※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《hololive45P (357)》之銘言：
: : 小弟以前熊貓主管隨便講講
: 回TW處理事情,有件事情一直很難理解
: 『企業競爭,提供性價比更高的產品,更好的服務,到底是好事還是壞事?』
: 在台灣媒體環境,這事情似乎正在被『內卷』給污名化
內卷這個東西本來就不太好啊
一直殺價就會去節省成本
節省成本到最後產品就會變成爛貨
然後影響到員工跟配合商家不要以為卷只會影響到一開始卷的公司
最後成品影響到消費者
正常來說多家良性競爭才是對消費者最好的狀況
: 環顧生活四周
: 瓦斯爐,熱水器,摩托車,冷氣機...etc商品跟30年前幾乎如出一轍
....
機械式跟電子式
還有節省能源方面
不知道你如何得出如出一轍
: 更不用說網路購物,今天的PChome或是蝦皮,跟當年Yahoo拍賣沒啥區別
: 有的就只是超越通膨的漲價幅度
: 當消費者不具備鑒別能力,廠商就可以繼續擠牙膏不用卷
: 無法凝聚共識,用交易去鼓勵追求進步廠商,篩選拋棄不思進取廠商,廠商自然混水摸魚
: 當消費者對品質不再有所期待,學會PUA安慰自己這麼爛品質才是正常
: 廠商幹嘛要進步呢?
: 有在卷進步的市場,反而被停滯不前市場的消費者『嘲笑內卷』?
然後我是不知道你的卷的進步定議是啥?
通縮概念?然後配合廠商越賺越少?再影響到員工薪資?這是市場進步?啥怪邏輯?
還有一點在股版不會以為一直卷一直降價就是好的吧
尤其現在大陸陷入通縮狀況
也不會因為通膨就是不好的吧
經濟來說保持一定通膨狀況才是好的好嗎...
對了失落三十年的日本是怎引起的了~就是通縮
日本可是最近幾年可以因為通膨高興的國家
只是後來又控制不住衝太高再擔心的國家
但是重點是~連對面中央政府都出來反對內卷了~
你還可以吹內卷我真服了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.84.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1752978583.A.E17.html
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:30:47
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:31:08
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:32:44
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:33:14
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:34:29
當我沒用過嗎..
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:36:07
電視沒有
顯卡看啥廠牌還有規格
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:40:06
那邊是還有補貼
是華碩自己在卷的嗎?
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:41:57
電視有好嗎台灣一堆小品牌賣的比小米便宜多了
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:42:29
我跟你說台灣你跟我扯到日本= =
※ 編輯: win8719 (118.160.84.134 臺灣), 07/20/2025 10:43:25
推文 (369)
→
kolod546
在台灣薪資低是民不聊生 到中國薪資低變有競爭力
07/20 10:31
→
kolod546
不要懷疑舔支仔的邏輯
07/20 10:31
→
zzahoward
沒啊 中國電子產品那麼卷其實品質也沒差到哪 完全
07/20 10:35
→
zzahoward
就是物有所值
07/20 10:35
→
zzahoward
台灣laptop不都是低規高價嗎
07/20 10:37
推
kolod546
中國是百工百業都在卷也不只電子產品
07/20 10:38
→
zzahoward
機械鍵盤 螢幕/電視 顯卡 ....都算是物有所值啊
07/20 10:38
→
zzahoward
所以卷也不少是把供給者剩餘榨乾最大化消費者剩餘
07/20 10:39
→
a79111010
想必電蝦啟動買的都是低品質
07/20 10:40
→
a79111010
在京東買的華碩低品質 在摸摸買的華碩高品質
07/20 10:41
→
zzahoward
電視沒有嗎 中國電視就是一分錢一分貨 比日系牌貼
07/20 10:41
→
zzahoward
牌好多了
07/20 10:41
→
zzahoward
Panasonic一堆貼牌機 連firmware都不是自己維護的
07/20 10:43
→
zzahoward
台灣那狗票小品牌很多也是貼牌啊
07/20 10:44
→
win8719
恩
07/20 10:44
→
win8719
然後了?
07/20 10:44
→
zzahoward
TCL低規高規都有
07/20 10:44
→
win8719
一樣規格
07/20 10:44
→
zzahoward
你的論點就不對 內捲必定造成品質下降
07/20 10:45
→
win8719
看卷的有沒有政府補貼
07/20 10:45
→
win8719
沒有必定會下降
07/20 10:45
→
win8719
因為成本關係
07/20 10:45
→
zzahoward
你買小米幹麻不去買TCL....
07/20 10:47
推
kolod546
就算不是必定 也是絕大多數
07/20 10:47
→
win8719
我不買小米阿
07/20 10:47
→
win8719
誰告訴你我買小米
07/20 10:47
→
zzahoward
廚具也是啊 抽油煙機了解一下
07/20 10:48
→
win8719
如果沒有就因為成本關係
07/20 10:48
推
az0102
卷不止價格，卷也可以卷技術
07/20 10:49
推
decorum
在中國待久了 吃了一堆科技狠活地溝油 想法果然不同
07/20 10:50
→
az0102
我是偏好卷技術的商家，同級距能買更好的產品
07/20 10:50
→
win8719
來我告訴你們那邊怎卷法~到最後就會變一人一工廠
07/20 10:50
→
win8719
品質無法保證
07/20 10:50
→
win8719
尤其是傳產
07/20 10:50
推
hanslins
中國電子產品品質很爛啊，只是現在大家都當消耗品
07/20 11:00
→
hanslins
，時間到壞掉就丟
07/20 11:00
→
zzahoward
你講的好像台灣傳產就很守法
07/20 11:01
→
hanslins
電子產品品質變差已經是常識了，你還能說品質很好
07/20 11:01
→
hanslins
？笑死
07/20 11:01
→
TsmcEE
tcl在日本市佔都10%了
07/20 11:03
→
TsmcEE
廠商補貼 商家／消費者收益有啥不好？
07/20 11:03
→
zzahoward
常識？ 因為那是商業趨勢阿 Sony那麼貴品質有變好
07/20 11:04
→
zzahoward
嗎
07/20 11:04
推
hanslins
會用TCL就是當他是消耗品，保固期到了就一定壞，非
07/20 11:05
→
hanslins
常準時，我又不是沒用過。但買他的時候就知道是這
07/20 11:05
→
hanslins
種結果，接受他的價格也接受他的品質
07/20 11:05
→
zzahoward
Sony timer也是差不多 那是商業模式
07/20 11:06
→
hanslins
Sony他一樣是有分的，一分價格一分貨，價格高的品
07/20 11:06
→
hanslins
質就好，便宜的就是買服務買廠牌
07/20 11:06
→
hanslins
這不是商業模式，是你要捲價格就必須省材料省價格
07/20 11:07
→
hanslins
，從入貨端開始要求就不同
07/20 11:08
→
hanslins
這種東西只要有買的都知道，跟我談內卷東西會好真
07/20 11:09
→
hanslins
是笑話。讓東西變便宜是真的，變好是假的
07/20 11:09
→
hanslins
只要內卷到最後就是價格戰，降價到最後就是省人工
07/20 11:10
→
hanslins
偷工減料
07/20 11:10
→
hanslins
到最後就是工人賺不到錢東西也變爛
07/20 11:10
推
otis1713
講真的，之前試過聯想的筆電，結論是使用不到半年
07/20 11:11
→
otis1713
就直接出異常，然後需要壓reset鍵來還原電腦才能恢
07/20 11:11
→
otis1713
復。後面工作的重要筆電是不敢再用聯想了
07/20 11:11
推
az0102
研發收入大幅增加增加護城河也是內卷啊…
07/20 11:11
→
az0102
有技術卷技術，毛利自然就高
07/20 11:12
→
az0102
沒技術門檻當然只能卷價格
07/20 11:12
推
ARCHER2234
笑死，中國東西便宜是因為工資本來就比台灣低很多
07/20 11:12
→
otis1713
中國電子產品有時候是紙面數據跟價格都能很漂亮，
07/20 11:13
→
otis1713
但是實際上手普遍壞的很快
07/20 11:13
→
hanslins
你捲技術不會有人有意見，但中國先捲價格就死了，
07/20 11:13
→
hanslins
輪不到捲技術
07/20 11:13
→
ARCHER2234
沒卷成這樣前就低了，當大家傻子阿
07/20 11:13
推
jackychen122
卷的定義，相互競爭下無法把餅做大，最後導致整個供
07/20 11:15
→
jackychen122
應鏈參與者流血割肉，能夠升級製程都升為機器人，最
07/20 11:15
→
jackychen122
後無法升級的部分就品質會下降
07/20 11:15
→
hanslins
像我電子產品一樣也會買中國廠牌產品，但前提是不
07/20 11:17
→
hanslins
常用
07/20 11:17
→
hanslins
常用的還是買德國或日本品牌，最後算下來不會比較
07/20 11:17
→
hanslins
貴
07/20 11:17
→
hanslins
中國產品可以前期試試有沒有合用，但真的發現需要
07/20 11:17
→
hanslins
再買一台就可以考慮德國或日本品牌
07/20 11:17
→
hanslins
長期下來會更划算
07/20 11:17
→
hanslins
中國沒捲成這樣前工資低但每年都能跳槽薪水都能漲
07/20 11:18
→
hanslins
，但現在沒了
07/20 11:18
推
maxman77
內卷割喉為了東西比人家便宜 省成本一定想辦偷工減
07/20 11:25
→
maxman77
料 犧牲員工薪資福利 最後一個一個撐不住大家一起G
07/20 11:25
→
maxman77
G
07/20 11:25
→
win8719
所以台灣能活下來的傳產要嗎外面設廠~要嗎有特殊性
07/20 11:27
→
win8719
要嗎小批量內銷
07/20 11:27
→
win8719
沒了~大批量沒有特殊性的卷不贏對面的
07/20 11:27
→
a9564208
在京東買的acer基本款比台灣買的asus中階款穩定，
07/20 11:31
→
a9564208
懂了原來這叫惡性競爭
07/20 11:31
推
hanslins
台灣現在能活下來的小傳產就是慢慢安樂死，但能安
07/20 11:31
→
hanslins
樂死就能減少很多問題。放中國進來就是猝死
07/20 11:31
→
a9564208
台灣傳產不叫安樂死了吧，叫當場暴斃
07/20 11:31
→
a9564208
活得好的只剩台積電跟他的快樂夥伴
07/20 11:32
→
hanslins
台灣傳產現在就是緩慢死亡，這是最好的死法
07/20 11:32
→
win8719
台灣傳產活得好好的也很多啊
07/20 11:32
→
win8719
就是特殊性會活下來
07/20 11:32
→
hanslins
要看當場暴斃就看看零關稅後的汽車產業
07/20 11:33
→
win8719
沒有零關稅汽車業更會暴斃
07/20 11:33
→
win8719
台灣汽車零件外銷美國占一半~一年外銷1000億以上
07/20 11:34
→
hanslins
汽車零組件現在要直接面對風浪了，後續政府光要收
07/20 11:34
→
hanslins
尾就一個頭兩個大
07/20 11:34
噓
maniaque
內卷不好?那大企業談好售價壟斷就好?
07/20 11:35
→
maniaque
NVDA壟斷AI算力晶片跟CUDA生態,賣多少他說得算
07/20 11:35
→
hanslins
認為內卷好麻煩跟中共黨中央說
07/20 11:35
→
maniaque
而且,顯卡晶片也是曾經經歷過內卷時期好嗎
07/20 11:36
→
win8719
內卷是要幹嘛不要要占市壟斷嗎
07/20 11:36
→
zzahoward
感覺你好像對生產沒很了解
07/20 11:37
→
win8719
NVDA壟斷AI的叫技術不是叫便宜~這跟內卷不一樣
07/20 11:37
→
maniaque
要不要去看一下y2k前,幾家顯卡晶片呢...
07/20 11:37
→
maniaque
人家也是早早卷過啦...
07/20 11:37
→
hanslins
輝達為了打造生態鍊花了多少錢？跟多少心血？這錢
07/20 11:38
→
hanslins
是他該賺的。但這個世界不可能讓一家獨大，後面自
07/20 11:38
→
hanslins
然有新的公司跟產業會挑戰他
07/20 11:38
→
win8719
人家玩的是技術~你玩的是價格
07/20 11:38
→
hanslins
人家捲可沒有砍員工薪水
07/20 11:39
推
jackychen122
你講的生產電腦伺服器這一塊還有技術升級支持，但外
07/20 11:39
→
jackychen122
賣這行業早在十幾年訂單整合服務突破後，能玩的商模
07/20 11:39
推
breathair
NVDA人家自己也在內卷，卷算力成本，卷迭代速度
07/20 11:39
→
hanslins
你捲不贏公司破產但員工權益可沒有縮減，而且可沒
07/20 11:40
→
hanslins
有偷工減料
07/20 11:40
推
maxman77
卷技術不是卷價格
07/20 11:40
→
a9564208
看來這裡沒人經歷過巫毒卡時代，那年代輝達起家就
07/20 11:40
→
a9564208
是最會捲的把其他人都幹掉
07/20 11:40
→
hanslins
捲技術可不是捲價格
07/20 11:41
→
a9564208
2009年砸錢花時間搞cuda又是另一個故事了
07/20 11:41
→
win8719
巫毒卡不就後來技術跟不上嗎
07/20 11:41
→
win8719
你現在不就一直再說他卷技術~不是卷價格嗎
07/20 11:41
→
a9564208
輝達花時間搞最佳化，其他人就被他幹掉了
07/20 11:41
→
hanslins
你捲技術沒人會抗議，薪水跟產品性能都升級，大家
07/20 11:42
→
hanslins
都有好處，你捲價格沒人有好處
07/20 11:42
→
hanslins
台積電也是捲技術，員工薪水也是一直增加
07/20 11:42
→
win8719
不要說顯卡~台GG也是從I6技術一直上來先把三星幹掉
07/20 11:43
→
win8719
在幹掉牙膏
07/20 11:43
→
hanslins
良性競爭是到最後大家都有好處，中國式內卷是大家
07/20 11:43
→
hanslins
一起死
07/20 11:43
推
breathair
大家都做的出來的東西就是卷價格，台積電28nm廠的價
07/20 11:43
→
breathair
格也不能比別人28nm的價格高多少
07/20 11:43
→
a9564208
台積電過去的歷史新聞太多 https://reurl.cc/qY1jM
07/20 11:44
→
a9564208
g
07/20 11:44
→
hanslins
台積電28um價格不到就不做
07/20 11:44
推
TaiwanUp
政府要負責檢驗 不是低價就可以賣 可惜中國貪腐嚴重
07/20 11:44
→
a9564208
https://reurl.cc/ekm4jW
07/20 11:44
→
hanslins
台積電沒利潤就放棄
07/20 11:45
→
win8719
沒看到台積電直接放棄GAN不卷這個
07/20 11:45
推
breathair
反而台積電的成本攤提早就攤完，你28nm價格還卷不贏
07/20 11:45
→
breathair
台積電
07/20 11:45
→
a9564208
......你的資訊該更新了
07/20 11:45
→
hanslins
對於台積電而言，有其他好賺錢的地方幹嘛那麼辛苦
07/20 11:46
→
hanslins
跟你捲價格？
07/20 11:46
→
a9564208
台積不是不捲，是捲了不告訴你
07/20 11:46
推
kolod546
台積電會砍員工薪資犧牲品質來降價嗎 要護航也先搞
07/20 11:46
→
kolod546
懂”卷”是什麼東西吧
07/20 11:46
→
hanslins
之前蔡立行為何會被換掉？他不捲技術捲降本增效
07/20 11:47
→
win8719
台積電攤折舊也是他別的技術先上來..
07/20 11:47
→
win8719
然後有些是完全卷成本的= =
07/20 11:47
→
breathair
台積有先進製程優勢，代表他以前卷贏你，台積電也是
07/20 11:48
→
breathair
一步一步卷掉三星跟英特爾
07/20 11:48
→
win8719
完全卷成本~跟技術先行獲利變高去攤折舊很難分嗎
07/20 11:48
→
hanslins
折舊攤提是公司政策，台積電他就夠底氣攤提五年，
07/20 11:48
→
hanslins
其他人夠膽就攤提三年
07/20 11:48
→
breathair
像英特爾這種不內卷，擠牙膏，歷史證明就是被外卷卷
07/20 11:49
→
breathair
掉而已
07/20 11:49
→
hanslins
英特爾的問題不是不捲，他是CEO策略錯誤
07/20 11:51
→
win8719
再舉一個例子~最近很有名行動電源~卷到後來品質如何
07/20 11:52
→
hanslins
你連牙膏廠為何會被取代的原因都不懂
07/20 11:52
→
a9564208
INTEL員工過得滿滋潤的吧
07/20 11:52
推
kolod546
他們現在就是要把所有競爭都說成卷來護航而已
07/20 11:53
→
hanslins
AMD 蘇媽她是憑啥取代牙膏廠？根本不是牙膏廠不捲
07/20 11:53
→
win8719
大陸怎玩了就是越沒技術的東西就會去接單然後層層轉
07/20 11:54
推
breathair
所以英特爾卷，台積電不卷？你的立論不就證明卷是基
07/20 11:54
→
breathair
本條件嗎
07/20 11:54
→
win8719
包~轉到最後面一人工廠製造~品質沒保證
07/20 11:54
→
win8719
然後那種幾百人的工廠要幹嘛~給客人看廠用的要嗎接
07/20 11:55
→
hanslins
目前所有討論牙膏廠問題從來都歸因在他們選錯CEO,
07/20 11:55
→
hanslins
失去了兩次時代風口
07/20 11:55
→
win8719
單價~要嗎做樣子
07/20 11:55
→
win8719
牙膏很大問題就是他一直想做技術的制定者吧
07/20 11:56
→
breathair
管你卷創新 成本，技術，還不都是卷。中國的問題不
07/20 11:56
→
breathair
在內卷，而在於法規執法的不完善，保護不了智財就抑
07/20 11:56
→
breathair
制創新，沒有完善的食品標準就會吃到有問題的食物
07/20 11:56
→
hanslins
捲技術是基本的，他們不捲人工，但這種世界級大廠
07/20 11:57
→
hanslins
影響未來的是路徑選擇
07/20 11:57
→
win8719
中國最大的問題就是最後品質不顧了~無限卷下去
07/20 11:57
→
hanslins
中國現在內卷就從來沒有捲技術，有新技術馬上被仿
07/20 11:58
→
hanslins
冒
07/20 11:58
→
win8719
然後人工也沒在管的
07/20 11:58
推
breathair
品質在於法規跟執法，要是台灣沒有食安法，一樣滿地
07/20 11:59
→
breathair
低價地溝油跟鎘米
07/20 11:59
→
hanslins
你之前不完善法規現在面臨中產收入陷阱還來改善個
07/20 11:59
→
hanslins
屁？而且國進民退，那個民營企業老闆還敢花錢投資
07/20 11:59
→
hanslins
？
07/20 11:59
噓
Jefferay
單純就是經濟不好而已，那天台灣經濟衰退一樣捲給你
07/20 11:59
→
Jefferay
看
07/20 11:59
→
breathair
要是台灣不在意智財權，一堆仿冒一樣會抑制創新，重
07/20 12:00
→
breathair
點不在卷不好，在法規執法的不完善造成劣幣驅逐良幣
07/20 12:00
推
linwahaha
很多人以為內卷=競爭，內卷是不求利潤的競爭，主因
07/20 12:01
→
linwahaha
是供過於求，中國是可以養活世界的工廠，但當被國際
07/20 12:01
→
linwahaha
制裁時，國內根本就吃不下那麼多產能，大家都在看誰
07/20 12:01
→
linwahaha
先撐不下去，連帶工資，消費力都會受到影響居然還有
07/20 12:01
→
linwahaha
人推崇，真是服了，另外有一種人特別喜歡拿台灣的個
07/20 12:01
→
linwahaha
案來反觀，好像台灣就是好不得一樣
07/20 12:01
→
win8719
瑞辛之前快到閉的時候經濟不好嗎?
07/20 12:01
→
breathair
中國問題在通縮，不在卷，不是供給太多，而是需求上
07/20 12:01
→
breathair
不來，價格都打下去了，還擴大不了需求
07/20 12:02
→
win8719
不是阿~是他們習慣玩殺價搶市先搶市占率在說
07/20 12:02
推
bms
4k 65吋螢幕 1w2
07/20 12:04
→
bms
不香嗎
07/20 12:05
推
hanslins
美團滴滴之前內卷也不是中國經濟不好的時候欸，結
07/20 12:06
→
hanslins
果就是騎手跟消費者都沒有好處
07/20 12:06
推
breathair
因為他們玩資本遊戲，賠錢不要緊，市占率高能融出來
07/20 12:06
→
breathair
的資本更多，最後公司倒掉 但高管早就套利暴富了，
07/20 12:06
→
breathair
這也是體現金融法規的重要性，重點不在卷，在法規跟
07/20 12:06
→
breathair
執法能不能跟的上
07/20 12:07
→
a9564208
哇開始滑坡囉抓緊了
07/20 12:10
推
hanslins
中國內卷到死你還一直講不是問題？中國法規是看人
07/20 12:10
→
hanslins
設定的，沒用
07/20 12:10
→
hanslins
今年即使是美國跟台灣法規，中國這種捲法一樣同歸
07/20 12:11
→
hanslins
於燼
07/20 12:11
噓
ganglia01
滑坡囉
07/20 12:12
推
breathair
通縮的問題不在於供給過多，而在於需求減少，造成供
07/20 12:13
→
breathair
給減少，又需求減少的惡性循環，問題在需求側，不在
07/20 12:13
→
breathair
供給側
07/20 12:13
→
breathair
中國目前的問題在通縮 跟內卷沒屁關係，競爭一直都
07/20 12:14
→
breathair
有，怕的是競爭贏了，市場確沒了
07/20 12:14
推
hanslins
中國是沒有再算供給量的，預期需求100萬，但每個省
07/20 12:17
→
hanslins
都生產五十萬，這叫供給沒有問題？
07/20 12:17
→
hanslins
請問房企未賣房屋超過房屋需求十幾年是供給還是需
07/20 12:17
→
hanslins
求問題？人口增加可以立馬生出來到可以買房年紀嗎
07/20 12:17
→
hanslins
？
07/20 12:17
→
hanslins
一開始評估需求就錯了
07/20 12:18
→
breathair
供給會被需求校正回歸，問題在需求一直減小，價格打
07/20 12:18
→
breathair
下去，需求上不來。
07/20 12:18
→
breathair
這才是通縮最可怕的，你減產，價格上來了，需求又更
07/20 12:19
→
breathair
低了，死循環
07/20 12:19
→
hanslins
你一開始設定的產能目標就是跟畝產萬斤一樣畫大餅
07/20 12:20
→
hanslins
現在中國房市供給超過需求十幾倍，等供需平衡房企
07/20 12:20
→
hanslins
死光了
07/20 12:20
推
ru04hj4
用便宜東西還是很爽啊
07/20 12:23
→
a9564208
中國建廠問題跟台灣種高麗菜差不多，差在蓋廠要五
07/20 12:23
→
a9564208
年
07/20 12:23
推
breathair
如果中國不陷入通縮，房市搞不好還在噴發勒，茅台都
07/20 12:24
→
breathair
能變金融商品了
07/20 12:24
→
breathair
房子是拿來住的，就不符合炒房的定義了
07/20 12:25
推
hanslins
你要看看中國居民六個錢包剩多少錢，你沒錢還有誰
07/20 12:32
→
hanslins
接盤？中國房市崩盤是必然，真當全世界有不崩盤的
07/20 12:32
→
hanslins
房價歐？李嘉誠賣掉中國房市是中國經濟衰退前
07/20 12:32
推
breathair
所以問題在需求側嘛，沒錢了，沒需求了，供給減少簡
07/20 12:34
→
breathair
單，問題是需求起不來了
07/20 12:34
→
breathair
內卷不可怕，可怕的是卷贏了，市場確萎縮了
07/20 12:35
推
iceyeman
問他們為什麼研發不會百花齊放 整天在卷類似的東西
07/20 12:35
→
iceyeman
日本看起來要死不活 商業行為卻比別人厲害 版權專利
07/20 12:35
→
iceyeman
壁壘也很厲害 提早知道搞不過就去賺別的啊
07/20 12:35
推
jj782995
中國的東西還在那邊品質...如果你不常用的可能使用
07/20 12:44
→
jj782995
次數也不多的就還可以用畢竟價格也是垃圾價
07/20 12:45
→
jj782995
每天要用的那就好好想一下，撐沒一兩年就要再買過
07/20 12:46
→
jj782995
的電子垃圾
07/20 12:46
推
APC
中國很多商品比價格降的更低的是品質
07/20 12:49
→
a9564208
中國商品只能說刀功細膩，分級明確
07/20 12:51
推
bms
很好笑誒 人家供應商把價格打下來 你還是可以買價
07/20 12:52
→
bms
格跟原本一樣然後品質好一些的啊 自己只選最便宜的
07/20 12:52
→
bms
怪誰
07/20 12:52
推
k1k1832002
就講到錢都很現實,像之前在講掃地機器人,既然要支持
07/20 12:53
→
k1k1832002
乾脆買美制,不買? 那有什麼好談的
07/20 12:53
→
win8719
不就是討論他們卷的後果嗎?然後你叫人家去買品質?這
07/20 12:54
→
win8719
跟卷的關係是?
07/20 12:54
噓
bms
人家高規的還是有在賣啊 自己不挑怪品質差
07/20 12:54
→
win8719
阿不就是在討論卷的問題嗎
07/20 12:54
→
win8719
跟買啥有關係嗎?
07/20 12:54
→
win8719
?????
07/20 12:54
→
win8719
阿你不就也在證明了卷了品質會下降~價格合理才有品
07/20 12:55
→
win8719
質?
07/20 12:55
→
materu
井蛙。
07/20 12:57
噓
Lexus
買台灣小品牌電視是頭撞到嗎
07/20 13:00
→
materu
徠芬聽過沒？TCL聽過沒？？？
07/20 13:04
推
lusifa2007
電視台灣都嘛貼牌 以為自產喔
07/20 13:09
推
bms
呵呵 人家把價格打下來 你原本的價格就能買到更好
07/20 13:14
→
bms
的
07/20 13:14
→
bms
這有什麼好爭的
07/20 13:14
→
yesonline
中國內卷不太好. 轉頭京東啟動 真香啊!!
07/20 13:15
推
dogalan
只從消費者角度 乍看好像商品價格下降是好事 但實際
07/20 13:16
→
dogalan
上內卷影響的不只是商品價格 也影響就業薪資阿
07/20 13:17
推
apple840622
我覺得不見得耶，淘寶買的跟台灣買的品質一樣，價
07/20 13:18
→
apple840622
錢可能少一半耶
07/20 13:18
→
aszx4510
說穿了就是良性還是惡性競爭的差異罷了
07/20 13:23
→
aszx4510
競爭導致技術進步->良性 導致收入減少->惡性
07/20 13:23
→
aszx4510
至於身處當下的我們要怎麼判斷良性還是惡性? 說真的
07/20 13:24
→
aszx4510
別以為自己很厲害可以判斷 個體只能盡力創造價值
07/20 13:24
推
silver5566
他立論基礎就唬爛啊！筆電、掃地機器人誰不買中國
07/20 13:29
→
silver5566
的？自己專買爛貨說中國貨爛
07/20 13:29
→
cedric1982
但凡有點腦子的人，都不敢吃便宜食物
07/20 13:37
推
amury
買過中國淘寶便宜的傢俱、網路上分享好像都不錯、
07/20 13:52
→
amury
自己買雷到爆，包裝隨便，一打開椅腳還斷裂！！
07/20 13:52
噓
KrisNYC
抱歉 他的文章也沒有推廣內捲
07/20 14:00
→
KrisNYC
他只是說明了不存在所謂的高品質低收費 勞工權益高
07/20 14:00
→
KrisNYC
一路看下來會覺得很好笑 有一群人真的每天自我矛盾
07/20 14:01
→
KrisNYC
要便宜要好品質 又要高薪資又要低成本
07/20 14:01
→
KrisNYC
既要又要不知道算不算支語?
07/20 14:01
→
KrisNYC
Uber卷贏熊貓並不是因為他比較便宜 相反Uber是偏貴
07/20 14:02
推
hanslins
中國廣義來說就沒有好貨的生存空間，內捲太厲害了
07/20 14:03
→
hanslins
，一點利潤都不給商家留
07/20 14:03
→
hanslins
對於中國內部而言除了小米外其他東西是沒有品牌價
07/20 14:03
→
KrisNYC
是贏在背後的公司資本支持 熊貓最一開始是連攤販
07/20 14:03
→
hanslins
值的，只有金錢價值，誰便宜買誰
07/20 14:03
→
hanslins
不是中國沒有好貨，是我根本好貨跟仿冒品根本無法
07/20 14:03
→
hanslins
區別，好貨根本無法生存
07/20 14:03
→
KrisNYC
都不要求營業登記也不用衛生許可 什麼鬼攤販都能賣
07/20 14:03
→
KrisNYC
靠低單價低價免運打出來的
07/20 14:04
推
KrisNYC
太小看中國了 海爾 美的 最近有個洗地機也賣爆了
07/20 14:06
推
hanslins
我很常買中國的東西，但完全沒有辦法要求品質，同
07/20 14:06
→
hanslins
個商家兩次發的相同物品，樣子完全一樣但品質差很
07/20 14:06
→
hanslins
多
07/20 14:06
→
KrisNYC
真的高於市場一般產品水準的東西還是有在推陳出新
07/20 14:06
→
KrisNYC
也享受超越一般產品的價格
07/20 14:07
→
KrisNYC
洗地機叫追覓 實際使用就是比LG好用
07/20 14:07
→
KrisNYC
上幾篇也有人舉Dji的雲台技術獨步全球
07/20 14:08
→
KrisNYC
即使你要當敵國思考 全面無意義貶低對你有何好處
07/20 14:09
→
hanslins
海爾美的那個洗地機我沒有用過，東西應該很好用，
07/20 14:09
→
hanslins
但一定陷入仿冒，降價，殺價，偷工減料死循環
07/20 14:09
→
KrisNYC
我就說了叫追覓
07/20 14:09
→
KrisNYC
還是比仿冒品貴 已經賣到第三還第四代了
07/20 14:10
→
hanslins
大疆那個才叫真正打遍天下無敵手，這個沒人會否認
07/20 14:10
→
KrisNYC
我家從Dyson六代買到8代 換LG 換追覓2 追覓3
07/20 14:10
→
KrisNYC
重點還是你有沒有"真的"領先
07/20 14:11
→
win8719
大疆就是技術卷阿，然後這篇在講的純粹價格卷
07/20 14:14
→
ActionII
追覓的價格也很貴吧==
07/20 14:19
推
breathair
會做無人機的一堆，DJI就是價格跟品質有競爭力，誰
07/20 14:20
→
breathair
跟你純技術卷？產品做的再好，沒市場沒需求，技術再
07/20 14:20
→
breathair
高就是不會賺錢！
07/20 14:20
推
r40491101
中國爛貨有目共睹吧了
07/20 14:23
→
r40491101
青名的例外
07/20 14:24
推
breathair
代工廠講QCD，產品講4P，誰跟你比技術高低？製程越
07/20 14:25
→
breathair
困難越好？不知道講給誰笑死XD
07/20 14:25
噓
gowang19
台灣汽車產業表示
07/20 14:25
→
breathair
量子電腦困不困難？技術高不高？賺錢嗎？不懂不要瞎
07/20 14:28
→
breathair
掰好嗎
07/20 14:28
→
win8719
就看需求阿，找你說的台積電成本卷囉
07/20 14:35
→
win8719
還有製造也是個技術好嗎
07/20 14:36
→
win8719
你不會以為工廠製造端就沒技術了吧
07/20 14:36
→
win8719
更不要說製程簡單化同樣品質也是個技術
07/20 14:37
→
win8719
你是不是以為製程就沒技術了？你知道有時後同樣材料
07/20 14:38
→
win8719
同樣步驟出來的兩家效果會不同
07/20 14:38
→
win8719
還有量子電腦主要作用在哪裡了？
07/20 14:39
→
breathair
代工廠講的就是QCD好嗎？沒有純卷技術的，Quality,
07/20 14:40
→
breathair
Cost, Delivery 有沒有聽過？
07/20 14:40
→
a9564208
樓上太認真說明了，那是待過工廠的都知道的事情
07/20 14:52
推
a032100
卷這個詞沒人會用最提升技術上
07/20 15:10
推
a032100
是用在同等技術拼市場用的 技術領先的幹嘛去卷
07/20 15:13
推
a032100
先理解什麼叫做卷的定義 不要全部拿來套用
07/20 15:18
→
a9564208
比較好奇講到現在教主居然還沒粗乃丸
07/20 15:20
推
silver5566
講技術不講價格，那怎麼F22沒有成為美國主力？
07/20 15:21
推
Annahahaha
沒辦法，支八版都支持小學生的，通縮就是讚
07/20 15:37
→
mdkn35
中炊卷好吃
07/20 16:21
推
holysong
淘宝啟動有個問題，就是美國會要求台灣對中國高關稅
07/20 17:23
→
holysong
，才願意降台灣的關稅
07/20 17:23
推
Uncontinue
為什麼這串很多人以為內卷只是單純的競爭啊
07/20 17:26
推
cannedtuna
捲的關鍵還有一個就是偷竊沒成本
07/20 18:18
→
cannedtuna
別人花大錢研發的產品 我派駭客去偷
07/20 18:18
→
cannedtuna
跟叛徒買機密 甚至逆向工程直接抄
07/20 18:18
→
cannedtuna
省下研發成本當然可以壓價格
07/20 18:18
→
cannedtuna
然後呢？苦心研發十年的技術大神心灰意冷不幹了
07/20 18:18
→
cannedtuna
接下來只好靠吹
07/20 18:18
推
Su22
不久之前的行動電源事件應該也是卷到極致翻車惹
07/20 18:41
推
yangtsur
上一篇文章作者會說這對消費者是好事你管他資方幹嘛
07/20 18:42
→
AYUMIX
原本台灣人越來越愛買的中國貨是爛貨？ 一樣的成本
07/20 18:47
→
AYUMIX
台灣做的才是爛貨吧
07/20 18:47
噓
nutrino
身為消費者 內卷就是好事
07/20 19:02
→
potionx
合成謬誤
07/20 19:38
噓
HorseHawkDog
自由市場怕競爭哈哈哈哈
07/20 20:28
推
jatj
zz真是笑死 說中國不好就日本也一樣 台灣也一樣
07/20 21:28
推
octavinus
推推
07/21 09:31