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作者rosemary0401 (rosemary)
標題Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力
時間Sat Jul 19 15:35:24 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言： 我發現很多人對Rapidus了解不深，所以來發表一點自己的看法， 如果你深挖一層可以發現，日本Rapidus從一開始就沒有打算要挑戰台積電、三星、Intel Rapidus所謂的量產並非一般大眾認知的大量生產， 而是選擇某些特定利基市場的多樣化、小規模批量生產的模式， 因而其經營模式與其他三大廠商並不相同。 [1] 這個策略有點像是聯電。面對中國的成熟製程產能高速擴張， 聯電選擇專注在特殊製程類似。[2] Rapidus就像是在2nm先進製程這個領域的聯電，專注在特定利基市場做特殊製程。 可能是因為很多新聞標題都說Rapidus要挑戰台積電的關係， 讓人誤以為Rapidus就是為了幹掉台積電而存在的。 其實Rapidus和台積電之間，打從一開始不存在直接競爭關係。 Rapidus為什麼要專注在2nm的特殊製程？ 因為台積電太貴，如果你不是大客戶，量不夠大，錢給的不夠多， 台積電就不願意特別為你拉一條產線。 所以不管是先進製程或是成熟製程，總是會有特定利基市場小規模批量生產的需求。 台積電、三星、Intel家大業大，專攻2nm先進製程大規模量產的項目很合理， 當聯電決定不進軍先進製程，再加上中國因為拿不到EUV，先進製程被卡脖子， 此時在2nm的特殊製程，反而有空間讓Rapidus進來玩。 Rapidus為什麼選擇2nm？ 為了閃避成熟製程過度激烈競爭的問題。 因為從建廠、安裝設備、試產到最後的量產，往往會花上數年。 如果一開始Rapidus打算從成熟製程40nm、28nm、...一路開始慢慢往先進製程來做， 那將會面對中國的成熟製程產能高速擴張，這樣反而賺不到錢， 倒不如一開始就專注在先進製程。 2nm良率問題，Rapidus要怎麼解決？ 大規模量產良率比較難提升的原因在於： 由於一次處理大量晶圓，難以對每片晶圓進行獨立的精確控制， 一旦批次中有晶圓出現問題，可能會影響整個批次的良率。 而且在同一個腔室中處理多片晶圓，交叉污染的風險相對較高。 新製程的驗證和導入需要更長的週期，因為每次測試都需要處理一個完整的批次。 Rapidus 計劃將單晶圓方法應用於所有製程步驟， 這種方法能精確控制每次操作，根據單片晶圓的條件或結果進行具體調整。 由於每片晶圓都是獨立處理的，工程師可以即時微調參數，提早檢測異常， 並迅速應用校正，無需等待整個組合測試的完成。 此外，這種方法更適合監控和優化製造條件的 AI 演算法。 用於持續製程改進以降低缺陷密度和提高良率。[3] 講白話一點就是，你一次做100片，良率要90%很困難， 但是如果一次只做1片，良率要90%就相對簡單很多。 Rapidus會成功嗎？ 這取決於你對成功的定義是什麼， 如果你覺得他需要幹掉台積電、三星或Intel才叫做成功， 那Rapidus當然不可能成功，因為他的目標就不是要和其他三大廠商直接競爭。 但如果成功的定義是像Rapidus在訪談中提到的： 『提升量産規模與良率，樹立業績進而吸引民間資金，擺脫對政府的依賴』[4] 我其實滿看好Rapidus取得成功。 Reference: [1] https://technews.tw/2025/02/07/rapidus-2nm-2/ [2] https://reurl.cc/nY54X8 [3] https://reurl.cc/2Qoyvm [4] https://reurl.cc/0Wxln6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1752910531.A.FAB.html

推文 (485)

推 gest7240 難 07/19 15:38
→ searchroy 日本會在台積電的基礎上走出一條路 07/19 15:40
→ sonatafm2 沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片 07/19 15:40
→ sonatafm2 的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投 07/19 15:40
→ ten9di9 一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎 07/19 15:40
→ sonatafm2 片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良 07/19 15:40
→ sonatafm2 率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩 07/19 15:40
→ b9513227 所以是精品界的晶圓嗎 07/19 15:42
→ sonatafm2 我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路 07/19 15:42
→ sonatafm2 這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？ 07/19 15:42
推 v21638245 但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成 07/19 15:43
→ v21638245 本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？ 07/19 15:43
→ bnn 啊就是放不了量 接近手工藝 07/19 15:46
→ tigertiger 利基型市場足以支撐2nm資本支出嗎 07/19 15:47
推 luke0407123 遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的 07/19 15:48
→ luke0407123 企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是 07/19 15:48
→ luke0407123 讓日企去下單的 07/19 15:48
→ sonatafm2 連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政 07/19 15:49
→ sonatafm2 府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做 07/19 15:49
→ sonatafm2 事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為 07/19 15:49
→ sonatafm2 了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。 07/19 15:49
推 iceyeman 上太空 核電特化晶片之類 好啦給過 07/19 15:51
推 a94037501 流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死 07/19 15:51
→ a94037501 要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了 07/19 15:53
推 Tars 有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片w 07/19 15:53
→ Tars afer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是 07/19 15:53
→ Tars 在傳產作坊的老師傅喔 07/19 15:53
→ b9513227 老塞精品手作晶圓 一片一億 07/19 15:54
→ Tars 更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可 07/19 15:56
→ Tars 能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調 07/19 15:56
→ Tars 整 07/19 15:56
噓 Shepherd1987 巷子外說書 嘻嘻 07/19 15:56
→ Tars 這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛 07/19 15:57
→ Tars 不去投台積就好 07/19 15:57
推 liu1981sssss 你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成 07/19 15:59
→ liu1981sssss 本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會 07/19 15:59
→ liu1981sssss 回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新 07/19 15:59
→ liu1981sssss 產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從 07/19 15:59
→ liu1981sssss 晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想 07/19 15:59
→ liu1981sssss 賣幾百萬嗎？ 07/19 15:59
→ twinmick 這是在開實驗室還是開公司? 這產業現在是個無底洞耶 07/19 16:00
→ Uncontinue 所以是 職人の晶片 嗎? 07/19 16:01
→ Uncontinue 為什麼聽起來很像做自己爽的東西 07/19 16:01
推 sdbb 先補血 07/19 16:02
→ bnn 就 很現實的你只有10片的量 台積不會收單 07/19 16:02
→ bnn 你不找他也沒其他地方能去 那怕是10倍價格 07/19 16:03
→ twinmick 沒要挑戰沒問題，但起碼要看起來能靠自己活得下去， 07/19 16:03
→ bnn 不然你回去用28nm嘛 07/19 16:03
推 hugh509 半導體根本沒有所謂利基市場，沒有、沒有、沒有 07/19 16:03
推 Tars 這樣玩的成本怎麼可能十倍啦 我上面的舉例250倍都 07/19 16:04
→ Tars 算客氣了 07/19 16:04
→ twinmick 不然無限補助之術前面有幾家公司已經示範過結果了. 07/19 16:04
推 snownow 聽起來像是手工精品包概念 07/19 16:04
→ bnn 一直都有利基市場的 舉例四吋InGaAs GaN都有人作 07/19 16:04
→ bnn 那怕聯電都還有八吋生意 也沒倒啊 07/19 16:05
→ kivan00 這種東西討論不下去 邏輯很簡單 第一名以外都大便 07/19 16:05
→ bnn 主要是這些人都沒有2nm 那你要嘛找IBM這實驗室規模 07/19 16:06
→ kivan00 我不知道只要第一名的現在吃穿用第幾名的就是 07/19 16:06
→ bnn 要嘛想辦法吹到你生意規模單子量GG願意接 07/19 16:06
推 Delerium 推 我也看好 07/19 16:08
推 liu1981sssss 光讓機台日夜動不停，一片就要90萬，你小量產一片 07/19 16:08
→ liu1981sssss 不用上千萬嗎？我們以前接特別件大客戶也是3-5倍價 07/19 16:08
→ liu1981sssss ，沒有單試一下就上千萬，你能試幾次，還是給生手 07/19 16:08
→ liu1981sssss 試，是機台製程參數產品或人為，工程師們出個報告 07/19 16:08
→ liu1981sssss 錢照收，你沒單說不定連報告也不出給你 07/19 16:08
推 a94037501 電腦本來就只有第一名你會買第二名的電腦嗎笑死 07/19 16:08
推 iceyeman 反正日本人習慣 培育員工 看那搞法也是差不多意思 07/19 16:10
推 now99 重點成本壓不壓的下來 07/19 16:11
→ twinmick 利基市場前提是成本夠低有的賺，幾毛也可以，而不是 07/19 16:12
推 fgkor123 會啊，不過第二名的要更便宜 07/19 16:12
推 snaketsai 就看這樣的niche market有多大了，我是覺得這種賭大 07/19 16:12
→ snaketsai 廠不會回馬槍跟你玩同一個賽道的賭局很不樂觀 07/19 16:12
推 a94037501 台積電的生產方式就是要大量啊實驗室你愛搞0.1奈米 07/19 16:14
→ a94037501 都可以 07/19 16:14
→ twinmick 像這個，而且你在這下小量用這個技術可不是說轉別家 07/19 16:14
噓 cookies12 真的是巷子外說書，2nm光成本就不可能有人用了，還 07/19 16:14
→ snaketsai 不過我同意一種講法是因為你量少，所以可以針對有特 07/19 16:14
→ cookies12 特殊製程個蛋 07/19 16:14
→ snaketsai 殊需求的，放DTP去跟IC designer深度合作一些奇怪的 07/19 16:14
→ snaketsai 東西。這大概也是為何Tenstorrent會過去的原因。 07/19 16:14
→ a94037501 半導體做出來第二名成本不會比較低這行就是第一名 07/19 16:15
→ a94037501 賺大錢第二名賣家產 07/19 16:15
→ jack168168tw 可以買shuttle啊 07/19 16:15
→ clubee 先進製程根本不是必須的好嗎 哪有什麼利基市場 說到 07/19 16:15
推 hugh509 等你做出來可以量產，抱歉台積電2nm成本攤完降價了 07/19 16:15
→ clubee 底就是製程越先進 晶片面積能比較小 效能較好 這個 07/19 16:15
→ clubee 只有大規模商業應用才有價值 07/19 16:15
→ twinmick 就能轉耶，到時候人家用便宜的2nm做出一樣的東西.. 07/19 16:15
→ sonatafm2 做奇怪東西的就不會符合一般商業模式了 這種也不會 07/19 16:16
→ sonatafm2 給GG做 07/19 16:16
推 donod 一次做一片 成本會降不下來 即使是特殊製程有市場區 07/19 16:16
→ donod 隔 但報價不漂亮會有單嗎？ 我傾向很難 07/19 16:16
→ snaketsai 有可能啊，例如要玩Waffer Scale Integration，大fo 07/19 16:17
→ snaketsai undry除非天價給出來，不然忙都忙死了誰願意陪公子 07/19 16:17
→ snaketsai 玩 07/19 16:17
→ clubee 先進製程現在反而是政治功能大於實際功用 堪比新一 07/19 16:17
→ clubee 代太空競賽 不懂的文組腦統治者一直砸錢丟水溝 07/19 16:17
→ bnn 這用途都是demo 2nm prototype去找募資和GG談轉移吧 07/19 16:17
推 cookies12 為了閃路上的車，直接跳到水裡溺死 07/19 16:18
推 siyaoran 本來就很貴了 還可以更貴喔 07/19 16:18
推 a94037501 先進製程早就沒成本效能優勢了現在是要省電伺服器 07/19 16:19
→ a94037501 手機才在用有什麼產品需要省電需求還很少笑死 07/19 16:19
→ sonatafm2 高階精品特供晶片這條路很窄的 特別又是日本公司 07/19 16:20
→ cookies12 哪個製程不是特殊的供啥小叮噹，騙騙投資者而已 07/19 16:20
→ bnn 沒喔 GG mainline就是代工general purpose 07/19 16:21
→ bnn 你跟他要特供不夠大他才懶得理你 07/19 16:21
推 Noberman 不是啊 一次只做一點點 一片要賣多少 07/19 16:21
→ bnn 轉頭還會嫌你污染他機台 07/19 16:21
推 sixkeeper 有機會變成Second source嗎 07/19 16:22
→ Noberman 而且你說的 御三家都做得到 但為什麼沒人要做 就是 07/19 16:22
→ Noberman 成本的關係 07/19 16:22
推 rainin 燒錢就燒死了 不然聯電幹嘛停下來 07/19 16:23
噓 prussian 台積電: 共乘巴士開張快30年，現在連2nm也有喔 07/19 16:23
推 yoshilin 日本人的匠人精神在新生代還存在嗎？ 07/19 16:23
推 cms6384 小規模等於營收就受限了 07/19 16:24
→ sonatafm2 可能以為調機台跟炒菜一樣簡單才會覺得特供是日常 07/19 16:24
→ sonatafm2 吧 07/19 16:24
推 a524528 2nm不是成熟製程，成熟製程為了特殊製程也要投入很 07/19 16:24
推 ProTrader 如果台積電賣toyota 日本想賣法拉利 是這樣嗎?? 07/19 16:25
→ a524528 多，我不認為2nm給你這樣搞可以賺錢 07/19 16:25
→ a524528 應該說不是做好一條產線，就甚麼都能生產了 07/19 16:25
推 jkl852 這用語看起來也不是業內人士 07/19 16:25
推 patrol 日本錢超多，他是最大美債持有者，真要補貼起來是可 07/19 16:26
→ patrol 以不講武德 07/19 16:26
→ patrol 要燒錢的話，日本是最不怕的那個 .. 07/19 16:26
→ jkl852 單片wafer一直量一直調 想也知道不可能 07/19 16:27
推 yoshilin 如果真的只是作特規 也不一定要從2奈米開始 07/19 16:27
→ yoshilin 5奈米就好棒棒了 會跳2奈米自然是為了GG外的第二選 07/19 16:27
推 snaketsai Cerebras也不是一開始就能說動GG陪他玩WSI的，是後 07/19 16:28
→ snaketsai 來AI浪潮起來，大家才對這種骨灰裡爬出來的怪物感興 07/19 16:28
→ snaketsai 趣 07/19 16:28
→ ProTrader 這要看AI火熱的程度 如果AI熱到NV還能漲10倍 07/19 16:28
→ sonatafm2 特規只是在新聞稿裡的藉口 這是火力展示給日本政府 07/19 16:28
→ sonatafm2 看而已 07/19 16:28
→ ProTrader 日本這種想法才可能有機會 目前看應該是沒市場 07/19 16:28
→ yoshilin 只要比三星好 設計廠也想有第二供應商作殺價用 07/19 16:29
推 jkl852 這文章的意思是每片wafer在線上一直微調 07/19 16:29
推 khoybgio 本篇正解 一堆搞不清楚沒做研究的韭菜在那邊鬧 07/19 16:29
→ dslite 2nm這麼貴 沒量的小公司也付不起 07/19 16:29
→ yoshilin 日本IBM跟美國IBM還是有差 07/19 16:30
→ jkl852 感覺就騙預算騙那些不懂半導體的政府官員 07/19 16:30
推 rancilio 這塊市場有多大?軍功航太業嗎?還是生醫? 07/19 16:32
→ sonatafm2 這就只是在說：我做的到喔 還可以做特供版喔 金主 07/19 16:32
→ sonatafm2 爸爸（日本政府）記得按時補錢進來喔 07/19 16:32
推 Gipmydanger 不曉得有哪些利基產品需要用到2nm，你可以舉出實例 07/19 16:33
→ Gipmydanger 嗎？ 07/19 16:33
推 foda 有那麼簡單？ 07/19 16:33
推 patrol 微型鋼彈 07/19 16:33
推 Riverlz 如果真的這樣，台灣其他代工廠早就做了 07/19 16:34
→ Fezico UMC...你不如說GloFo，UMC比較像吃老本 07/19 16:34
推 jkl852 有甚麼產品可以利基大到讓你一道一道去量去調 笑死 07/19 16:34
→ Riverlz 三星或Intel也會發現這塊餅 07/19 16:34
→ bnn CPO光學結構通通要 你肯砸錢做WLC 就需要精準度 07/19 16:34
→ bnn 但他不是你想像中的gate length 2nm是結構litho曝光 07/19 16:35
→ Riverlz 我是覺得對日本來說象徵意義比較大 07/19 16:35
→ bnn 可以說根本就是mainline logic以外的鬼東西 07/19 16:35
推 dragonjj 對 我只想知道他的客戶是誰?誰有可能賠練功? 07/19 16:37
→ Fezico 至於說能跟三爽比，只能說你想多了 07/19 16:37
→ dragonjj 最有可能就IBM跟汽車廠商 問題是他們有哪個需求嗎? 07/19 16:37
→ dragonjj 現在汽車沒有須到這麼貴的2nm 07/19 16:38
→ shinewind 利基產品用那麼先進幹嘛？ 07/19 16:38
→ shinewind 利基產品不都是要穩定嗎？ 07/19 16:38
推 jkl852 三星跟intel好歹也是有FINFET經驗 07/19 16:38
→ Fezico 你們是不是忘記人家喊的是27年量產？ 07/19 16:39
推 HinaGikuYanG 就跟日足一樣，1.20年後突然就嚇死市場的成長計畫 07/19 16:39
→ jkl852 日本這些人連FINFET都不會 會tune嗎 呵呵 07/19 16:39
→ TsmcEE 我還以為2nm貴的是光罩費..... 07/19 16:39
→ Fezico 你用25年去想27年需求是不是哪裡怪怪的 07/19 16:39
→ bnn 光罩是一次性可攤平 07/19 16:39
推 hugh509 費盡心力搞出2nm，然後打得贏之後攤提差不多的台積? 07/19 16:40
→ bnn 不過這種放不了量的光罩沒多次使用 確實也是錢啦 07/19 16:40
→ Fezico 反正人家要搞就給他搞，有差？ 07/19 16:41
推 shlee 這種做法註定難賺錢 成本根本壓不下來 也沒辦法以 07/19 16:41
→ shlee 量去壓價 甚至直攻2nm也不見得有多少客戶買單 比較 07/19 16:41
→ shlee 像是為了國家戰略才硬是要展現我們也能做到的展示 07/19 16:41
→ shlee 最後還是要回歸現實面 你沒辦法賺錢這塊就是一個 07/19 16:41
→ shlee 燒錢的無底洞 燒到哪天日本政府受不了了 叫你們民 07/19 16:41
→ shlee 間企業自己出錢來燒看有誰受得了 07/19 16:41
噓 a1233045 這篇太外行了吧 07/19 16:42
噓 yiangluen 你知道一套2nm光罩多少錢就不會說出特規小量的這種 07/19 16:42
→ yiangluen 無腦話 07/19 16:42
推 patrol 嗯，日本怎麼會燒錢到受不了，他可是美債最大持有者 07/19 16:42
→ patrol ，他錢超多 07/19 16:42
推 delaluna Rapidus註定就是只能做領政府補助的科研機構 07/19 16:42
→ jkl852 這篇其實從用語就外行到不行了阿 07/19 16:43
→ delaluna 就跟日本國民交代一下說自己也有在做半導體這樣 07/19 16:44
→ sonatafm2 JDI表示： First time? 07/19 16:44
→ JerryLian 你小量 光罩錢還不要出一樣多 哭死 07/19 16:46
→ clubee 補助燒完了 然後呢 沒辦法創造正金流的技術終究被拋 07/19 16:50
→ clubee 棄 更不用說R廠在北海道 你是日本半導體人才 你要去 07/19 16:50
→ clubee 熊本還是北海道自我放逐 07/19 16:50
推 ChikanDesu 成本咧 小規模製作真的能獲利？ 07/19 16:50
推 Fukker 真。手作晶片 07/19 16:51
→ CorkiN ….一片一片調…你一片要花多少人力成本… 07/19 16:51
→ ChikanDesu 你如果說小規模戰略性工廠 純補助也不要被掐死 那沒 07/19 16:51
→ ChikanDesu 問題 說要獲利感覺不太可能 你如果連獲利都沒超過你 07/19 16:51
→ ChikanDesu 的維修折舊薪水那就是做一片虧一片 07/19 16:51
推 g0428168 先進製程就是個無底洞的錢坑 政府有無限的錢可以燒? 07/19 16:53
推 ilovebbs 職人の晶片 這太貼切了XD 07/19 16:54
推 patrol 日本也超奴，人家還擁核 07/19 16:55
推 patrol 電和人力比台灣便宜 07/19 16:55
推 patrol 美債本身就無限金流，不用擔心日本沒錢 07/19 16:56
推 hsiung9 當自己是精品玩嗎 07/19 16:57
→ shlee 日本年輕世代早就沒在跟你超奴那一套了 你要說日本 07/19 16:58
→ shlee 政府多有錢其實也沒有 真的有錢就不會前兩年為了增 07/19 16:58
→ shlee 稅問題搞到怨聲載道 07/19 16:58
推 snaketsai 原po應該的確不太熟fab。我提出一個比較簡單的風向 07/19 16:58
→ snaketsai 標：Rapidus社的試金石就看Tenstorrent。它們基本上 07/19 16:58
→ snaketsai 就是想成為Cerebras，但想在fab這邊討一個好deal， 07/19 16:58
→ snaketsai 它們成了、R社未來就至少證明了自己的DTP跟PDK還有p 07/19 16:58
→ snaketsai ackaging協力是可以應付的。失敗了，那就證明他們既 07/19 16:58
→ snaketsai 打不了規模經濟、特殊需求也滿足不了，大家可以收一 07/19 16:58
→ snaketsai 收回家。 07/19 16:58
推 g0428168 日本早就沒有在跟你奴 還活在以前嗎 07/19 16:59
推 hsiung9 從頭到尾看起來就是場吸金手段 07/19 16:59
推 patrol 嗯，持有那麼多美債你要說日本政府沒錢花是誰會信 07/19 17:00
推 patrol 人家就說了他們不睡覺 07/19 17:01
推 g0428168 對啦 職人精神 就那些職人不睡覺 做個精品晶片 07/19 17:02
噓 sora10032 日吹文，日本在晶片製造都落後不知道有沒有二十年了 07/19 17:05
→ sora10032 ，要追上第一步就是招攬海外人才，但看看日本那可憐 07/19 17:05
→ sora10032 的薪資誰會想去 07/19 17:05
噓 jopyt 笑死，外行人總歸是外行人 07/19 17:08
→ bnn Sony都還有Fab哩 講得好像日本沒有製造一樣 07/19 17:10
噓 jkok103427 外行人終究是….外行人 別來沾邊 07/19 17:11
→ Leo4891 就算同樣成本好了 日本一次 07/19 17:12
推 pmes9866 先進製程有多貴我以為教主說過很多次 07/19 17:12
→ Cramael “一次只做1片，良率要90%比較容易” why？ 07/19 17:13
→ friedpig 少量慢慢做一片是要賣到多少錢 有多少需求要用 07/19 17:13
→ zzahoward 沒量也沒價格是哪來的利潤去扛折舊？ 07/19 17:13
→ Leo4891 日本一次做一片 台積電一次做n片 想也知道要做同 07/19 17:14
→ Leo4891 樣數量 日本的成本會高到嚇死人 07/19 17:14
推 ru04hj4 搞一組光罩就多少錢了 07/19 17:14
→ bakayalo 一間晶圓廠幾千億，要多久才回本? 07/19 17:14
推 Homedoni 精品晶片 07/19 17:15
噓 poisonB 整篇邏輯不通 不是丟個連結就好 07/19 17:18
噓 sky2030 有講跟沒講差不多 …. 07/19 17:18
→ sonatafm2 這篇文裡講的良率的說法我連吐槽都懶了 07/19 17:20
噓 sky2030 一個門外漢在鬼扯 07/19 17:20
推 amos30627 如果錢真的很多 比較建議收購牙膏廠 那是現成的技術 07/19 17:20
→ b9513227 日吹有信仰 不要質疑好嗎 07/19 17:23
→ SabreN 啊？2nm光罩可能要10億美元以上，少量生產是什麼鬼 07/19 17:26
→ sonatafm2 推文裡有網友提了啊 職人の晶片 07/19 17:28
噓 mongduo 呵呵 07/19 17:29
推 vovovolibear 這樣的描述有點像教授在產學合作 07/19 17:30
噓 pujos 共啥小... 07/19 17:30
→ itati 文組是吧 07/19 17:31
推 lovemost 一些人可能有誤會，沒有要拼單一一片的成本，那是不 07/19 17:31
→ lovemost 可能贏得過，可是台積的量和產能要非常大才會接 有 07/19 17:31
→ lovemost 很多高性能的需求是沒有足夠的量，舉凡特定領域科學 07/19 17:31
→ lovemost 運算，小眾零件，醫療器材等 07/19 17:31
→ lovemost 我可以接受你一片是台積電單一一片的數倍價格，但無 07/19 17:33
→ lovemost 法一次幾十幾百萬倍的量，多的根本沒辦法利用 07/19 17:33
→ pujos 數倍???你做什麼白日夢 07/19 17:34
→ sonatafm2 沒有足夠的量那就要有就足夠的錢 更不用講你接單後 07/19 17:34
→ sonatafm2 做不出來怎麼辦？ 有人還是沒弄懂 07/19 17:34
→ shlee 做是做的出來 只是註定燒錢連最基本的回本都有問題 07/19 17:35
→ shlee 這才是最大的問題所在 07/19 17:35
→ sonatafm2 高端精品特供晶片 不是你能想像的價格的 07/19 17:35
推 ChikanDesu 數倍還是數十數百倍 要想清楚 而且隨接隨做 需求調 07/19 17:37
→ ChikanDesu 查有清楚嗎 每一季落差極大怎辦 沒有穩定需求怎辦 07/19 17:37
推 Gipmydanger 真的有這個需求？有任何實例？ 07/19 17:37
→ ChikanDesu 機器折舊跟維修跟人力每分每秒都在吃錢 然後你允許 07/19 17:38
→ ChikanDesu 小訂單 起起伏伏的需求？ 07/19 17:38
推 sheepfeather 阿...所以你想說他的每道黃光都會rework補到最好囉? 07/19 17:38
→ eecoolty 一片一片調製程?職人手刻晶片? 07/19 17:39
→ ChikanDesu 假設萬一真的有 這個需求肯定不會是穩定的 你廠不用 07/19 17:39
→ ChikanDesu 燒錢維持？還是你覺得Build it they will come? 07/19 17:39
→ Leo4891 一片一片的調 那就實驗室啊 根本不是商用化 07/19 17:40
推 WSY000000000 我只聽說日本政府要GG去談北海道廠，然後GG熊本就 07/19 17:41
→ WSY000000000 開始延遲了。 07/19 17:41
→ Leo4891 兩奈米產能利用率只能少量接單 肯定虧到爆炸 07/19 17:41
推 gg0079 等下一世代晶片出來 2奈米變成次先進製程 單沒那麼 07/19 17:42
→ Leo4891 日本廠商沒經驗 所以才會講少量接單的蠢話 07/19 17:42
→ gg0079 滿的時候 抽條線來做小批量 這樣的公司還有得玩嗎? 07/19 17:42
推 ChikanDesu 難以想像小規模甲方會需要這麼高端的東西 能做出高 07/19 17:42
→ ChikanDesu 端東西 還會維持小規模？ 07/19 17:42
→ ChikanDesu 對啊 你剛好完成能運作的時候 台積電撥一個小產線跟 07/19 17:43
→ ChikanDesu 你搶單 便宜十倍XD 07/19 17:43
噓 wayne0215 廢文一篇，在搞先進製程這風口浪尖上不會有存在每一 07/19 17:44
→ wayne0215 片wafer調整這塊假命題，每道製程存在製程變數沒有 07/19 17:44
→ wayne0215 量產的價值，這篇文章觀點一堆外行話絕對是不懂先進 07/19 17:44
推 apac 光罩的錢怎麼算？ 07/19 17:44
→ wayne0215 製程技術的圈內人 07/19 17:44
→ LewisRong 量不大怎麼會有價錢優勢 07/19 17:45
→ Feting 說得好聽，這種很難賺錢... 07/19 17:47
噓 pujos 這種模式只會虧到中風，賺個鳥錢，廠子你都蓋不起來 07/19 17:48
→ pujos ，沒人會被騙 07/19 17:48
→ Feting 感覺真的是日本晶圓代工爛太久了才有這種幻想 07/19 17:48
→ sonatafm2 沒量沒利潤的事GG一定直接拒絕啦 到最後有量時單還 07/19 17:48
→ sonatafm2 不是要下在GG這。 搞那些有的沒的燒錢的你們自己去 07/19 17:48
→ sonatafm2 旁邊玩吧 07/19 17:48
→ KFC007 2奈米成本如果比3奈米多20%這樣會讓市場訂單更縮小 07/19 17:49
→ KFC007 ，所以Rapdius很聰明搶佔小規模投片市場，GG只接大 07/19 17:49
→ KFC007 單是因為一次量投產會稀釋die chip數量，能投給GG大 07/19 17:49
→ twinmick 設計2nm的工具也不便宜吧，小公司弄2nm然後小量做?? 07/19 17:49
→ KFC007 規模訂單的只有蘋果跟NV 07/19 17:49
→ jumpout 外行人 07/19 17:50
→ jumpout 不忍噓 07/19 17:50
→ Leo4891 你小量生產更壓不了成本 是要怎麼吸引小公司下單 07/19 17:52
→ Leo4891 ？ 07/19 17:52
→ Leo4891 再來 是有啥小公司會用到二奈米 07/19 17:52
→ bakayalo 台GG也有組團共用光罩來吸引小公司來設計阿 07/19 17:53
→ Leo4891 只有七巨頭才會有二奈米的需求好嗎 07/19 17:53
推 lon0623 Rapdius最大功用大概就是拿來跟台積壓價吧 07/19 17:53
→ KFC007 可以說奈米廠級做的越小成本越高，能吃得下的公司越 07/19 17:53
→ KFC007 來越少，等到NV跟蘋果發現3奈米市場使用者體驗就足 07/19 17:53
→ KFC007 夠的話會毫不猶豫放棄投片2奈米 07/19 17:53
→ KFC007 2奈米就變得只有技術優先但毫無市場占額 07/19 17:54
→ lon0623 但是實力差距太大，作用有限 07/19 17:54
噓 keio5566 這個大概就一邊領補助，三不五時出來發個稿證明還 07/19 17:55
→ keio5566 有在呼吸而已。廠選北海道然後跟我說認真想做先進製 07/19 17:55
→ keio5566 程，差滴 07/19 17:55
→ lon0623 說2奈米需求有限的，就好像在講台灣不需要高鐵 07/19 17:56
→ lon0623 只需要火車一樣，每次新製程都馬有人懷疑 07/19 17:56
→ lon0623 結果最後還不是爽用 07/19 17:57
→ Feting 日本愛國蛙看到國家隊可以提升民族信心 07/19 17:59
推 hohoho2010 台積電有地緣風險，做個備胎的概念 07/19 18:01
→ hohoho2010 日本有從原料跟設備的半導體產業鏈，就缺製造 07/19 18:03
→ lon0623 不看好，誰要陪你練功 07/19 18:04
→ lon0623 大概99%都丟台積了，可能撥1%讓你練，能練得起來? 07/19 18:05
推 pponywong 難 2nm 設備搞不好就要200億鎂 ic光罩一次也要一億 07/19 18:05
→ pponywong 鎂 量不大根本賺不了錢 07/19 18:05
噓 bring777 換個角度看，誰要投資2奈米以下的昂貴設備來製晶片 07/19 18:06
→ bring777 ？ 07/19 18:06
→ lon0623 近期大概都會有新聞:XX公司下單Rapidus，然後股票 07/19 18:06
→ lon0623 又能炒一波，實際上投片量根本不夠練 07/19 18:07
推 hohoho2010 有點太小看日本 07/19 18:07
推 lon0623 不是小看，而是市場機制就是這樣 07/19 18:08
→ lon0623 半導體製造，不存在彎道超車 07/19 18:09
推 boringuy 台積電很貴不代表Rapidus就能做出便宜的製程吧 07/19 18:09
→ boringuy 如果結果還是台積電比較便宜那誰要用Rapidus 07/19 18:09
→ boringuy 台積電一次就做100片，你一次一片能比較便宜才奇怪 07/19 18:10
推 lon0623 台積已經是霸主，累積的經驗還是其他家的一百倍以上 07/19 18:11
噓 kira925 你外行的吧 07/19 18:11
推 kakar0to 除了台積 都是垃圾 07/19 18:11
→ lon0623 這一行會說能彎道超車的，都是騙子，可以看一下英特 07/19 18:12
→ kira925 如果設計晶片只需要製程 那到處都是FAB 07/19 18:12
→ kira925 這種把晶片當成做手工業的廢文... 07/19 18:13
→ Gipmydanger 所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋，蛋生雞的問 07/19 18:13
→ Gipmydanger 題，沒單你就是落後到底，不存在彎道超車的可能性 07/19 18:13
→ lon0623 爾吹說四年要追上台積，結果怎樣搞笑 07/19 18:14
→ kira925 這家公司就是拿政府的錢在玩一個超巨額研究計畫 07/19 18:14
→ kira925 而且根本不考慮量產 07/19 18:14
→ lon0623 吹牛的總裁已經被趕下台了，然後英特爾現在也投產 07/19 18:15
→ kira925 才會寫這種“每一片調整精度”的詐騙文宣 07/19 18:15
→ lon0623 台積2奈米，不用自家的 07/19 18:15
噓 guowei616 我公司也會接小單 不是這樣玩的... 07/19 18:16
推 stoneoil 技術，產量，價格缺一不可吧，連我這個文組都知道， 07/19 18:24
→ stoneoil R社3樣都輸台積電，怎麼贏，中國常常是產量和價格贏 07/19 18:24
→ stoneoil ，輸在技術，所以很多產業可以慢慢提升技術卷死你 07/19 18:24
推 lovemost 小規模甲方會需要兩奈米的超多的，這些都拿不到台積 07/19 18:26
→ lovemost 的產能，所以都只能去包三星的，光三星在排隊2nm就 07/19 18:26
→ lovemost 有數十家，沒得選只能用三星 07/19 18:26
→ ynon2 沒做個幾萬片慢慢調recipe yield起不來 07/19 18:32
推 Gipmydanger 三星稼動率那麼低為何要排隊？ 07/19 18:32
→ Gipmydanger 如果三星商業模式都做不起來，為何rapidus做的起來 07/19 18:33
→ Gipmydanger ? 07/19 18:33
→ poeoe 小眾下什麼2nm啦 2nm就大廠在拼頂級效能用的 07/19 18:36
推 as920051 很多中小企業就是賺這種大廠懶的賺的錢 07/19 18:41
推 darkangel119 這樣一片的單價超高的吧 還沒算後段封裝測試的考量 07/19 18:43
噓 wayne0215 下次要掰假專業文先做好功課再瞎掰會比較像，跟你說 07/19 18:44
→ wayne0215 個最近在聊的內容好了，Rapidus 其實是一些創投公司 07/19 18:44
→ wayne0215 跟日本政府聯手弄出來搶話題的一間半導體製造公司， 07/19 18:44
→ wayne0215 創投這塊不多說騙錢騙補助居多，日本這部分其實已經 07/19 18:44
→ wayne0215 了解到半導體製造市場已經沒有他的機會了，但成立原 07/19 18:44
→ wayne0215 因更多是政治因素告訴自己國人技術是有的，就這樣而 07/19 18:44
→ wayne0215 已。其它政治宣傳語言要怎麼包裝是他們自己的事。那 07/19 18:44
→ wayne0215 些說能用Rapidus的成果跟台積壓成本的也是外行人， 07/19 18:44
→ wayne0215 台積直接回你們負責光罩製造成本這句話你們就可以滾 07/19 18:44
→ wayne0215 了 07/19 18:44
→ PTIMIKE 每一批都當工程品來跑嗎，會瘋掉吧 07/19 18:49
推 Bf109G6 怎麼乍看是面子工程 07/19 18:50
→ Jiming 外行 07/19 18:52
推 imnaruto 這跟手刻晶片差不多吧 07/19 18:55
推 s800525 大量製造前的成本才可怕吧，投了大量研究費用只生產 07/19 19:03
→ s800525 個幾片，你一片是要賣多少？ 07/19 19:03
噓 dbdudsorj 你先看他工廠在哪 ..... 毫無競爭力的位置 07/19 19:20
推 nowash123 我覺得少量的反而難量產，參數沒有bsl可以參考 07/19 19:22
→ strlen 是不是把幾篇新聞餵給AI就會寫出這樣的文章 07/19 19:22
推 pighong 別傻了，真的如你所講，台積電隨時可以吃掉他的客 07/19 19:23
→ pighong 戶，他就倒了 07/19 19:23
推 lusifa2007 晶片製造是資本高度集中事業 小批量製造做越多越虧 07/19 19:24
→ lusifa2007 到時候它賣得價格比台積貴也沒用 07/19 19:24
推 john0921401 成本不是那麼好壓下來的 07/19 19:32
→ john0921401 台積的成本能壓下來 去台灣人很厲害… 07/19 19:32
推 pponywong 小眾下三星 結果三星純益減少39分% 不就說明沒量根 07/19 19:33
→ pponywong 本賺不了錢嗎？ 07/19 19:33
→ bloodyiris 小量怎麼賺錢.. 07/19 19:35
推 topninjayen 快笑死 一堆鍵盤俠 07/19 19:36
噓 SaHEL11 現實是只做一片的yield一樣慘 還更難估投片量 07/19 19:51
噓 roder 就只問一句 那你一片賣多少??? 07/19 20:05
推 a28200266 你良率90但產能超少 那你這機台折舊率都扛不住吧 07/19 20:05
→ a28200266 為了維持良率只生產一點點結果成本爆高這本末倒置 07/19 20:06
→ a28200266 有意義嗎 07/19 20:06
推 a89102712 貴是指跟台積電指接大單，便宜指Rapdius 可以接更 07/19 20:10
→ a89102712 客製化的小單。就算均片價是台積電的兩倍，但不是 07/19 20:10
→ a89102712 每個客戶都有能力一次開大單的。 07/19 20:10
推 ten9di9 怎麼可能只有兩倍，兩百倍都有可能 07/19 20:13
推 ssarc 半導體產業的機器折舊率有那麼硬嗎？如果都閒置的 07/19 20:22
→ ssarc 話能不能延長折舊年限？ 07/19 20:22
推 mainsa 問題是不管大單小單 前期成本是一樣高的 你要開2nm 07/19 20:42
→ mainsa 的光罩就是那麼貴 做10萬片一個價錢 做10片也是一 07/19 20:42
→ mainsa 個價錢 根本不可能存在做10片能玩的下去的情況 而 07/19 20:42
→ mainsa 且說起來製程幾百道 一堆製程能用一樣機台但不能混 07/19 20:42
→ mainsa 在一起處理 因為環境不同會互相污染 大量量產的工 07/19 20:42
→ mainsa 廠能買幾十甚至幾百台一樣機型分群組跑這些不同製 07/19 20:42
→ mainsa 程 因為量夠大 那你如果只有少少幾片 要怎麼搞？ 07/19 20:42
→ mainsa 別人產能滿載每天跑一樣的東西幾百上千片 你買一樣 07/19 20:42
→ mainsa 的機台 一天只處理幾片 還要有一堆工程師每片盯著 07/19 20:42
→ mainsa 看 成本只貴一百倍都還是超級低估 07/19 20:42
噓 Obama19 所以做出來成本那麼高 誰要用 自以為懂 07/19 20:44
推 olp123 利基市場還要有差異化,這才是最重要的,產品跟台積電 07/19 20:45
→ olp123 有差異化嗎？ 07/19 20:45
推 olp123 說不定台積電有經銷商也可以賣小量的 07/19 20:47
推 amethystboy 少量就只能賺少錢 07/19 21:06
→ perlone 台積要接小量不是不行 是因為大單都吃不完 幹嘛接? 07/19 21:10
→ bnn 至於什麼不可能彎道超車 當年牙膏外星科技 GG超車 07/19 21:15
→ bnn 也不過就十年以前而已 是有多天真才覺得領先很穩啊 07/19 21:16
噓 mikebibby08 你不是科技業的對吧 07/19 21:19
噓 angelpeace 這篇在寫什麼鬼東西，一堆跳脫現實的鬼話 07/19 21:36
推 ByronX 簡單講就是客製化 成本一定比規格品還貴R 07/19 21:55
→ ByronX 小單最麻煩 客人懂不多每個又要差異化 最後搞死工廠 07/19 21:57
→ ByronX 大客人懂得多要求多 但至少量給的多 量大壓本 07/19 21:57
→ ByronX 小客人基本上都是乘風的 搞特規也沒大廠優勢 07/19 21:58
→ twinmick GG厲害的是拉良率而不是超車優先搞出來，領先但是良 07/19 22:01
→ twinmick 率低到讓客戶怕就是三星，不然GG 3nm也翻車過但就知 07/19 22:03
→ twinmick 道怎麼改能快又有效拉良率，於是就是現在的局面. 07/19 22:04
噓 juven030129 講得好像先進製程機台很便宜一樣，沒那個量獲利是 07/19 22:07
→ juven030129 要怎麼撐 07/19 22:07
→ kentin 你真的知道自己在說什麼嗎？一次做少量提升良率我 07/19 22:08
→ kentin 都笑死了。能不計成本要這樣搞就搞看看啊 07/19 22:08
噓 g5637128 廢文一堆推 07/19 22:25
→ ksjr 世界哪跟得上台灣 07/19 23:08
推 execute 光阻一公升好幾萬 life time 30天 結果他老兄一片 07/19 23:22
→ execute 一片做 所有化學品都過期 07/19 23:22
→ execute 這太蠢了 07/19 23:22
噓 ee820849 被推文數騙進來，要不是你寫中文，我還以為這是沒 07/19 23:27
→ ee820849 待過半導體的印度阿三寫的。通篇邏輯不通為何還能 07/19 23:27
→ ee820849 這麼多推？你知不知道前期投產就要先燒光罩成本？ 07/19 23:27
→ ee820849 真讓你花一大筆錢特調一片晶圓出來良率100%，成本 07/19 23:27
→ ee820849 怎麼回收，作爽的嗎？ 07/19 23:27
→ qingalen 做少可以提高良率諾貝爾還不頒獎給你？ 07/19 23:33
噓 redsaizu 晶圓代工沒有小眾市場生存的空間，一座2奈米廠房要2 07/19 23:47
→ redsaizu 00億鎂以上，廠房設備折舊，靠小眾市場是要怎麼壓低 07/19 23:47
→ redsaizu 價格？ 07/19 23:47
噓 zero249238 一堆人推文是在？ 07/20 00:12
→ zero249238 忘了這裡是股版不是科技版 07/20 00:13
推 Beantownfan 持相反意見 不看好成功 07/20 00:23
→ Beantownfan 沒量根本沒利潤 2nm研發成本太高了 07/20 00:23
推 UrFather 推 一堆井底自以為在巷內的 日本也算祖師爺了☺ 07/20 01:34
推 w60904max 日本職人精神的手工藝晶圓 07/20 02:15
推 vicenthung 沒有量、品質就不會上升、不會上升毛利就拉不高！ 07/20 02:36
→ william607 前面說沒有 後面說有關係？ 07/20 02:56
噓 mdkn35 Rapidus被韭菜寄予厚望 大成功贏麻了~ 07/20 06:39
噓 chenyei 漏洞百出 07/20 06:40
推 okletgo 看描述就很不賺錢 07/20 08:54
噓 XBogaerts 別鬧了呵呵 07/20 09:38
→ Leo4891 講到職人我就笑了 手刻晶片中國才是祖師爺 07/20 09:43
→ uire 不在狀況的回應？呵 07/20 09:48
推 eugeniajim 是在拍日本職人好吃金的節目嗎 07/20 09:56
噓 TKW5566 小量成本高阿…這不是基本觀念嗎…還在唸書？ 07/20 11:22
推 xSAUCEx 笑死 你才是對R社了解不深的 先進過R社再來屁 股版 07/20 11:34
→ xSAUCEx 真的愈來愈廢 07/20 11:34
→ xSAUCEx 人家打算ipo 你在職人手作 那個白痴資本會投 07/20 11:35
→ venusvirus 預算不夠高又買高預算特殊製程精品，毛利在哪？ 07/20 11:59
推 kentin 說二奈米被發現沒市場的我真的快笑死，這是哪間野 07/20 12:12
→ kentin 雞大學文組才說的出來 07/20 12:12
噓 danny00118 沒料 07/20 12:12
噓 enunion 這是你想像的還是人家高層的想法 07/20 12:31
→ alonli 日本職人手刻晶片 一聽就很高級 07/20 13:21
噓 seanidiot 開公司不是要賺錢就是要捲錢，不賺錢的公司要怎麼維 07/20 14:02
→ seanidiot 生呢，ㄎㄎㄎ 07/20 14:02
推 c928 不可能 07/20 14:12
推 snoopy790428 同機台也很難隨便切去run不同產品吧 太唬爛了 07/20 18:39
推 arnold3 大概就接軍工的單子吧 成本再高都要買 07/20 19:09
噓 aasslleepp 這年頭 晶片都要跟香奈兒愛馬仕一樣 變精品了嗎？ 07/20 23:40
→ aasslleepp 老師傅存手工打造 世間僅此一片 破了就沒了 超 07/20 23:40
→ aasslleepp 稀有 超高單價 07/20 23:40
→ aasslleepp 然後被買去當飛彈射 超諷刺的吧 這間公司真的 07/20 23:42
→ aasslleepp 打算要賺錢嗎？ 還是慈善機構 07/20 23:42
→ distellable 好奇如果這也是一條路的話 其他國家公司怎麼不走? 07/21 09:42
推 addex 這篇文章是寫給不懂半導體製程的日本政客看的。面 07/21 16:21
→ addex 子裡子都到位了，能不能賺錢隨便啦，我沒只是城市 07/21 16:21
→ addex 基建而已 不要想太多 07/21 16:21
推 superlive 感謝分享 07/22 01:29
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