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作者minazukimaya (水無月真夜)
標題Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間Mon Jul 14 17:40:30 2025
原文PTT 原始連結 ↗
從本金5000萬開始 模擬15年 標的A: 固定收益債息類產品(類似LQD) 假設年化配息率5% (大於LQD) 不考慮價格下行風險，並假設長期淨值以年化1%幅度成長(配息也成長) 不考慮匯率風險 標的B: 成長類或大盤類，累計型(不配息)產品(類似VOO) 假設年化配息率0% (配息再投入) 在配息再投入的情況下，年化含息報酬率再打個折，算9%就好(低於VOO) 支出方面，既然標的A的最主要需要是固定金流能支付資金成本和生活所需 那我們就抓一下第一年的配息250萬，每季62.5萬當作固定支出 隨著時間過去，資金成本會降，生活所需會升 我們這個固定支出抓個年化1%成長好了 標的A組，很簡單，買了放著不管，反正就一直領息，拿來付貸款利息和生活 同時也假設一年250萬不會產生任何稅務成本 標的B組，沒有配息，所以每季需要賣出風險資產來湊錢 又同時，假設是超級地獄倒霉鬼，每次要用錢的時侯，一定是賣在谷底-20%以上 所以每次都是虧本賣出 每季的資產減值由每季80萬開始 (80/62.5=1.28倍) 本支出也是以年化1%成長 這樣下去跑15年 15年後 A組的最終資產餘額是: 約5808萬元 B組的最終資產餘額是: 約8209萬元 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.62 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1752486032.A.B6C.html ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:42:22 利息和固定支出打平了，怎麼再投入.. 如果你要說 A組固定支出可以下修(62.5萬下修到40萬好了) 那B組也要從 80萬下修到52萬才公平吧 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56 每季都有賣，誰跟你沒賣 而且我假設每次每季都是賣在-28%的最低點 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16 和穩健不穩健根本沒關係 這篇只是要指出一個非常顯而易見，而領息派視而不見的盲點 你的標的不會配息，你難道不能自己配息給自己嗎 動動手指，每季需要用錢，那就賣一點標的掉換成錢，有這麼難? 我已經假設每次需要用錢都是賣在-28%的虧損位置了喔 你在說啥 兩組都是假設5000萬是掛4出來的錢 所以都有固定的資金成本要支出 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06 我已經假設每次都賣在-28%了捏 你要不要去查一下VOO的波動率啊 而且VOO含息報酬率可不是9%，是12% ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46 好 等等我們就假設 即使長期報酬率9% 但是地獄倒楣鬼一進場頭兩年就是-30%大空頭的情況 來跑一下模擬 不過我要出門了，回來再算給你 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:09:05 對啊，其實真正的關鍵就在核心資產的長期投報率 在複利的影響下才是最重要的影響因子 短期的現金流衝擊很難抵得過長期複利的威力 我更新了上面比較粗糙的假設 用一個報酬順序風險最大化的情境下去跑 也就是一進場就買在最高點，接下來兩年大空頭-30% 而固定現金流依然要持續支出的情況 因為有固定支出，所以頭兩年就得一路往下割肉一路賣 這是報酬順序風險最大化的情境 如果空頭是在第三年或或第七年發生，那就不會這麼嚴重 在最糟情況的假設下 15年後的資產是 A組:5808萬 B組:7053萬 嗯 所以反方的論點永遠都是那句話 「買無槓桿大盤指數化投資的人，一定會克服不了恐懼 把所有的部位賣在崩盤的最低點」 好啦好啦，那即然我們都算得這麼清楚了 要規避這情境不是也很簡單嗎 那就是「指數化投資，不要在崩盤時賣掉」啊 買大盤又不是買個股，一倍槓桿又沒有砍倉歸零槓桿風險 幾十年來那麼多投資書籍的教訓，就是「不要恐慌賣出」 這麼簡單道理，這有這麼難學嗎? 你把法人和自然人混在一起講頗有抬槓的味道… 人家有法律規範 會計規範 有金管會 有股東要負責 我相信你不會不懂其中的區別 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:01:26 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:07:09 我同意你說的，資金流動性其實也是我投資時很關注的部份 所以，長債投等債(LQD)這種類型的固定商品 其實很有可能因為利率、匯率政策，價格波動到20-30%以上 這篇文章假設波動是0，是因為大多數買長債的人預設它是零，我就從善如流 如果像你所說的，流動性和價格風險是需要納入考量的 高流動性短債或是MMT的商品，才是最保險的 因此，其實配息的報酬率要用3~3.5%的長期平均利率來算 而沒辦法像長債投等債一樣高達5% ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:12:44 金控的資金很大部份來自壽險，壽險的資產配置是有法規和會計規則的 而且拿法人和自然人比本來就是抬槓啊 不然你提一個國泰，我提一個波克夏 如何? ?? 我的假設沒有平均買進啊，兩邊都是5000萬一次性投入放15年 然後地獄倒楣鬼的那組，後續推文更新的假設是最大化報酬順序風險 一進場就碰到大空頭，又在固定支出壓力一路割肉放血的情境了.. ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:27:14 對啊 所以他長期報酬率遠超過9%啊 我原文可沒拿買BRK.B來對比 我是拿VOO的長期平均報酬還打了個折耶 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:30:22 對啊 其實道理就這麼簡單 需要現金流，賣股就好了，賣高賣低無所謂 不要恐慌全部在谷底一鍵賣出就好 標的資產的長期年化投報率是12%、9%或5% 複利長期下來會有巨大的差異.. 我提波克夏只是要回應你提國泰金.. 法人和自然人的資產配置根本兩回事 更別提國泰是受銀行法 保險法 國際會計規則約束的金控公司.. (相對的老巴就自由很多，波克夏是控股公司，不是金控也不是銀行，受到約束很少) ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:38:07 欸等等 這篇那個年化9%的標的 是「一倍槓桿的指數化大盤投資」 不是個股，不會下市，不會違約，不會變壁紙，不會歸零 對投資標的風險要有正確認識和評估，這我非常同意 但不要誇大風險 不然除了money market，完全沒有標的可以投了 美債也會違約，隕石也會撞地球，又說不定日本海槽來個9級大地震!? 董事會不會同意這種事，所以我說法人和自然人適用完全不同的資產配置邏輯 你顯然是記錯了數字和記錯了敘述，「一支」是指1M美金的意思 不是指一「隻」商用不動產 而且那篇我已經請a90刪文了，就不會再詳細法人那邊的討論操作 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:04:04
嗯對啊 所以到底為什麼要把法人和自然人的操作混為一談 你明明也知道那是不同的情境 受不同的資產配置規則約束 所以我一開始就說 你把法人和自然人扯一起 頗有抬摃意味 我好像沒說錯吧 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:07:48 可是法人也有避險基金這種 高槓桿高風險 時不時就來一間賠到倒閉的 你說的大型資產管理公司是法人 避險基金也是法人 法人就是要按照投資人的意思來配置資產 只要照著投資時說好的規則來 要低風險多元配置可以，超高風險博命玩也可以 但是，不能背信，總而言之，就是要照著和投資人說好的規則來 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:13:47 巴菲特說，如果你沒辦法長期打敗大盤(95%人的情況) 最好的方法就是加入大盤，一倍槓桿，指數化投資大盤 所以我這篇文章，才拿一倍槓桿指數化大盤投資的報酬率來說 因為我知道這是95%無法長期打敗大盤的自然人 最應該嘗試的方法 我沒有拿槓桿報酬率來算，我也沒提什麼年化2-30%這種數字 我說的是巴菲特最推荐普通人的玩法 一倍槓桿指數化投資大盤 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:24:36 這樣說好了…我在這篇裡的核心觀念其實也只是再複述了老巴的理論一次 就是一倍大盤指數化投資，拿到符合於大盤的報酬率，就是最適用於多數股板投資人的方法 然後你的意見，我總結下來感覺像是 「你這樣操作不行啦~多數股板投資人無法克服人性，他們就是作不到啊」 嗯…真的是這樣嗎? 這邊一大堆綠角清流的信徒.... 不就是指數化投資 抱緊不要在恐慌時亂賣 真的多數股板投資人作不到嗎? 嗯 坦白說我跟他沒什麼恩怨 我甚至不明白他為什麼突然要把法人和自然人扯一起 然後開始討論一些和本文主題根本無關的部位 這除了抬摃之外有什麼意義.. ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:42:35 我也很震驚啊 要是我說的是什麼三倍槓桿低買高賣年化25%神仙操作 那戰成一大片我覺得合理 我提的不過就是 一倍槓桿 指數化 大盤投資... ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:44:58 可以，不過你既然要「選標的」那就要承受每個標的有其波動風險 很多高股息波動挺大的 當然，只要都還在風險承受範圍內，最終就是回到標的的長期含息年化報酬率來討論 我也沒說不能買派息產品，而是對配息派提出一個反問 你買的產品沒派息，你就不能自己派息給自己嗎 ...欸 我這篇文章 從頭到尾都沒提資產 沒提報酬 沒提投資經歷 甚至L兄要提personal的東西，我直接說我不想聊這個 這也算倚老賣老喔(遠目) 你再重新讀一遍文章 我明明講的都是數字和公式和邏輯而已 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:01:13 我只是在回覆他說倚老賣老這四個字 首先 到底誰老啊..(凸) 雖然我知道這個不是字面上的意義 聽了就會有火好嗎 都說了數學上沒錯，那這四個字不就是在戰態度了嗎.. 再回到「究竟股板板眾能不能執行恐慌時不要賣出的策略」 這個問題....我是比較樂觀一點啦 我相信很多人多聽幾次，頂多再親身經歷一次殺在最低的痛苦 就會懂了 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:11:09 喔 再重看一次看懂了，是我看太急誤會了 跟K兄說聲抱歉 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:14:01 欸…等等 台股含息加權指數 2005是6000點左右 2015是14000~15000 當年的台股真的配息率比較高 我的A組和B組都是算含息報酬率喔 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:18:34 等一下 我看到這句感覺和我的記憶對不太起來 所以我回去查了一下4月初大逃殺的法人進出 我看到是外資在恐慌殺盤 散戶、投信在吃貨耶 我印象中在台股追高殺低的一直是外資 投信和中實戶都是逆勢操作啊XD ...欸? 0056，在2019 2022 還有今年三四月的大逃殺 好像跌得沒比大盤少耶 你如果說是要低波動安心抱的標的 我覺得你這舉例....不太對啊 ※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:36:09

推文 (485)

推 ntpcgov 高股息仔也看不懂這些啦 07/14 17:42
→ gigi030507 我想問A組的利息再拿來投入呢？這樣會是多少？ 07/14 17:44
→ asjh612 要再投入 那幹嘛選高股息== 左手配息右手投入 07/14 17:46
→ terry955048 15年內可以發生很多事,疫情、金融風暴、美國總統發 07/14 17:47
→ terry955048 神經、家長輩生大病、.....你能堅持15年不賣嗎？ 07/14 17:47
→ terry955048 才20%敢稱自己地獄倒楣鬼？ 07/14 17:48
→ asjh612 主打有被動收入 又同時說再投入 這是想要雙贏嗎 07/14 17:48
推 Gipmydanger 但是B組股數越賣越少，總有一天會賣光光。(反串註 07/14 17:50
→ Gipmydanger 明) 07/14 17:50
推 winston17 簡單說市值型B每季拿到比較多的錢 15年錢還是比A多 07/14 17:50
推 ntpcgov 長期投資已經是低風險的投資方式了，如果你每天都在 07/14 17:51
→ ntpcgov 害怕什麼天災人禍其實應該直接遠離市場 07/14 17:51
推 Gipmydanger 阿!分割可以解決(反串要註明) 07/14 17:51
推 oplk 60歲跑到75歲 我75歲有八千還是五千萬沒啥區別 07/14 17:52
推 myheartest 不用再那邊回測了 現實世界A組的房從3000漲到6000 07/14 17:53
→ myheartest 小贏B一些但輕鬆很多不用擔心受怕 07/14 17:53
噓 BHooo 相信我 自以為聰明的人不會做這麼穩健的投資 風控 07/14 17:53
→ BHooo 不良導致爆倉的人 在沒被掃出場前都以為自己是最厲 07/14 17:53
→ BHooo 害的 07/14 17:53
推 ntpcgov 誰不是在做自己認為最佳的投資組合呢 07/14 17:54
→ ntpcgov 如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問 07/14 17:55
噓 myheartest ohoh 但是B如果要買房 就輸A了 所以B繼續住家 07/14 17:56
→ myheartest 裡 07/14 17:56
推 ChikanDesu 你說的沒有納入波動率去分析 其實沒什麼意義 07/14 17:58
→ myheartest 呵呵 那麼多假設喔 那要不要假設月薪50萬 07/14 17:58
推 rebel 我就靜靜地看著高股息仔繼續在這篇推文裡鬼扯 然後 07/14 17:59
→ rebel 提不出任何數據反駁 07/14 17:59
→ myheartest 掛4能有5000萬還需要每個月賣股換現金嗎 好啦 你自 07/14 17:59
→ myheartest 嗨就好 不抬槓了 07/14 17:59
→ ChikanDesu 畢竟波動大與否會決定你爆倉與否 平均毫無意義 07/14 17:59
推 ntpcgov 加入波動率也一樣，高股息仔除了遠低於市值型的過去 07/14 18:01
→ ntpcgov 績效以外，什麼都提不出來 07/14 18:01
推 fatb 其實這種模擬是因為你已經看到大盤8000->20000了 07/14 18:02
噓 BHooo 假設 假設 假設 07/14 18:02
→ patrol 恩 可以計入課你稅30%+持續15年 再算一次 07/14 18:02
推 ChikanDesu http://i.imgur.com/0xaRwAF.jpg 07/14 18:02
→ ChikanDesu http://i.imgur.com/kljcGpG.jpg http://i.imgur.co 07/14 18:02
→ ChikanDesu m/EiJYyvA.jpg 07/14 18:02
→ ChikanDesu http://i.imgur.com/vwTgFMg.jpg 07/14 18:02
→ fatb 那麼依此類推未來大盤20000->40000也是非常合理了 07/14 18:03
→ ChikanDesu http://i.imgur.com/r1AWsJj.jpg 07/14 18:03
→ ntpcgov 討論策略本來就要做假設，什麼都不假設要從何開始 07/14 18:03
→ patrol 房版今年之前也很會算 07/14 18:04
→ ChikanDesu 你如果說固定收益5%那就是到期還本的意思對吧 波動 07/14 18:04
→ ChikanDesu 率相當於0因為你無需賣出就能拿到固定收益 買下去就 07/14 18:04
→ ChikanDesu 確定報酬 07/14 18:04
→ LINPINPARK 你要假設的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循環 07/14 18:04
噓 BHooo 所以你是對的 我要去過我的真實人生了 理論分析總 07/14 18:04
→ BHooo 還是理論分析 分析半天 所以呢？ 07/14 18:04
推 jerrylin 有計算公式有推 07/14 18:04
→ ChikanDesu 所以5%是不用負任何賠本的風險 但10%的波動率19%跑 07/14 18:05
→ ChikanDesu 起來88%機率成功12%賠本 07/14 18:05
→ LINPINPARK 在這熊市頭年-20%，第二年-15%，這樣的狀況下 07/14 18:05
→ LINPINPARK 你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清 07/14 18:05
推 ShortestPath 不用算那麼多, 開槓沒幾年就爆倉了 07/14 18:06
→ fatb 模擬的人如果認定未來必定往上 那熊幾年也沒意義 07/14 18:06
→ patrol 畢竟大家都覺得美債要爆了 成長斜率不對 那麼 07/14 18:06
推 eric1026 一堆人沒看清楚條件就開噴是怎樣啊 07/14 18:06
→ patrol 課個十年稅也只是剛好而已 07/14 18:07
推 ChikanDesu 不要說不可能發生 蒙地卡羅實際上就是在你設定的報 07/14 18:07
→ ChikanDesu 酬率下 所有可能的分佈情形 07/14 18:07
→ hfli B每年賺9%，這假設就有問題了 07/14 18:08
→ ChikanDesu 前提就錯了阿 9%報酬的市值型 就是有可能大量提領在 07/14 18:08
→ ChikanDesu 長期熊市 07/14 18:08
→ ChikanDesu 波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪 07/14 18:08
→ patrol 恩 熊市只是很少超過兩年 並不是不會超過兩年 07/14 18:09
→ ChikanDesu 增貸投資的人都不太可能自己靠薪水賺回起始資本的 07/14 18:10
→ ChikanDesu 所有風險都要考慮好 07/14 18:10
推 ssarc 我比較喜歡阿嬤存股法，你的理論沒錯，說的都對， 07/14 18:10
→ ssarc 我是只會存股的傻B 07/14 18:10
→ LINPINPARK 而且算來算去 實在不敵人性 李長庚上次才跟我討論 07/14 18:10
→ LINPINPARK 現在牛市多頭走久了 沒有人在顧及熊市循環風險 07/14 18:10
→ ChikanDesu 我已經幫你跑好了 實際就是爆掉阿==波動率19%是歷史 07/14 18:11
→ ChikanDesu 平均大盤差不多程度 07/14 18:11
→ patrol 不是 現在有個事情很弔詭 就是大家都痛恨美國發債 07/14 18:11
→ patrol 真要課稅又在那邊gy個老半天 07/14 18:12
→ ChikanDesu 我設定10% 因為我是台灣人 不然你算上匯率波動也是 07/14 18:12
→ ChikanDesu 很恐怖 07/14 18:12
→ IBIZA 其實就是9%>5%×1.28+1% 07/14 18:12
推 rebel 不意外 你怎麼可以假設對市值型公平的條件呢？一定 07/14 18:12
→ rebel 要假設對市值型不公平的條件才能下去比阿！ 不然怎 07/14 18:12
→ rebel 麼得到高股息仔想要的結論 07/14 18:12
噓 hosen 因為你忽略風險，9%是過去的平均值，沒錯；但現實 07/14 18:13
→ hosen 很可能是巴菲特20%，但你-11% 07/14 18:13
→ patrol 搞不懂捏 應該喜迎老美課稅改善自身債務吧 07/14 18:13
推 fatb 其實這策略還有個問題 你5000萬是直接歐印在第一年 07/14 18:13
→ ChikanDesu 好了啦 跑下去就這個結果你還想怎樣== 07/14 18:13
→ patrol 恩 哥沒看過課30%+稅還能成長的東西 如果你選到了 07/14 18:14
→ IBIZA 不然你把長期報酬設在7%試試看 07/14 18:14
→ patrol 恭喜你 你大概4天選之人 07/14 18:14
推 foda 所以我全部2330，我早就看穿領息的問題。等哪天台 07/14 18:15
→ foda 積不行了，我就全放 SPY。小部分操作期權，等期權 07/14 18:15
→ foda 操作技術好了再慢慢放大。領息我目前比較相信中華 07/14 18:15
→ foda 電信。 07/14 18:15
推 Gipmydanger 有時候市值倒車50%還是比高股息倒車30%淨值還高， 07/14 18:15
→ Gipmydanger 但是前者很痛，這就是損失趨避的心態。另外，0056 07/14 18:15
→ Gipmydanger 的波動度沒有比0050低多少，想不到吧？ 07/14 18:15
推 ChikanDesu 所以選擇00713配2330阿 怎麼看都屌打 07/14 18:16
→ IBIZA 其實這個例子一個就1%複利，一個就9-5×1.28=2.6%複 07/14 18:16
→ IBIZA 利 07/14 18:16
→ Gipmydanger 不是掛了一個高股息就會自動變成低波動 07/14 18:17
→ ChikanDesu 沒有那麼簡單阿 隨機漫步下 你設定一個平均報酬 你 07/14 18:17
→ ChikanDesu 就是有機率在大幅虧損的時候提領 導致爆倉 07/14 18:17
→ fatb 所以這策略少用了一個參數 動態提領 07/14 18:18
→ ChikanDesu 波動率是很重要的參數 為什麼實際沒波動的固定收益 07/14 18:18
→ ChikanDesu 那麼受歡迎 持有到期就是固定報酬率 07/14 18:18
→ ChikanDesu 動態提領也不行啊 你最低的生活費就是這樣 因為是增 07/14 18:19
→ ChikanDesu 貸 07/14 18:19
→ fatb 今年股市比去年好 多領一些 明年比今年差 少領一些 07/14 18:19
→ IBIZA 而且還是季複利 07/14 18:19
→ ChikanDesu 有個下限在 最低就是要提領那麼多 07/14 18:19
推 Gipmydanger 另外，領股息就等於賣股票。所以不存在淨值高的先 07/14 18:19
→ Gipmydanger 被賣完的道理 07/14 18:19
推 fake 確實有些人心理是無法承受短期大回檔容易直接全數 07/14 18:19
→ fake 出清的 這部分可能模擬不出來 只能說每個人適合的 07/14 18:19
→ fake 投資不一樣 07/14 18:19
→ fatb 可以, 只要你趁股市好的話多領, 就會有扣打餘額 07/14 18:20
→ Gipmydanger 不懂這個就會一堆謬論 07/14 18:20
→ IBIZA 不用那麼麻煩，設定年報酬7%算算看 07/14 18:20
→ fatb 當然如果沒有扣打餘額就正常提領 07/14 18:20
→ ChikanDesu 7%波動率多少 固定收益？ 07/14 18:20
→ ChikanDesu 7%固定收益是非投等債嗎 07/14 18:21
推 LINPINPARK https://i.imgur.com/Ah18n7m.jpeg 07/14 18:21
→ Gipmydanger 領股息=賣股票。剩下的都是你的錯覺 07/14 18:21
→ LINPINPARK https://i.imgur.com/VwyG4Qv.jpeg 07/14 18:21
→ fatb 這個技巧我自己回測過了 可行的 原理也就那樣而已 07/14 18:21
→ LINPINPARK 我覺得就跑這兩個區間吧，要模擬一下每一年記錄下 07/14 18:22
→ LINPINPARK 來的心境喔，注意模擬的伺候08/09年已經被裁員了 07/14 18:22
→ fatb 今年比較好 領500萬 明年比較差 不領 反正已經提前 07/14 18:23
→ fatb 領 後年還是比較差 因為沒扣打 就強制領250 07/14 18:23
推 calqlus 大富翁的對戰真是精彩絕倫呢 07/14 18:24
→ ChikanDesu 就是自己把波動率壓低的意思 懂 07/14 18:24
→ fatb 不過我回測參數比較保守 好的時候 領取金額*1.5而已 07/14 18:24
→ ChikanDesu 實際上我不太知道你這個策略怎麼跑回測 所以我沒辦 07/14 18:25
→ ChikanDesu 法評論 07/14 18:25
→ fatb 我是土法煉鋼在存股 不過觀念差不多 07/14 18:27
→ LINPINPARK 所有的模擬都比不上任何人類心理上的變化 07/14 18:27
→ fatb 因為我認為這個策略最接近“人心" 07/14 18:28
推 bustinjieber 不賣就沒有波動，要錢就質借 07/14 18:28
→ bustinjieber 差異只是在長期標的夠不夠分散風險而已 07/14 18:28
→ fatb LINPINPARK講到重點了 所以我這幾年的策略都在研究 07/14 18:29
→ fatb 怎樣令人最安心 不然要最佳策略誰不會 都在看後照鏡 07/14 18:29
推 ChikanDesu 至少用力跑過的精準回測可以給人多一點信心阿 07/14 18:29
推 LINPINPARK 我合伙人49歲，他2001年09/11進華爾街上班看到兩台 07/14 18:29
→ LINPINPARK 飛機幹進去世貿雙塔，他只有離兩個街區，塵埃遍佈 07/14 18:29
推 budaixi 4月那波還不是一堆人砍最低。 07/14 18:30
→ patrol 在911大樓上看風景就是回測 倒下來之後就沒人測了 07/14 18:30
→ even2300471 事實上台股不會配息的公司，通常都是賠錢投機股， 07/14 18:31
→ even2300471 除非你要每次除息前賣掉再買回不然就連台積電都有配 07/14 18:31
→ even2300471 息，哪個成長股不配？ 07/14 18:31
→ even2300471 當然你要賭博當投資那又是一回事了… 07/14 18:32
推 LINPINPARK 從此他知道世界沒有順遂，隨時你都要面對危機和風險 07/14 18:32
推 foda 有些人需要短期立即金流沒辦法，還是需要各種商品 07/14 18:34
推 C24128390 我覺得乾脆直接算B組在怎樣的情況下才會跟A組持平XD 07/14 18:34
推 Gipmydanger 那只是證明公司有現金足夠發股利而已，不提供其他 07/14 18:34
→ Gipmydanger 資訊。 07/14 18:34
→ C24128390 這個講到爛掉了 只能說有時候底層是信仰問題 07/14 18:35
→ LINPINPARK 要分析的是持有B組看到911單一突發事件或金融海嘯 07/14 18:36
推 bustinjieber 要用錢，賣股、配息、質借都是一樣的， 07/14 18:37
→ bustinjieber 甚至固定區間配息的才是不自由 07/14 18:37
→ LINPINPARK 數季絕望熊市投資人是否扛的住的壓力測試心理狀態 07/14 18:37
→ bustinjieber 我想能不能抱住已經跟A B無關了 07/14 18:37
推 C24128390 在這AB組的假設下 其實也不太能去討論心態 07/14 18:38
→ C24128390 如果都有大盤一定會回彈&債券不倒的認知 那也差不多 07/14 18:40
→ C24128390 反之你買債券也可能抱不住 07/14 18:40
→ C24128390 而且A組已經不考慮要錢當下虧損的情況了 07/14 18:41
推 rebel 不意外 每次最後就是在講人性 阿講數字講不贏 你不 07/14 18:41
→ rebel 讓我講人性還能講什麼！？抱不住的人什麼都抱不住 07/14 18:41
→ rebel 啦 管你市值型高股息低波動都一樣 版上還有四月停 07/14 18:41
→ rebel 損713的文章可以去看看 這可是高股息加低波動了 07/14 18:41
→ C24128390 所以我覺得 乾脆直接算A/B組持平的狀況比較明瞭XD 07/14 18:41
→ C24128390 去算B組贏的情況 A組肯定不服 不如直接設定兩邊持平 07/14 18:42
→ C24128390 的場景 去評估大家認為這個"最糟情況"能否接受 07/14 18:42
→ LINPINPARK 人性當然重要阿 我覺得平均報酬擺在前面就人性問題 07/14 18:42
推 ChikanDesu 數字就已經講贏你了還在講不贏 07/14 18:42
→ ntpcgov 每次講績效就會有人東拉西扯一大堆 07/14 18:43
→ ntpcgov 就是不願意面對自己糟糕的投資選擇 07/14 18:43
推 rebel 對啦對啦 假設大師假設高股息一定贏的數字當然都贏 07/14 18:46
→ rebel 那次不贏 啊要你把不假設過往10年的0050/713/其他 07/14 18:46
→ rebel 高股息的績效列出來就縮了 07/14 18:46
→ patrol 有阿課你30%稅 年年熊市 每年跌20% 五年熊剩三成 07/14 18:47
→ patrol 估計會在第二年崩潰 07/14 18:48
推 C24128390 也不用算到A組贏 只要看兩邊持平的場景是怎樣就好了 07/14 18:48
→ C24128390 這其實就把人性問題都算完了 看你的人性到哪能接受 07/14 18:48
→ LINPINPARK 我強烈建議各大壽險今天all in 大盤平均型不要配 07/14 18:50
→ LINPINPARK 任何保守固定收益，畢竟平均下來都會贏 07/14 18:50
→ LINPINPARK 我下次見長庚兄會跟他建議一下 他一定開噴我 07/14 18:51
推 C24128390 但說真的 有在做生意的人確實會加強資金風險的控管 07/14 18:55
→ C24128390 但一般打工仔的生活其實就蠻單純的 07/14 18:55
→ C24128390 醫藥費之類的人人都需要 但有在做生意的曝險更大 07/14 18:55
推 j32072 就已經75歲想每個月領錢還給酸 07/14 18:57
推 bustinjieber 自然人的變數跟情境沒那麼多， 07/14 19:00
→ bustinjieber 說到需要急用錢，要等除息發放， 07/14 19:00
→ bustinjieber 自由度完全比不上自己調整， 07/14 19:00
→ bustinjieber 上面有類似概念，把自己當公司營運， 07/14 19:00
→ bustinjieber 好的年就多套現一些，不好的就吃老本， 07/14 19:00
→ bustinjieber 懶得借、賣就玩股現平衡，動態調整， 07/14 19:00
→ bustinjieber 5000萬直接拆成 4750+250，比例抓好， 07/14 19:00
→ bustinjieber 隨著總部位提升再調整生活水準，反之 07/14 19:01
推 C24128390 說白了打工仔跟生意人的風控程度本來就不一樣 07/14 19:03
→ C24128390 一般人急需錢 治個癌症應該極限了 而且那也不算"急" 07/14 19:03
→ C24128390 但生意人就是這個風險再加上生意風險 07/14 19:03
推 maximper79 股息仔都很想被手續費跟稅金吃掉 07/14 19:03
推 ChikanDesu http://i.imgur.com/oz31W3W.jpg 07/14 19:05
→ ChikanDesu http://i.imgur.com/XfZo7yD.jpg 07/14 19:05
→ ChikanDesu 上市至今7.5年總報酬也幾乎一樣 還能槓 07/14 19:05
→ ChikanDesu 真的是天才 07/14 19:05
→ LINPINPARK 你們把model 上傳到雲端看一下參數 公式 07/14 19:07
→ LINPINPARK 厄 難道以全台最大的金控風險來討論投資是開槓喔 07/14 19:09
→ LINPINPARK 一樣都是在討論投資和風險空置 我不覺得不能討論 07/14 19:09
推 david30406 這個問題不重要，每個人的選擇不同而已，前提都要 07/14 19:10
→ david30406 建立在可以長期持有，而且遇到大崩盤還可以撐住不 07/14 19:10
→ david30406 影響生活跟心態，你說這樣的人有幾% 07/14 19:10
推 ChikanDesu 都跑了蒙地卡羅 除非你說波動率19% 報酬10%的部分你 07/14 19:11
→ ChikanDesu 不服 不然就是大概12%機率你會30年內提領光 07/14 19:11
推 rebel 就真的輸了嘛 在那邊槓也不會變贏的 這還是高股息 07/14 19:11
→ rebel 裡績效最好的喔 其他0056/00919/00940你怎麼不敢一 07/14 19:11
→ rebel 起貼一貼 07/14 19:11
→ ChikanDesu 而確定收益你買下去就知道到期報酬了 本來就沒波動 07/14 19:11
→ ChikanDesu 率的問題 07/14 19:11
→ ChikanDesu 我從頭到尾就討論713 0050 你要槓其他的你自己去 既 07/14 19:12
→ ChikanDesu 然總報酬根本一樣 我還要負擔回檔提領的風險 我幹嘛 07/14 19:12
→ ChikanDesu 不選00713 07/14 19:12
→ ChikanDesu 0056 919 940從頭到尾都沒提到低波動這件事 07/14 19:13
→ ChikanDesu 不是我會選擇的標的 07/14 19:14
推 MrJack 不論是A還是B都是賺錢 那誰賠錢? 股市不是零合遊戲 07/14 19:15
推 rebel 你看你看 說到其他高股息就不敢比了 只敢拿最好的 07/14 19:15
→ rebel 一隻高股息出來 但還是輸了嘛 只會在那邊喊比數字 07/14 19:15
→ rebel 贏了 結果只贏在自己的幻想假設裡 真的是假設大師 07/14 19:15
→ rebel 耶 07/14 19:15
→ ChikanDesu 被迫賣出的人賠錢 長持主流股票勝率就是很高 07/14 19:15
→ ChikanDesu 好了啦小學生 07/14 19:16
推 shena30335 先不談遠的，今年4/7那幾天就砍死多少心態不穩的了 07/14 19:17
→ LINPINPARK 厄.. 老巴就是克服了高估值牛市賣出 熊市買進 07/14 19:17
→ LINPINPARK 的逆向周期投資來取得風險溢酬 07/14 19:18
→ LINPINPARK 所以風險控制對他相當重要，按照你的理論 07/14 19:18
→ LINPINPARK 他需要在高估值牛市繼續平均買進 但是相反他沒有 07/14 19:19
→ LINPINPARK 而是維持淨賣出，維持在大量現金或短債 07/14 19:20
→ zseineo 要討論安心的話 應該是提出A比B更令人安心的地方吧 07/14 19:21
→ zseineo 不是在那邊說A不夠讓人安心 07/14 19:21
推 foda 每個人資產不同，有時候雞同鴨講 07/14 19:21
→ zseineo 第二句是B 打錯了 07/14 19:21
→ LINPINPARK 一樣的投資邏輯 難道不能適用在自然人身上? 07/14 19:23
→ LINPINPARK 你所謂的簡單道理「正常人都會在恐慌抱不住」 07/14 19:24
→ LINPINPARK 其實是投資最難的人性 07/14 19:24
→ LINPINPARK 波克夏不應該在這段期間維持大量現金 而是要平均買 07/14 19:27
→ LINPINPARK 喔那我更正 老巴需要持續持有一樣的部位 問題是他沒 07/14 19:29
→ LINPINPARK 有阿 他是會判斷股市估值與風險去淨賣出 07/14 19:29
推 qpqp1 其實市值派最想強調的是自己賣股可以達到同等現金流 07/14 19:29
→ qpqp1 而且最後總資產還能比股息派來的高 07/14 19:29
→ LINPINPARK 波克夏的風險與資產配置你提的 不是我提的 我補充 07/14 19:31
→ LINPINPARK 強如老巴他也無法 長期持續持有抱不住 我要補充這點 07/14 19:33
推 ChikanDesu 如果你說那麼簡單 跑蒙地卡羅就不會是長這樣了啊 波 07/14 19:36
→ ChikanDesu 動大就是有略高機率爆倉(12%) 增貸投資爆倉一般人承 07/14 19:36
→ ChikanDesu 受不了的除非你把平均報酬設定高 或波動率設定低 或 07/14 19:36
→ ChikanDesu 者你還能變出錢來擋 那就萬無一失 07/14 19:36
推 zhey 不要說出來阿股市韭菜越多躺平的市值型才有得賺阿 07/14 19:39
推 ChikanDesu 而且你標的是美金計價 台幣計價匯率風險還是高的 07/14 19:39
→ ChikanDesu 台股長期年化能有10%就不錯了說實在 07/14 19:40
推 LINPINPARK 投資和風險控制是萬宗歸一，法人自然人有不同的外在 07/14 19:40
→ LINPINPARK 因素去限制這個沒錯 07/14 19:40
→ ChikanDesu 台幣計價也沒有不受匯率影響的5%固定收益標的 如果 07/14 19:41
→ ChikanDesu 美股增貸你要用美國利息吧 07/14 19:41
→ LINPINPARK 但投資心態是回歸人性，老八/自然人/壽險都相同 07/14 19:41
→ LINPINPARK 再者，外部因素自然人也有家庭/薪水收入/負債狀況， 07/14 19:42
→ LINPINPARK 所屬工作產業 07/14 19:42
→ LINPINPARK 的週期循環等等外部因素，這要討論沒完沒了 07/14 19:43
推 ChikanDesu 因為我看你5000萬應該是台灣利息？本利合約20萬一個 07/14 19:43
→ ChikanDesu 月 07/14 19:43
推 LINPINPARK 我只要說的是，強如老巴都無法無視風險長期持續持 07/14 19:45
→ LINPINPARK 有，你要求自然人要長期持有不恐慌，是不現實也不可 07/14 19:45
→ LINPINPARK 能的～ 這不是一個「簡單的道理」 07/14 19:45
→ haver 我只是想知道15年後股市會上漲200%嗎 會就歐印VOO.. 07/14 19:48
→ haver 2010年V00才100鎂 2025年VOO升至570鎂 美股會再升?? 07/14 19:50
推 gusser 為什麼沒有C 0050正二 賺到爽 07/14 19:52
推 LINPINPARK 好主意，那你明天跟你財務長報告說把公司所有資金 07/14 19:55
→ LINPINPARK 都先放入指數 07/14 19:55
→ LINPINPARK 上次我看跌的文章說你們有好幾百隻的商業不動產，也 07/14 19:56
→ LINPINPARK 通通賣掉放入指數吧 07/14 19:56
推 LINPINPARK 你幾個「不會」就是沒提到，他會波動，他會帳上虧損 07/14 19:58
→ LINPINPARK ，他會讓人性受不了賣出 07/14 19:58
推 ChikanDesu 我說的爆倉就是太多次賣在低點導致30年增貸結束後 07/14 20:02
→ ChikanDesu 剩下的錢少於初期的錢 07/14 20:02
推 foda https://files.catbox.moe/axz4mj.png 07/14 20:02
→ foda 巴菲特也推SPY 07/14 20:02
推 LINPINPARK 懶得聊了，以後要是我雇用的小朋友剛畢業三十歲以下 07/14 20:04
→ LINPINPARK 就算有CFA執照和常春藤學歷，面試時候討論投資與風 07/14 20:04
→ LINPINPARK 險給我槓一百趴指數不要怕，我絕對不錄用，祝你公司 07/14 20:04
→ LINPINPARK 未來熊市好運 07/14 20:04
→ LINPINPARK 一支我當然知道是一百萬美金，你以為只有你在資產 07/14 20:05
→ LINPINPARK 管理嗎 07/14 20:05
推 LINPINPARK 因為... 法人本厚，downside相對被保護，但也都做 07/14 20:10
→ LINPINPARK 不到的投資策略（也就是多元化，控制風險單押指數） 07/14 20:10
→ LINPINPARK 這種策略，你覺得自然人也可以不受外部因素而去做 07/14 20:11
→ LINPINPARK 到？ 07/14 20:11
推 LINPINPARK 你說的那是公司法制，那是外部規範，我討論的是投 07/14 20:17
→ LINPINPARK 資策略與風控控制，試問 07/14 20:17
→ LINPINPARK 巴菲特是先有他的投資理念而累積財富，還是因為他 07/14 20:18
→ LINPINPARK 創立了波客夏而被外部規範影響他的投資理念？ 07/14 20:18
→ LINPINPARK 明顯是前者，所以他從自然人開始的投資理念就萬宗歸 07/14 20:19
→ LINPINPARK 一，只有後來成立波客夏之後，他必須遵守法人的外 07/14 20:19
→ LINPINPARK 部規範，但這不影響他最大的投資哲學-價值投資，對 07/14 20:19
→ LINPINPARK 吧？ 07/14 20:19
推 LINPINPARK 正確，他提供了這樣的建議給散戶，但同樣的自然人然 07/14 20:28
→ LINPINPARK 後95%也辦不到，不然就不會有ETF換手率了，事實證 07/14 20:28
→ LINPINPARK 明散戶聽得懂，但做不到 07/14 20:28
→ LINPINPARK 尤其是市場大漲是多買進，市場大跌時恐慌賣出 07/14 20:28
→ Minihil 美債也一堆人賣掉了 也沒做到啊..XD 07/14 20:30
→ Minihil 韭菜心態不分市值 固定領息 07/14 20:30
推 LINPINPARK 是吧，恐慌抱不住這就是人性啊 07/14 20:31
推 rubyk 總覺得陷入沒什麼好討論的狀態 07/14 20:33
→ rubyk mina: 一倍槓桿指數化投資 15 年下來累積的資產會 07/14 20:33
→ rubyk 大於固定收益投資 07/14 20:33
→ rubyk LINPIN: 不一定，因為一倍槓桿指數化投資會有波動 07/14 20:33
→ rubyk 讓人受不了賣掉，無法保證更好的報酬 07/14 20:33
→ rubyk 這邊就很主觀了，能不賣的就能拿到好結果，恐慌低 07/14 20:33
→ rubyk 點賣掉就不行 07/14 20:33
→ rubyk 考慮到真實狀況，我也覺得只有不到 10% 的人類可以 07/14 20:33
→ rubyk 執行 15 年不恐慌亂賣的策略，但也不是真的難如登 07/14 20:33
→ rubyk 天到萬中選一，所以再次提醒大家長期持有指數會有 07/14 20:33
→ rubyk 很不錯的報酬也有其意義 07/14 20:33
→ rubyk 中間一些法人亂入感覺就跟先前恩怨比較有關，要 s 07/14 20:33
→ rubyk how 一下自己的肌肉 07/14 20:33
推 LINPINPARK 主要是他有在其他討論秀過肌肉，在某公司做幾財務 07/14 20:35
→ LINPINPARK 之類的，我就稍微～ 提一下 07/14 20:35
推 MOCCO987 普通群眾超過一半的人連股息就是公司幫你賣股還要 07/14 20:37
→ MOCCO987 多繳稅 都無法理解了。講這些都是多了 07/14 20:37
推 foda show 肌肉xddd 好好有得 show 07/14 20:37
→ MOCCO987 喔看太快。債券 07/14 20:38
推 mema 都假設9%了，有什麼好比的 07/14 20:38
→ Minihil 跨不過這關的最好的辦法就是買看不到損益的XD 07/14 20:39
→ Minihil 本多終勝和刪APP是有道理的(X 07/14 20:40
推 rubyk 另外，也有個想法是，指數化投資長期可以有這樣不 07/14 20:41
→ rubyk 錯的報酬，也可能是因為絕大多數人做不到，不然大 07/14 20:41
→ rubyk 家都完美執行這種策略感覺會讓報酬被稀釋 07/14 20:41
推 plaay my god 一倍大盤指數化投資也能戰的你一句我一句 07/14 20:43
→ plaay 不知道的人以為在交手什麼高深投資策略 07/14 20:44
推 LINPINPARK 我覺得可以查查看四月那幾天股災的散戶持有ETF比例 07/14 20:50
→ LINPINPARK 下降的速度和平均持有期間，應該就會有答案了 07/14 20:50
→ fogdragon 領息的年化用1%來算，真是太好笑了。換個說法，高 07/14 20:54
→ fogdragon 股息的選股，就不能選到成長型嗎？選股是關鍵 07/14 20:54
推 KrisNYC 數學上你沒有錯 但倚老賣老就是怎麼看怎麼怪 07/14 20:54
→ KrisNYC 只能這樣說了 畢竟我也認同你現在起這樣執行會贏 07/14 20:54
推 plaay 四月那幾天每隻都嘛跌得咪咪冒冒，跟市VS股PK討論的 07/14 20:56
→ plaay 關係是? 07/14 20:56
推 LINPINPARK 啊原po提出疑問，大跌時不賣大盤ETF很難嗎，應該很 07/14 20:58
→ LINPINPARK 簡單吧，他感覺不會很多人恐慌賣出 07/14 20:58
推 kitsune318 幹嘛講出來…我們懂得自己留著賺以後才有廉價勞工 07/14 20:58
→ rubyk 原文是市值型 vs 固定收益型（且忽略價格下跌風險） 07/14 20:58
推 ntpcgov 還在選股喔笑死人 哪來的少年股神 07/14 21:00
→ ntpcgov 那麼會選股辭職了沒 07/14 21:01
推 LINPINPARK 呃，後來討論投資策略和風險控制是原文延伸的良性討 07/14 21:06
→ LINPINPARK 論吧，還是你只能接受數學上和公式上的正確，如果 07/14 21:06
→ LINPINPARK 還跟你抬槓的人會噓到底不會給你建議的 07/14 21:06
推 LINPINPARK 他說他倚老賣老啦，他自己比較老，看你的策略還是 07/14 21:12
→ LINPINPARK 怪，因為他年長所以比較有資產配置風險意識 07/14 21:12
→ LINPINPARK 但他也認同這個策略堅持下去你會贏，但我不認同、因 07/14 21:13
→ LINPINPARK 為人性就是如此，就這樣，我要去健身房了，88 07/14 21:13
推 KrisNYC 恩 因為我往回看 15年是2010 20年是2005 07/14 21:14
→ KrisNYC 我只能說台股從大概2005~2015真的都是9k買 10k賣 07/14 21:14
→ KrisNYC 當時執行這種策略 基本上 十年不輸 只經歷08大回檔 07/14 21:15
→ KrisNYC 這一類的數學回測 會有一些歷史節點上的嚴重錯誤 07/14 21:17
→ KrisNYC 目前我認同你的策略 但我無法保證我沒看到未來轉折 07/14 21:18
推 x156w423 L大討論人性 07/14 21:18
→ x156w423 M大討論長期指數投資 07/14 21:18
→ x156w423 各自論述理論上都沒錯 07/14 21:18
→ x156w423 最近實務案例, 債券ETF盤跌一年 07/14 21:18
→ x156w423 約15%散戶就忍不住落跑了 07/14 21:18
→ x156w423 投資大盤也一樣 07/14 21:18
→ x156w423 參考0050受益人數128萬人 07/14 21:18
→ x156w423 只佔台灣全體人口5% 07/14 21:18
→ x156w423 崩盤低點的時候 這比例會更低 07/14 21:18
→ x156w423 指數投資可以慢慢變富有 07/14 21:18
→ x156w423 但忍受波動違反人性 07/14 21:18
→ x156w423 因此參與人數遠遠不及房地產比例80%up 07/14 21:18
噓 bjqs0827 這系列到底要吵多久 你賺得多就多賺啊恭喜你好棒啊 07/14 21:18
→ KrisNYC 我們上要養兩家長輩 下要顧自己後代 沒什麼容錯 07/14 21:18
→ KrisNYC 如果我的時間有錯置我對你和閱聽人抱歉 07/14 21:19
→ bjqs0827 你這例子就是完全忽視人性啊 這麼容易為何散戶八成 07/14 21:20
→ bjqs0827 的人都賠錢？ 07/14 21:20
推 plaay 命題如果是恐慌時會不會賣出，ok,恐慌到爆賣出的確 07/14 21:20
→ plaay 很合理 (版上就一篇很有名的713大大賣出文)。問題 07/14 21:20
→ plaay 是4月初那一波擁有「一倍大盤」而極度恐慌到賣出的 07/14 21:20
→ plaay 比例會很高??個人是存疑。我以為我在看正二討論文 07/14 21:20
→ plaay 哩 07/14 21:20
→ bjqs0827 大家都知道股市崩盤就是加碼好時機但你看籌碼就不是 07/14 21:21
→ bjqs0827 啊大家跑的比誰快 這不就是人性嗎 07/14 21:21
推 C24128390 你可以算一下上面講過的 A/B持平的場景會是怎樣 07/14 21:22
→ C24128390 直接假設A理性 B恐慌也行 看怎樣會持平 07/14 21:24
→ C24128390 不然真要講人性恐慌 其實不論A/B都嘛會恐慌XD 07/14 21:24
→ bjqs0827 0056我就是敢歐印啊 我也賺得很開心啊 房貸繳完有多 07/14 21:25
→ bjqs0827 錢就吃吃喝喝啊 沒事就出國玩玩啊 我有過得比較慘嗎 07/14 21:25
→ bjqs0827 ？沒有吧 有比較可憐嗎也還好吧 07/14 21:25
推 KrisNYC 始終我還是很希望多看看這樣的文章的 07/14 21:25
→ KrisNYC 一大堆早就某程度自由的老屁股 在這邊晃啊晃 07/14 21:26
→ ACDC69 把一顆飛彈算進去不知有什麼結果哦 07/14 21:26
→ KrisNYC 一方面是偶爾戳戳新手 另方面不就是想看到新世界 07/14 21:26
→ KrisNYC 那些我們可能真的不夠資格自己看到的新世界 07/14 21:27
→ rubyk 好奇 mina 看到老屁股的心情（？ 07/14 21:27
→ KrisNYC 每一個RPG裡面的老賢者都只是勇者團隊的引路人而已 07/14 21:27
→ bjqs0827 市值型就能財務自由？未必吧重點是本金吧 高股息也 07/14 21:28
→ bjqs0827 能財務自由啊 買股票買到優越感上身 是幹嘛啊 07/14 21:28
→ KrisNYC 希望能看到更多 畢竟這個還是比較數學上想當然爾 07/14 21:29
推 yousking 我只推K兄最後說的，真的，雅量 07/14 21:30
→ C24128390 期貨才是8-9成賠錢 股票不至於 至少多頭時賺錢的還 07/14 21:33
→ C24128390 是蠻多的 我覺得一般人交流的時候會有反向的倖存者 07/14 21:33
→ C24128390 偏差 因為差的故事有些是想求援XD 但好的故事你不會 07/14 21:34
→ C24128390 聽到 因為一般人不會有那個價值去交換資訊 07/14 21:34
推 repast 幹嘛想去說服高股息韭菜呢 07/14 21:48
推 qsc753 講這些有用就不會有窮人了 07/14 21:51
噓 freepure 無聊 07/14 21:57
推 fisher6879 mina大推，我想老巴最大的前提我們都忘記惹，他是美 07/14 22:15
→ fisher6879 國人！所以一倍大盤（台股）也是被戰的不要不要的， 07/14 22:15
→ fisher6879 台灣韭菜QQ 07/14 22:15
推 Arsen2017 高股息仔看得懂就不會當高股息仔了 07/14 22:18
推 AccLaborGo 本來就沒有甚麼誰比較好各自適合的問題，因為高股 07/14 22:20
→ AccLaborGo 息的垃圾性質用屁眼按計算機都知道，領息仔就是笨 07/14 22:20
→ AccLaborGo 而已 07/14 22:20
→ AccLaborGo 現代科學數學就是讓理性思考取代人性的，還在談什 07/14 22:22
→ AccLaborGo 小人性適合的，就是笨而已 07/14 22:22
→ minazukimaya 屁眼…按…計算機？　奇怪的知識好像增加了@_a 07/14 22:23
推 gaulle1974 0056在2008年的跌幅也超過0050 甚至有2年沒配息過 07/14 22:29
→ gaulle1974 法人這方面極力推薦David Swensen 法人跟一般人的投 07/14 22:32
→ gaulle1974 資邏輯不一樣 07/14 22:32
→ gaulle1974 寫給一般人看的 07/14 22:34
→ gaulle1974 https://www.books.com.tw/products/0010834750 07/14 22:34
→ gaulle1974 很高興這本書的中文版終於沒被刪節 07/14 22:35
→ gaulle1974 寫給法人看的 07/14 22:36
→ gaulle1974 https://www.books.com.tw/products/F011586117 07/14 22:36
推 foda 法人和對沖基金等等的確是不同，但是自然人都是幾 07/14 22:55
→ foda 百幾千萬居多，就算白金級10億也是離法人滿遠的呀 07/14 22:55
→ foda ，全壓大盤指數一倍算很安全了呀，抱不住只能說真 07/14 22:55
→ foda 的是每個人心理承受度不同。 07/14 22:55
推 linweida mina的文推推 07/14 23:40
推 ll000000 65歲退休+15年就80歲了，有5000萬跟1億差別不大 07/15 00:03
→ ll000000 到死到花不完了 07/15 00:04
推 SmilD 推 07/15 00:13
推 chenyei 打臉正確 07/15 00:46
推 c0922949774 推推 M大必推 07/15 01:49
推 hanhsiangmax 推，真的沒那麼難 07/15 01:58
→ sdfggg321 一般人定期定額 不會有本金5000萬吧 07/15 06:54
推 twic 高股息仔到底在氣啥 07/15 07:26
推 sh910715 你是好人 07/15 07:28
推 sgaor 想請問匯率風險有辦法考慮進去嗎？雖然說美金匯率 07/15 07:43
→ sgaor 似乎屬於25-35區間震盪 07/15 07:43
推 zpf2005 整篇推文看下來，已經達到理想中財富自由的人秒選A 07/15 07:50
→ zpf2005 ，還在冒險者階段想往上爬的只能選B了，層次不同亂 07/15 07:50
→ zpf2005 參考別人的答案你就GG了。還是那句老話 有錢人才買 07/15 07:50
→ zpf2005 債，不是買債變有錢人 07/15 07:50
推 scarrony 不知道在抬槓啥，自然人法人混在一起講也能凹 07/15 07:57
→ hoks 有5000萬我才不會算這些 07/15 08:16
推 abc0922001 還在那邊股息再投入XDDD搞不清楚狀況 07/15 08:47
→ askaa 感謝大大分享，我來補個正二的報酬14~25 共992% 07/15 08:55
→ askaa 本金五千萬 這樣算是多少? 四億四千五百萬 喔喔喔喔 07/15 08:55
→ askaa 靠杯 算錯 接近五億 嚇死寶寶我了 07/15 08:56
→ askaa 欲知詳情請詳閱大仁"槓桿etf投資法"內有黃金屋阿!!! 07/15 08:57
推 abc0922001 槓桿也要知道相對應風險 07/15 09:04
→ abc0922001 像今年跌太深，正2要反彈回去就很吃力 07/15 09:04
推 Hathway 吵這個好像沒啥意義 07/15 09:28
推 littlejackbr 一般人越來越有錢的時候花費必定越來越高，你B的花 07/15 10:49
→ littlejackbr 費假設是完全不合理的。買市值型股票在享受到複利 07/15 10:49
→ littlejackbr 真正的力量前，肯定已經買房買車開始大消費 07/15 10:49
→ babyMclaren 15年間你都不花錢，假設最後買了房子 07/15 11:26
→ babyMclaren 跟先領息的人差別在於他能先享受 07/15 11:27
→ babyMclaren 你可以跑60年差更多，但你遲早要賣的 07/15 11:27
→ babyMclaren 所以幾歲？80歲賣？大概心態差就在這 07/15 11:28
→ babyMclaren 領息的人抓不到高點賣，所以想無腦領 07/15 11:28
→ babyMclaren 買大盤的人抱了一輩子，70歲再享受？ 07/15 11:29
→ babyMclaren 15年後買房價格，跟30年後也完全不一樣 07/15 11:30
推 babyMclaren 就算你算入每季賣出…你還是偷扣了領息的人1% 07/15 11:33
→ babyMclaren 何況追著nasdaq 100的領息絕對不止5% 07/15 11:34
→ babyMclaren 雖然屬於特化商品但持平的時候扣完稅約8% 07/15 11:34
→ babyMclaren 反正下行的時候跟VOO一起下去，犧牲的是漲幅 07/15 11:35
→ babyMclaren 兩隻買，AI跑出來也是比單買VOO高出不少 07/15 11:35
→ babyMclaren 有鑑於AI可能出錯，我提供意見而已還得再算 07/15 11:36
推 Lasvegas 推，本來想當股息仔，被這篇說服，謝Mina大 07/15 11:44
推 zpf2005 Mina大的市值型B，是有每季自己賣股拿80萬出來用的 07/15 13:02
→ zpf2005 ，要付房貸就改成每月固定日子賣股 07/15 13:02
→ zpf2005 這種方法最怕全部資金allin在市場最高點，我自己會 07/15 13:02
→ zpf2005 先留3年房貸本+利，剩下全丟進市值型 07/15 13:02
推 gaulle1974 今年4月嘛 台灣不知道 美國的話可以參考股版關鍵字 07/15 23:23
→ gaulle1974 "逼空" 這個關鍵字有幾篇文章 有篇爆文裡的推文還 07/15 23:23
→ gaulle1974 記得2008年那些投行幹的事 那美國散戶有點年紀的 07/15 23:24
→ gaulle1974 一定也會記得 07/15 23:25
噓 dodoro1 in 10/19 15:15
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