[心得] 小心TLT破線，可能會末日循環 Doom loop

作者jinso7410 (Aso)

標題[心得] 小心TLT破線，可能會末日循環 Doom loop

時間Tue May 27 06:41:48 2025

先上個日債崩潰的走勢圖 https://i.imgur.com/5XEOqAJ.jpeg 以下是要小心的 Doom loop劇本: 第1階段：長天期美債崩盤 A.投資人擔憂美國長期財政無解(比如大而美法案闖關成功) B.30年／20年美債大跌，殖利率暴升（如 TLT 崩跌） C.金融機構、退休基金、保險公司淨值出現虧損 --- 第2階段：Fed 被迫 QE 救市（印鈔買長債） A.FED 大舉購債維持長天期殖利率在6%，避免信用市場崩潰 B.基礎貨幣激增，市場短暫穩定 C.美元貶值預期升溫，金價上漲，資金流入商品 --- 第3階段：通膨壓力重新升溫 A.CPI、PCE 再度攀升，FED 的 credibility（信譽）動搖 B.債市再次賣壓湧現 --- 第4階段：Fed 再升息應對通膨 A.Fed 被迫「表態強硬」再升息（類似2022情境） B.殖利率曲線再次抬升（尤其短天期同步上升） --- 第5階段：美債再度崩盤，形成無限回圈 A.市場預期升息會導致衰退，但債務又不能升太久 B.信心斷裂 → 拋售長債 → Fed 再進場買債以上可能會引發1970s行情"Bond Bear Market（債券大空頭) 1.長天期美債殖利率從約 5% 飆升到超過 15%（1981） 2.債券價格連年下跌，投資人信心破產 3.通膨＋升息導致「債券殺手」（Bond Vigilantes）崛起【請在資產配置裡面加點黃金尤其是債蛙】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.88.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1748299310.A.05D.html 居然也有人講一樣的事，哪個yt說來我聽聽 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 06:58:07 去查一下美股1970s有爆嗎，頂多盤整，1970s長天期美債殖利率噴到15%，可以算一下TLT 價格要到哪裡不會恐怖啦，1970s演過一次 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:14:19 嚴格講起來，這次反而股市會噴，因為FED如果救債市會是變相QE ※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 07:35:07

順便測風向，看來沒全面崩潰，這個底肯定要破了嘻嘻推 smallkop : 債一起債一起 05/27 08:02 推 jacky07130 : 穩定幣表示 05/27 08:02 推 Waitaha : 債券空單呢 05/27 08:02 → sagarain : 純就他理論來說TLT 不應該是現在這個價位啊債蛙不 05/27 08:03 → sagarain : 就是被降息漲17%騙進去的 05/27 08:03 噓 cs005337 : 你想漏一件事，降息就能救美債了，自己不降在想印鈔 05/27 08:03 降息影響短天期大過長天期太多 → cs005337 : 票當然通膨吃滿阿 05/27 08:03 推 valkyrie : 我看是你要先崩潰了XD 05/27 08:07 推 goodapple807: 下一篇世界核戰隕石撞地球股市怎麼辦 05/27 08:08 推 starport : 債券警察： 05/27 08:08 噓 ep301177 : 15%我還不all in直債躺平笑死 05/27 08:09 推 a2080259 : 哲哲：歡迎對作，空單秀出來 05/27 08:11 推 chinaeatshit: 殖利率15%為什麼不賣房歐印真。套著配舒服極了 05/27 08:11 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:14:22 → a2080259 : 這裡大債蛙上億，你只要秀千萬債券空單就能獲得基 05/27 08:12 變相QE，股市，黃金和通膨還不噴爆嗎這個就是變相QE，長債末日循環 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 08:21:16 沒錯不然怎麼叫loop 這風向不妙，看來真的要破底 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.88.50 臺灣), 05/27/2025 10:48:54 3406什麼東西韭菜才玩股票嘻嘻 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 18:53:37 TLT真的不樂觀，完全沒有什麼重大利多可以急拉第二隻腳，肯定要下幹，然後就有韭菜說美債不能看線，不看線怎麼會有利差波動好菜ㄎㄎ而且我看留言真的覺得完，完全沒恐慌 ※ 編輯: jinso7410 (27.53.24.164 臺灣), 05/27/2025 20:11:39

推文 (163)

推 kuosos520 怕 05/27 06:43

推 lpmybig 塊陶全球債蛙連環爆 05/27 06:44

→ lpmybig https://i.imgur.com/RllXxEf.gif 05/27 06:44

推 Crushredkiss 債券殺手債券衛士債券義勇軍怎那麼多頭銜有債 05/27 06:46

→ Crushredkiss 券義和團債券禁衛軍嗎 05/27 06:46

推 joe2 債酸十字軍 05/27 06:47

噓 Mingleez 一群沒千萬資產以上的低能散戶在那邊擔心東擔心西 05/27 06:51

→ Mingleez 我真的是越看越好笑 05/27 06:51

推 Torres1211 我知道你是看了哪個YT 05/27 06:55

推 lucky466 沒千萬資產的被騙當債蛙當然擔心呀！ 05/27 06:57

→ lucky466 某投顧還為了美債做了一集溫馨視頻 05/27 06:57

噓 poeoe 講這麼多空單咧? 05/27 06:58

→ yayan1010 現在放空六月住豪宅 05/27 07:01

推 fujioqq 日本央行不買債之後就要爆惹慘 05/27 07:05

推 kof70380 你講的只是美國日本也一樣誰爆全球都會出事 05/27 07:07

→ joeboy 債蛙會比房蛙早倒嗎 05/27 07:08

推 lucky466 爆了？股市也不會怎樣 05/27 07:08

推 askl817 你手上不是也一堆美債？ 05/27 07:09

推 iammi21 殖利率15% 台股應該剩2000點 05/27 07:09

噓 ck326 這種情況擔心股市好嗎 05/27 07:10

推 YLTYY 怕爆 05/27 07:11

推 newstyle 比美債爆炸雷曼兄弟還恐怖 05/27 07:11

推 ab4daa 穩 05/27 07:11

→ newstyle 美債爆炸，比雷曼兄弟還恐怖 05/27 07:12

推 gime0226 現在有點尷尬就是空單不一定會賺錢 05/27 07:13

噓 poeoe 版上實力雄厚的債蛙都實際有多單了這麼看空債秀個 05/27 07:15

→ poeoe 空單啊 05/27 07:15

推 gime0226 黃金也不一定賺錢（匯率） 05/27 07:15

推 askl817 看你發的文，真的覺得世界末日 05/27 07:16

推 hcwang1126 殖利率還是要尊重川普不然每個月標售都要痛一次 05/27 07:18

→ sagarain 15%你看股市還誰站著債好歹發利息 05/27 07:18

→ sagarain 現金還有點機會窩著 05/27 07:19

→ tennokyoukai 美債爆 1970年代股市沒事這次環境有一樣嗎? 懷疑喔 05/27 07:21

→ CYL009 然後要花二十年才崩盤ww 05/27 07:21

推 s114752 快逃 05/27 07:25

→ amaqua 20年期房貸利息比本金還高的時代 05/27 07:27

噓 tigger09cow 閱 05/27 07:27

噓 cir78918 媽媽！！ 05/27 07:30

推 s70337033 我就不信邪，坐等爆炸 05/27 07:31

→ ShinHsin 好的，你快賣 05/27 07:36

推 jacksheen 快,給哥來點15%，我馬上投資100萬給你當業績^_^ 05/27 07:37

噓 ck326 水管不要看太多老實說 05/27 07:37

推 AndyMAX https://imgur.com/3r4v7i7.jpg 05/27 07:40

推 WeiRaymond 每當某個商品悲觀時都會有劇本無論股票或債 05/27 07:44

推 aaa80563 債蛙末日 05/27 07:44

推 frioandy 空單呢？人家多單都曬出來了，你還在這裡嘴 05/27 07:47

→ sagarain 所以是你根本無法預測啊股市債市都一樣 05/27 07:49

→ sagarain FED也可以搞定向增發只買債你能怎樣 05/27 07:50

→ sagarain 還不是自己說了算的 05/27 07:50

推 qsc753 債蛙邏輯：看空就空下去對帳單貼出來 05/27 07:50

→ ni0191 1970債務/GDP才多少這舉例很搞笑 05/27 07:50

→ sagarain 所以一切的重點一直是配置配置配置 05/27 07:51

推 qsc753 自己多殺多怪誰 05/27 07:52

推 ImCPM 想當年冰律說長債不用考慮利率風險我的天 05/27 07:53

推 mars56 可以放空債券啊請問空單呢？ 05/27 07:58

推 d4015394 icelaw把所有股票部位都賣掉全買債券 05/27 07:58

→ d4015394 結果準備吃屎了 05/27 07:58

推 zzzz0516 整天說故事，有問題先去看醫生好嗎 05/27 08:00

→ andy78912 好慘 05/27 08:01

推 rock1202 股市也會崩潰 05/27 08:02

→ a2080259 本尊重 05/27 08:12

推 huabandd 想請問，有看到說法目前黃金的合約交易遠遠大於實 05/27 08:12

→ huabandd 體黃金的持有量，如果合約到了交割實體黃金將會導 05/27 08:12

→ huabandd 致沒有實體黃金可供交割，最終發生嚴重擠兌，金價 05/27 08:12

→ huabandd 嚴重下跌，有這個可能嗎？ 05/27 08:12

噓 Derricklin21 這種劇本真虧你想得出來，也是挺有想像力 05/27 08:13

推 AGODC 能降息早降了好嘛，還在降息救美債，那就通膨飆上去 05/27 08:14

→ AGODC 阿根廷化美金貶成垃圾 05/27 08:14

→ JerryLian 這篇沒表明當時利率多少說債券空頭股市沒事也是厲 05/27 08:14

→ JerryLian 害 05/27 08:14

噓 cheug0653 債蛙很慘但這篇真的是夢裡啥都有 05/27 08:14

推 cetus 笑死 05/27 08:14

噓 neowfish 笑死喔哈哈 05/27 08:16

推 ma19074 借分享 05/27 08:16

推 hikai 怎麼可能啦！ 05/27 08:16

推 hc23310 卡個位置 05/27 08:17

噓 cheug0653 大規模購長債走YCC根本不可能長債還6% 05/27 08:19

→ cheug0653 另外沒有一手發債+一手印錢 05/27 08:19

→ cheug0653 只有印錢不會通膨因為貨幣乘數沒出來 05/27 08:20

→ williambomb 白癡老是提1970，那時候的美債體量多少 05/27 08:20

推 fbiciamib123 https://i.imgur.com/zlGzqxq.png 05/27 08:20

→ cheug0653 效果有限 05/27 08:20

推 CAFEHu 菁英債蛙：一堆人總搶當免費恐慌宣傳仔，那我問你 05/27 08:21

→ CAFEHu ，破位能不能立刻買爆躺平？回答我！ 05/27 08:21

→ cheug0653 不過看你發那麼多篇你爽就好 05/27 08:21

→ cheug0653 我先黑單起來 05/27 08:21

→ cheug0653 QE不一定通膨不然無法解釋2010s 05/27 08:22

噓 morethan 腦補一堆 05/27 08:23

推 FlynnZhang TAT 05/27 08:24

推 cheug0653 印鈔虛擬資產噴爆是真 05/27 08:25

推 jaricho 有很多人買tlt嗎？ 05/27 08:25

→ Diaw0803 債蛙別怕有折折跟破E大戶陪你 05/27 08:25

推 Homeparty 美國1970年美債佔GDP比重僅約35% 05/27 08:26

推 cheug0653 不過反正看起來你的預設條件都不會成真等著看吧 05/27 08:26

推 rahim 你債券期貨空單拿出來比較有說服力 05/27 08:27

→ eddy13 都快6月了，還有人搞不清現在的局勢是前所未有的， 05/27 08:30

→ eddy13 一直在類比上個世紀的事件的在就讀歷史系嗎？ 05/27 08:30

→ fish813 滿手美債的冰綠過得還好嗎？ 05/27 08:31

噓 MOMONGANAITO 說個笑話：債市風險比股市低 05/27 08:31

推 CAFEHu 大戶債蛙：一堆韭菜總恐慌幫大戶壓低債劵價格，那 05/27 08:32

→ CAFEHu 我問你，美債破位巨型資產戶會不會搶爆？嗯？ 05/27 08:32

→ baek6415 水管有料的很少，勸你少看，都是騙流量 05/27 08:34

推 icelaw 目前手中股票部位約2000萬台幣， 05/27 08:35

→ icelaw 至於直債的部位就繼續放著領息平均每月配息約12萬 05/27 08:35

→ icelaw 台幣 cc 05/27 08:35

噓 sanxiao 笑死等15%就歐印了還管空不空頭 05/27 08:35

→ CAFEHu 未來債蛙：韭菜總愛嘴當下，那我問你，十年後你資 05/27 08:36

→ CAFEHu 本利得能不能贏的巨型資產戶的債息？回答我！ 05/27 08:36

→ icelaw 我沒有買美債我買的是公司債 05/27 08:36

→ icelaw 的直債 05/27 08:36

→ icelaw 造謠生事莫過於此 05/27 08:37

→ c928 急了 05/27 08:39

推 Iperfection 1. 起點：長期美債因財政惡化遭拋售，殖利率飆升 05/27 08:39

→ Iperfection 。 05/27 08:39

→ Iperfection 2. Fed救市：被迫印鈔購債（QE），短暫穩市但引發 05/27 08:39

→ Iperfection 通膨預期。 05/27 08:39

→ Iperfection 3. 通膨再起： CPI/PCE上升，市場對Fed信心下降。 05/27 08:39

→ Iperfection 4. Fed再升息：對抗通膨導致殖利率再升、債價再跌 05/27 08:39

→ Iperfection 。 05/27 08:39

→ Iperfection 5. 惡性循環：市場信心崩潰，Fed與市場進入無限回 05/27 08:39

→ Iperfection 圈。 05/27 08:39

推 CAFEHu 抄底債蛙：一堆總自以為債劵垃圾的韭菜，那我問你 05/27 08:41

→ CAFEHu ，未來十年我直接享受人生，你是不是還在拚命花時 05/27 08:41

→ CAFEHu 間跟股市上下波動？回答我！ 05/27 08:41

推 Homeparty 超過6~7%就會跟日本一樣YCC了，怎麼可能到15%，到1 05/27 08:42

→ Homeparty 5%印再多錢也借不到錢。 05/27 08:42

推 aj2202 講這個多、你知道發生的話股會怎樣嗎 05/27 08:52

推 ajkofqq OK 05/27 08:54

噓 Money001 長債利率15%股市不會跌會大漲？說話前動點腦好不好 05/27 08:57

→ Money001 啊 05/27 08:57

推 newstar13579 全球債蛙一起死去 05/27 08:58

噓 mini178 末日博士股板復活啦WWWWWWWWW 05/27 08:58

推 HiuAnOP 穩了！ 05/27 09:03

推 swanc 債酸不要恐慌 05/27 09:13

推 BeerCPC 1970到1990年間各國政府跟基金持有美債比例比現在 05/27 09:19

→ BeerCPC 比現在低很多 05/27 09:19

推 hihi29 良藥苦口債蛙真的要聽 05/27 09:34

噓 zephyr105 你談論的時間尺度是好幾年吧… 05/27 09:38

噓 centaurjr 還在1970 15% 笑死 ,超過6%就一堆人去買了 05/27 09:43

→ centaurjr 70年代利率最高是13%....你看看利差多少 05/27 09:45

→ centaurjr 只要FED不升息美債就是卡在能套利又套不多的地方 05/27 09:46

→ centaurjr 1981殖利率可是19% 美債才15% 超保值的傻傻的 05/27 09:51

→ Haerin520 好可怕 05/27 09:52

噓 eHsuan0512 你這個劇本上週有人PO過了...... 05/27 10:02

噓 cooji74115 shhh(噓) 05/27 10:10

推 Waitaha 發文前先把整篇丟進chatgpt檢核好嗎 05/27 10:13

噓 IBIZA 上禮拜講好的債券大屠殺呢 05/27 10:19

→ fluffyradish 從2023持有默哀… 05/27 10:25

→ fluffyradish 我看還是先賣一賣吧…省得每天恐慌發文壯膽晚上還瑟 05/27 10:27

→ fluffyradish 瑟發抖 05/27 10:27

推 lulumii 怕就放空不用討拍 05/27 10:36

→ XMASRICCCH 背景都不一樣 05/27 11:21

噓 Annahahaha 上次7%，這次15%，下次要不乾脆30% 05/27 11:36

噓 NTUSTNTU 2017你不是看空3406會到百元以下，都過八年了，3406 05/27 12:29

→ NTUSTNTU 還在百元以上好多吶 05/27 12:29

推 Adamashoudo 不管會不會發生這個路線似乎沒有違背邏輯.. 05/27 12:30

→ NTUSTNTU 如果看空美債，尼房市怎還不快逃 05/27 12:30

噓 chenyei 異想天開 05/27 12:53

推 iammi21 哥，人家債蛙上億的單實打實的，你連個單都沒有光出 05/27 13:16

→ iammi21 張嘴可能說服力不夠 05/27 13:16

→ SUhata 秀個實例吧! 05/27 19:35

推 maxisam 問題就是美債不是用來做波動差的美債是拿來平衡 05/27 23:06

→ maxisam 股市波動 05/27 23:06