[心得] 淺談債蛙和債酸

作者wen12305 (偏鄉替代役)

標題[心得] 淺談債蛙和債酸

時間Sun Jul 6 13:22:31 2025

哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸（以下都不談匯率，上一篇談過了）簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我補充謝謝）隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5% 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接債蛙QQ 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的就是大型金融機構推出的美元計價永續債現在永續債普遍利率在8%以上即使短期沒降息，也會有不錯的報酬雖然是永續債，但如果是賭未來降息這些永續債都是很高機率被摳回的沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5% 我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.208.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1751779355.A.A66.html

推文 (179)

→ FireStarman 永續的債蛙？ 07/06 13:23

→ wen12305 債蛙恆久遠 07/06 13:24

推 foda 原 po 有去關注房版兇猛的債蛙們嗎？那才是我想酸 07/06 13:29

→ foda 的原因 07/06 13:29

推 joe2 一債永流傳 07/06 13:30

推 Lenney33 人走債還在 07/06 13:30

→ foda 核心理念就是5%-2%=3%利差 07/06 13:30

推 suhaw 永續債蛙欸，那是什麼？ 07/06 13:30

→ wen12305 其實沒關注到耶@@我知道那邊也不少債蛙，但有到很兇 07/06 13:31

→ wen12305 嗎 07/06 13:31

→ joe2 未來永劫。無間地獄 07/06 13:31

→ foda 然後嘴巴說匯損風險要注意，心理認為台幣會貶值， 07/06 13:32

→ foda 所以33大買美債，並且兇到不行，這種怎麼忍？ 07/06 13:32

推 billy791122 債跟中華電誰比較好 07/06 13:32

推 wekaytw 要看什麼債美債鐵定不行一些準備貨幣升值的債券 07/06 13:32

→ wekaytw 是沒問題的 07/06 13:32

→ joe2 https://i.imgur.com/Kpz7Mwi.jpeg 07/06 13:32

→ foda https://i.imgur.com/dGdwslC.jpeg 07/06 13:33

→ foda 你覺得兇不兇？ 07/06 13:33

→ VincentZeda 我就是一日債蛙終身債酸錢沒多到影響股價的別買債 07/06 13:34

推 lucky466 債酸？主要是哲哲的關係 07/06 13:35

推 fmp1234 這次上了一課 07/06 13:37

推 wekaytw 三層肉房子豬（抵）鴨（押）理論喔 07/06 13:38

推 lucky466 還有為什麼我會當債酸，有時候稍微提醒一下三層的 07/06 13:40

→ lucky466 風險，直接被罵你懂什麼，你有債蛙錢多嗎等等的 07/06 13:40

推 ultima0119 一債傳三代，人走債還在 07/06 13:40

推 joe2 一檔有點少，兩債恰恰好 07/06 13:41

→ foda 但這波債蛙也夠可憐的 07/06 13:41

→ joe2 我倒覺得債蛙在四月這波算是過關了啊 07/06 13:42

推 lucky466 還有某債王在台幣33教人三層質押...... 07/06 13:42

→ joe2 四月開界王拳買股票的全掛了，就債蛙沒掛 07/06 13:42

推 Kobe5210 首先，2022年以前，沒什麼債酸。 07/06 13:43

→ Kobe5210 其次，如果不是這2年有一批人看了網紅廣告之後就侵 07/06 13:43

→ Kobe5210 門踏戶把股板變成債板，也不會特別想酸債蛙。 07/06 13:43

→ Kobe5210 最後，也是最重要的一點，我看很多人去當債蛙不外 07/06 13:43

→ Kobe5210 乎就是因為在股市受過傷又或者是抓不住股市多空趨 07/06 13:43

→ Kobe5210 勢覺得股市好恐佈，所以想要不動腦賺錢，就把腦筋 07/06 13:43

→ Kobe5210 動到口耳相傳的美債上。阿就是這麼湊巧當你們過去2 07/06 13:43

→ Kobe5210 年很大聲的以熟讀總經的姿態重壓美債ETF之後，渾然 07/06 13:43

→ Kobe5210 沒發現美債的漲跌規則跟以前教科書早就不一樣了。 07/06 13:43

→ Kobe5210 這就是讀錯書不如不讀書，想不動腦結果偷雞不著蝕 07/06 13:43

→ Kobe5210 把米 07/06 13:43

推 patrol 不用擔心有錢人，等金龍的底部破洞被填滿，就可以加 07/06 13:43

→ patrol 碼了 07/06 13:43

噓 VincentZeda 過啥關？接下來是台幣匯損然後是美國準備通膨 07/06 13:43

→ joe2 幸好債蛙是開界王拳在債上，不然就跟著畢業了 07/06 13:43

→ VincentZeda 告訴我債到底有啥資本利得空間？ 07/06 13:43

噓 jason751231 好賺銀行會推薦給你賺喔噗噗 07/06 13:45

推 foda 然後美國降息台幣繼續升，債蛙 triple kill 07/06 13:45

推 patrol 即使四月被殺爆還是堅持債沒用，債酸的臉皮才是超厚 07/06 13:45

→ patrol 吧 07/06 13:45

→ patrol 如果債沒用，那四月那個是什麼？ 07/06 13:46

→ foda 推 kobe，盡信書不如無書 07/06 13:46

→ Kobe5210 投資，就是要動腦要擇時，自以為比別人聰明可以不 07/06 13:47

→ Kobe5210 動腦躺著賺，那被酸回去很正常。 07/06 13:47

推 wekaytw 書只讀一半才是重點 07/06 13:47

→ FlynnZhang 血債… 07/06 13:47

→ patrol 股債配本質上就是不擇時的產物，自稱會擇時的那位， 07/06 13:48

→ patrol 長榮除息前有賣嗎？ 07/06 13:48

→ patrol 怎麼感覺自稱會擇時的那位除息前沒賣阿？ 07/06 13:49

→ wekaytw 債蛙應該正名一下是美債蛙蛙還是有分好壞 07/06 13:49

→ wen12305 債確實沒那麼簡單，當時考CFA時fixed income可是很 07/06 13:50

→ wen12305 大一個章節，Kobe講的對，很多人把它想得太簡單了 07/06 13:50

→ patrol 哥都猜到我川囤完貨會再搞一波，怎麼自稱會擇時的那 07/06 13:50

→ patrol 位沒有擇到？ 07/06 13:50

→ joe2 滿倉做多（除了債以外） 07/06 13:52

→ dannyao 那有那麼容易擇時笑死! 馬後炮比較快啦 07/06 13:52

→ joe2 擇時成功的話，我願稱呼你為大預言家。仙人指路 07/06 13:55

→ joe2 算命仙都沒那麼準 07/06 13:55

推 addy7533967 債酸其實不太需要分析，就樂子人，包括我也是@v@b 07/06 13:56

推 xephon 世界毀滅~ 債~~~ 還~~~~~ 在~~~~~~~~~ 07/06 13:56

推 VincentZeda 不過這篇倒是釣出好多債酸哈哈大家功德無量 07/06 13:59

推 joe2 用常識來思考便行. 07/06 13:59

→ bntimlin 會酸是人品問題不是商品問題連正二教都會內鬨 07/06 14:01

→ bntimlin 50% 50%酸100%派這世界還有甚麼不能酸的 07/06 14:01

推 square 好險我停損了美債很美 07/06 14:04

推 lucky466 就很想笑 07/06 14:10

推 f204137 有利可圖買債認賠就變債酸了 07/06 14:11

推 tteeccddyy 哪一檔永續債利率有8%？ 07/06 14:13

推 keyofdejavu 是不是每個債酸都這樣不知道，但我不是希望債蛙回股 07/06 14:15

→ keyofdejavu 我就單純想酸，另外你也可以懷疑債蛙是不是賠了一點 07/06 14:15

→ keyofdejavu 就跑了的債蛙，因為我有點懷疑我是這樣 07/06 14:15

→ TsmcEE 你好，我就是無腦債蛙，687b成本先前平均29.2，現在 07/06 14:18

→ TsmcEE 無腦往下加倉（攤平?）中。無腦配都舒服 07/06 14:18

推 tpta45855 房版債蛙真的夠兇嘻嘻 07/06 14:21

→ a70327cow 27+4.5%up 債蛙眼裡只有33+2% 07/06 14:25

推 mfcke 沒事繼續買進等降息再來嘴就好 07/06 14:26

推 cir78918 債蛙沒有輸！！！ 07/06 14:27

→ mfcke 永續債我之前買過欸被視為特別股課30% 07/06 14:27

→ mfcke 然後我有思考過跟基準利率利差應該不是保持線性 07/06 14:27

→ wen12305 真假啊，債券利息通常被視為利息不是股利 07/06 14:28

→ bndan 長榮擇時和不擇時差距大小在於了解程度..一般來說除 07/06 14:28

→ mfcke 基0 20年2.5 不代表基4.25 債6.75 07/06 14:28

→ wen12305 被當股利課30%滿少見的 07/06 14:28

→ bndan 非腦殘跟人多的走不然前後兩者差異不大的.. 07/06 14:29

→ mfcke 但是我是在IB買的不是你買那種金融機構 07/06 14:29

→ mfcke 我在海外版之前有問過我找一下 07/06 14:29

→ bndan 至於美債酸的不都是ETF? 酸到直債是真腦子有洞更 07/06 14:29

→ bndan 別說拿匯率酸美債的..就沒想過這種大範圍殺傷的項目 07/06 14:30

→ bndan 死傷又"何止"美債... 07/06 14:30

→ mfcke DCP那一檔當年他折價超多應該保留的哈哈 07/06 14:30

→ wen12305 利差確實非線性，所以現在不少人是買3-5年短債，規 07/06 14:31

→ wen12305 則變化中 07/06 14:31

→ bndan 另外雖然現在看似有機會直接達成27+4.5% 但就沒想過 07/06 14:31

→ mfcke https://reurl.cc/K96vyg 07/06 14:31

→ bndan 時間錯過的情況造成美債殖利率跟匯率完美漲跌互補? 07/06 14:32

→ mfcke 你自己確定看看你那檔吧買非美應該就沒事 07/06 14:32

→ bndan 單一個股抄底變數少但換成美股加上"大波動"匯率那 07/06 14:32

→ bndan 抄底是否真底就不好說了 XD 但這種情況也只影響台股 07/06 14:33

→ bndan 上的美股ETF就是了直接買美股的美金兌匯和美股投 07/06 14:33

→ bndan 資可以分開操作問題不大 07/06 14:33

→ wen12305 原來如此，又漲知識了。確實要搞清楚你拿的是divide 07/06 14:35

→ wen12305 nd 還是interest 07/06 14:35

推 kutkin 不是，看不下去債蛙的狂妄 07/06 14:35

噓 kingofsdtw 馬後砲 07/06 14:36

→ kutkin 一副賺錢好簡單，匯利雙賺。 07/06 14:37

推 Fezico 是債酸還哲酸兩碼子事，不過都贏不了槓精仔。崩盤滿 07/06 14:38

→ Fezico 手空單賺爛，起漲又全倉還是賺爛。就問誰能贏扛精仔 07/06 14:38

推 mfcke 這就是討論的意義搂 07/06 14:42

→ mfcke 說真的我酸MINA就是因為他不是來討論DER 07/06 14:42

→ mfcke 而且觀念就痾我這邊群是覺得不對啦 07/06 14:43

→ nocash http://i.imgur.com/ToJptJS.jpg 07/06 15:00

推 mind324 房債都賠錢整天霸佔房板笑死 07/06 15:02

推 ACHANEW 債蛙賠到脫褲就是這麼簡單 07/06 15:10

噓 Crushredkiss 我看你是沒看過很兇的債蛙喔 07/06 15:16

推 CaTkinGG 因為這波債蛙隱含看空股市希望經濟硬著陸緊急降息 07/06 15:17

推 LINPINPARK 我還是很看空股市啊現在，我看那個席勒本益比又上去 07/06 15:24

→ LINPINPARK 37 07/06 15:24

→ foda 債蛙們加油 07/06 15:25

→ LINPINPARK 然後就業數據又都是公部門，對於明後年兩年股市要非 07/06 15:25

→ LINPINPARK 常小心 07/06 15:25

推 LINPINPARK 反正... 我是不知道四月股災不到半年，那個對於負 07/06 15:27

→ LINPINPARK 面短期事件可以這麼激烈大跌的高估值股市 07/06 15:27

推 LINPINPARK 現在還樂觀滿倉的投資者，風險上控制要小心 07/06 15:29

→ foda 股債配理論是不錯，可是實際面股跌債沒有漲，如果 07/06 15:31

→ foda 是分開台幣美金池是可以。但是台幣房子配美金債券 07/06 15:31

→ foda ，我還是不行。 07/06 15:31

→ wen12305 前幾天去瑞銀和匯豐的投資論壇，兩邊說法其實差不多 07/06 15:31

→ wen12305 。大型機構現在對美國都沒那麼樂觀，比起買美股更傾 07/06 15:31

→ wen12305 向分散在瑞郎和澳幣之類的 07/06 15:31

推 mind324 https://i.imgur.com/fzGROgq.jpeg 07/06 15:32

→ wen12305 但其他幣值的固定收益又不如美元的，真困難啊 07/06 15:33

推 Ray1018 現在一堆人噴債買就對了 07/06 16:13

推 keyofdejavu 樓上要不要看債蛙被酸多久了 07/06 16:16

→ keyofdejavu 天堂有路你不走，地獄無門你闖進來 07/06 16:16

→ foda 日股推薦嗎 07/06 16:32

推 LINPINPARK 日股現在有點高現階段我是觀望，比起二三月我進場 07/06 16:45

→ LINPINPARK 的時候 07/06 16:45

→ potionx 不～債蛙被酸是因為明顯的陷阱也跳進去... 07/06 16:46

→ potionx 銀行一直發美債美元高利叫你買不多想想？ 07/06 16:46

噓 losehope 葉佩雯！ 07/06 16:56

推 pedah 最可悲的就是自我安慰的債蛙 07/06 17:34

推 naloer 幾乎每天都有這種文文章然後就會有回文鞭債蛙 07/06 17:50

→ dannyao 最可悲的是你管別人投什麼? 居然有優越感 07/06 17:51

→ corning 台幣放著不動都比垃圾美債好 07/06 17:55

→ corning 美債就是最賤的東西呀 07/06 17:55

噓 calqlus 仇債蛙（x）仇多重質押房蟲（ooo） 07/06 18:04

推 veter 哥不管 07/06 18:30

推 twic 前幾個月我也股債平衡，然後越來越不對勁就賣了美 07/06 18:49

→ twic 金貶值趨勢太明顯 07/06 18:49

推 KrisNYC 這篇推文跟本文學習了感謝參與討論的賢達 07/06 19:20

→ Colitas 投資可贖回債券等於對發行人賣出選擇權，對選擇權 07/06 19:36

→ Colitas 訂價理論不熟悉的人，建議別碰。 07/06 19:36

推 joy159357 債酸其實應該是很多債蛙自己反串的調解被套的焦慮 07/06 19:42

→ wen12305 其實沒那麼可怕，不想持有了也可以在市場上賣掉，不 07/06 19:58

→ wen12305 用真的當傳家寶 07/06 19:58

推 newstar13579 一債傳三代人走債還在 07/06 20:37

→ jerrylin 沒啥好特別談的就看錯不願意認輸而已怪東怪西 07/06 20:39

→ jerrylin 畢竟是主張買房只會漲不會跌的那群人 07/06 20:39

→ jerrylin 要他們認錯ㄏㄏ 07/06 20:40

推 goodjop 永債蛙 07/06 20:45

推 lucky466 債蛙沒有錯，錯的是台幣33叫你質押3層的債王 07/06 20:55

推 PTTMAXQQ 光匯率風險就足夠做三年白工了 07/06 21:28

→ PTTMAXQQ 債蛙恆久遠一債永流傳 07/06 21:28

→ PTTMAXQQ 一債傳三代人走債還在 07/06 21:28

→ amd3dnow 記得對折沒有要人開槓桿吧 07/06 21:51

→ jagarandy https://i.imgur.com/qfXLzwC.jpeg 07/07 17:24

→ jagarandy 個人目前債酸，沒買過債券，也沒想過啥資金回流股 07/07 17:27

→ jagarandy 市，單純覺得吐槽有人認為這次不一樣覺得很有趣 07/07 17:27