Re: [心得] 淺談債蛙和債酸

作者foda (啾咪)

標題Re: [心得] 淺談債蛙和債酸

時間Sun Jul 6 20:10:37 2025

債蛙分很多種其中有一種是房債對沖蛙加碼也是這種債蛙的特色 https://i.imgur.com/NzX2jeW.jpeg 不過既然要加碼加碼大盤看歷史分散加碼高點都還是會過去已經進入QE時代很久了別人在一直突破前高債蛙還在原地打轉 https://i.imgur.com/gX9aMZW.jpeg 台幣長期30元增減1元就是3% 波動範圍27～33就是正負10% 而房債對沖蛙是用台幣房產對沖美金債權另外也常常推文中說別人是低能兒或是腦子有洞我自己酸歸酸倒是沒有髒字一個台積資產美債佔比5-7% 有錢人也差不多小資族債蛙重壓且不想上班想躺平不只想穩，還想要"穩中穩" 有錢人 show 美債單的同時等待好機會進場既然台幣資產對沖的風險是匯率對於匯率就要很敏感很謹慎才對在 32 33 增貸壓美債是什麼避險操作？有錢人餘裕很多小資族美債除了跟風我想不出什麼特別的難道我漏掉了什麼 ※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言： : 原因很簡單 : 那就是債蛙喜歡講一些似是而非的東西 : 而且那些東西其實google一下或是chatgpt問一下就知道了 : 但就算是這樣錯的東西還是被捧上天 : 可能是因為講話的人口袋裏至少有好幾千萬吧 : 他們總說房屋增貸買債券後質押再買 : 是叫做套利交易 : 但是稍微有點知識的人都知道 : 那其實只是利差交易 : 不過認知錯誤也沒關係 : 畢竟投資風險自負 : 不小心把利差交易當成套利交易 : 到時候匯率波動賠的也是自己 : 但是債蛙卻很凶的 : 他們強調借台幣利率2.5賺美元利率4.5 : 是穩賺不賠的交易 : 還嘲諷不敢這麼做的人活該賺不到錢 : 因為膽子太小太孬 : 我們這些他們口中的孬種 : 怎麼可能默默吞下這口氣呢 : ※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言 : : 哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場 : : 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸 : : （以下都不談匯率，上一篇談過了） : : 簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果 : : 以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下 : : 這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我 : : 補充謝謝） : : 隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5% : : 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了 : : 這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券 : : 正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了 : : 這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接 : : 債蛙QQ : : 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴 : : 但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的 : : 我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市 : : 剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴 : : 閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的 : : 就是大型金融機構推出的美元計價永續債 : : 現在永續債普遍利率在8%以上 : : 即使短期沒降息，也會有不錯的報酬 : : 雖然是永續債，但如果是賭未來降息 : : 這些永續債都是很高機率被摳回的 : : 沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5% : : 我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息 : : 就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : : ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.98.61.138 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1751803859.A.AA3.html 現在美債不是以前的美債然後記得你是重壓你不是房債蛙但滿擔心你應該是有喔 ※ 編輯: foda (111.98.61.138 日本), 07/06/2025 21:21:22

推文 (183)

→ TCLanLanLu 這次從32下來根本不止10% 07/06 20:15

推 PeikangShin 根本不用想美金美債 GG 各1／3 那邊衝上去 07/06 20:20

→ PeikangShin 丟那邊那邊下來接那邊 07/06 20:20

推 wekaytw 其實就是風險波動比股小又固定配息用過去的趨勢預 07/06 20:33

→ wekaytw 測未來的結果但不知cov 之後是已轉折 07/06 20:33

推 veter 我把我媽的退休金拿去買美債啊有怎樣嗎？分散買國 07/06 20:38

→ veter 泰、中信基本上每個月都有一定現金流這些錢+政府的 07/06 20:38

→ veter 退休金還有閒錢去買股 07/06 20:38

→ veter 退休人士要的又不是什麼高報酬一直要他們買股的債 07/06 20:39

→ veter 酸才有問題 07/06 20:39

→ FireStarman 看來是被房版債蛙罵到PTSD了 07/06 20:49

推 mind324 他們賠到有點中邪了 07/06 20:52

→ mind324 就算解放日挑對個股也都回血了 07/06 20:52

推 mind324 連彰銀這種牛皮都屌打 07/06 20:56

推 ni0191 原來是被房版債蛙嘴到破防其他債蛙被遷怒 QQ 07/06 20:59

推 bms 你最不需要擔心的就是房貸來買的債蛙其他純債蛙的 07/06 21:10

→ bms 不好說 07/06 21:10

推 yousking 買債的太多了，我岳父岳母也買直債，賴統領也買，每 07/06 21:24

→ yousking 個人買的原因不盡相同，就需求不同，標的也不同 07/06 21:24

推 veter 謝謝你的擔心，但我認為還是現在還是以前的美債 07/06 21:25

推 Gipmydanger 退休更不應該買長債 07/06 21:25

推 yousking 沒賣掉我完全看不出賠在哪？領息領個四、五趴，有 07/06 21:26

→ yousking 很差嗎？？ 07/06 21:26

→ smalmal 美債最大的問題是十年後籌碼變50兆或60兆鎂債蛙 07/06 21:27

→ smalmal 接到手斷了也接不完 07/06 21:27

推 yousking 你管籌碼多少幹嘛？發籌碼的是美國，美國願意付高 07/06 21:28

→ yousking 息，還是你覺得美國會倒？ 07/06 21:28

推 Gipmydanger 買20年的不要騙自己 07/06 21:28

→ smalmal 當美債變60兆時台幣可能十幾二十了 07/06 21:28

→ Gipmydanger 股債配沒有人在配20年的，至少不是主力主流 07/06 21:29

→ Gipmydanger 賭錯就賭錯，沒什麼好丟人的 07/06 21:29

→ yousking 沒有騙自己啊！一直都知道自己在買甚麼，領息，節稅 07/06 21:29

→ yousking ，能撈到資本利得就撿到 07/06 21:29

推 yousking 20年好處就不贅述，只提一點（比較有餘裕選擇出場 07/06 21:32

→ yousking 時機） 07/06 21:32

推 veter 美債變60兆我們的台幣就不會做一樣的事？ 07/06 21:33

→ gest7240 今天多了一種放假蛙 07/06 21:33

推 Gipmydanger 你是不是我不知道，只要是23 24 25年買，而且買20 07/06 21:34

→ Gipmydanger 年的，99%都只是比較沒膽的空蛙而已 07/06 21:34

→ Gipmydanger 而且買完後個個都變成美債大師，總經王子，太糗了 07/06 21:35

→ Gipmydanger 跟龍哥一樣，先射箭，再畫靶。 07/06 21:36

推 yousking 比較沒膽的空蛙，躲了2024一次小崩，2025四月驚奇， 07/06 21:37

→ yousking 有很差嗎？ 07/06 21:37

→ yousking 2024開始買的，扣掉匯損，加上領息，沒有賠好嗎 07/06 21:37

推 patrol 長債利率高就可以用比較少的錢換出比較高的利息， 07/06 21:38

→ patrol 配長債實在也看不出哪裡不適合 07/06 21:38

推 patrol 要說吃匯損，那麼短債利息低，要放的錢更多，吃匯損 07/06 21:41

→ patrol 起來並不會比較好 07/06 21:41

噓 calqlus 跟那些卷卷卷工讀生解釋真是辛苦有錢人了 07/06 21:42

推 Gipmydanger 沒有說中短債就比較好，只是講述一個股債配的基本 07/06 21:44

→ Gipmydanger 原理而已，你要發明新方法你爽就好。 07/06 21:44

推 patrol 四月有爽到，已滿足，還是你覺得不會再QE，那就把長 07/06 21:45

→ patrol 債賣一賣，窩慢慢接 07/06 21:45

→ Gipmydanger 我會酸就只是因為賭錯邊還講的很高大上，實在是看 07/06 21:46

→ Gipmydanger 得有點彆扭。愛不愛賭，真的隨便你 07/06 21:46

→ patrol 當初這些我也說過，你要選擇性跳過 07/06 21:47

→ patrol 四月，那也隨便你 07/06 21:47

推 patrol 我也同意只要跳過股災不看，那債就是垃圾 07/06 21:49

推 Gipmydanger 加上四月你還沒比得上長持指數的，連對帳單都沒有 07/06 21:50

→ Gipmydanger 就不要怪我把你當放屁 07/06 21:50

推 jaricho You大不都是買台灣的美債etf 難道是買美國直債？ 07/06 21:51

→ Gipmydanger 2023 2024 spy在甚麼位置隨便Google 07/06 21:51

→ Gipmydanger 我不用google用膝蓋猜都知道 07/06 21:52

→ Gipmydanger 還裝作四月下跌時開槓桿抄，就沒膽了還敢這樣賭， 07/06 21:53

→ Gipmydanger 重點:沒對帳單。 07/06 21:53

→ Gipmydanger 菜雞就不要裝大師了，很噁心 07/06 21:53

推 Gipmydanger 當年買債的心態就是這樣:20年美債平均存續期間17年 07/06 21:56

→ Gipmydanger ,利率降1%美債漲17%，而且股市看起來也創新高到高 07/06 21:56

→ Gipmydanger 點了，再漲有限。買債進可攻退可守，幹嘛買傳統的1 07/06 21:56

→ Gipmydanger 0年國債，當然買20年的利率高上漲空間又大，香！ 07/06 21:56

→ Gipmydanger 我沒說不對，只是你猜錯了而已 07/06 21:56

推 patrol 我也覺得你是菜雞阿，24000在那邊秀什麼又增貸買了 07/06 21:57

→ patrol 多少，關稅也不理，結果四月爆殺害一堆人斷頭 07/06 21:57

→ patrol 上香了沒，說真的我也不需要你認同，只是跳過四月說 07/06 21:58

→ patrol 債沒用就是睜眼說瞎話 07/06 21:58

→ patrol 去年還在那邊臭現金流 07/06 21:58

推 patrol 沒有現金流該如何活過股災，連個屁都說不出來 07/06 21:59

推 Gipmydanger 不好意思我活得蠻好的 07/06 22:00

→ Gipmydanger 你一個月花的錢應該沒比我多 07/06 22:00

→ Gipmydanger 你不上班，沒現金流是該保守一點，但不要再買20年 07/06 22:01

→ Gipmydanger 了，一點也不保守 07/06 22:01

→ Gipmydanger 一個月算你花五到十萬好了，算高花費了。沒現金流 07/06 22:03

→ Gipmydanger 你就少花一點，花五萬。賣掉五萬持倉，我可以撐100 07/06 22:03

→ Gipmydanger 0個月，這樣夠嗎？ 07/06 22:03

→ Gipmydanger 牛市最久多久，你要不要google一下？ 07/06 22:04

推 veter 那25年結束spy會在哪個點位？用後照鏡開車誰都會 07/06 22:05

→ Gipmydanger 啊你沒留緊急預備金，那是智商問題，這是硬傷沒得 07/06 22:05

→ Gipmydanger 救。 07/06 22:05

→ Gipmydanger 絕對比美債高，你信不信 07/06 22:05

→ Gipmydanger 就算沒有，下一年下下一年也會贏。 07/06 22:06

推 patrol 不好意思啊，我就問四月你賣掉五萬，現在是虧多少？ 07/06 22:06

→ patrol 空頭拖個兩三年，你的股就全部買在低點 07/06 22:06

→ patrol 賣在低點 07/06 22:07

→ Gipmydanger 所以你就是猜錯賭錯嬤，願賭服輸，很難嗎？講一些 07/06 22:07

→ Gipmydanger 欺騙自己的理由，錢也也不會變多啊！ 07/06 22:07

推 veter 你這不廢話嗎？如果股市報酬輸美債那買股幹嘛風險 07/06 22:07

→ veter 差那麼多 07/06 22:07

推 patrol 以平均四年一次股災計算，四十年至少有十次 07/06 22:08

推 yousking 我完全沒有買直債，太麻煩 07/06 22:09

→ Gipmydanger 大部分資產還是在股市複利啊，五萬，很多嗎？一天 07/06 22:09

→ Gipmydanger 波動隨便就百萬 07/06 22:09

→ patrol 不過裝睡的叫不醒，四月也不會是最後一次股災 07/06 22:10

→ Gipmydanger 放在股市中不動錢就是越來越多，就不要在那裡裝聰 07/06 22:11

→ Gipmydanger 明了，你真的沒那麼屌 07/06 22:11

推 patrol 債酸永遠會死於股災，因為沒有現金流，越老你一定越 07/06 22:12

→ patrol 撐不住 07/06 22:12

→ Gipmydanger 老了本來就要降曝險，哩喜勒？基本財商都不懂 07/06 22:12

→ patrol 去看看四月死了多少，上個香吧 07/06 22:12

推 yousking GI兄，你還沒見過股災呢XDDD你以為四月那個是股災嗎 07/06 22:13

→ yousking 真正的股災，從起跌開始到底部，底部還要再橫盤幾年 07/06 22:13

→ Gipmydanger 關我屁事，我槓桿從不超過自己能力，你怎麼不去跟 07/06 22:13

→ Gipmydanger 買債虧錢的人下跪？ 07/06 22:13

推 jaricho p大 v大是買美債etf 還是直債？ 07/06 22:14

→ Gipmydanger 你要不要Google一下牛市平均幾年？ 07/06 22:15

推 keyofdejavu 降險不會直接放定存嗎，長債是有比較避險嗎 07/06 22:17

→ Gipmydanger 而且這邊大家都不用上班股市發錢是吧? 07/06 22:18

→ keyofdejavu 怕被股災抬出去不會玩少一點，這麼簡單 07/06 22:18

→ keyofdejavu 不槓桿的債蛙不會被抬出去，不槓桿的股蛙也不會 07/06 22:18

推 keyofdejavu 什麼現金流，你放在的地方的確是沒波動才叫真現金流 07/06 22:20

→ keyofdejavu 不然你不會把錢放銀行然後每年慢慢領嗎 07/06 22:20

→ keyofdejavu 少的速度還比長債慢，買長債不要騙自己在避險 07/06 22:21

→ keyofdejavu tlt最高價跟最低價你看一下差多少，是比sp500穩多少 07/06 22:21

推 rfynw 因為多的資金放定存看起來很菜，買債才看起來比較 07/06 22:23

→ rfynw 像專業投資人 07/06 22:23

→ Kobe5210 不用跟恐慌蛙跳針啦 07/06 22:23

→ Kobe5210 都已經進入QE時代第16個年頭的新總經環境了，還停 07/06 22:23

→ Kobe5210 留在2008年的舊記憶走不出來，看了連反駁都懶。 07/06 22:23

推 yousking 啊這不就是風險報酬嗎？拿來跟定存比是不是有點不 07/06 22:24

→ yousking 倫不類 07/06 22:24

→ keyofdejavu 那你就是來做價差，投資理財有賺有賠，輸了也可以 07/06 22:24

→ yousking 你要這樣比，那你滿倉股票，不如去一趟澳門更快 07/06 22:25

→ keyofdejavu 但不要騙自己在避險，這是重點，重點，重點 07/06 22:25

推 yousking 避險方式麼多，你非得跟一個定存比= = 07/06 22:25

→ yousking 那多單空單同時避險的，在你眼中不就脫褲子放屁 07/06 22:26

→ keyofdejavu 長債蛙就是避險避到錢不見啊，還贏誰，說啥 07/06 22:26

→ keyofdejavu 股跌的時候債有漲嗎，你避到哪裡去了，不要盧好嗎 07/06 22:26

→ yousking 避到錢不見？哪個債蛙錢不見了？ 07/06 22:27

→ Kobe5210 做股票選股趨吉避凶賺多頭波段避開下市空頭股票， 07/06 22:30

→ Kobe5210 對經過幾年歷練熟悉的人是已經快跟吃飯喝水一樣簡 07/06 22:30

→ Kobe5210 單，但對有些人而言跟叫他唸量子力學一樣是屬於無 07/06 22:30

→ Kobe5210 字天書的難難難，在這討論區是不會有交集的 07/06 22:30

推 yousking 不要吹了啦！大公司首席經濟學家都不敢包贏 07/06 22:31

推 Gipmydanger 法人多空互鎖是有其道理，一般人多空互鎖就是脫褲 07/06 22:31

→ Gipmydanger 子放屁，等你賣股票會被你自己賣到跌停再說。減碼 07/06 22:31

→ Gipmydanger 就好 07/06 22:31

推 wen12305 嘿，我真的有辦法把自己賣到跌停== 07/06 22:32

→ Gipmydanger 那你就有必要 07/06 22:32

推 keyofdejavu 你手上如果有台幣買的20年美債不就避到錢不見了 07/06 22:34

→ keyofdejavu 不是，輸錢誰都會有，但你不要輸了不認好嗎 07/06 22:35

推 yousking 那你台幣買的SP500沒有錢不見？ 07/06 22:35

→ keyofdejavu 你說未來可能會漲回來，我不跟你爭，有可能是真的 07/06 22:35

→ keyofdejavu 但現在就是賠了好嗎，面對現實 07/06 22:35

→ keyofdejavu 投資股票本來就有賺有賠啊，你說你買長債當買股票 07/06 22:36

→ keyofdejavu 有輸有贏也正常啊，但你就不要騙自己在避險好嗎 07/06 22:36

→ keyofdejavu 重點就是不要騙自己在避險 07/06 22:36

推 jaricho You大不是歐印美債etf 又質押放大槓桿這樣是在避險 07/06 22:38

→ jaricho 還是壓身家啊？ 07/06 22:38

→ jaricho 美債etf有可以保證幾年後領回本金嗎？ 07/06 22:39

推 yousking 一倍槓桿而已好嗎？這不叫壓身家，這叫提高報酬 07/06 22:40

→ yousking 我從沒說我買來回本的，要買回本買直債就好 07/06 22:41

→ MumiPyonPyon 覺得自己可以從各國央行手中賺取超額報酬 07/06 22:44

推 patrol 跳過四月說避險沒用，才幾個月前，何況四月我有出來 07/06 22:44

→ patrol 叫人賣債買股，早就賺回來，反而是24000在那邊叫人 07/06 22:44

→ patrol 隨時all in的才該去上香吧 07/06 22:44

→ patrol 關稅叫人隨時 all in，你不只該上香，還該跪著上香 07/06 22:45

推 patrol 四月是沒避到險嗎，睜眼說瞎話 07/06 22:46

推 Gipmydanger 財商0，以後不回應了 07/06 22:49

推 g007 這篇好精彩唷，美債好棒棒萬歲。我鼓勵大家都去買 07/06 22:50

→ g007 美債越長越好，放一輩子每年5%利息，超級多的：） 07/06 22:50

推 rfynw 債蛙表示錢沒有不見，只是暫時變少了，放個幾年就會 07/06 23:12

→ rfynw 回來了 07/06 23:12

推 repast 最好笑的是拿房增貸再質押三層的債蛙開頻道大談總 07/06 23:36

→ repast 經還會有一堆信徒笑 07/06 23:36

推 mfcke 是說我? 其實群組少很多人欸頻道也只是紀錄而已 07/07 00:02

→ mfcke 應該不算是信徒就大家不動產同行閒聊而已 07/07 00:02

→ mfcke 我哪能有什麼信徒都在跑UBER惹搞笑台而已啦 07/07 00:03

噓 nantai25 所以買美股就不用吃匯損 07/07 00:07

推 LINPINPARK 我也確定樓上沒有信徒，哲哲還比較多吧 07/07 00:54

→ LINPINPARK 但是由愛轉恨的應該不少lol 07/07 00:54

推 s1060377 美債你可以不買但你一定要推薦朋友買 07/07 01:00

推 C24128390 一句話不要跟偶像吵架你確定你是對的就目送他下台 07/07 02:21

→ C24128390 當然你要有那個能力確定你是對的XD 07/07 02:21

→ foda 87%確定 07/07 10:13