Re: [心得] 正二真的適合長期嗎?

作者Xration (胤盛家ノ家庭事情)

標題Re: [心得] 正二真的適合長期嗎?

時間Sat Jul 26 22:02:06 2025

我是覺得，理論上股票確實是需要長期投資的商品所以到底什麼要長期什麼要短期的討論沒什麼意義 0050跟正二也不是同樣類型的商品 50是前50大的公司不講元大正二，富邦跟群益的正二是整個台股的指數，追蹤的家數跟權重完全是不同的不過我個人看有在投資股票的人，真的就兩種一種是真的長期投資的存股族，每個月扣款買0050跟高股息類的求的就是穩定成長，用時間換取穩定的報酬另一種就是來股市拼的，投資就是要賺爆；想最快50%、100%報酬的正二確實很適合短期投資者，畢竟ETF的概念就是分散標的降低風險並且也能在某些股票大漲時不會沒跟到，而正二能彌補ETF爆發性不夠的優勢我是覺得說什麼買50或是正二不如買2330的也算是在偷換概念，那你幹嘛不在2024年買矽光子要買2330？ 20年前誰知道台積電會因為AI浪潮噴到天上，誰會知道6000元股價的股票會腰斬所以回到標題，正二如果能穩定持續投入，各種數據來看確實都是賺的，重點是能不能跟想不想做到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.41.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1753538528.A.E9C.html

推文 (199)

推 onekoni 可以討論的是兩倍資金跟正二誰更好 07/26 22:07

→ onekoni 過去來看正二長期趨勢是2.5-3倍報酬指數 07/26 22:08

→ onekoni 所以才會有要借錢投大盤還是用正二的討論 07/26 22:08

→ onekoni 正二的類動能因子放大的報酬達25%以上不可說不多 07/26 22:09

推 zhoaxun 既然都知道股票是長期向上，當然是正二正三 07/26 22:15

噓 multiView 「非現股」就無法承受可能的劇額波動，選擇任何 07/26 22:24

→ ffaarr 你去看歐洲正二日本正二新興市場正二 10年都輸正一 07/26 22:25

→ multiView 槓桿投資前，請一定要忘了考慮目前未出現過的風險? 07/26 22:25

→ ffaarr 這三個市場正一都是正報酬。 07/26 22:25

→ ffaarr 不是股市向上正二就一定比正一報酬好，能接受這個前 07/26 22:26

→ ffaarr 提才適合長期投資正二。 07/26 22:26

推 on32 台股有台積電=無敵正2當然無敵 07/26 22:26

推 onekoni 大區間的市場正二受傷就很深 07/26 22:30

推 rebel 不是市場向上就槓桿越高越好不然你開正一百 1%就 07/26 23:51

→ rebel 被掃出市場好不好？不那麼極端的話我記得美股有正 07/26 23:51

→ rebel 五但長期也沒比正二好 07/26 23:51

推 budaixi 推哆拉王 07/27 01:11

推 icelaw 幫多拉王補充正二要贏正一長期投資報酬率要有8% 07/27 04:47

→ icelaw ，而且還是小贏，不是兩倍， 07/27 04:47

→ icelaw 如果正一長期報酬不到5%的正二的報酬是負的沒錯 07/27 04:47

→ icelaw 就是負的而不是還有兩倍如果你這樣這樣想，你就 07/27 04:47

→ icelaw 是認知錯誤 07/27 04:47

→ icelaw 正二要有兩倍以上的報酬的話，原型的長期報酬率至 07/27 04:47

→ icelaw 少要有11%以上 07/27 04:47

→ icelaw 如果你因為台積電就咬定正二一定可以大獲全勝，講 07/27 04:49

→ icelaw 白點你這已經是主動投資的思維，既然你都這麼信仰 07/27 04:49

→ icelaw 台積電那你乾脆all in 2330不是更合乎你的投資邏 07/27 04:49

→ icelaw 輯嗎 cc 07/27 04:49

→ icelaw 而且這還是排除過去這一年出現兩次跌停吃兩次路徑 07/27 04:53

→ icelaw 相依的風險，不然就不會出現過去一年0050是正報酬 07/27 04:53

→ icelaw 而且還是正十幾%，反觀正二還是負報酬這樣的問題 07/27 04:53

→ icelaw 所以如果你以為正二不管任何情況下正二都是大獲全 07/27 04:53

→ icelaw 勝 07/27 04:53

→ icelaw 你就是標標準準的認知錯誤 07/27 04:53

→ icelaw 你這樣是認知錯誤懂？ 07/27 04:54

→ icelaw 如果你是用正二存退休金，講白點你就是在賭到你退 07/27 04:57

→ icelaw 休為止的未來的二三十年內的台股長期績效都能超過 07/27 04:57

→ icelaw 11%的賭局懂？ 07/27 04:57

→ icelaw 你是在賭在台股未來二三十年的長期報酬率都有11%以 07/27 04:57

→ icelaw 上的賭局上才是認知正確懂？ 07/27 04:57

推 rebel 冰綠又在大放嚼詞了先把認知搞清楚再來酸就問你8 07/27 08:04

→ rebel %那來的放在過去幾年的台股合適嗎不要沒搞清就數 07/27 08:04

→ rebel 字隨便套然後買正二是看好大盤不是只看好台積只 07/27 08:04

→ rebel 是現況是台積好大盤也不會差到那 07/27 08:04

→ icelaw 如果你只看過去正二的績效很好就興沖沖的all in賭 07/27 08:35

→ icelaw 下去， 07/27 08:35

→ icelaw 就認為未來也可以這樣複製認為自己穩賺不賠要， 07/27 08:35

→ icelaw 那你就是犯了近因偏誤+看後照鏡投資的問題 07/27 08:35

→ icelaw 8%是回測統計過的數據，包含多拉王跟投資叛客的 07/27 08:37

→ icelaw 影片都有提 07/27 08:37

→ icelaw 看來你研究不到家啊這種程度就敢買正二 07/27 08:39

→ icelaw 就算賺到也只是運氣好而已 07/27 08:40

→ icelaw https://tinyurl.com/mumeh6ke 07/27 08:40

→ icelaw 你不懂正二就多讀書 07/27 08:45

→ materu 買正二的前提是台積電無敵，所以才有不如買2330的 07/27 09:50

→ materu 說法 07/27 09:50

推 iversonya 拍手說很好 07/27 10:07

推 rebel 你只看別人的研究卻根本沒去看這數字怎麼來的能 07/27 10:38

→ rebel 不能用在台股這也叫研究透撤笑死 07/27 10:38

→ icelaw 你把台股當全世界獨一無二的存在才是笑死好嗎 07/27 11:08

→ icelaw 房版那群炒房客不也是這樣嗎把台灣的房子當作全世 07/27 11:10

→ icelaw 界獨一無二的存在什麼台灣房子過去只會漲不會跌 07/27 11:10

→ icelaw ，所以未來也是這樣只會漲啦 07/27 11:10

→ icelaw 簡直一個樣啊笑死 07/27 11:10

→ icelaw 你跟房版那群簡直一個樣啊，犯了標準的近因偏誤+ 07/27 11:13

→ icelaw 後見之明看後照鏡開車的問題 07/27 11:13

→ icelaw 包含現在板上一堆 5050教蜈蚣教713質押教等等拿過 07/27 11:18

→ icelaw 去回測的方法論就覺得天下無敵的主動擇時法，都是 07/27 11:18

→ icelaw 標準的犯了後見之明的心理偏誤 07/27 11:18

→ icelaw 5050教最大的問題就是你什麼時候要再平衡，現在每 07/27 11:19

→ icelaw 個5050教都假設自己可以抓到谷底再平衡，哪有這麼 07/27 11:19

→ icelaw 簡單啊 07/27 11:19

→ icelaw 現在每個5050教好像都可以在4月來個完美擇時抄底加 07/27 11:20

→ icelaw 碼我也是醉了 07/27 11:20

推 rebel 你講了一堆還是沒講8%原始的出處在那能不能直接應 07/27 11:32

→ rebel 用到台股阿台股的確有些不同於世界其他市場的特性 07/27 11:32

→ rebel 而且會影響正二沒搞清楚就蝦機巴亂套一通的人是 07/27 11:32

→ rebel 你 07/27 11:32

→ icelaw 你要把台股當作全宇宙獨一無二尊爵不凡的唯一獨特 07/27 11:36

→ icelaw 存在你開心就好 07/27 11:36

→ icelaw cv 07/27 11:36

→ icelaw cc 07/27 11:36

→ icelaw 但要提證明應該是你吧， 07/27 11:39

→ icelaw 全世界股市這麼多，為什麼台股會是宇宙中獨立的唯 07/27 11:39

→ icelaw 一尊爵不凡的存在，你才邏輯錯亂啊 07/27 11:39

→ rebel 一直逃避不敢回答問題耶這樣也敢叫有研究？ 07/27 11:40

→ rebel 別那邊扯我沒說台股世界強我說的是台股有其他市 07/27 11:41

→ rebel 場沒有的特性 07/27 11:41

→ icelaw 過去一年0050的報酬是正十多%，反觀正二是負的， 07/27 11:44

→ icelaw 不就打臉戳破你的台股尊爵不凡論還要凹什麼 07/27 11:44

→ icelaw 你只不過剛好撘上台股這幾年大多頭的風頭就真的以 07/27 11:45

→ icelaw 為你是靠自己就能飛天啊笑死 07/27 11:45

→ icelaw 講白點你只是運氣好站對風口運氣好賺到就開始飄 07/27 11:46

→ icelaw 了如此而已 cc 07/27 11:46

推 rebel 你還是在逃避問題啊我也沒說我正二大賺阿我是問 07/27 13:28

→ rebel 你8%原始數據那來？能夠直接套用在過去幾年的台股 07/27 13:28

→ rebel 嗎？是有沒有做過研究阿自己做的研究引用的數字來 07/27 13:28

→ rebel 源說不出來嗎什麼都不知道就直接套進自己的研究嗎 07/27 13:28

推 icelaw 你才在逃避問題吧只會把台股尊爵不凡論當宗教膜拜 07/27 13:50

→ icelaw 我聽過一句，也相信這句話，「用運氣賺的錢，最後會 07/27 13:52

→ icelaw 用實力還回去」 CC 07/27 13:52

→ rebel 8%原始數據那來的啦？能直接套用在過去幾年的台股 07/27 13:52

→ rebel 正二嗎？是要逃避多久啦針對問題回答很難嗎？？？ 07/27 13:52

推 icelaw 8%是全球股市回測的平均數據 07/27 13:55

→ icelaw 台股也是地球的股市之一除非你認為台股不在地球上 07/27 13:55

→ icelaw 當然在你的台股尊爵不凡論的世界觀無相關啦 CC 07/27 13:56

推 WinsunChen 能力圈問題你無法賺到認知外的錢 07/27 13:56

推 icelaw 正二教的教主的出書槓桿投資法裡的數據 07/27 13:58

→ icelaw 有拿SPY跟兩倍槓桿SSO的數據表 07/27 13:58

→ icelaw 的回測結果是8% 前提波動率要在25%以內 07/27 13:59

推 icelaw 槓桿投資法第342頁裡面的數據 07/27 14:02

→ icelaw 你們正二教的聖經啦 07/27 14:02

→ icelaw 多拉王的FB 2024/10/2 回測的結果是6% 07/27 14:03

→ icelaw 原型報酬6%以內正二都是輸的 07/27 14:03

→ rebel 對嘛你知道那是美國的研究數字嘛那你還直接套進 07/27 14:06

→ rebel 台股上不知道美股台股在影響正二的因子上差很大嗎 07/27 14:06

→ rebel 就說你在蝦雞巴亂套數字 07/27 14:06

→ rebel 你要拿哆拉王的數字6%我可以接受阿啊那你為什麼前 07/27 14:08

→ rebel 面講8% 不知道市場特性有差不能直接蝦雞巴亂套嗎 07/27 14:08

推 icelaw 多拉王是用全球MSCI 各市場的數據 07/27 14:13

→ icelaw 6趴或8趴就差不多阿就只是一個大概的範圍 07/27 14:14

推 rebel 難怪我覺得6%還是有點出乎我意外的高台股的特性跟 07/27 14:23

→ rebel 其他市場有差應該這數字還會更低一點有沒有差不 07/27 14:23

→ rebel 多不是你講了算你就是拿了錯誤的數字亂套你寫論 07/27 14:23

→ rebel 文引用錯誤會跟教授說差不多沒影響嗎？你也是有拿 07/27 14:23

→ rebel 學位的吧研究要嚴謹不知道嗎 07/27 14:23

→ icelaw 呃其實都只是數學好嗎， 07/27 16:19

→ icelaw 少來這套用這種挑毛病鑽牛角的方式來槓讓人以為 07/27 16:19

→ icelaw 你很會好嗎 07/27 16:19

→ icelaw 6到8%本來就指常態的振幅約20%到30%左右 07/27 16:20

→ icelaw 不要以為8%是上限好嗎，像過去這一年吃兩次跌停， 07/27 16:21

→ icelaw 就算完大盤漲幅已經+10%，正二績效還是-4% 更慘好 07/27 16:21

→ icelaw 嗎 07/27 16:21

→ icelaw 是更慘 07/27 16:21

→ icelaw 你以為8%是上限喔，那你又認知錯誤了 cc 07/27 16:22

→ icelaw 還要看振幅我以為這是玩正二的基礎常識啊，你不懂 07/27 16:23

→ icelaw 問我要我教口氣也好一點好嗎不然誰要教你笑死 07/27 16:23

→ icelaw 這也是周教授一再提醒的買正二要小心路徑偏移這個 07/27 16:24

→ icelaw 大魔王懂？ 07/27 16:24

→ icelaw 跟什麼台股特性一點關係也沒有，講白點就只是波動 07/27 16:26

→ icelaw 率造成路徑偏移造成的耗損，這在任何市場都有可能 07/27 16:26

→ icelaw 發生的數學問題就這麼簡單 07/27 16:26

→ icelaw 台股又是淺碟市場短期受消息面的影響往上下亂噴都 07/27 16:30

→ icelaw 是有可能的，所以我說買正二的賭博性質很大就在這 07/27 16:30

→ icelaw 懂？ 07/27 16:30

→ icelaw 除非你能連未來大盤的走勢路徑都預測，就當我沒說 07/27 16:30

→ icelaw cc 07/27 16:30

推 rebel 說錯就說錯就是要硬凹給你學位的教授不知道會不 07/27 18:51

→ rebel 會想收回去連點最基本的研究方法都沒學好隨便看 07/27 18:51

→ rebel 到個8%數字就亂套連背後的數據是不是用台股做的都 07/27 18:51

→ rebel 不知道到底那來的勇氣說自己對正二有研究 07/27 18:51

→ rebel 你連台股跟其他市場差異那麼大的特性到現在還不知 07/27 18:53

→ rebel 道太丟臉了吧難怪會拿其他國家數字蝦雞巴亂套 07/27 18:53

→ icelaw 所以你扯這麼多你的數據在拿？ 07/27 21:18

→ icelaw 這是你自己的功課你自己的問題 07/27 21:18

→ icelaw 你就不知道還可以誇誇其談說正二有多好笑死 07/27 21:20

→ icelaw 講白點你就頭洗下拜入正二教當然聽不下實話啊 07/27 21:22

→ icelaw 那8%錯在拿你也無法證明就能說錯喔笑死 07/27 21:22

→ icelaw 我的主張就是台股本來就世界的其中股市之一，並不 07/27 21:26

→ icelaw 特別所以我的論點根本不需要為台股特別證實什麼， 07/27 21:26

→ icelaw 全世界的股市的正二都是照一樣數學rule在走 07/27 21:26

→ icelaw 反觀你一直在那邊凹台股尊爵不凡輪的人是你啊，為 07/27 21:26

→ icelaw 什麼台股就會尊爵不凡的不同，這是你的論點關我屁 07/27 21:26

→ icelaw 事 07/27 21:26

→ icelaw 所以要提反證的是你好嗎 07/27 21:26

→ icelaw Hello 邏輯還活著嗎 07/27 21:26

→ icelaw 拜託你以為你提一個胡謅的論點台股不凡論， 07/27 21:34

→ icelaw 就一直叫囂別人去做這做那的憑甚麼？笑死 07/27 21:34

→ icelaw 自己的論點自己證明好嗎不要只會出一張嘴啦笑死 07/27 21:34

→ icelaw 不要好像不配合你你就以為你站在制高點抓到了什 07/27 21:35

→ icelaw 麼然後就真的自以為是教授啦笑死 07/27 21:35

→ icelaw 不要搞精神勝利法好嗎笑死 07/27 21:41

→ icelaw 還有你以為台股的正二用台指期就是尊爵不凡喔， 07/27 22:18

→ icelaw 正二過去這一年的績效被大盤被0050碾不就是最好 07/27 22:18

→ icelaw 的證明嗎，要被打臉幾次？過去一年足以證明台股 07/27 22:18

→ icelaw 的正二本質還是正二根本沒有什麼尊爵不凡的，一樣 07/27 22:19

→ icelaw 照正二的數學公式走好嗎 07/27 22:19

→ icelaw 怎麼會有人死抱著這塊跛腳布就認為可以雞毛當令箭 07/27 22:19

→ icelaw 自認天下無敵啊笑死 07/27 22:19

推 rebel 並沒有好嗎？我並不知道數字是多少因為我沒看到相 07/28 08:00

→ rebel 關的台股研究但我至少知道8%從那來的不能直接套 07/28 08:00

→ rebel 在台股上知之為知之不知為不知這才叫有做過研究 07/28 08:00

→ rebel 不是像你隨便看到一個數字就蝦雞巴亂套連數字那 07/28 08:00

→ rebel 來的都不先搞清楚連台股的特性現在還搞不清楚還 07/28 08:00

→ rebel 在說自己有研究勒 07/28 08:00

→ icelaw 抓到了吼所以你就是什麼都不知道就在那邊急著消 07/28 16:09

→ icelaw 毒啊 cc 07/28 16:09

→ icelaw 你的心態就是急了 07/28 16:09

→ icelaw 台股本來就是世界的股票之一沒有什麼特別的所以 07/28 16:12

→ icelaw 不需要特別去證明什麼， 07/28 16:12

→ icelaw 如果你認為台股有什麼尊爵不凡可以獨立於全世界的 07/28 16:12

→ icelaw 地方這是你自己要自證的地方，這是你的論點所以 07/28 16:12

→ icelaw 這是你的功課懂？ 07/28 16:12

→ icelaw 邏輯還在嗎笑死 07/28 16:12

推 rebel 你是連字都不會看是不是知道這數字套在台股不對 07/28 23:45

→ rebel 在你口中就變什麼都不知道了自己扎稻草人自己打嗎 07/28 23:45

→ rebel ？你什麼都知道怎麼還會出現6% 8%兩種數字阿不就 07/28 23:45

→ rebel 一開始不知道蝦雞巴亂套數字被打臉才趕快去查第二 07/28 23:45

→ rebel 個數字不知道自己其實不知道這才叫無知 07/28 23:45