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作者michiangchen (白米漿)
標題Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
時間Sat Jul 19 17:54:00 2025
原文PTT 原始連結 ↗
Rosemary這篇文的邏輯其實漏洞百出… 先講結論，Rapidus 單純只是要讓這些被日本政府補助的業者，證明自己是可以搞出花樣的 ，對日本政府與日本人民有交代，同時也讓自己有練兵的機會。 僅此而已，我認為政治需求大於市場需求。 首先，並沒有因為你是Rapidus，ASML、LAM、甚至本土廠商TEL就會把機台便宜賣給你。所 以就會先遇到財務問題。 所以成本面部分： 單位產能的建廠跟設備成本跟台積三星可以假設是差不多的。 接下來，你說因為Rapidus接迷你單，所以可以發揮職人精神把每片wafer做好… 你沒有大量Eng wafer 投片 try & error，你要怎麼把良率拉高？你連問題都沒有出現的機 會給你練習，還是光靠想像力來發現問題？如果可以光靠想像力那就是當台積三星吃素的… 晶圓代工不是奢侈品皮件產業或鐘錶製造業捏… 好假設你精雕細磨，假設台積機台wafer per day 要衝100片好了，你Rapidus慢慢搞，wafe r per day 只需要衝20片。那你不就一樣的資本支出下最多只能賣台積的1/5? 你看看會不 會直接被折舊吃垮…… 而求很多製程其實不是說你慢下來就有用，跟你的throughtput 沒關係，那是要精雕細磨個 鬼。 所以對Rapidus來說，根本也沒有便宜賣晶圓的本錢啊，除非他們的售價就是要比變動成本( Variable cost）低，然後成本部分讓日本全民買單。但這就變成是個不可持續性的業務了 。你接越多單，賠越多。 如果你是小型客戶，也不會想去投片，雖然去Rapidus投片便宜，但換來良率不穩，STB * y ield / price 說不定也不會比台積更有經濟效益，因為你price雖然便宜，但yield更爛。 這就是三星目前面臨的困局。 除非Rapidus想要做賠錢生意，但日本真的想要這樣搞嗎，我不認為…這是個金錢黑洞… 所以就是少量生產（少賠一點）、對政府有交代、製造產學合作機會對人民有交代，僅此而 已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.157.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1752918842.A.196.html

推文 (110)

推 pujos 一副就是捲錢要跑路的樣子啊 07/19 17:56
推 keio5566 大概兩年前左右，日本政府大撒幣，真的跟半導體沾上 07/19 17:58
→ keio5566 邊的，不管是ABF還是三小，也不管市場需求，只要想 07/19 17:58
→ keio5566 蓋廠就是補助下去。預測這間未來數年就是繼續領補助 07/19 17:58
→ keio5566 ，偶爾出來發個稿證明有在呼吸而已 07/19 17:58
→ lon0623 我看應該是大廠會少量投Rapidus，賭能做起來 07/19 17:59
→ keio5566 廠選在北海道説認真想做晶片，顆顆 07/19 17:59
→ Leo4891 高通前陣子也少量投給三星啊 結果還不是不行 07/19 17:59
→ lon0623 但是大廠投片只是賭能扶持第二家代工廠 07/19 18:00
→ lon0623 因為扶持才能砍台積價格，但他們也只是賭 07/19 18:01
推 patri0052 跟台灣不是一樣 一堆公司騙補助 實際根本… 07/19 18:02
→ lon0623 就跟買彩劵的概念類似，養不起的機率還是更高 07/19 18:02
推 hugh509 沒有砸個一千億美元以上利基先進製程都屁 07/19 18:04
→ twinmick 不用台灣，全球政府補助然後從中污錢做樣子的一堆.. 07/19 18:09
推 Gipmydanger 所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋蛋生雞的問題 07/19 18:09
→ Gipmydanger 。 07/19 18:09
推 ssarc 專接少量單，用360道工法精雕細琢維持高良率，最後 07/19 18:13
→ ssarc 賣五倍價，你的少量需求我滿足，只需要多付億點欠 07/19 18:13
→ ssarc ，雙贏 07/19 18:13
推 ProTrader 本篇正解 基於政治因素才投錢 職人手作那套無效 07/19 18:14
→ Leo4891 大廠要扶持第二家 結果成本多N倍 想想還是算了 07/19 18:15
推 Uncontinue 職人の晶片 07/19 18:16
推 patrol 練功嘛，初期那有不花錢，先補貼搶下一部分市占後面 07/19 18:20
→ patrol 才有功練 07/19 18:20
→ patrol 練著練著就強了不是 07/19 18:20
→ twinmick 樓上，你的方法有一家叫做 三星的你參考一下 07/19 18:22
推 jkl852 痾 只用360道就做出來應該可以得諾貝爾獎吧 07/19 18:22
推 Gipmydanger 沒人CUE他卻一直要跳出來證明自己高能，都懶得搭理 07/19 18:23
推 kevabc1 這就是對外宣示 我也可以！ 就這樣而已 07/19 18:28
推 HiuAnOP 跟幻想文認真什麼0.0 07/19 18:31
→ HiuAnOP 量那麼少連PDK生不生得出來都不知道，還會有人要tap 07/19 18:33
→ HiuAnOP e out喔… 07/19 18:33
推 darkangel119 製程沒這麼好搞定的 象徵意義大於實質產出 07/19 19:03
推 nidhogg 這產業玩到最後財務也是一個極強大護城河 07/19 19:10
推 strlen 板上供應鏈大師寫文時有沒有參考一下GPT? 07/19 19:20
推 icehorng 這篇就是比較專業 沒有量要怎麼提良率 07/19 19:20
推 amos30627 折舊折死人 牙膏這幾年財務那麼難看原因之一 07/19 19:22
推 Gipmydanger 晶圓代工本來就是極度資本密集，密集到就算你想燒 07/19 19:26
→ Gipmydanger 錢沒客戶也燒不了多久的行業。 07/19 19:26
推 TameFoxx 事實上想追GG就是每年請政府補貼500B~1T台幣才行 07/19 19:35
推 ten9di9 上一篇一堆文盲推，韭菜超多 07/19 19:43
推 hb0922 到現在還有人沒辦法接受日本半導體根本不行的事實… 07/19 19:47
→ borriss 同樣的單給三星就虧損 產品還被嫌 有頭緒嗎 07/19 20:09
推 firstneko 別說了 雖然我不在台積電，但也算產業鏈內，完全清 07/19 20:17
→ firstneko 楚科技業一堆都try&error出來的，上次還被嗆先進製 07/19 20:17
→ firstneko 程沒人在try &error 07/19 20:17
推 torchx 一片晶圓的成熟製程800-1000道以上，360道是在辦家 07/19 20:35
→ torchx 家酒嗎？ 07/19 20:35
推 cheug0653 奇怪了 這邊不是前陣子台積才要倒而已 07/19 20:38
→ VicLien 台積的晶片就是精品 靠想像寫文章so fun 代工業目 07/19 20:51
→ VicLien 標就是快又好 水很深 07/19 20:51
推 mainsa 小量的單不是5倍價 500倍價都做不出來 你如果是小 07/19 21:03
→ mainsa 量特化需求 那買通用型晶片去跑也比自己下單划算太 07/19 21:03
→ mainsa 多 如果買NV的晶片來跑只能發揮一成功效也比自己花 07/19 21:03
→ mainsa 幾百幾千倍的錢做特殊晶片划算的多 而且那還不提你 07/19 21:03
→ mainsa 要自己做晶片要養自己的設計團隊 NVDA用超高的薪水 07/19 21:03
→ mainsa 養幾萬個人設計的晶片有可能比小團隊設計的晶片還 07/19 21:03
→ mainsa 弱嗎？ 有特殊需求 然後養一個不輸NV等級的團隊來 07/19 21:03
→ mainsa 設計專用晶片 然後用幾百倍成本硬做出來 得到少少 07/19 21:03
→ mainsa 專用晶片 那還不如去弄軟體團隊把NV晶片弄到可以跑 07/19 21:03
→ mainsa 自己的特殊需求划算太多了 NV晶片的軟體幾百萬人在 07/19 21:03
→ mainsa 寫 隨便都生的出團隊 自己搞的晶片還要從頭生軟體 07/19 21:03
→ mainsa 人才喔 07/19 21:03
→ bnn 說啥呢 比特大陸不都示範過了 為啥不用顯卡挖下ASIC 07/19 21:11
→ bnn 只要有利可圖就會自己下量啊 07/19 21:11
推 jinx55123 那篇一看就不懂量產 不懂量產就算了一堆人也不懂 07/19 21:18
→ jinx55123 還不懂買賣成本折舊 不是有單才開機欸 平常那些運 07/19 21:18
→ jinx55123 營成本 拿小單補是要賺三小 沒血虧都算贏了 07/19 21:18
推 rgnvgy 同一樓看法 超大型詐騙集團 07/19 21:20
推 Gipmydanger https://reurl.cc/qY12M3 07/19 21:25
推 jinx55123 總之就是兩個可能 一種是賣超貴 少數客戶下單 財報 07/19 21:32
→ jinx55123 出來虧到想死 日本人民買單 二是賣超便宜 客戶下單 07/19 21:32
→ jinx55123 下一片賠兩片 日本人民買單 但也有種可能是先二再 07/19 21:32
→ jinx55123 一 總之不變的是日本人民買單 直接把人民未來的錢 07/19 21:32
→ jinx55123 賠光 為日本人民默哀 07/19 21:32
→ jinx55123 唯一用處是把人民的錢洗給日本設備、材料供應商 07/19 21:34
推 kentin 三星：我已經彎道超車犁田很多次了。 07/19 22:06
推 ten9di9 比特大陸也是下大量，誰跟你少量 07/19 22:10
推 qwe753951 量少就乖乖用FPGA 07/19 22:29
推 clamperni ptt現在高推文都怪怪的 07/19 22:29
推 stonecold123 一般是寫作 trial & error 07/20 00:25
→ ocis 跟中國指標扶持的那幾家固定一段時間要表現出自己 07/20 06:35
→ ocis 能超台趕美有扶持價值一樣啊 07/20 06:35
推 chenyei 有道理 07/20 06:40
推 IanLi 要發現製程中變異，其中關鍵就是要有量，這是一個 07/20 08:16
→ IanLi 統計上自然門檻 07/20 08:16
推 bibobo trial and error 07/20 09:02
推 birdman4368 這篇真的業內的，上篇根本和fab廠內認知差太遠 07/20 10:43
→ xSAUCEx 這篇正確 07/20 11:35
推 wsx26997785 推 晶圓廠可不是搞啥職人精神就能回本 07/20 11:46
推 venusvirus 推 07/20 12:04
推 jfw616 他那篇根本就充滿矛盾 07/20 14:24
→ jfw616 商業模式…有量成本才會低 07/20 14:24
→ jfw616 你做少量的又不肯給錢…那怎賺錢 07/20 14:25
→ jfw616 第二也是最重要的 07/20 14:25
→ jfw616 要是你一片一片做良率能達90% 07/20 14:26
→ jfw616 那一片一片做做100次不就100片了 07/20 14:26
→ jfw616 還是台積電一次100片一起做… 07/20 14:27
推 arnold3 你知道日本當初打垮整個美國半導體嗎? 07/20 19:06
推 kevin23 身為各大晶圓廠的設備商，我只能說Rapidus，他們是 07/20 20:05
→ kevin23 玩真的。廠內有各家設備商最新世代的機台 07/20 20:05
→ twinmick 做出來玩真的沒問題，大家討論的是良率跟賺錢是不是 07/20 20:41
→ twinmick 玩真的，拿一堆錢又沒被封殺當然爽爽買最新機台來玩 07/20 20:45
→ twinmick 當初前公司忽然有了富爸爸也各種最新儀器通通買一輪 07/20 20:47
噓 aasslleepp The organization is a registered charity that pr 07/20 23:46
→ aasslleepp ovides support to the fabless 07/20 23:46
推 addex intel Samsung難道不是玩真的?不是有設備就會生的 07/21 16:26
→ addex 出來，而且還是完全沒學習曲線的半導體廠，什麼by 07/21 16:26
→ addex water客製化，每片wafer都是pilot run lot嗎？ 07/21 16:26
推 promans 國家戰略意義 07/22 15:33
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