氫能車其實只有在大型重車才有發揮的空間
乘用車就是假議題，美國已經示範了自動產氫站有多麼沒經濟效益
各位可以去問問看Mirai的車主有多慘
整天一堆誇大FCV多強多讚的根本就不知道有多難用
灌氫這件事情，就是要壓差夠才灌得進去
灌氫這件事情本身速度快沒錯，前提是要有氫
但由於自動產氫站的製造速度並不快，因此車主常常去的時候壓力都不太夠
要加到滿，常常需要抽插好幾次才能完成
尤其是越滿的時候跳停的頻率越高
更慘的甚至要等自動製氫站升壓，假如你是空罐進去那可能要等上一個小時
因為這個原因，所以加氫站必須仰賴氫氣槽車去填充
有沒有油罐車的既視感?
你必須用吃氫氣槽車去把氫氣載到加氫站，這能源效益本質上就....??????
FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市
(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)
不然加氫效益整體時間/成本/效益都遠比充電差太多了
對乘用車來說，"unpredictable"是最差的一個狀況
你永遠不知道加氫站的壓力剩下多少，你永遠不知道輪到你的時候還有沒有壓力
充電最慘最慘，排到你的時候插上一定有電
而現在的800V架構peak都可以到250kw以上，假如以5km/kWh的低標綜合能耗來說
十分鐘就是200km以上，新款一點可以摸到300kw的則是250km
至於大型運輸載具，路線固定、時間固定、地點固定、運量固定
本身就可以運用槽車+自動加氫站做最佳化的配置
同時重量遠比純電池的電卡輕多了，效益自然高出很多
反而是純電卡是較差的選擇，成本高重量重，還沒上負載之前就重到靠杯了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.107.224 (臺灣)
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所以你是電車車主?
其實不會 老實說我還真的沒焦慮過 國道除了清水超充都沒排過
這是早期的電車吧，現在新一點的峰值都可以維持到70%甚至80%了
我是不知道哪裡有生命焦慮 700bar高壓容器在後面我覺得比較可怕
※ 編輯: zzahoward (1.163.107.224 臺灣), 06/22/2025 12:18:04
推文 (127)
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aegis43210
而且純電池的大型車輛更重更危險，氫燃料電池其實非
06/22 08:59
→
aegis43210
常安全
06/22 08:59
→
zzahoward
特高壓容器或高壓容器我不太敢說非常安全
06/22 09:01
→
zzahoward
700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了
06/22 09:06
推
ter2788
但是啊 有沒有想過 插上電要等多久
06/22 09:24
→
ter2788
電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電
06/22 09:25
→
ter2788
沖能時間長短影響心情也是不一樣的
06/22 09:26
推
yoshilin
氫氣管線應該比照天然氣管線 埋設在都市計畫中
06/22 09:30
推
yoshilin
用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電
06/22 09:35
推
Ariesboy
所以油罐車有效益 加氫車平平都是車卻沒效益？插著
06/22 09:36
→
Ariesboy
充電比抽插幾次還省時？ 邏輯要再加強
06/22 09:36
→
kira925
氫會讓金屬脆化 根本沒有辦法搞長距離直接輸送
06/22 09:36
→
yoshilin
最永續 其他燒石化 產電池就感覺像放煙火
06/22 09:36
→
kira925
對 油罐車有效益 因為加油不用加壓
06/22 09:37
→
kira925
而且油罐車不會有金屬脆化問題
06/22 09:37
→
zzahoward
氫氣要加壓上槽車阿 一直都是壓力問題 大哥
06/22 09:40
→
zzahoward
灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力
06/22 09:41
→
zzahoward
抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了
06/22 09:42
→
zzahoward
插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎
06/22 09:43
→
zzahoward
電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網
06/22 09:49
→
zzahoward
路上幫忙焦慮
06/22 09:49
→
bnn
那也只是因為加油站網路和電線桿網路鋪設已久
06/22 09:55
→
kira925
美國反而才應該需要擔心的 台灣不知道在擔心什麼
06/22 09:55
→
kira925
所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦
06/22 09:56
→
kira925
你以為氫運輸很簡單歐
06/22 09:56
推
dblcu
在燃料電池可以商業化之前不用談氫能車
06/22 09:57
→
Ariesboy
加油站也都沒人跟我保證一定有油啊，這不是一樣的
06/22 09:59
→
Ariesboy
事嗎？
06/22 09:59
→
Ariesboy
為什麽加氫車一定要用金屬？
06/22 10:01
推
PTIMIKE
是有人遇到過沒油加油站嗎
06/22 10:03
推
steinerw3
身為車主看到一些電酸說里程焦慮就好好笑
06/22 10:04
推
pdemonq
簡單的電學來算如果是直流電，電流達到300安培，可
06/22 10:07
→
pdemonq
以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝
06/22 10:07
推
Ariesboy
我不是遇過沒油加油站而已，我是遇過加油站直接給
06/22 10:08
→
Ariesboy
你封起來，那你覺得會有油嗎？先進得去再說吧
06/22 10:08
推
kira925
為什麼加氫車一定要用金屬........媽呀............
06/22 10:15
推
latw
哇，連加氫車為什麼要用金屬都跑出來了
06/22 10:23
推
fbiciamib123
https://i.imgur.com/cqCyLI6.jpeg 重度電量焦慮
06/22 10:26
→
MacD89
那tm,hyundai在堅持什麼?只賣高緯度天然氣供暖國家?
06/22 10:29
推
ksjr
我懂了 一個用愛儲存液態氫的概念
06/22 10:32
→
MacD89
日本人活在自己世界很正常但韓國現代好像也還沒放棄
06/22 10:32
→
MacD89
天然氣供暖國家市場有那麼大嗎?
06/22 10:33
→
TCLanLanLu
電車等充電也蠻雷的吧
06/22 10:45
→
zzahoward
你人生碰過幾次加油站沒油的 加氫站是常常不足壓
06/22 10:45
→
zzahoward
你去加州租一次就知道了
06/22 10:45
→
zzahoward
其實超充我沒等過
06/22 10:45
→
TCLanLanLu
油電混合感覺是目前最佳解
06/22 10:47
推
chysh
最近半固態電池行動電源都出來了，再沒多久電動車也
06/22 10:59
→
chysh
差不多要進入固態電池時代了，氫能就吃屎吧...
06/22 10:59
推
x00361
氫氣車大概只能用在大型重車
06/22 11:00
→
x00361
畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨
06/22 11:00
→
dslite
儲氫槽壽命大概多久不會爆開？覺得co2鋼瓶壽命很短
06/22 11:04
→
demintree
超充熱門的點會需要等啊,另外只有電量真的很低才吃
06/22 11:21
→
demintree
的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw
06/22 11:21
→
demintree
山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等
06/22 11:22
→
ActionII
最好是不會焦慮啦，開油車都會了
06/22 11:24
→
ActionII
連假的充電站，氣氛可是很快活呢
06/22 11:25
→
ActionII
新式系統很常拿大型運輸工具練手啊，新電池也會在
06/22 11:27
→
ActionII
大型車上面先行
06/22 11:27
推
Ariesboy
現在開油車不就好了？ 電車會燒起來，等氫能車好點
06/22 11:28
→
Ariesboy
再直上，不是比較好？
06/22 11:28
→
demintree
電車會有各種焦慮,電充超過80對電池不好,電低於15%
06/22 11:29
→
demintree
怕有狀況開不到下個充電樁
06/22 11:29
→
demintree
氫能更不看好,加氫站太少了
06/22 11:30
→
ActionII
油電混合或是插電式油電不香嗎
06/22 11:31
→
ActionII
對岸也開始推增程型油電啦
06/22 11:32
→
demintree
真的用過就知道電充到60%左右會被降速75kw
06/22 11:37
→
demintree
也許怕傷電池吧,總之全速多快就只是參考
06/22 11:38
→
Ariesboy
總之目前好像是 油車=油電 > 氫能(充能焦慮) > 電
06/22 11:43
→
Ariesboy
車(生命焦慮) ？ 佐證就是：三普的話要反著聽..
06/22 11:43
推
jacky01023
很多人對700bar這個單位沒有概念，你只要知道這是極
06/22 12:18
→
jacky01023
危險的東西
06/22 12:18
→
skizard
那個啥boy的那麼看好 相關股票多投資一點 不要嘴巴
06/22 12:22
→
skizard
說說
06/22 12:22
→
skizard
真金白銀勝過解釋一堆
06/22 12:22
→
demintree
2024年Model y而已
06/22 12:32
→
demintree
只有低電量可以達到峰值,你是哪年的?
06/22 12:33
→
Linlauvu
潛水就會背個2、300bar在背上了
06/22 12:35
→
demintree
灣區Cupertino Main St餐廳區要排隊,i80上Tahoe前
06/22 12:36
→
demintree
山腳充電站都常常要排隊
06/22 12:36
→
zzahoward
RWD MY? 那鋒值比NMC保守多了
06/22 12:37
→
demintree
充電峰值應該要可以到350kwh
06/22 12:38
→
zzahoward
台灣超充無感啦 美國就真的要排隊就是...
06/22 12:38
→
demintree
4wd MYLR
06/22 12:38
→
zzahoward
60%到75kw是充電設備問題 我覺得....
06/22 12:39
→
zzahoward
功率被旁邊那台吃光了吧
06/22 12:39
→
zzahoward
Tesla三電沒那麼爛 60%就只有1/4 peak不太可能
06/22 12:41
→
demintree
台灣哪裡都那麼近當然比較沒差,下大雪卡住的日子高
06/22 12:41
→
demintree
速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就
06/22 12:41
→
demintree
不見了
06/22 12:41
→
zzahoward
下大雪你還買電車XDDDDD
06/22 12:41
→
zzahoward
就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣
06/22 12:43
推
yoshilin
便宜治百病，如果氫能便宜到靠北，大家還是照買單
06/22 12:43
→
yoshilin
吧
06/22 12:43
→
demintree
設計的充電速度應該跟電池多滿有關,MYLR電池全滿應
06/22 12:47
→
demintree
該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可
06/22 12:47
→
demintree
以充完
06/22 12:47
→
demintree
公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊
06/22 12:48
→
demintree
不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線
06/22 12:50
→
zzahoward
我是開他牌的BEV 但我不太相信Tesla三電差到60%只有
06/22 12:55
→
zzahoward
75kw
06/22 12:55
→
zzahoward
隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩
06/22 12:55
→
zzahoward
那麼一點
06/22 12:55
→
zzahoward
更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率
06/22 12:56
→
demintree
https://www.ddcar.com.tw/article/6492 充電速率
06/22 12:57
→
demintree
設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70%
06/22 12:57
→
demintree
不然你全速是幾kW?
06/22 12:58
→
yesonline
壓力不足是因為選到35MPa加氫站,慢要等..
06/22 13:43
→
zzahoward
我沒說全速到滿阿 但你60%只有75KW該出保了
06/22 13:43
→
demintree
你自己看裡面人測的60%-70%是 64kw
06/22 13:56
→
demintree
https://tinyurl.com/4uw3746p
06/22 13:57
→
demintree
你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿
06/22 13:58
推
yoshilin
氫能車才有永續可能 其它都有很多垃圾
06/22 14:09
→
yoshilin
但是政府顧著車廠利益而不是地球利益
06/22 14:10
→
zzahoward
我開Volvo/E tron GT兩台到了60%也都有六成以上峰值
06/22 14:50
→
demintree
你說的不是六成峰值,而是可以峰值到70%
06/22 15:03
→
demintree
不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右
06/22 15:09
推
c41231717
加氫站不知道是不是需要有高壓容器證照的維護人員
06/22 15:25
推
becolll
氫氣在有產氫的國家就可以推廣：智利
06/22 15:32
推
bhmagic
這以前瓦斯車都看過 加氣站鎖氣壓 最後大排長龍
06/22 15:48
→
zzahoward
Sorry 我說的是新一點的平台 可能讓你誤會了
06/22 15:58
→
zzahoward
我只開過舊平台的車款 PPE和CMA都是2021的平台了
06/22 15:59
→
godzella
燃料電池商轉除了Mirai還有Honda Clarity
06/23 11:12
→
godzella
跟EV發展的差異只有一個、門檻
06/23 11:13
→
godzella
EV 大家都能做、充電樁也是～～有錢大家A
06/23 11:16
→
godzella
如果EV發展至今燒掉的錢投資在氫能上
06/23 11:18
→
godzella
應該能夠改善很多檯面上的缺點
06/23 11:18