※ 引述《good123456 (網軍吃屎)》之銘言:
很多地方都已經披露,事後證明,這個中國做出EUV的消息是假的。
但是股板的資訊似乎還沒有更新,所以來給大家說明一下這個中國EUV消息的後續。
: 根據X上的小道消息指採用LDP技術的EUV最近在華為東莞工廠預計2025 Q3進行測試,並預期
: 2026進行量產計畫:
: https://reurl.cc/96gRyv
上面這個連結已失效,因為Twitter(X)上的原文已刪除。
那原本的文章裡講些什麼呢?文章裡面有這一張圖片,圖片裡有一個機器:
https://imgur.com/lDO9p5e
機器上面寫著『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』
然後文章裡面各種吹捧。頓時,網上各種自嗨:
『一台机器低调亮相,上面汉字令欧洲不寒而栗:ASML大势已去?』
那為什麼後來被披露,這個中國做出EUV的消息是假的呢?
首先,如果這個機器如果是EUV,那也太小了。
ASML真正的EUV是很大一台的。
而且,機器上的字就已經說明,
這是『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』不是『EUV曝光機(光刻機)』
你不能因為機器上有EUV三個字,就說中國做出EUV。
用棒球來打個比方,
這就好像中國蓋了一個『全壘打牆』,然後你說中國打出『全壘打』,這樣是不對的。
是的,『全壘打牆』中確實有『全壘打』三個字。
但『全壘打牆』是一個設備,用來衡量你打出來的球,是否可以被定義為『全壘打』
並不代表你真的打出了『全壘打』。
同理,『EUV光刻物鏡裝調干涉儀』就是一個用來裝配調教EUV光刻機中物鏡的設備。
並不代表中國做出了『EUV曝光機』。
當然,這並不是第一次,也不會是最後一次,
有心人士透過自媒體,揭露中國『疑似』做出EUV的假消息。
之後我們應該還是會看到很多次
『中國低調穩健,技術突破;歐美驚呆,又慌又怕』的消息。
但我們還是不得不說,中國在技術方面,確實有在進步。
做出EUV光刻物鏡裝調干涉儀,也表示中國在嘗試攻克EUV相關的技術。
EUV並不是像『移民火星』或是『時光機器』一樣,在人類的歷史上,從來沒有做到過
EUV除了ASML之外,日本的尼康也曾在2007-2008年左右就做出EUV的樣機,
當時美日半導體科技戰的背景之下,尼康的EUV一度只落後ASML約18個月,
但最後因研發成本昂貴,又無法在商業上取的進展,最終尼康放棄了EUV的開發。
也許中國在1-3年之內,像2007-2008年的尼康一樣,做出一台EUV的樣機,這並非不可能。
到時候,中美半導體的科技戰,可能會上升到EUV的零部件,
因為ASML的EUV曝光機,其實大量採用其他美日歐公司的零部件,
EUV曝光機的零件包含但不限於:
光源系統:美國Cymer,日本Gigaphoton
鏡頭:德國蔡司
光罩:美國Photronics,日本DNP
雙工作台:日本東京威力科創
真空儀器儀表:美國BrooksAutomation
離子注入機套件:美國AxcelisTechnologies
…等等
中國正在攻克EUV的光源系統,但是鏡頭是用蔡司的,其他零部件不可能全部都自己製造。
所以,到時候中美半導體的科技戰,可能會上升到EUV的零部件的部分。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.39.122.17 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1749893409.A.326.html
推文 (232)
→
Eos
本來就沒人信
06/14 17:33
推
Homeparty
做出EUV沒意義,美國晶片設計公司不會下單給中國。
06/14 17:36
→
Homeparty
蘇聯就玩過半導體城了,中國還是要突破晶片設計有
06/14 17:36
→
Homeparty
自有可賣的TPU,GPU,ARM才有用,會做車子沒辦法外銷
06/14 17:36
推
wekaytw
畫虎爛又不用給錢 認真你就輸了 左岸主力在成熟 右
06/14 17:41
→
wekaytw
岸成熟要注意了 話說當年美國也是用星戰計畫唬爛蘇
06/14 17:41
→
wekaytw
聯 鼻屎鼻屎啦
06/14 17:41
推
strlen
不重要 反正就是中又贏
06/14 17:41
→
olozil
做出來不難,做出能用的很難
06/14 17:42
推
Brioni
中國有蔡司研發中心跟工廠
06/14 17:45
推
huabandd
就算退一百步來說,真的成功了,也追不上
06/14 17:46
推
Brioni
光源的部分則是想走別條路,但聽說目前的能量不足
06/14 17:48
推
rayisgreat
真的有人會信這種==?
06/14 17:52
推
Brioni
而且我看之前ASML跟學界的說法是做出EUV而非EUV機台
06/14 17:52
→
Brioni
,指的是光源、不是說已經有產業等級的機台
06/14 17:52
推
aegis43210
只有LPP路線成功而已,其他都不可行
06/14 17:52
→
Brioni
當年台積三星牙膏在推EUV時從有光源到有能量產機台
06/14 17:53
→
Brioni
經過好幾年
06/14 17:53
→
Brioni
有光源模組只是起步而已
06/14 17:54
→
cleanx
是烤麵包機吧
06/14 17:55
推
aegis43210
LPP技術是東芝及海力士都有幫忙開發的,專利方面就
06/14 17:57
→
aegis43210
全卡死了
06/14 17:57
→
baka1412
不重要
06/14 18:00
→
Rickyyy
首先你要知道ptt基本上已經被中國化
06/14 18:01
推
KrisNYC
問題不是單方面的 ASML的EUV又不是只有GG有
06/14 18:01
→
KrisNYC
Intel跟三星已經有EUV多少年了 現在還是掙扎到不行
06/14 18:02
推
Brioni
大家過度放大ASML的評論了,人家只是就EUV產生下評
06/14 18:02
→
Brioni
論,跟馬上會出現商業競爭方案是兩回事
06/14 18:02
→
KrisNYC
除非你中國做出EUV是要賣給GG/Intel/三星 當設備商
06/14 18:02
推
Mysterydog
之前不是還有人在吹華為做出5nm,看極客灣跑分單核
06/14 18:02
→
Mysterydog
也就跟A12一樣而已
06/14 18:02
推
aegis43210
西台灣想試著走DPP路線,但能量太低,缺乏量產效率
06/14 18:03
→
KrisNYC
不然就算做出EUV 那也只是鏟子能用了 跟產礦還遠
06/14 18:03
→
KrisNYC
我是一直覺得那個5/7nm就是12nm++++++超強化版
06/14 18:03
→
Brioni
中間整合關卡太多,時間拉長的確有機會逐步攻克,但
06/14 18:04
→
Brioni
那時候台積電都不知道攤完幾座廠的投資了
06/14 18:04
→
KrisNYC
跟I皇炸掉的這兩代產品意義差不多
06/14 18:04
推
aegis43210
i皇是因為SPR晚一年才發售,所以才炸裂的
06/14 18:07
推
webster1112
和武漢弘芯: 這玩得比我認真!!!!!!
06/14 18:07
噓
Manslayer69
某s之類的中吹不敢回
06/14 18:08
→
aegis43210
美國則是想走FEL路線,但也是有能量不足的問題,晶
06/14 18:09
→
aegis43210
圓廠比起省電,更希望的是增加量產效率
06/14 18:09
推
chewthelife8
歐美一直都驚呆了 從來沒看過歐美不驚呆過
06/14 18:11
→
painvano
真想賺錢的人不會留在股板 每天一堆網軍貼捧中國
06/14 18:14
→
painvano
損台灣美國的新聞 真的相信這些來做股票會賠死的XDD
06/14 18:14
→
cutbear123
看到突然超英趕美的新聞一率當造假就對了
06/14 18:16
→
cutbear123
整個半導體產業是全球各國頂尖專利合作的結果 哪有
06/14 18:17
→
cutbear123
這麼容易隨便就搞出來==
06/14 18:17
→
Feting
這新聞對股市本來就沒影響,只有asml有可能受傷
06/14 18:18
推
HiuAnOP
不重要,重點是中國或成最大贏家!
06/14 18:19
→
rooo2012
不可能這麼快 最少也要五年以上 但也不一定要走euv
06/14 18:20
→
rooo2012
吧
06/14 18:20
→
YSJ543
中國要一個搞定各國最頂尖技術 顆顆
06/14 18:20
→
PoLyGyNy
坐等s21大來打臉你
06/14 18:21
推
dosiris
阿我就做出縮小版不行泥
06/14 18:21
推
Roger5566
中國自製的DUV只有到65nm 離EUV還差很遠
06/14 18:25
→
Roger5566
不過只要持續研發EUV有進展 ASML的壓力就很大
06/14 18:26
→
Roger5566
現在中國管制稀土 用稀土去換EUV還比較快
06/14 18:27
推
godog
既然X上的小道消息是2025 Q3進行測試 Q4沒啥動靜
06/14 18:29
→
godog
再出來打臉也還不遲 現在就急著說是假的....
06/14 18:30
→
godog
不覺的邏輯有問題?
06/14 18:34
推
sdbb
樓下icrose
06/14 18:36
推
kobebrian
推
06/14 18:47
推
mangle
我知道! 中國快崩潰了
06/14 18:51
推
jack990568
好人推
06/14 18:52
推
Matz
中吹眼裡已經贏麻了
06/14 18:56
推
s213092921
酸民不見棺材不掉淚^^
06/14 18:58
推
s213092921
http://i.imgur.com/pdFxbop.jpg
06/14 19:00
→
s213092921
麒麟X90的GPU等於天璣9000。CPU單核心:两年前的x86
06/14 19:01
→
s213092921
。能耗比:低频Zen4。多核心:蘋果M3晶片
06/14 19:01
推
shenru
超怕中國成功 有趣
06/14 19:06
推
TaiwanNeko
可以做到很小台,不就表示技術更厲害?
06/14 19:07
推
s213092921
另外國產EUV就是要零件獨立自主,不怕卡脖子
06/14 19:10
推
Gipmydanger
笑死,能做早做了
06/14 19:11
推
huabandd
中吹被召喚了,我笑死XD
06/14 19:12
推
s213092921
去年12月國產EUV已經通過驗收審核,下半年會有陸續
06/14 19:13
→
s213092921
公佈
06/14 19:13
推
instill8
中吹仔
06/14 19:16
→
jpnldvh
不就時間問題而已 做不出來等著酸 真做出來了轉頭噴
06/14 19:19
→
jpnldvh
怎麼台灣做不出來 成天找人噴心態滿可悲的老實說
06/14 19:19
推
loveyourself
這邊講國產是台灣產嗎XD 演都不演
06/14 19:20
推
Homeparty
只有鏟子沒礦沒意義,只有小米就在試圖弄礦出來
06/14 19:20
推
stepnight
啊啊啊我癢癢大國怎麼可能沒有EUV
06/14 19:25
→
stepnight
你那消息一定是假的
06/14 19:25
→
bba75149
不管你說啥 反正中又贏 贏N次
06/14 19:27
推
HRyan
牛在天上飛,人在地上吹
06/14 19:34
推
huabandd
樓上ㄓㄜ ㄐㄩ ㄅㄨ ㄘ
06/14 19:35
→
huabandd
這句不錯
06/14 19:35
推
gfsog
這篇講EUV, 中吹貼CPU要幹嘛?
06/14 19:38
→
takase
麒麟X90吹半天5nm,結果還是7nm製程,還被人看破手腳
06/14 19:40
推
nonightcat
真的讓他們搞成功了 聯發科科科
06/14 19:42
推
s213092921
麒麟X90多核心追上台積電N3B而已,落後一代
06/14 19:44
→
s213092921
中國7nm相當台積電3奈米,是吧?
06/14 19:44
推
godog
以晶片設計來說 聯發科cpu已經輸小米 rf更是輸華為
06/14 19:45
推
roger717
就算有有euv光源,對準系統也是瓶頸吧
06/14 19:45
推
good5755
多核跑分高是因為用hyper-threading技術 不是製程
06/14 19:46
推
KickAcer
重點要燒錢 中國有錢燒嗎 燒了要多人沒飯吃
06/14 19:47
→
good5755
現有測試影片來看 華為還在用中芯N+2技術
06/14 19:47
→
s213092921
台灣還想國產EUV哈哈,叫裕隆試試看
06/14 19:49
→
water6
當初車版吹華為智駕遙遙領先,結果fsd一落地都沒人
06/14 19:49
→
water6
再提了,但euv這次不一樣?!
06/14 19:49
→
good5755
對岸現在最新的技術應該是65nm乾式DUV 用多重曝光
06/14 19:50
噓
royli
讓中吹多高潮一會是會怎樣
06/14 19:50
→
good5755
應該可以摸到28nm的門檻 實際良率多少就不清楚了
06/14 19:50
推
Mysterydog
只看多核 也不看看單核爛的跟什麼一樣 是在搞笑嗎
06/14 19:56
→
Mysterydog
GPU甚至連手機都打不贏
06/14 19:56
推
mynumber55
三小,這台以為是cnc機器喔,笑死
06/14 20:00
噓
tokight
中國自己市場就夠大了,不太需要美國下單吧,不然
06/14 20:03
→
tokight
黃仁勳怎麼會一直執著中國市場呢
06/14 20:03
推
DiAbLoE
你看那個DeepSeek 連版上中吹都避而不談了 XDDD
06/14 20:06
推
mind324
他們用同輻作光源 不知道有沒有成
06/14 20:09
→
mind324
成的話不要用西方的標準看 因為機組模式都不同
06/14 20:10
推
jexcel
大陸就真的進步了 都不能講真話
06/14 20:13
推
mynumber55
有做成也不會這麼小台好嗎
06/14 20:14
→
mynumber55
當全世界都白痴嗎?
06/14 20:14
推
aegis43210
DPP路線會更大臺
06/14 20:17
推
fantasyscure
真的爛還是真的好?
06/14 20:18
推
yannicklatte
ㄊ
06/14 20:21
→
yannicklatte
推
06/14 20:21
推
s213092921
https://reurl.cc/bWvm5r DS R2也有爆料了,支援輸
06/14 20:23
→
s213092921
入影片由AI辨識內容
06/14 20:23
→
s213092921
GPT5都做不出的內容,美吹繼續吹R2蒸餾GPT
06/14 20:24
推
s213092921
https://reurl.cc/6K809y 最後白宮AI主管都出來賣慘
06/14 20:27
→
s213092921
了,美吹趕快安慰一下
06/14 20:27
推
wsx26997785
沒讀過歷史才相信中共吹噓 看大躍進煉鋼及農糧亂吹
06/14 20:31
→
wsx26997785
中國現在能肥起來就當初騙到歐美來中國技術加持
06/14 20:32
→
wsx26997785
太空領域也就騙到俄國人來中國技術加持
06/14 20:32
→
wsx26997785
中國要自己短時間內搞起來怎麼可能
06/14 20:33
→
wsx26997785
光是學術研究沒自由性 加上政府更不會花錢在培育上
06/14 20:35
→
wsx26997785
哪來得技術突破 就連軍事技術都是偷拐搶騙來的
06/14 20:36
→
wsx26997785
一堆軍事設計抄襲美國 內部零件抄襲俄國的 魚雷也是
06/14 20:36
推
skizard
十年前我們也是在酸中國汽車撞測1星都拿不到...現
06/14 20:54
→
skizard
在...?
06/14 20:54
推
s213092921
中國六代機也是抄美國是吧?
06/14 20:55
→
skizard
半導體中國不管怎麼努力要趕上最先進設備是沒機會
06/14 20:57
→
skizard
,但門檻相對低 堪用的遲早會做出來
06/14 20:57
推
fattyeddie
抄抄抄 擋擋擋
06/14 21:07
推
NekomataOkay
已反映
06/14 21:08
推
ariadne
六代機就跟現在的EUV 一樣 就取個名 內容是另一回
06/14 21:14
→
ariadne
事 都老套路了 在股版最簡單就講GDP跟失業率好了
06/14 21:14
→
ariadne
台灣 米國 中國統計方法是一樣尼?不一樣的東西還
06/14 21:14
→
ariadne
比到爽起來 自己跟自己比沒問題 比其他單位就好笑
06/14 21:14
推
stosto
連封裝的曝光機都做不出來是要做甚麼EUV
06/14 21:28
→
hamnett17th
時間對中國有利,遲早是會做出來
06/14 21:43
推
aegis43210
日本的曝光機那麼便宜,何必自己做?
06/14 21:48
噓
tanted
https://youtu.be/3C9LKaRD2KA 烏鴉笑笑
06/14 21:50
推
stonecold123
沒人信,你先不用嘿
06/14 21:53
推
Matz
垃圾影片一直貼幹麻
06/14 21:53
→
rooo2012
中國早已大量投入科學基礎研究 雖然此前很多都是抄
06/14 22:02
→
rooo2012
襲 但一直出新人才 追上只是時間的問題 能遏止中國
06/14 22:02
→
rooo2012
只有斷了他們的經濟外銷 但問題是很多東西全世界都
06/14 22:02
→
rooo2012
在用
06/14 22:02
→
rooo2012
技術突破是早晚的事
06/14 22:03
推
southpeace
最關鍵的還只能是蔡司沒有之一
06/14 22:04
推
verydolungbe
中國就是仿冒,盜取專利,挖角偷專利,還美其名逆向
06/14 22:21
→
verydolungbe
工程,自己花的努力=0,不知道吹捧的人在想什麼?
06/14 22:21
→
sid3
裡面零組件很複雜 不可能全自己做
06/14 22:27
推
s213092921
會相信中國抄襲的,去看看氫彈的于敏構型吧
06/14 22:36
推
linein
不重要,遲早的事
06/14 22:52
推
s213092921
我就喜歡備份酸民說中國今年不可能搞出EUV的文章,
06/14 23:02
→
s213092921
等著打臉
06/14 23:02
→
orz811017
那就是美國陣線 馬繼續跑 舞繼續跳 繼續HIGH
06/14 23:06
→
orz811017
做出來大家等著GG私密達
06/14 23:06
推
isu0911
0.0
06/14 23:08
推
banamelon
還好啦十年前就在喊彎道超車了,那種義和團式的自爽
06/14 23:09
→
banamelon
法等他真的投入市場(接子彈)就知道會死會活
06/14 23:09
→
ga023630
還有人吹R2 笑死 被美國除了llama 之外都吊打
06/14 23:17
→
ga023630
蒸餾還不敢承認 有夠玻璃心
06/14 23:17
→
ga023630
支吹真可愛、
06/14 23:17
→
ga023630
EUV 今年不出來 某支吹也是會裝死啦 被打臉多少次了
06/14 23:19
推
c41231717
他這台的大小是曝電路板的大小的吧
06/14 23:29
推
aoutum
這篇推文怎麼這麼正常?菜人996假日沒公用網路?
06/14 23:34
推
s213092921
http://i.imgur.com/JbgdyHM.jpg
06/15 00:17
→
s213092921
5月28日DS的R1模型改版就屌打GPT以外的模型好嗎
06/15 00:18
推
jagger
十年後再來討論中國自製EUV啦
06/15 00:45
→
jagger
中吹仔平常吹其他領域就算了,先進製程晶圓代工十
06/15 00:47
→
jagger
年後再來吹
06/15 00:47
推
kingof303
小草信了
06/15 00:48
推
cityhunter04
就是要拖他的進度,不然什麼技術都偷人家的,會不
06/15 01:46
→
cityhunter04
會過太爽!
06/15 01:46
推
basicircle
于敏構型也是tu構型的改善版 實際上談到于敏構型
06/15 03:57
→
basicircle
用的也是用美國的新式核彈構造來解說
06/15 03:57
推
wahaha711233
美國強大 不知道那麽多台灣人在爽啥?
06/15 04:35
推
japan428
就問一句話,看好小米華為的壓身家買股了沒?壓身
06/15 06:59
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japan428
家放空GG跟發哥了沒?沒有講話都可以當放屁
06/15 06:59
推
EZTW0000
能用會賠就是成天,有整個國家養,面子問題不要用
06/15 07:47
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EZTW0000
正常商業邏輯
06/15 07:47
推
suckkorea
中吹當初喊得多大聲 殊不知大家心裡有數
06/15 08:14
推
olp123
中國應遲早會做出來的,其實他也是集結全世界人才再
06/15 11:06
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olp123
做
06/15 11:06
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olp123
覺得台灣不需要看輕中國吧,人家至少做出機台了
06/15 11:07
推
redlance
沒看輕 只是不爽垂
06/15 12:55
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redlance
吹
06/15 12:55
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ga023630
支吹自己貼的圖都打臉自己DS 吊打其他家的說法了
06/15 14:18
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ga023630
笑死 被GPT 吊打 跟Germini Grok 差不多 這還是精
06/15 14:18
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ga023630
心挑出來的評比 綜合評比跟幻覺DS 被吊打 不敢貼嗎
06/15 14:18
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alau
曝光機上面寫殘體字 感覺真醜
06/15 15:03
推
billy4305
那本來就是給中吹看的 不過還是感謝分享
06/15 16:31
推
juangpeiyi
EUV的laser source不是cymer 不是giga,是 trumpf
06/15 23:09
推
bella1815
中吹信了
06/16 11:07
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s213092921
https://reurl.cc/Gn8opD 結果華為正式測試國產EUV
06/17 00:16
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s213092921
了
06/17 00:16
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s213092921
東莞松山湖畔的華為工廠裡,一台刻著“中國製造”的
06/17 00:17
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s213092921
龐然大物正在全速運轉。 它投射出的極紫外光束精準
06/17 00:17
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s213092921
落在晶圓上,刻畫出僅有頭髮絲萬分之一細的電路。
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s213092921
這不是ASML的機器,而是華為聯合國內產業鏈自主研發
06/17 00:17
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s213092921
的EUV光刻機。 現場工程師透露,其核心光源效率已達
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s213092921
3.42%,距離國際頂尖水平僅差“最後一公里”
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s213092921
測試資料顯示,該裝置每小時可處理250片晶圓,超越A
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s213092921
SML同等級裝置的195片產能。 其核心光源採用哈工大
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s213092921
研發的雷射誘導放電電漿體(LDP)技術,能量轉換效
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s213092921
率達到ASML方案的2.25倍,裝置體積卻縮小了30%。
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s213092921
與ASML的二氧化碳雷射轟擊技術不同,中國團隊選擇了
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s213092921
“換道超車”策略。 哈工大開發的放電電漿體極紫外
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s213092921
光源(DPP)採用固體脈衝雷射器,直接將電能轉化為
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s213092921
電漿體輻射,省去了複雜的雷射放大環節
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s213092921
這使得裝置功耗降低40%,成本僅為進口裝置的1/3。
06/17 00:19
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s213092921
更關鍵的是,該技術完全繞開ASML的LPP(雷射電漿體
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s213092921
)專利壁壘。
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s213092921
荷蘭ASML內部報告曾評估:“中國至少需要十年突破EU
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s213092921
V”,但華為聯合實驗室僅用18個月就將光源技術從實
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s213092921
驗室推進到產線。
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s213092921
國家“十四五”專項規劃為光刻機研發注入超200億元
06/17 00:19
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s213092921
資金,重點攻堅光學鏡頭、雷射光源等核心部件。
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s213092921
上海臨港迅速建成光刻機產業園,聚集科益虹源、國望
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s213092921
光學等30余家上下游企業。 其中,科益虹源的光源技
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s213092921
術已實現穩定輸出,國望光學的物鏡系統精度達0.2奈
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s213092921
米級,超越ASML採用的德國蔡司鏡頭。
06/17 00:19
推
s213092921
https://reurl.cc/5KjGbR 美國限制EDA軟體就是預防
06/17 00:30
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s213092921
與國產EUV搭配
06/17 00:30
推
s213092921
https://b23.tv/pjLxpQe EUV產線跑通了
06/19 13:36
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s213092921
7nm以下晶片的良率70%
06/19 13:37