Re: [請益] 請問台灣公債殖利率？

作者minazukimaya (水無月真夜)

標題Re: [請益] 請問台灣公債殖利率？

時間Tue May 27 13:24:50 2025

※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言： : 各位大神你們好 : 看板友有資產一千萬的 : 直接買美債 00937B : 不禁讓我想到阿我們不是也有國債嗎？ : 結果一查 : 殖利率只有 1.xx % : 對比前幾天新聞美債飆高 : 我查了一下其實英國 : 他們的國債都有5%以上 : https://reurl.cc/QYoy2p : 日本也有上升 : 想請教各位大大的問題是 : 為什麼我們的殖利率不升到5%以上？ : 是否發行國債印鈔票 : 對政府來講有甚麼技術上還是問題存在？ : 還是只是觀念傳統認為債就是國家欠錢 : 所以不發行？ : 各位大大討論看看 : 理論上我們也可以發行5%以上的債阿？分成兩個問題解釋 1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率) 2. 台灣政府為什麼不發債第一個問題，次級市場的國債殖利率(價格) 我在美債那篇文章說明過底層是財政平衡的長期預期中層是利率政策的長期預期上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等 a.財政平衡的長期預期 2020後全球進入大舉債時代，政府的債務/GDP佔比都是往上走只有台灣獨樹一格是往下走已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20% b.利率政策的長期預期一般來說利率政策的長期預期，約等於對通膨率的長期預期不過台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨) 包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制諸如此類不勝枚舉，不到最後關頭絕不動用利率政策 c.各種短期交易面的變動台灣國債長期求過於供，流動性低落，不具有真正意義的次級市場所以c.可以完全不討論綜上所述，台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價只會貼著政策利率走，甚至在升息周期有可能低於政策利率第二個問題台灣政府為什麼不舉債首先，台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平不管是加或不加社會安全捐，都是全球從下數上來的低因此，如果有財政缺口應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢，會導致階級固化) 第二，由於企業所得稅的急速成長在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期所以也不存在明顯的財政缺口結論台灣公債別浪費時間去看，根本毫無波動美債比較好玩，上沖下洗的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html 新聞和輿論和政客認知失調而已金融市場沒有認知失調，所以公債才會是這個殖利率啊XD ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20 以全球先進國家的範圍來看，台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準實際上在大和平年代，資產價格總是漲得比通膨更快，全球皆然這是資本主義的本質問題台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制轉為由金融帳也就是資本移動所主導資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗當然，因為外資的進出天期短，內資的進出天期長如果只看幾天幾週的變化，你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象不過從絕對金額來看，內資投資海外的部位，現在是影響匯率價格的底層因素為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平這又是兩個主因所造成一是長期的貿易順差導致財富大量累積二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動既解決國內熱錢問題，又維持匯率穩定這些由內資累積的絕對數字實在太高了台灣的國際淨投資部位2兆美元是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍放在全球也是極高的數字 *補充數字: 2023 國際淨投資部位的全球排名 1. 中國+香港約4兆 2. 日本 3.5兆 3. 德國 3兆 4. 台灣 1.7兆 (2023數字) 除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了有抄底利率期貨了，不過我是用美元資池金買的如果打算用台幣資金池買的，應該要注意匯率風險另外，我交易的是利率期貨，因此是短進短出賺價差，沒有要領息和多數人的買美債鎖利率的目的不同 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01 租稅負擔率就是稅收/GDP而已「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」因為稅種和稅是由法律規定，無法由政府任意超收預算是基於前一年度的數字去推測這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅也就是過去這幾年，每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量這個觀察點不錯確實是如此，台灣人的財富組成在改變一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海) 疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多絕對值也高很多 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46 台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡但話說回來，公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了各行各業都在吃公家飯，這樣也不好像日本搞到最後過度基建無效投資債務佔GDP爆到200%以上感覺難以收拾啊台灣基本上是個很奇特的組合在醫療、教育的制度上是社會主義思想其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想但也不是走全市場經濟的自由放任方式在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上有很深的國家干預主義 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40

推文 (127)

推 onekoni 台灣就認知失調低稅喊萬萬稅低債喊債務沈重 05/27 13:27

推 bbcer 謝謝分享 05/27 13:28

推 Maori 上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗 05/27 13:32

→ mystage 台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政 05/27 13:34

→ mystage 策的結果，導致資產價格高漲。這個政策並不健康 05/27 13:34

→ mystage 若非控制匯率及較嚴格的金融管制，匯率與利率並沒 05/27 13:35

→ mystage 辦法維持在目前的水準 05/27 13:35

→ jim543000 臺灣公債低消超高的 05/27 13:39

→ Minihil 結果整天喊健保要倒了勞保要倒了XD 05/27 13:45

推 getbacker 台灣的所得稅率跟歐美比真的超低 05/27 13:46

推 valkyrie 請問專家進場美長債了嗎？ 05/27 13:46

→ dickey2 軟硬體都爛，沒舉債很正常啊 05/27 13:49

推 gest7240 推 05/27 13:51

→ benson502 台灣人就是吃飽太閒，才有空一直在哭夭 05/27 13:52

推 pmes9866 之前在podcast聽一個債券部門的 05/27 14:02

→ pmes9866 她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多 05/27 14:02

→ pmes9866 1%大家都搶著買 05/27 14:02

推 z1288 台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿？現在每年政府稅收都 05/27 14:04

→ z1288 超徵好幾千億，那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎 05/27 14:04

→ z1288 ？ 05/27 14:04

推 nexerodo 推 05/27 14:05

推 dabih 推mina 大台灣很有錢www 政府企業居民都很有餘 05/27 14:13

→ dabih 裕；這低借貸成本，不知道有多少借台幣轉出去投資 05/27 14:13

→ dabih 的？ 05/27 14:13

推 donkilu 解說推還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快 05/27 14:17

推 Ccsteeker 推認真解說 05/27 14:18

→ donkilu 難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損 05/27 14:18

→ donkilu 以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云 05/27 14:19

推 pmes9866 推文那段有料再推一次 05/27 14:21

推 nthukos 有看有推 05/27 14:27

推 Ensidia 10年前投資美股的人很少 05/27 14:28

→ Ensidia 現在我身邊資產超過3000萬的幾乎人人有美股帳號 05/27 14:28

→ Ensidia 如果以散戶個人投資的金額來看 05/27 14:29

→ Ensidia 這10年下來的國際投資成長率應該超可怕 05/27 14:29

推 addy7533967 漲知識 05/27 14:32

推 abyssa1 推一樓總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣 05/27 14:35

推 abyssa1 國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧 05/27 14:37

→ abyssa1 不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢 05/27 14:39

→ abyssa1 這種的台灣少很多畢竟不是對外開大門的租稅天堂 05/27 14:39

→ abyssa1 對了瑞朗利率比台幣更低 05/27 14:40

→ abyssa1 兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1 05/27 14:42

推 shinewind 台灣公債是金融業在玩的，就是用槓桿來玩才有獲利， 05/27 14:52

→ shinewind 一支5000萬起跳，不是一般人可以玩的 05/27 14:52

推 eupa1973 股版神人多 05/27 14:52

→ shinewind 而且台債的交易員斷層嚴重XD 05/27 14:53

→ shinewind 沒波動就沒交易量，也是死水 05/27 14:53

推 SilverRH 有生之年看得到證券交易所得稅復徵？ 05/27 14:54

→ SilverRH 房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋 05/27 14:55

→ SilverRH 股票兩年內賣出課個稅不過份吧 05/27 14:56

推 UBC minazukimaya大這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎 05/27 14:56

推 RichardLee88 感謝mina大的詳細分析~ 05/27 14:59

推 gest7240 美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少 05/27 15:01

→ gest7240 債務規模 05/27 15:01

→ UncleJrue 臺灣本來就超有錢就只有某木可整天強調任內還多 05/27 15:01

→ UncleJrue 少不然會債留子孫真的有夠87 05/27 15:01

推 maniaque 這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算..... 05/27 15:02

推 SilverRH 柵欄又壞了 05/27 15:03

推 NoMomoNoLife 你確定沒人禍？XDD 05/27 15:04

推 roseritter 若真這麼有錢實在可以好好建設各種基礎設施 05/27 15:05

→ roseritter 百廢待舉 05/27 15:05

推 SilverRH 超徵了就拿去普發哪有錢 05/27 15:09

推 abyssa1 其實超徵也有拿去還債所以債又更低了 05/27 15:12

→ abyssa1 台灣的基建真的有擴充空間 05/27 15:13

推 lulumii 專業推 05/27 15:18

推 elliotpepe 推 05/27 15:21

推 clisan 台灣對外投資1.7兆，難怪匯差影響反應不一樣 05/27 15:22

推 mandy38 推謝謝漲知識 05/27 15:25

推 AndyMAX 超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已== 05/27 15:26

推 Ensidia 最直接的投資就核4重建或核5啊皮衣都呼籲了 05/27 15:28

→ Ensidia 說不缺電真的不要笑死人了啦 05/27 15:28

→ AndyMAX 把內資引導海外投資也能造成台幣貶值提升出口競爭 05/27 15:29

→ AndyMAX 八成主權基金也是要這樣玩 05/27 15:29

推 linweida mina大的文就是讚 !!! 05/27 15:32

→ joe2 太妙了美利堅國債被說成上沖下洗這資產很不穩啊 05/27 15:32

→ joe2 美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來 05/27 15:33

推 roseritter 電力和交通大部被國家把持國家不弄也只能乾瞪眼 05/27 15:37

→ roseritter 政府部門的數位化資訊化都是要花大錢的項目 05/27 15:38

→ nctufish 大量閒置資金應該是大量建設，大量蓋新房子，一堆人 05/27 15:40

→ nctufish 還是住在40年以上老屋 05/27 15:40

推 SilverRH 先面對勞保老鼠會好嗎 05/27 15:41

推 WANGSH 捷運應該要六都狂蓋 05/27 15:45

推 sin31429 一般老百姓那懂這麼多 05/27 15:52

推 intointo @@ 05/27 15:54

推 pinkieyeh 漲知識推 05/27 15:59

推 abyssa1 其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債懂的人不少 05/27 16:05

推 wardraw 推清流難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳 05/27 16:25

推 venusvirus 推 05/27 16:42

推 fisher6879 感謝分享，想不到國債也能衝浪XD 05/27 17:01

→ HsihHan 越來越像日本 05/27 17:20

推 A0908 好文推，感謝分享 05/27 17:22

推 f40075566 推 05/27 18:16

推 maniaque 台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就.... 05/27 18:18

→ calqlus 媽媽......媽媽............... 05/27 18:23

推 huabandd 看清流君影片說法，股票應該賺價差，債券應該賺利 05/27 18:27

→ huabandd 息，那現在債券期待他上沖下洗的，是正確的嗎？ 05/27 18:27

推 freeman1217 有個群體喜歡感受你講數據人家會不開心經濟如何電 05/27 18:40

→ freeman1217 如何都可以感受凌駕數據唷 05/27 18:40

推 linkmusic 真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好. 05/27 18:43

推 dream1124 推 05/27 19:07

→ dream1124 @linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹，然後 05/27 19:08

→ dream1124 今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎？就是不這樣搞， 05/27 19:09

→ dream1124 他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊 05/27 19:09

→ dream1124 有這種錢，他可以到處蓋停車場，可以重蓋核電， 05/27 19:10

→ dream1124 可以六歲前國家養，兩歲前政府養每家一人…等等 05/27 19:11

→ dream1124 結果正事不認真做，只有自肥和鬥政敵日益精進 05/27 19:12

→ HsihHan 那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎 05/27 21:09

推 marke18 謝謝分享～ 05/27 22:05

推 johnlin35 推 05/27 23:14

推 MagicAustin 好文 05/27 23:15

推 rainsilver 台灣就雖然錢亂花但是根本沒啥舉債建設太少 05/27 23:19

→ rainsilver 每次在談什麼高架或地下化看看日本根本沒在管那 05/27 23:21

→ rainsilver 個全部都蓋好蓋滿高架/地上/地下全都有 05/27 23:21

推 neimad 謝分享 05/27 23:42

推 ShotNoise 財劃法修惡搶分錢 05/28 00:41

推 lesbian5566T GSL買在25.7還要繼續持有嗎? 一買就連跌好幾天 = = 05/28 01:30

→ lesbian5566T 另外請教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ會是好選擇 05/28 01:31

→ lesbian5566T 嗎? 因為放定存將來吃匯損 = =放股票有機會漲回 05/28 01:31

推 rayisgreat 推mina大大 05/28 01:54

推 beagle2001 mina 推 05/28 02:58

→ beagle2001 還有，這篇又沒有反觀仔了 05/28 02:58

推 Destiny6 感謝分享 05/28 05:42

推 getx105 哭了，股板少數的認真文 05/28 08:15

推 BeerCPC 日本舉債做基建增加了不少觀光收入國民環境品質 05/28 10:10

→ BeerCPC 也是一流親戚住神奈川鄉下家旁邊的一條水溝乾淨 05/28 10:10

→ BeerCPC 的令人羨慕 05/28 10:11

推 gina77819 mina大好文推 05/29 03:40

推 bazucaoc 推 06/02 00:45