 16:04
噓 MrStone 本來就該比照服貿標準 沒理由雙標 08/01 16:04
推 CelestialRel 立院從來沒打算負責吧，談成說未經過民意黑箱作業 08/01 16:04
→ milk830122 甩鍋就甩鍋 談判不帶在野的去就算了 08/01 16:04
推 cloud7515 所以才努力大罷免吧 08/01 16:04
→ Kismeter 玩成32%，就你執政問題啊 08/01 16:04
噓 adma 反正藍白等著扯後腿 32%又如何 支持者會自動怪政府 08/01 16:04
→ adma 就好 到底哪個國家是這樣談的 可以說看看嗎 08/01 16:04
→ CelestialRel 談不成就說政府無能 08/01 16:04
→ milk830122 那你就不要怪在野的會有意見阿 08/01 16:04
噓 fab5 ecfa沒斷也沒事啊 服貿會怎樣？ 08/01 16:04
推 ludt 鳥真的很喜歡給別人扣紅帽子，到底有沒有獨立思考 08/01 16:04
→ ludt 能力啊 08/01 16:04
推 Xration 好啦 都不用協調 國家賣一賣算了 08/01 16:04
→ George728 我就問，執政黨目前關稅談判給了立法院什麼資料？執 08/01 16:05
→ George728 政黨談的過程中什麼都不給人家知道卻要人家同意？ 08/01 16:05
→ CelestialRel 實際上美國也沒打算理你在野黨 08/01 16:05
推 hyhyhy 支持藍白去跟美國喊公開透明 08/01 16:05
→ Xration 被併購的條件好就能談不是嗎 08/01 16:05
→ Kismeter 誰叫你726玩成這樣，真的別甩鍋了 08/01 16:05
推 ayubabbit 我就支持到時候在野翻桌 換在野去談 在野去扛 08/01 16:05
→ fab5 藍白有50趴以上民意基礎 08/01 16:05
→ ayubabbit 執政黨去旁邊打手槍就好 08/01 16:05
推 abcd575 反正你當家就繼續情勒 8/23還不就再吃一次蛋而已 08/01 16:06
噓 lakeisland 懂王那管你那麼多，你不跪就是吃32%，殖民地韭菜意 08/01 16:06
→ lakeisland 見不重要 08/01 16:06
推 Eric0605 在野要扛？我看了什麼笑話 08/01 16:06
→ hyhyhy 反正賴清德談判完 剩下就沒他的事了，要不要過看你 08/01 16:06
→ hyhyhy 藍白，美國起肚爛ㄧ也不是賴的鍋 08/01 16:06
推 sliverexile 扯在野黨其實是轉移焦點 政府本來就要對人民負責把 08/01 16:06
→ sliverexile 政策說清楚 08/01 16:06
→ Eric0605 執政黨領薪水不做事，叫在野去談叫在野扛？ 08/01 16:07
→ Eric0605 那你就下台不要領薪水啊 08/01 16:07
→ milk830122 所以才說就是在甩鍋而已 執政真好做 08/01 16:07
推 stevenyu82 執政黨和他們支持者怎麼都像腦殘 08/01 16:07
噓 yao860718 預算都審不好了要去審國際協定？笑死人喔？ 08/01 16:07
→ milk830122 歐盟談的也被會員國幹爆怎麼不說? 08/01 16:07
噓 surferblue 有政府 會溝通 好安心 ^_^ 08/01 16:07
→ pigofwind 擺明就要硬上國會阿，沒有要跟你溝通的 08/01 16:08
推 Kismeter 沒意見才是大問題，連籌碼都沒有 08/01 16:08
→ abcd575 真是精神錯亂的一群人呢 08/01 16:08
→ surferblue 我們政府最會溝通了 民主不過 可以用更大的民主 ^_^ 08/01 16:08
推 Usana 幹你娘什麼都要保密！ 08/01 16:09
推 epephanylo 這篇根本海釣場 哈哈 08/01 16:09
推 ataky 是啊 現在立法院這關怎麼處理 08/01 16:09
推 neoa01 這種重大台灣經濟政治，搞黑箱，又談成這樣，活該 08/01 16:09
→ neoa01 被罵出賣台灣利益啊。 08/01 16:09
噓 lakeisland 是說國民黨內部也早被丑國滲透成篩子，前陣子軍售 08/01 16:09
→ lakeisland 丑國官員駡個兩句，國民黨就自己跪了 08/01 16:09
推 coubeooh 那些說不可能提前和在野黨溝通的，要不要想想太陽花 08/01 16:10
→ coubeooh 原本的訴求是什麼？ 08/01 16:10
推 evaandy3304 嘿保密代價就是賣掉台灣 恭喜答對囉 08/01 16:10
推 kazdux 服貿黑箱太陽花，這次32降20到底妥協了什麼事保密， 08/01 16:10
→ kazdux 綠能你不能 08/01 16:10
→ epephanylo 英明的版主還在拒絕討論政治 先處理你股版版主吧 08/01 16:10
推 handsomeburg 朝野本來就該一黑一白，半推半就，才能有更大的協商 08/01 16:10
→ pigofwind 然後就叫一堆傻鳥在那邊唉啊你們國會都中共同路人審 08/01 16:10
→ handsomeburg 空間，不然一黨說了算，連推拖的餘地都沒有 08/01 16:10
→ pigofwind 不好的，負責蓋章就可以了 08/01 16:10
推 jeans520 我覺得日本也是，連孫正義都要笑著加碼 08/01 16:10
→ whitefather 那個25樓哪壺不開提哪壺，目前抓到pass給對岸的都是 08/01 16:10
→ whitefather 黨的人耶 08/01 16:10
推 luvstarrysky 這篇直接映出台灣雖然有錢 但建設停滯不前的原因 08/01 16:11
推 smallkop 你現在還要罷免我的人，要跟我談三小 08/01 16:11
推 NodeWay 87%不可能談的比日韓好 如果比日韓好就沒爭議 08/01 16:11
→ epephanylo WOW 連星空大師都出現了 08/01 16:11
→ kircheisc 我看不出在野打算為國家好願意談。連預算權都侵犯 08/01 16:11
推 monkeyyao 給黃國昌負責啊 最會嘴別人不會談判 08/01 16:12
→ NodeWay 這一題有及格分數 就是對齊韓國 08/01 16:12
→ luvstarrysky 就跟動畫裡那種描述各種族 如亞人和人類衝突一樣 08/01 16:12
推 successman 沒救了這種執政黨 08/01 16:12
→ luvstarrysky 各方都覺得別人在亂搞 在拖自己後腿 08/01 16:13
推 KittyColnago 美國會理我們國會過不過？ 08/01 16:13
→ luvstarrysky 給我當執政者我也是不相信在野 畢竟有前科 08/01 16:13
推 lakeisland 除了東大各國簽協議也是罵個兩句，還沒看到有人敢 08/01 16:13
→ lakeisland 不執行的，一群跪美殖民地，活該被懂王割韭菜 08/01 16:13
→ cloud7515 當年太陽花就是抗議這種黑箱 08/01 16:13
噓 libur 反正國會一定是杯葛執政黨的啊。談再多也是枉然 08/01 16:13
→ epephanylo 你們人家願意跟你談 你要有點誠意吧 08/01 16:13
→ zzahoward 美國當然不會理你 所以你更要凝聚共識讓在野知道你 08/01 16:13
→ zzahoward 的難處阿 08/01 16:14
→ epephanylo 現在行政院有哪個職位釋放出來嗎? 沒有吧 08/01 16:14
噓 sooge 是要溝通啥 你投票投了30年 政府要做決定是有溝通過 08/01 16:14
→ sooge 嗎？= = 幻想嗎 08/01 16:14
推 s13140709 在野黨的尿性公開機會很高吧 說不定反罷免場合就會 08/01 16:14
→ s13140709 說台灣要投資美國多少 政府賣國 08/01 16:14
推 Khon9985 執政者就是要負責 不然出來選幹嘛 搞笑欸 一直扯在 08/01 16:14
→ Khon9985 野的問題不然你們去當在野 08/01 16:14
推 theta4719 之前國事會議召開還在搞撕裂台灣的罷免 現在又說別 08/01 16:14
→ theta4719 人不來 怎麼說都對自己有利 08/01 16:14
→ hank000040 沒有要跟你在野黨溝通啊 08/01 16:14
→ s13140709 不過賴也說要到國會去報告了啊 08/01 16:14
推 quanhwe 連潛艇機密都可以洩露了 談判條件讓立院提早知道 08/01 16:15
→ quanhwe 肯定被拿來操作民意施壓政府的工具 08/01 16:15
→ epephanylo 各種位子咬得死死的 然後說 阿你們怎麼都不跟我談 08/01 16:15
推 fsuhcikt 你看看執政黨這一年在忙啥就知道有沒有打算跟在野溝 08/01 16:15
→ fsuhcikt 通囉 08/01 16:15
→ kazdux https://i.imgur.com/BnZAsGC.jpeg 08/01 16:15
推 luvstarrysky 就要有人想出解法突破這種困境 不然這種對立情況 08/01 16:15
→ s13140709 但老實說台灣國會根本也沒本錢擋啦 該給多少就要給 08/01 16:15
→ s13140709 啦 08/01 16:15
推 SuGK 談完後要執行時有問題 就甩鍋給反對執行的人 08/01 16:15
→ luvstarrysky 是無解難題 08/01 16:15
推 stosto 條件送給國會，國會擋下，美國重稅，執政黨把責任 08/01 16:15
→ stosto 推給國會 08/01 16:15
→ s13140709 難道台灣有本錢跟美國說不？ 08/01 16:15
→ luvstarrysky 簡單說就是要有一個政治手腕非常高明的領導者 08/01 16:16
→ zzahoward 你沒本錢說不更要早點溝通不是嗎? 08/01 16:16
推 TOCIBS 國民黨罷免還在案上 要談只能跟民眾黨談 民眾黨同意 08/01 16:16
→ TOCIBS 了也是過半通過 拉國民黨談只會鬧說罷免先撤 08/01 16:16
→ epephanylo 奇怪了 又沒試過說不 為什麼不試試看呢 08/01 16:16
→ stosto 我勸先不要打黑箱服貿啦，因為賴說會跟國會溝通 08/01 16:16
→ SuGK 然後最後被提高關稅 就繼續內鬥推卸責任 大概是這樣 08/01 16:16
→ zzahoward 你全家要被黑道肛難道你回家不用跟家人先道歉? 08/01 16:16
→ sooge 立法院打架打了30年還不懂 08/01 16:16
推 SinPerson 球在立院，你不同意就是20%甚至更高，到時候民意就 08/01 16:17
→ SinPerson 不一定怪執政黨了，台灣本來就沒有什麼選擇權 08/01 16:17
推 pter2 哈哈 真好奇日韓的條件 是經過誰同意？ 08/01 16:17
→ epephanylo 光在那邊幻想些有的沒的 他愛我他不愛我 純情台灣喔 08/01 16:17
推 littlehost 之前喊黑箱，這次不喊了？ 08/01 16:17
噓 jayemshow 舔美可以保台積電平安 當然要用力大力的跪+舔+毒龍 08/01 16:17
→ fsuhcikt 只能說執政黨現在帶頭這個在地方就沒打算跟在野合作 08/01 16:17
→ fsuhcikt 何況是現在 08/01 16:17
推 AmakusaSora 先換藍白執政就讓藍白去談 08/01 16:17
推 cloud7515 一邊大罷免一邊溝通嗎 笑死 08/01 16:17
推 s13140709 今天不管美國要多少 能降到15你就是要給過 08/01 16:17
→ stosto 所以我覺得應該還是會丟給立院審 08/01 16:17
→ jayemshow 在座的各位沒有買台積電嗎? 有買就乖乖閉嘴 08/01 16:17
推 ezqq123 主權基金吵多久了 自己不把握時間來成立 那現在遇 08/01 16:17
→ ezqq123 到鐵板剛剛好而已 凸顯政府短視 08/01 16:17
→ epephanylo ㄟㄟ 聽說832還有場戲ㄟ 是不是展現誠意的好機會 08/01 16:18
→ Kismeter 民意會認為是執政的鍋啊，要不然跟你執政幹嘛 08/01 16:18
→ Kismeter *給你 08/01 16:18
→ stosto 會不會過就是立院也有責任 08/01 16:18
推 rsxo20 突然覺得不管談得如何...肯定在立院被扯後腿！丸子 08/01 16:18
推 SuGK 民意很好操控的拉 洗一下就好了 08/01 16:18
→ SuGK 製造對立在這時代太簡單了 08/01 16:18
→ s13140709 重點是藍綠白怎麼可能去擋美國的條件…一擋關稅多5 08/01 16:18
→ s13140709 趴誰敢負責 08/01 16:18
→ epephanylo 不會執政可以不要執政 謝謝 08/01 16:18
→ stosto 國民黨很難說 08/01 16:18
→ stosto 他們瘋起來也是拉不住的 08/01 16:19
→ zzahoward 你預設立場就是對民主機制的不尊重 那就不用談民主 08/01 16:19
→ stosto 反正接著就是要審查，看兩院表演 08/01 16:19
→ zzahoward 他們也是人民選出來的 除非你說那些人民都直接填海 08/01 16:19
→ s13140709 其實也不用太溝通或吵什麼 要給多少就給多少 降到15 08/01 16:19
→ s13140709 是主要目的 08/01 16:19
→ Kismeter 我就說這些立委又不是不選舉了 08/01 16:19
推 waynn1215 問題為什麼不跟在野討論 你回說在野一定扯後腿 08/01 16:19
→ waynn1215 那就直接硬幹吧 反正執政黨就正在這麼搞 08/01 16:19
推 yummybron 很想說X產國家有再跟你協商？ 當然強硬過關 08/01 16:19
推 rei91703 在野不一定會公開，但國昌會 08/01 16:20
推 jlincredible 執政黨沒有打算跟在野溝通啊 08/01 16:20
推 bill6613 支持傅崐萁黃國昌去跟川普說要公開透明 08/01 16:20
→ Kismeter 偏偏726等於是民意啊 08/01 16:20
→ epephanylo 傻了嗎 726可是從一年前就開始搞 管你啥人民選的 08/01 16:20
噓 c24253994 有心人士就拼命操縱這個議題呀！！ 08/01 16:20
→ Kismeter 票也投了 08/01 16:20
推 zxzx443 上任一天嗆人沒用8席不到1個月違法搞罷免 然後到處 08/01 16:20
→ zxzx443 嗆人的傻鳥：你看看在野現在甚麼態度。 真爽怎樣都 08/01 16:20
→ zxzx443 給你們瞎掰 08/01 16:20
推 SuGK 美國硬上執政黨 執政黨硬上在野黨 08/01 16:20
→ epephanylo 有些人是不鳥這些基本123的 08/01 16:20
→ stosto 這跟在野無關吧，本來就是執政黨去談啊，回來審查 08/01 16:21
→ sunkissfu 所以要拼823就有道理了 08/01 16:21
→ Kismeter 在野就是有底氣啊，還不是你給的XD 08/01 16:21
→ stosto 會不會過另外一回事吧 08/01 16:21
→ waynn1215 打從上任就只處心積慮要回國會多數 然後再說在野黨 08/01 16:21
→ waynn1215 不想討論 08/01 16:21
→ kintaro1219 執政怕被罵，在野包牌弄，二邊真好玩 08/01 16:21
→ stosto 在野擋下來就是談崩了 08/01 16:21
→ c24253994 欸靠杯，這裡是股板推文麻煩注意一下=_= 08/01 16:21
→ Kismeter 823只會更難看啦 08/01 16:21
噓 mind324 逐條審查zzzzzzz 08/01 16:21
推 s13140709 看了一年的政治攻防戰早就知道在野也不想跟政府討 08/01 16:21
→ s13140709 論了 費用狂刪 大法官也擋 才會有罷免的產生 08/01 16:21
→ epephanylo 在野的本職學能就是"監督"執政黨 這就是民主的玩法 08/01 16:22
→ waynn1215 樓上順序搞反了吧 08/01 16:22
推 uire 政府前面都在搞大事情啊 根本打算改選後直接上 08/01 16:22
推 fsuhcikt 剛選上就打算罷在野黨 鬼才要跟你談 08/01 16:22
推 rebel 少來 難道給一兆美金換15%你會吞 會的話就是算數有 08/01 16:22
→ rebel 問題 沒看說要4000億 ptt就一堆人反對的 不敢說一 08/01 16:22
→ rebel 定是多數人 但反對的肯定不少 08/01 16:22
→ stosto 而且藍白國會多數，擋下來很容易 08/01 16:22
推 DSNT 降到 15% 也要看付出什麼好嗎？只有關稅數字漂亮其 08/01 16:22
→ uire 誰知道大事情大失敗了 現在只能面對現實 但太晚了 08/01 16:22
→ DSNT 他退得亂七八糟也要吞？沒有這種事吧？.. 08/01 16:22
→ epephanylo S13140709造謠很爽嗎 他們連署去年就開始了好嘛!! 08/01 16:22
推 kairy 同意 08/01 16:22
推 leosyn9416 笑死人 會跟在野溝通哦都要罷免幹掉別人了 08/01 16:22
→ stosto 兩方都沒想要談啦，所以也不用說執政跟在野沒要討 08/01 16:23
→ stosto 論 08/01 16:23
推 Zpqqrc9211 推這篇，到時候新聞大概又要洗版了 08/01 16:23
→ Kismeter 現在還不晚啦，823該收手啦 08/01 16:23
噓 mind324 繼續扯啦 比日韓爛 08/01 16:23
→ DSNT 罷免都搞多久了，什麼時候是因為大法官和預算才有？ 08/01 16:23
→ epephanylo S1340709甚麼預算案甚麼大法官 都還沒發生就開始連 08/01 16:24
→ waynn1215 現在就是看20%要丟多少錢 再看加碼多少能變15% 大 08/01 16:24
→ zzahoward 不過我這篇好像變成海釣場了XDDD 08/01 16:24
→ waynn1215 家覺得多少錢合理？ 08/01 16:24
推 s13140709 要跟國內道歉三小 你不吞就是被肛連同經濟衰弱 哪 08/01 16:24
→ s13140709 個更慘 08/01 16:24
→ stosto 如果國會藍白過半還擋不下來的話，那就是看綠的怎 08/01 16:24
→ stosto 麼過，他如果是用很醜陋的手段過 08/01 16:24
噓 soulism 只要中國不同意。立法就不會通過。 08/01 16:24
噓 sfsgdcd 打這篇領了黨多少錢？ 08/01 16:24
→ s13140709 確實兩方都沒有想談啊 08/01 16:24
→ wind2k 民主就是多數決; 流氓就是解決不了問題就解決人 08/01 16:24
→ stosto 那就會是下一場太陽花，一直都是這樣，但是現在藍 08/01 16:24
→ stosto 白過半跟我說很容易過我是不太信 08/01 16:24
推 Detonate 一路以來他們有在溝通嗎 08/01 16:24
→ camerara 前提是在野的可以溝通 08/01 16:24
→ Kismeter 不只錢，到底是開什麼條件給美國 08/01 16:24
噓 stevenyu82 都要繼續搞大罷免了 這種政府真的笑死人 08/01 16:25
→ waynn1215 完全沒打算跟人溝通再說在野有打算溝通嗎XD 08/01 16:25
推 shadowkurumi 支持立院協商，反對黑箱關稅 08/01 16:25
推 riahserf 就原本覺得7/26會贏阿 嘻嘻 08/01 16:25
→ epephanylo 前提是執政黨有學過甚麼叫民主好嗎 08/01 16:25
→ s13140709 去年一開始是國會擴權溝通無效 然後這一年以來 大法 08/01 16:25
→ s13140709 官被擋 亂刪預算都有 08/01 16:25
推 mirixyy 我就問服貿黑箱比較嚴重還是美國關稅談判黑箱，回來 08/01 16:25
→ mirixyy 霸王硬上弓執行比較嚴重，勿雙標 08/01 16:25
→ shadowkurumi 停止內戰一致對外 08/01 16:25
→ waynn1215 有在看立院直播就知道誰不想溝通了啦 08/01 16:25
→ riahserf 還在大法官被擋喔 綠的連賴提名的也投反對呢 08/01 16:26
→ stosto 後面還沒發生，發生再說吧 08/01 16:26
推 rebel 什麼條件都要吞的話 你要吞你去吞 至少太誇張的我 08/01 16:26
→ rebel 不吞 你有把握你會是多數你就去吞 08/01 16:26
→ hiyawind 無解 當權者跟支持者已經準備好，只要能拿到15%， 08/01 16:26
→ hiyawind 如果國會不通過而變成32%甚至更高，就剛好可以甩鍋 08/01 16:26
→ hiyawind 兩手攤幹爆敵隊了，所以台灣不存在一起討論想想怎 08/01 16:26
→ hiyawind 麼做的議題，只有我想怎麼做而已，沙盤推演是敵隊 08/01 16:26
→ hiyawind 會怎麼幹爆我跟我要怎麼幹爆敵隊 08/01 16:26
→ epephanylo 凱凱案誰反對誰支持 一翻兩瞪眼 08/01 16:26
→ stosto 大法官擋不擋是立院的權利 08/01 16:26
→ riahserf 雙標仔好了啦 看看老柯怎麼在立院"溝通"好嗎 08/01 16:26
推 s13140709 美國是全球最大的市場 關稅條件保密相對沒那麼嚴重 08/01 16:26
推 nintenblo 就會指別人說程序錯誤要釋憲，結果不照程序來的就是 08/01 16:27
→ stosto 把憲法法庭修到開不成是立院的責任 08/01 16:27
→ nintenblo 政府 08/01 16:27
→ riahserf 他現在就是想說拿到15% 但立院不同意 都是藍白的錯 08/01 16:27
→ epephanylo 國會有啥不能擴權的 大家都是投票選出來的 行政擋屁 08/01 16:27
→ s13140709 那中國服貿跟美國關稅比也差太多了吧 08/01 16:27
→ stosto 溝不溝通在選完就決定了，藍的不需要，白的不想要 08/01 16:27
噓 fridliou 網軍治國啊 到時候作圖卡洗腦就好了 08/01 16:27
→ zzahoward 會不會很多人因為這篇被水桶XDDD 08/01 16:28
→ fridliou 白的喊n次國是會議了 08/01 16:28
→ stosto 綠的水牛身段放軟被捅 08/01 16:28
推 fsuhcikt 是阿 中國服貿明明是互惠條例要求要審 美國關稅是單 08/01 16:28
→ fridliou 賴鐵頭從不認輸不溝通啊 08/01 16:28
→ fsuhcikt 方面要脅卻不用審 拿來比確實很奇怪 08/01 16:28
→ stosto 綠那個也不想要，結論是雙方都不要 08/01 16:28
→ s13140709 沒看到今天說暫時談到20 藍白就一堆人跳出來罵了 08/01 16:29
→ s13140709 明明結果還可以接受 08/01 16:29
噓 sustto 所以勒 最終還不4看米果爽不爽who car尼們怎麼談 08/01 16:29
→ s13140709 還在妄想能溝通喔 08/01 16:29
推 JINGSHAN 收集民意實際上不可行，我會覺得代表應該三大政黨各 08/01 16:29
→ JINGSHAN 帶一位去磋商或至少列席聽取雙方想法 08/01 16:29
→ fridliou 還在水牛幹XD 你不要弄柯文哲啊 08/01 16:29
→ stosto 賴說要跟國會溝通喔 08/01 16:29
→ stosto 所以再看看 08/01 16:29
推 riahserf 結果還可以接受?? 你除了20%還看到啥? 08/01 16:30
推 rebel 白營在726後有說可以來溝通 不要亂講好嗎 至少有一 08/01 16:30
→ rebel 邊願意溝通 另一邊不肯 08/01 16:30
推 phix 給多一定降啊 問題是給多少 要負債幾十年？ 08/01 16:30
→ riahserf 天眼通喔 還是你知道保密協議內容了 08/01 16:30
推 epephanylo ECFA審到哪去了?? 有進度嗎? XD 08/01 16:30
→ stosto 確實啊，水牛還想當啊，他當不成就辭不分區 08/01 16:30
→ fridliou 溝通啥 笑死 聽國安簡報ptt嗎 08/01 16:30
推 chillybreeze 看看以前要和中國簽ECFA，公聽會開了嗎？朝野協商做 08/01 16:30
→ chillybreeze 了嗎？ 08/01 16:30
推 cblade 民意很簡單，要電不要電廠，要訊號不要基地台XD 08/01 16:30
→ panbanana 跟藍白說，藍白只會添亂 08/01 16:57
推 v2266514 對的，現在的問題都來自於執政黨完全不想朝野協商。 08/01 16:57
→ v2266514 大罷免的根本理由就是執政黨想要可以絕對轉政的權利 08/01 16:57
推 aaronpwyu 最後兩句事實 日本是有在野參與國內討論的 08/01 16:57
推 tyantmf 還在大罷免 怎麼溝通 還在羈押 08/01 16:57
→ v2266514 。所以這次關稅和條件大概又要強推了 08/01 16:57
→ Kismeter 我真的不樂觀，又要吵吵鬧鬧三週過去了 08/01 16:57
噓 badgreen 都認罪了，還在那邊 08/01 16:58
→ aaronpwyu 大罷免的目的就是想要不需要協商 拿到跟米國簽名的 08/01 16:58
→ aaronpwyu 資格罷了 其他都假的 畢竟掌握賣台權有多重要 低能 08/01 16:59
→ badgreen 還敢說公平正義 08/01 16:59
→ aaronpwyu 都知道 08/01 16:59
推 rebel 表決就是溝通後無法解決只好表決阿 但你現在關稅是 08/01 16:59
→ rebel 沒溝通阿 08/01 16:59
→ matlab1106 連過境都被擋了 就知道這隻代表不了民意阿 08/01 16:59
→ matlab1106 談了也是白談 08/01 16:59
推 ra88872 直接大罷免，你看多有氣氛，一下子就團結起來了，只 08/01 17:00
→ ra88872 是變成好幾團 08/01 17:00
推 youplease 對對對都是執政黨在亂 在野黨最聰明 數學頂呱呱 08/01 17:00
→ Kismeter 大多數民意現在是這樣，別否認了 08/01 17:01
噓 moonh2580 請恕我身為雜質，目前為止，賴皇一直在說謊，無法相 08/01 17:01
→ Kismeter 就執政黨的鍋啊 08/01 17:02
→ moonh2580 信政府的洗地文 08/01 17:02
推 piece1 本來就要談,才知道錢要怎麼出！南韓就教你了 08/01 17:02
推 panbanana 何必溝通，我真的覺得藍白可以不要添亂就行 08/01 17:03
推 bdenken 莫忘台南不進議會 可硬的呢！Team戒嚴要來了 08/01 17:03
推 cutesuper 雜草好強 連這篇都當洗地文看待 08/01 17:03
→ panbanana 戒嚴是最後手段啊 08/01 17:03
→ Kismeter 你要是多數沒差啊，南韓執政黨國會占多少 08/01 17:04
噓 kerokrq 保密協議不是黑箱 08/01 17:04
推 SecondRun 執政黨沒民意又不溝通 這就是鳥要的民主嗎 08/01 17:04
推 HellFly 就是黑箱 08/01 17:04
→ d8511557 在野去中國談 有公開透明? 08/01 17:04
→ d8511557 阿北當台北市長去上海交流 開個直播就被命令關掉了 08/01 17:05
→ georgez 問題是有一個廢物說是優於日韓啊， 現在沒有優還差5 08/01 17:05
推 rebel 講了那麼久 還是一堆人就預設立場 拒絕溝通 真心跟 08/01 17:05
推 square 黑箱賣台 一堆智障沒意見了 哈哈哈哈 08/01 17:05
→ georgez 趴不算談崩嗎? 08/01 17:05
→ rebel 你們說 這樣真的只會敗票 08/01 17:05
→ d8511557 阿北有說 請中國公開透明嗎? 08/01 17:05
→ d8511557 哪有什麼敗票問題 本來就不同的票 08/01 17:05
→ HellFly 鶄一直瞎護航代表真的有問題 08/01 17:06
→ georgez 全世界就只有 台灣不公佈 扯什麼保密協議?黑箱就是 08/01 17:06
→ d8511557 昨天不是這樣洗的 昨天不是說15%+12兆是賣台? 08/01 17:06
→ georgez 黑箱 08/01 17:06
→ bearq258 但野都是共匪派，拖垮台灣搞政治鬥爭是他們的目的 08/01 17:06
→ HellFly 當日韓是智障就對了 08/01 17:06
→ d8511557 要不要往前幾頁翻一下看看昨天洗什麼標題阿 08/01 17:06
→ HellFly 就台灣最特別，黑箱就黑箱不要再狡辯，轉移話題了 08/01 17:07
→ Kismeter 要繼續這樣玩，是要輸幾次才爽 08/01 17:07
→ d8511557 毛都是你們 哪一國家不是執政黨去談 還在野呢 08/01 17:07
→ d8511557 日韓有哪個在野黨喊要公開透明? 08/01 17:07
→ rebel 死忠的沒問題啊 中間選民呢？我藍綠白黃都投過 算 08/01 17:08
→ HellFly 就繼續黑箱，看8/23 2026 2028剩幾票 08/01 17:08
推 s4511981 你看他記者會就知道，就是想自己談然後對內喊團結， 08/01 17:08
→ rebel 偏中間一點吧 我看來 就是不溝通的先輸一半阿 08/01 17:08
→ s4511981 在野只要有異音就是不團結，繼續二分法解決問題。 08/01 17:08
→ d8511557 輸也是民進黨的事 關我屁事. 08/01 17:08
→ Kismeter 開玩笑，現在誰執政XDDD 08/01 17:08
→ Kismeter 一直鬧一直爽是嗎 08/01 17:09
推 waynn1215 日韓沒有喊是因為不想喊還是不用喊要不要搞清楚 08/01 17:09
推 babyMclaren 再吵就戒嚴啊 08/01 17:09
→ rebel 不光他輸阿 國家何償不是 真心希望國家好 才希望朝 08/01 17:10
→ rebel 野要溝通 08/01 17:10
→ asd870427 8/23以後 才可以談 08/01 17:10
推 wicer 這篇流刺網 08/01 17:10
→ d8511557 不想喊跟不用喊在喊了也沒用這個前提有什麼差別? 08/01 17:10
推 square 智障的確很想戒嚴 08/01 17:10
→ d8511557 決定權在美國又不在你日韓,喊了美國就會聽喔? 08/01 17:11
噓 davis0918 大腸花:反黑箱談判賣台....還有人記得嗎.... 08/01 17:11
→ d8511557 一邊要當中國人一邊不想當,溝通?溝通什麼? 08/01 17:11
→ d8511557 藍白現在就可以大聲說:拒絕黑箱請公開透明給美國聽 08/01 17:12
→ Kismeter 樓上你跟總統講XDDD 08/01 17:12
推 waynn1215 就繼續這種論調呵呵 08/01 17:13
推 rebel 是不是 有人就一直不想溝通阿 那不就是在敗票 08/01 17:13
推 k798976869 所以要拼大成宮 08/01 17:14
推 a26573633 難喔中分頭那德性,哈哈哈哈怎麼樣怎麼樣(抖抖抖) 08/01 17:14
→ Kismeter 可能1次不夠，要2次 08/01 17:14
→ d8511557 美國是要併吞台灣嗎?還反黑箱呢 08/01 17:15
→ d8511557 美國要是想併吞台灣我想很多人會贊成啦 08/01 17:16
→ GORDON2037 他們大罷免都沒停手了，有個黨主席也被押了，是要跟 08/01 17:16
推 YOLOO 所以才在提大xx 因為執政黨根本沒有要協商的意思 國 08/01 17:16
→ GORDON2037 在野溝通三小？ 08/01 17:16
→ YOLOO 會沒過半就不知道怎麼治國 08/01 17:16
→ kazdux 美國沒有要併吞，但要掏空台灣了啦，雙標仔，你就萊 08/01 17:16
→ kazdux 豬萊牛吃飽飽 08/01 17:17
→ icemonkey200 完全黑箱 太陽花嘞 08/01 17:17
→ d8511557 拍謝 我孫東寶不知道吃美牛吃幾年了 08/01 17:17
推 chiro1982 笑死，我們還比較清楚日韓談的條件勒 08/01 17:18
噓 RTAngel 沒意義 08/01 17:18
推 rebel 所以誰都不溝通 那就是誰的鍋 誰叫你不溝通想硬上 08/01 17:18
推 Centurio 你怎麼可以怠慢柯總召的大罷免！ 08/01 17:19
噓 LastDinosaur yeah youd be way smarter if you add some broken 08/01 17:19
→ LastDinosaur ahh English in your Mandarin sentences 08/01 17:19
推 pinkyslove 大罷免輸了沒主導權不知道怎麼談了顆顆 08/01 17:20
推 G4SR 這不是股板嗎？ 08/01 17:20
推 sean617 這個官要是跟民進黨的一樣能信嗎 08/01 17:21
推 xinWu 反正到時候藍白說什麼都是在亂 08/01 17:22
→ iccg 溝通的方式就是大罷免 只是不小心玩砸了而已 08/01 17:24
→ dreamnook2 有些留言的別忘了這是骨板 不是8瓜政推隨你吐 08/01 17:25
噓 sieda 16樓青鳥才笑死 08/01 17:25
推 huwei200035 這政府在政策推動上以完全失能了 08/01 17:26
→ tsubasa1116 現在的執政確實不跟在野溝通，但台灣也確實沒有選 08/01 17:26
→ tsubasa1116 擇的權力 08/01 17:26
推 gusony 到時候硬上就說 不然你要32%嗎 08/01 17:29
推 superlive 我覺得傅崑萁比較厲害，讓他去跟美國談比較好 08/01 17:30
推 jasterlin 傻鳥躲在同溫層求溫暖就好，出來被電的 08/01 17:33
推 clockinn 到最後說不定推給立院說。他們不同意。就解套了 08/01 17:34
推 TESTAMANT 怎麼會去談，當初他們就覺得在野黨立委全部或多數會 08/01 17:36
→ TESTAMANT 被送下去啊，既然都要被送下去那找你談幹嘛，當然是 08/01 17:37
→ TESTAMANT 繼續太熊兔大成宮啊 08/01 17:37
推 david30406 這種劇本蠻簡單的吧？現在開始好好演，823之後重回 08/01 17:37
→ david30406 國會多數，愛付多少就付多少，反正都選上了你還想 08/01 17:37
→ david30406 怎樣 08/01 17:37
→ dead1305 按照過去民進黨在野的標準去比較就好，有毒不行，黑 08/01 17:39
→ dead1305 箱賣台不行 08/01 17:39
→ ev331 不可能溝通 08/01 17:40
推 tello 到時先斬後奏談出爛條件然後丟到國會逼人通過。。不 08/01 17:40
推 fragile8G 完全沒朝野溝通啊，又要拿來政爭囉 08/01 17:40
→ tello 接受就在野的鍋 08/01 17:40
噓 jerrysuper 對啊 政府談了讓美國有降下來，但今天在在野黨主席 08/01 17:41
→ jerrysuper 朱立倫的膝反射回應是什麼？ 08/01 17:42
推 sarspieya521 不可能溝通 想都別想了 08/01 17:43
推 kingo2327 其他國家都能先朝野協商就你民進黨不行？ 08/01 17:43
推 typingerror 談判需增藍白代表 避免綠營賣台 08/01 17:44
噓 ts21020 幹嘛跟政府溝通？ 投票表決全部否決就好 08/01 17:46
→ roxion 目前傳產已經慘不忍睹，如果日韓15%，傳產競品基本 08/01 17:47
→ roxion 上台灣出口算是廢了...還在搞那些鬥爭... 08/01 17:47
噓 small314 講幹話，立法院現在這樣讓立法院進來幹嘛？吃屎比較 08/01 17:47
→ ts21020 立院多數 誰管佔少數的執政黨 08/01 17:47
→ small314 快 08/01 17:47
推 mobetam07670 支持這篇的觀念 08/01 17:47
推 cowardooooo 樓上某人是不是雜證明其實是國會不跟政府溝通 08/01 17:47
推 syen 當初要開閉門會議 玩成怎樣 沒救了啦這群 反正就看 08/01 17:47
→ syen 戲 08/01 17:47
噓 supernow 在野黨不參加國安會議被你說成執政黨私下動做一堆所 08/01 17:48
→ supernow 以不去，以這個前提還說談判溝通他們也不會去，在野 08/01 17:48
→ supernow 黨認為”動作”並沒有消失 08/01 17:48
→ syen 這種大事擺到現在突然想要解決了 哪前面幾個月在幹 08/01 17:49
→ syen 嘛 08/01 17:49
噓 small314 笑死，我是不想讓傅崐萁跟黃國昌治國啦，我不知道樓 08/01 17:49
推 qscgg 越亂越好 08/01 17:49
→ small314 主怎麼看，ㄏㄏ 08/01 17:49
推 capirex 搞大罷免誰還要跟你參加國安會議 把人當白痴嗎? 08/01 17:50
→ syen 看這崩潰成怎樣了 就說看戲就好了 08/01 17:51
推 AxelGod 執政黨違法亂紀 不受監督 為何不乾脆戒嚴算了 笑了 08/01 17:52
噓 pos321272 不需溝通，立院沒過就是藍白拖後腿 08/01 17:53
推 DolphinCP 執政黨說大罷免與他們無關，相信的人智商？ 08/01 17:53
推 matlab1106 大失敗後被擋過境就很明顯 本來如果成為多數黨談的 08/01 17:56
→ matlab1106 才有用 08/01 17:56
推 KOKEY 其他已出台的國家都談完了？沒吧。錨定完了，剩下能 08/01 17:57
→ KOKEY 動的就1～2% 08/01 17:57
→ js52666 高傲瀨皮 08/01 17:57
推 vltw5v 真的很誇張 這麼大的事情都不用跟國會還有在野黨討 08/01 17:59
→ vltw5v 論的 08/01 17:59
噓 ttPttPtt https://i.imgur.com/Rji1ExV.jpeg 08/01 18:00
推 goodzoro 請先譴責國會現在在硬上政府，再來又想在關稅這塊扯 08/01 18:00
→ goodzoro 後腿了是吧，國會多數黨不做事只會空轉國家 08/01 18:00
噓 paulgao 搞半天是要吹立法院過半喔，省省 08/01 18:02
推 sasakihiroto 不用討論太多啦 換個顏色這群人就會開始反黑箱了啦 08/01 18:03
推 sulek 這麼大的事情還在忙罷免，厲害了 08/01 18:04
推 lincon818 我就問 到底為什麼要保密？其他國家有保密嗎 08/01 18:05
→ mussina27 不同立場人士有包含左岸嗎？ 08/01 18:05
噓 Khaled 10年怎麼大聲 今年怎麼黑箱 08/01 18:05
推 FFFFFFFF 還好意思談國安會議...國是會議被老柯搞成那樣怎不 08/01 18:07
→ FFFFFFFF 提呢? 老柯一人講古浪費時間 08/01 18:08
噓 bluesky320 上文說溝通會有問題，下文說民主需要溝通？？邏輯在 08/01 18:08
推 josephxg 連拜會在野黨主席都不願了... 08/01 18:10
推 GinginDenSha 你這篇文是拿國小公民課本想出來的喔？你呆灣島政治 08/01 18:10
→ GinginDenSha 不是這樣玩的 08/01 18:10
噓 chiekat 條約簽署生效需要立法院，但談判是行政權 08/01 18:10
推 nalthax 哇終於看到有人從選區民意的代表性來分析了，感動 08/01 18:10
推 olp123 國安會議然後還要保密,在野黨傻子才去 08/01 18:14
推 nalthax 我們也要提條件啊，民進黨至少要搜集民間有什麼要求 08/01 18:14
→ nalthax 跟條件，是透過關稅貿易協定可以滿足的，不能只想要 08/01 18:14
→ nalthax 拿東西送別人當優勢，互通有無才是 08/01 18:14
推 George728 現在就是中央談爛，拖到最後一刻才想讓立法院知道， 08/01 18:15
→ George728 立法院贊成剛好立法院扛責任，立法院反對都是你立法 08/01 18:15
→ George728 院不顧人民生死。 08/01 18:16
推 ackon1978 黑箱不行嗎 疑... 08/01 18:16
→ gstym 這樣也能大罷免大成功喔 08/01 18:16
推 likefishing 這基本常識吧 有工作經驗都會這樣 08/01 18:17
推 hineboy 不想辦法跟多數黨協調 只想著大罷免 08/01 18:18
推 Haerin520 就黑箱啊 完全不溝通 08/01 18:18
推 leo125160909 藍白不給過就吊死柯文哲 08/01 18:19
噓 DA3921999 不要拿民主國家的標準來檢視台灣，沒效率的民主國家 08/01 18:19
→ Haerin520 根本把立法院當敵人就不用溝通囉 08/01 18:19
→ DA3921999 才需要跟立院討論 08/01 18:19
→ DA3921999 ，看看日本車，跟美國談判是能換到好處的 08/01 18:20
推 s7598261 大罷免大成功直接不用溝通 08/01 18:22
推 dnkofe 日本跟在野黨溝通了，結果就是因為硬所以被課25%， 08/01 18:22
→ dnkofe 後來開放並加上投資才降，那你覺得跟在野溝通有用嗎 08/01 18:22
推 jeslousy 合理推測，党故意不跟在野溝通，然後再把跟美國談不 08/01 18:23
→ jeslousy 攏的鍋抹到在野身上，說他們故意扯台灣後腿，甚至是 08/01 18:23
→ jeslousy 受中共指示要害台灣之類的balabala...順勢再推動8/2 08/01 18:24
→ jeslousy 3的第二波大罷免。 08/01 18:24
推 aa124816 談判是行政權吧？ 08/01 18:24
推 sbshiu 就直接放給藍白去談啊，看能談出什麼鳥，反正不管0% 08/01 18:24
→ sbshiu ～100%都是綠的錯 08/01 18:25
推 HSnewlife 美國最好怕公開，其他國家不都有消息出來嗎？川普 08/01 18:25
推 pttfrasier 你雲台灣人吧 你講的是民主國家才會做的事 08/01 18:25
→ HSnewlife 怕你這個？ 08/01 18:25
推 iamgp 在野立委的素質，敢信？ 08/01 18:25
噓 NikonD5 叫傅崐萁去跟AIT說不同意，他敢嗎？後果擔當得起嗎 08/01 18:25
推 hygen 民進黨就垃圾，你有跟垃圾溝通過嗎？ 08/01 18:26
推 KENGOD0204 來個服貿抗議的實質審查 看大家會怪執政還是在野 08/01 18:26
→ KENGOD0204 叫在野去和美國喊 倒果為因 08/01 18:27
推 sd785 交給黃國昌和傅崐萁去談 肯定可以55% 大加碼大成功 08/01 18:27
推 kdh 依立法院立委審預算水準，在野都會反對到底，別妄想 08/01 18:28
→ kdh 會和日本議會一樣理性 08/01 18:28
→ sbshiu 就算放給藍白去談，藍白也不敢啦，因為他們標準不敢 08/01 18:29
推 a83111444 中肯 08/01 18:29
→ sbshiu 負責任 08/01 18:29
推 awsq00000 沒直播公開跟美國談判 政府黑箱 在野態度不就一直 08/01 18:29
→ awsq00000 都是來惡搞的 我是不懂這樣有什麼好處 08/01 18:29
噓 itx3life 確實，如果台灣的政黨早就肯合作，而不是彼此為反對 08/01 18:30
→ itx3life 而反對，執政黨只想獨裁搞分裂，在野黨看不下去想杯 08/01 18:30
→ sbshiu 還在直播？以前藍執政有在直播談判的嗎？ 08/01 18:30
→ itx3life 葛，不要搞什麼大罷免，早點合作有共識在這個議題去 08/01 18:30
→ itx3life 跟美國爸爸談，是不是數字可以更漂亮呢？ 08/01 18:31
→ sbshiu 就給60%信任的藍白去談就好了，記得負責任喔 08/01 18:31
推 Homedoni 賴皇任何議題都不會溝通的，小鼻子小眼睛 08/01 18:32
推 chienk 不太可能。 最忌諱 條件被洩漏給其他國家 這樣美國 08/01 18:33
→ chienk 很難談會抓狂 08/01 18:33
推 emenime 難怪青鳥今天開始在洗 都是藍白的錯 08/01 18:33
→ sbshiu 所以講直播的都是被國蔥洗腦到異想天開 08/01 18:34
推 yusanhu 一邊大罷免，一邊要人過預算，這政府真不當人 08/01 18:35
→ i92219 以前民進黨的標準就是要跟國會溝通 08/01 18:36
推 fastsheep 可憐啊 該溝通時撕破臉 只想要情勒 08/01 18:37
→ Waylon107 不同意就加關稅啊，那有差 08/01 18:39
推 crustancean 不會溝通的，到時立院過不了就說是藍白害台灣吃20趴 08/01 18:40
噓 penolove5566 越對立越好，大場面遲早要來的，早來早超生 08/01 18:42
→ CCben 先斬後奏，在野黨就是被看沒有，橡皮圖章。在野黨若 08/01 18:43
→ CCben 不同意，那就你行你上 08/01 18:43
推 fanguy5566 垃圾無能政府，連溝通都不會，政府首長干脆外包給 08/01 18:44
推 strikecbu 這次賴皮又騙美國要等到823罷免結束吧? 笑死 08/01 18:45
噓 oftheday 你覺得在野有根據民意來投任何法案嗎？ 08/01 18:46
推 oftheday 日本朝野就算不合也會一致對外 08/01 18:48
→ oftheday 台灣的藍白是靠攏敵對國家的 08/01 18:48
→ oftheday 反對美國也是正常的 08/01 18:48
推 james861120 擺明執政就是沒打算談想硬幹過去爽舔美國老二 回某 08/01 18:48
→ james861120 幾樓一直崩潰的青鳥 大罷免大成功是你主子提的 光這 08/01 18:49
→ james861120 幾個字是有想溝通意味在? 08/01 18:49
噓 Dosk 在野黨專門用瞎聽的關稅來影響股市 談個大頭啦 08/01 18:53
推 gentleman317 你說得對 但是現在雙方都很偏激 08/01 18:54
推 apulu0507 現在上頭的那個有想要討論的意思嗎？看他下面的人 08/01 18:54
→ apulu0507 就知道了，只會叫你走人或是和你說沒錢 08/01 18:54
推 Sashaaaa 本來想談的看到傅崐萁黃國昌還是算了吧 08/01 18:55
推 Chen7 就有人自己關起來蠻幹，完全不知道走向 08/01 18:55
噓 Dosk 關稅出來在野黨整個見獵心喜 跟他們談大概出來87% 08/01 18:56
噓 kazafso 叫人一致對外？也不看看平時是怎麼羞辱扣帽子的 誰 08/01 18:56
→ kazafso 跟你一致 少數還一直想翻桌 08/01 18:57
推 botadpt 我很懷疑在野真的是為台灣好嗎？一連串的法案亂搞， 08/01 18:57
→ kazdux 就少數的要人家跟他一致XDD 08/01 18:57
→ botadpt 會談該不會也要求直播 08/01 18:57
推 FFFFFFFF 要讓在野黨去談?那總統和內閣先集體請辭阿 08/01 18:58
→ kazafso 自己不會畫三角形完全親美 被川普予取予求剛好而已 08/01 18:58
→ kazafso 活該 08/01 18:58
→ botadpt 藍白的種種行為很難不讓人懷疑他們對台灣的忠誠度 08/01 18:59
→ kazafso 上次被剃光頭就是民意給執政黨還有支持者一個大耳光 08/01 19:00
推 beyond780705 當初服貿不是反黑箱嗎？現在顏色對了又不反黑箱了 08/01 19:00
→ kazafso 還在在說亂推法案？選民不是笨蛋 同溫層太厚只會影 08/01 19:00
→ kazafso 響判斷 08/01 19:00
→ beyond780705 沒錯，還是一直抓出共匪間諜的執政黨最值得信任 08/01 19:01
→ kazdux 綠營各種放任側翼撕裂台灣，我也看不出對台灣好在哪 08/01 19:01
→ beyond780705 bot的意思就是這樣對吧 08/01 19:01
推 bluemanhaha 民主不是票多的就贏耶 嚴厲斥責（豬叫聲） 08/01 19:02
噓 c24253994 先安內再攘外，揪出造成台灣混亂的內鬼間諜當務之急 08/01 19:02
噓 hololive45P 供三小啊==現在的立法院是有要溝通？一黨獨大欸 08/01 19:04
推 kazafso 間諜？你是說府院被發現是間諜然後被交保的間諜嗎？ 08/01 19:04
噓 newyanew 現況就是從哪看得出來在野黨想認真談？ 08/01 19:05
→ kazafso 拿個黑箱就要叫在野支持當人民沒經歷過太陽花？在野 08/01 19:05
推 beyond780705 一直斷交結果是外交部有助理當共匪間諜 08/01 19:05
→ kazafso 沒經歷過太陽花？ 08/01 19:05
推 tamynumber1 安內壤外個鬼啊 最大問題不就上面那個要硬幹民意 08/01 19:06
→ tamynumber1 上樑不正下樑歪 08/01 19:06
推 twnndnpdnc 有東部某王想得美 08/01 19:07
推 bunjie 到時候大概甩鍋說不通過都是在野黨害得 這上演很多 08/01 19:08
→ bunjie 次了 08/01 19:09
→ bunjie 不過搞大罷免變成大失敗 之後談好又卡死立法院 這 08/01 19:10
→ bunjie 大概就變成雙殺了 08/01 19:10
噓 c24253994 造謠仔又在洗記憶？ 08/01 19:11
推 kazdux 大罷免成功，綠營過半強行過關，大罷免失敗只要怪在 08/01 19:12
→ kazdux 野擋就好 08/01 19:12
→ nikidd 笑死 一堆蠢貨在那邊喊溝通 08/01 19:14
→ y60710 有沒有可能一開始就是談不好，硬要靠罷免重選來強行 08/01 19:14
→ y60710 表決通過 08/01 19:14
→ coolrock 如果大罷免有過就沒有這些煩惱了 08/01 19:17
→ slyheart 你是不是不記得有個噪音製造機成天喊要直播？這種討 08/01 19:18
→ slyheart 論可以直播？ 08/01 19:18
→ colenken 所以正確來說 應該還在野也加入談判 然後公開給全民 08/01 19:19
→ colenken 尋求共識 但很明顯黨只考慮自己的選票和他金主的利 08/01 19:19
→ colenken 益 08/01 19:19
推 Redchain 本來以為可以罷掉幾席，結果24:0又得開記者會，只好 08/01 19:20
→ Redchain 把責任推給在野黨會先洩漏，呵呵，劇本不是照自己寫 08/01 19:21
推 A5343138 整天找別人麻煩，然後再來怪別人對你態度不好，又不 08/01 19:21
→ Redchain 的演 08/01 19:21
→ A5343138 是小朋友在鬧脾氣 08/01 19:21
推 stark5566 這要解套也簡單，直接公布條件並公投，兩黨都根據公 08/01 19:21
→ stark5566 投結果決定要哪個方案，這樣不管執政黨還是在野黨都 08/01 19:21
→ stark5566 解套了，把球丟給全國人民自己接，由全體國民概括承 08/01 19:22
→ stark5566 受 08/01 19:22
推 pocketer 其實說再多也沒用，畢別很多人為了反而反，關稅就算 08/01 19:22
→ pocketer 15%一樣一堆人不滿 08/01 19:22
推 stark5566 畢竟這是攸關全國民生大事件，由全體人民決定不為過 08/01 19:24
推 polestar0505 比照當年大家怎麼要求服貿的 公開透明啊 雙標喔 08/01 19:26
推 Redchain 難怪黨內有人會預估到罷掉10席，沒到10席，補選上不 08/01 19:26
→ Redchain 了6席，後面關稅結果一出來，立院沒翻盤就等著在野 08/01 19:26
→ Redchain 黨問責了 08/01 19:27
推 tnnua 只跟40%談怎麼算數 08/01 19:27
→ nikidd 那就先立法 台美協議監督條例 就可以逐條審查 08/01 19:29
推 mamamia0419 當初不是還打著反黑箱上街頭，現在自己搞黑箱不害臊 08/01 19:30
→ mamamia0419 嗎？ 08/01 19:30
推 enoevo 美國根本沒有要求保密，在那邊騙，笑死 08/01 19:34
噓 LEBRON99 不給你講話空間還敢提國安會議 笑死人 08/01 19:34
噓 Kazetachinu 原來是黑箱 08/01 19:35
推 jimhall 財經時報直接用fail 來說明台美沒達成關稅協定 08/01 19:36
推 luckyodi 大罷免大成功就不用朝野協調啦 可惜沒過 不然5-10% 08/01 19:36
→ luckyodi 都不是問題 08/01 19:37
噓 oceangenie 國會？現在這國會有要溝通？ 08/01 19:37
推 mist0310 看起來是賴想再拿關稅議題打在野 08/01 19:39
→ oceangenie 擺明就是唱反調，怎麼溝通 08/01 19:39
推 Kyere88 想保密就各黨主席 總召就好，都沒有 08/01 19:39
推 Smily79 立委代表民意，立法委員100%民意，40%的總統想要硬 08/01 19:39
→ Smily79 幹100% 08/01 19:39
推 TerryACE dpp除了會鬥還會什麼？ 08/01 19:42
推 silicon42 執政不用負責 08/01 19:44
推 bbup 阿就明顯操作匯率 08/01 19:45
推 dashonyu 在野黨只會唱反調啊！根本無法溝通 08/01 19:45
推 Iamjkc 執政黨就一直這樣用恐嚇的吧 反正也快在野了 08/01 19:45
推 milk7054 福茂的祭祀感，快快喝快快好 08/01 19:47
推 fsuhcikt 726大眾已經證明誰才是作亂的那一個 08/01 19:47
推 ukcm 猜猜以前哪党在野時最愛喊公開透明 公民要參與 08/01 19:48
推 kenji047 日本在野要的是石破下台 08/01 19:48
推 zaknafein 問國師黃國昌 08/01 19:48
推 rockmt 要溝通就不會搞罷免啦 08/01 19:49
噓 raistlin349 現在是朝不跟野溝通 還在怪野？果然是死忠的 08/01 19:52
→ kkchen 台灣應該會繼續與川普談，一直談到川普下臺都談不 08/01 19:55
→ kkchen 完，這樣就不用公布談判協議內容了。 08/01 19:55
推 tddt 這四年就是要搞垮賴皮政府，在他臉上刻上無能兩字。 08/01 19:58
→ tddt 作為歷史定位 08/01 19:58
→ lizard6881 找人一起背黑鍋的概念 沒讓利誰理你 08/01 19:59
推 q123212 不然大家幹嘛罵黑箱 08/01 19:59
推 good123456 以前罵太陽花黑箱 08/01 20:00
→ good123456 現在台美也一樣黑箱 08/01 20:00
推 rebel 今天記者會喊著希望在野支持的是賴總統對吧 那你就 08/01 20:00
→ rebel 要分享訊息 溝通阿 總不會拿張空白支票就要人簽 不 08/01 20:00
→ rebel 然就是不支持吧 08/01 20:00
噓 mini178 這篇有啥股點，滾回柵欄找紅姊吹 08/01 20:01
推 kib28242 在野黨也要面對美國的壓力,談出來的條件除非辦公投 08/01 20:02
→ kib28242 ,比如放棄汽車關稅或是開放農產品進口,不然國會硬 08/01 20:02
→ kib28242 擋,就是確定以後跟美國做對,像日本開放進口農產品, 08/01 20:02
→ kib28242 日本農協對政治影響力超大,石破茂這次選舉就直接爆 08/01 20:02
→ kib28242 炸 08/01 20:02
推 s13140709 本來行政就只能硬幹過去啊 不然誰能反抗美國？ 08/01 20:03
→ s13140709 美國要多少錢你立法院是要擋什麼？ 08/01 20:03
→ s13140709 今天就沒有本錢跟美國叫囂 送到立法院也只是走個形 08/01 20:04
→ s13140709 式啦 你立法院有種就擋住啊 關稅藍白自己負責 08/01 20:04
推 abhlbs536017 國會多數有想要談嗎？再來國會主流壓根想跟中國混一 08/01 20:07
→ abhlbs536017 起確定不會激怒美方？ 08/01 20:07
推 chentosi1217 還在跟中國混一起，到底是吃了多少屎才能一直堅信這 08/01 20:08
→ chentosi1217 種論述，25：0輸不夠慘？ 08/01 20:09
推 g1assesb0y 推 一堆倒果為因 08/01 20:11
噓 bms 還在搞大罷免的人提要國是會議 呵呵 08/01 20:13
→ hatland86 其實有沒有本來就15 賴政府故意要美國先公布是20 這 08/01 20:21
→ hatland86 樣後面談成15會好像很棒很有功勞 08/01 20:21
→ het97306 以前WTO怎麼談的？紅標米酒 08/01 20:22
→ GoalBased 說可以接受的，扣你薪水20%可以嗎 08/01 20:22
噓 ssmm5566 呵，日本韓國就可以，台灣就不行 08/01 20:25
噓 viboairplane 真好笑 日本韓國是有開直播然後帶在野黨議員去談判 08/01 20:26
推 fsuhcikt 確實走立法院也只是形式而已 得罪美國的人沒幾個有 08/01 20:26
→ viboairplane 嗎？ 08/01 20:26
→ fsuhcikt 好下場 08/01 20:26
→ iori305 真的黑箱，太陽花呢 08/01 20:31
→ alanjiang 覺得黑箱可以考慮組織上街頭 08/01 20:48
→ cclemon1231 受肯定表示拿很多利益去交換 08/01 20:58
推 Kydland 先不說日本朝野黨魁會議 日本在野黨要求石破茂不能 08/01 20:58
→ Kydland 讓步 搞得第一波吞了25%關稅 而且石破茂自民黨根本 08/01 20:59
→ Kydland 平常沒在甩在野黨 你更混淆了內閣制和總統制（半總 08/01 20:59
→ Kydland 統制）在制度運作上的不同 日本那個叫做朝野黨魁會 08/01 20:59
→ Kydland 議 雖然不是法定定期會議 但時不時就會召開關門辯 08/01 20:59
→ Kydland 論 你可以看作這是日本內閣制運作的特色 國會吵不 08/01 20:59
→ Kydland 夠 他們還會另外約出來繼續吵XD 但台灣是（半）總 08/01 20:59
→ Kydland 統制 依照憲法 總統不該跳過行政院直接與在野黨黨 08/01 21:00
→ Kydland 魁開會 而且依照我國憲法 你講的所謂的和在野黨開 08/01 21:00
→ Kydland 會 實際的運作方式就是國會要求行政院進行專報 在4 08/01 21:00
→ Kydland /11的時候 立法院就叫過行政院長到立法院專報 並且 08/01 21:00
→ Kydland 進行議題質詢和攻防 這幾個月下來 行政院到國會報 08/01 21:00
→ Kydland 告過很多次 國會也討論了好幾次 依照我國憲法的運 08/01 21:01
→ Kydland 作方式 是行政院向國會報告 我們不是內閣制國家 你 08/01 21:01
→ Kydland 要先搞清楚體制上的差異 當然 沒有錯 民進黨在野的 08/01 21:01
→ Kydland 時候也整天叫囂總統出來召開會議出來面對 這就是柯 08/01 21:01
→ Kydland 建銘講過的 在野黨挑戰執政黨天經地義 執政黨捍衛 08/01 21:01
→ Kydland 政策也是天經地義 在野黨整天叫囂總統出來面對 這 08/01 21:01
→ Kydland 是在野黨本來就該做的「政治表演」 這是可以理解的 08/01 21:02
→ Kydland 但也像柯建銘常常講的 大家可以在媒體上各種放話 08/01 21:02
→ Kydland 表演跟選民看也沒關係 但最終還是要回歸體制運作 08/01 21:02
→ Kydland 所以話說回來 所謂的國是會議其實也是不太符合我國 08/01 21:02
→ Kydland 憲法的運作 因為 是行政院長要面對國會要面對在野 08/01 21:02
→ Kydland 黨 總統是對人民負責 總統不是對國會負責 對在野黨 08/01 21:02
→ Kydland 負責 這一點 可以多聽聽法客電台podcast的憲法大師 08/01 21:03
→ Kydland 珞亦對我國憲法的剖析 我一向反對什麼國是會議 賴 08/01 21:03
→ Kydland 清德之前要找在野黨 我也覺得莫名其妙 所以你會發 08/01 21:03
→ Kydland 現 自從我國進入了憲政秩序比較穩定後 就幾乎不再 08/01 21:03
→ Kydland 有邀集在野黨召開國是會議 因為不符合憲法體制 （ 08/01 21:03
→ Kydland 但是找民間人士 利益團體 週邊政府機關的會議是有 08/01 21:04
→ Kydland 的） 因為 面對國會面對在野黨的是行政院 不是總統 08/01 21:04
→ Kydland 府 國是會議只是一個相罵本而已 但不要太認真XD 這 08/01 21:04
→ Kydland 就只是政治表演 08/01 21:04
推 HAYABUSA1207 他們才剛從大罷免大失敗的打擊中力求振作 突然要放 08/01 21:04
→ HAYABUSA1207 低姿態尋求朝野合作挺難的 等823再被打擊一次 才有 08/01 21:04
→ HAYABUSA1207 可能好聲好氣聯絡在野黨 08/01 21:05
推 Kydland 聯絡在野黨這件事 最新一集的法客電台podcast 08/01 21:08
→ Kydland 剛好有講到 但是民眾黨提了很離譜的條件所以破局 08/01 21:08
→ Kydland (回應樓上) 08/01 21:08
→ Kydland (立法院正副院長那件事) 08/01 21:09
→ Kydland 滿建議多聽法客電台podcast 可以對我國的憲法和政治 08/01 21:10
推 zaoa3345678 Fine 08/01 21:10
→ biostrike 談了什麼不管是不是暫時性的，都要跟人民講啊，不然 08/01 21:10
→ Kydland 體制的運作有更正確的認識 08/01 21:10
→ biostrike 你薪水你老闆下個月扣50%但不跟你說，發薪日領到才 08/01 21:10
→ biostrike 知道，你不會牙起來？ 08/01 21:10
推 Skaterboi 正常國家本來就該朝野協商取得共識 08/01 21:25
→ Skaterboi 台灣某些人的民主觀念真的很奇葩 08/01 21:25
推 LegioGemina 傅崑萁一定沒問題的吧？！只要錢夠的話？… 08/01 21:26
噓 ptckimo 直接加入USA成為第X州，解決 08/01 21:27
推 stu25936 完全執政那麼多年 已經習慣把立法院當橡皮圖章了吧 08/01 21:41
推 jackalch 退回服貿 08/01 21:42
噓 dickey2 干阿捏 08/01 21:45
推 owei0404 美國阿公賣台也不意外啦 08/01 21:48
推 ksjr 找北檢幫忙就沒這個問題了 08/01 22:02
推 brian781005 朝野合作像要來執政黨的命 08/01 22:02
→ lolwtfnow 不想合作去跟美國講阿 賴清德獨裁沒有要鳥你在野啦 08/01 22:16
推 chichen 某黨擋下服貿的時候也是跟對岸談好了送立法院，現 08/01 22:22
→ chichen 在也一樣啊跟美國談好了接下來要送立法院，希望在 08/01 22:22
→ chichen 野黨也要學當初一樣絕對要擋下 08/01 22:23
推 bettybuy 為啥我覺得跟服貿不一樣，不送就是吃關稅，中小死 08/01 23:05
→ bettybuy 光不是嗎？ 08/01 23:05
→ bettybuy 所以在野要擋，就是打算讓中小死光囉？要合理化服 08/01 23:06
→ bettybuy 貿也不是這樣吧 08/01 23:06
→ acpr 跟在野溝通，下秒就傳出去，美國會爽？ 08/01 23:21
推 dolphan 本來就應該內部溝通完再對外 常識 08/01 23:24
推 BurgessFu 加一條國會未過 稅率加10% 08/01 23:32
推 traz04067 不用談啦直接說跟祖國一樣55%笑你不敢。 08/01 23:38
推 eric6616 網軍鳥真的不要來股版秀下限了 股版的人都有唸書 08/01 23:38
推 rengoku 在野不支持就放狗咬人阿 08/01 23:41
噓 HKuo 大家要先說好喔，敢檔就全民承擔，每個人都別想逃 08/01 23:48
噓 dbwu 我同意要溝通，但現在溝通不順不只有賴清德固執的 08/01 23:51
→ dbwu 問題，在野黨荒腔走板也是根源之，況且關稅談判這 08/01 23:51
→ dbwu 種機密，去讓跟中共關係良好的某些在野人士知道難 08/01 23:51
→ dbwu 道是明智之舉？是的，固然三黨齊換總召絕對能潤滑 08/01 23:52
→ dbwu 立法和行政的僵局，但甚至都不需要到某些立委被判 08/01 23:52
→ dbwu 叛國罪，只要他們確實有和中共關係密切的證據，就 08/01 23:52
→ dbwu 足以讓他們永遠被踢出國家對外談判的知情行列。 08/01 23:52
→ dbwu 回到你的提議，雖然立法行政溝通不順導致僵局，但 08/01 23:52
→ dbwu 只要求行政單方面釋出善意，而不同樣要求在野黨團 08/01 23:52
→ dbwu 同樣釋出善意，並且確保那些和中共關係密切的人士 08/01 23:53
→ dbwu 絕對會被排除在情報共享的範圍外，只會讓不該得到 08/01 23:53
→ dbwu 資訊的人得到資訊。所以實際上這其實是一個國安問 08/01 23:53
→ dbwu 題，而國安問題的判斷標準，就是誰有資格聽、誰沒 08/01 23:53
→ dbwu 資格聽。說好聽點，你的提議只存在於理想世界，說 08/01 23:53
→ dbwu 難聽點，你對政治實務的認知太粗淺了。 08/01 23:53
推 wayne530 票多的贏？ 不是喔 不是這樣的喔 08/02 00:01
→ wayne530 白痴 整天在中共 726才剛輸又走回老路 人民已經厭煩 08/02 00:03
→ wayne530 了 無能的dpp 抗中保台的旗子已經斷了好嗎 垃圾賴龜 08/02 00:03
→ wayne530 頭 08/02 00:03
推 f80242 沒錯 黑箱談判 然後要在野支持 夠獨裁 08/02 00:13
推 ihfreud 你舉的例子非常好；你覺得你想追的人一定會拒絕你， 08/02 01:51
→ ihfreud 所以就乾脆褲子脫下來霸王硬上弓? 08/02 01:51
→ luroro 黑箱談判說是保密條約，那日韓為什麼就沒有保密條約 08/02 02:40
推 fwiller 中分除了自己以外都是不可談 08/02 03:09
→ fwiller 前天才宣布繼續大下去 他怎麼可能有臉 08/02 03:09
→ garlic1234 在野黨就是會公開啊，不看一下上一篇王鴻薇講什麼？ 08/02 04:06
推 arue 拿裕隆還吧 08/02 04:43
推 winner1 本來談判影響範圍就該公開 老是以為藏東藏西談判結 08/02 06:12
→ winner1 果就會比較好噢 當年還笑國民黨服貿黑箱 人家條文可 08/02 06:12
→ winner1 不只是一條一條列的清清楚楚 你和美國協議條文在哪 08/02 06:13
→ winner1 受衝擊產業評估又在哪 08/02 06:13
推 liusean 前幾樓有人很急 都推給在野 08/02 07:43
推 kickflip 分析有理 08/02 08:02
推 erik777 政府去談之前好像也沒跟業界開過會？還是私底下問問 08/02 08:11
→ erik777 熟識的幾個老闆就算了？ 08/02 08:11
→ william607 內文看起來是不同意啊 08/02 08:42
噓 kirajam4139 講的好像在野的低能兒有要跟你溝通一樣 08/02 08:51
推 zeon19841102 搞半天鳥支持黑箱，要是黑箱是正常程序當年國民黨簽 08/02 09:56
→ zeon19841102 完服貿就不用過立法院了，然後國民跟在野黨也不知道 08/02 09:56
→ zeon19841102 內容，有沒有公聽會。原來鳥喜歡這樣，哪幹嘛不去中 08/02 09:56
→ zeon19841102 國或北韓，太平洋沒加蓋 08/02 09:56
→ j790822 賴不願意跟在野溝通，所以現在才完全動彈不得，想 08/02 10:59
→ j790822 從其他地方挖錢出來補，不然普發怎麼可能拖這麼久 08/02 11:00
→ j790822 ，就是想從超收稅金那部分來用 08/02 11:00
推 jww 無論如何總統制預算案就是要國會通過，賴自己都把 08/02 11:35
→ jww 別人當雜質還期待別人會給他好臉色看 08/02 11:35
推 maurice20097 Pass給中國會怎麼樣嗎？反正日本韓國也是送錢給美 08/02 13:05
→ maurice20097 國，不差這一個 08/02 13:05
推 fs11420 少數人在搞黑箱，差別是賣台賣給美國 08/02 13:38
噓 Keywayly 工三小 08/02 18:20
推 venroxas 你不懂執政黨？ 08/03 07:39
推 narotic 太陽花的時候民退黨是怎麼罵服貿的，笑死耶 08/03 17:34
→ narotic 現在罵在野不會配合，少不要臉了爛鳥 08/03 17:34
噓 dodoro1 in 11/01 01:04
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