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作者ripple0129 (perry)
標題[新聞] Kraken推出代幣，提供全天候的美國股票
時間Fri May 23 02:14:29 2025
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原文標題：Kraken推出代幣，提供全天候的美國股票交易 原文連結：https://reurl.cc/kn2O2q 發布時間：May 22, 202511:31 PM GMT+8 記者署名：Niket Nishant in Bengaluru 原文內容： May 22 (Reuters) - Crypto exchange Kraken said on Thursday it is launching tok ens of U.S. equities that will trade around the clock, giving non-U.S. investo rs exposure to high-profile companies such as Apple (AAPL.O), opens new tab, T esla (TSLA.O), opens new tab and Nvidia (NVDA.O), opens new tab. Tokenization refers to the process of issuing digital representations of publi cly-traded securities. Instead of holding the securities directly, investors h old tokens that represent ownership of the securities. The tokens' launch outside the U.S. comes amid growing interest in blending tr aditional finance with blockchain infrastructure. While tokenized securities h ave yet to gain widespread adoption, proponents say they hold the potential to significantly reshape how people access and invest in financial markets. In a January opinion piece for the Washington Post, Robinhood (HOOD.O), opens new tab CEO Vlad Tenev said tokenization could also allow retail investors to access private companies' stocks. Kraken's tokens, called xStocks, will be available in select markets outside t he United States, it said, without naming the markets. The move was earlier re ported by the Wall Street Journal. The offering is currently not available for U.S. customers. The renewed enthusiasm for blockchain has also coincided with bitcoin's rally as investors anticipate lighter regulation under President Donald Trump. 心得/評論： 新聞為英文 基本上就是將股票上區塊鏈 讓股票可以24小時交易 這就是加密貨幣的應用 一堆還在洗錢的請更新資訊 事實上區塊鏈有許多應用 場外的可能不太理解現實資產代幣化的概念 未來如果全部股票都能上鏈 要轉移券商什麼的都會十分方便 簡單來說你將Tesla的代幣從嘉信打到IB 只要提幣從嘉信提到IB就好 雖然傳統券商到這一步或許還有點久遠 但很大機率越來越多加密貨幣交易所提供這樣的方式 達到24小時快速交易 傳統券商不跟上會失去很大的客群 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.140.122.125 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1747937672.A.D60.html ※ 編輯: ripple0129 (175.140.122.125 馬來西亞), 05/23/2025 02:16:46

推文 (731)

推 NCCUexpert 美國券商早就一堆提供24小時交易.. 05/23 02:18
推 Toge 因為 KYC 成本很高吧 05/23 02:19
推 huabandd 這是不是跟tsm-adr的概念相似？ 05/23 02:22
推 lianli1024 那問題了代幣要用什麼買？還是美金不是嗎 那還不如 05/23 02:22
→ lianli1024 直接用傳統券商就好了 沒事還多做一步換幣的動作幹 05/23 02:22
→ lianli1024 嘛 05/23 02:22
→ qwe78971 忘了那個加密幣公司叫啥了 什麼都可以賭的 拿客戶 05/23 02:23
→ qwe78971 錢去買豪宅 遊艇 之後被抓去坐牢 之前也搞過 有點 05/23 02:23
→ qwe78971 懶得查 反正不碰幣 跟我無關 05/23 02:23
推 minazukimaya 其實 tokenize在幣圈2.0時炒過一波了 當時沒炒成喔 05/23 02:23
→ ripple0129 傳統券商使用者體驗真的比不上交易所，加上你用不 05/23 02:23
→ ripple0129 爽隨時能夠提走換一間的特性，會競爭加強使用者體 05/23 02:23
→ ripple0129 驗 05/23 02:23
→ minazukimaya 當然說不定這次會炒成啦 不過如果只是證券類資產作 05/23 02:24
→ ripple0129 代幣化在上一波Gary Gensler阻擾，跟這一波還是有 05/23 02:25
→ ripple0129 差距 05/23 02:25
→ minazukimaya tokenize我覺得真的挺無謂的 要殺手級應用還是房地 05/23 02:25
→ minazukimaya 產之類的tokenize然後用智能合約交易 想想就刺激 05/23 02:25
→ minazukimaya 證券類資產本來就高度電子化了 影響真的不大 05/23 02:26
→ ripple0129 房地產因為法律登記持有人層面我反而覺得代幣化很 05/23 02:27
→ ripple0129 難執行，但Reits概念就適用了 05/23 02:27
推 minazukimaya 你證券tokenize也是有虛實保證鏈的問題啊 05/23 02:28
→ ripple0129 房地產如果真能成功代幣化，那不動產變歷史名詞了 05/23 02:28
→ minazukimaya 除非要更進一步 直接可以發行加密股權集資 05/23 02:29
→ minazukimaya 但是要走到那步還早 先看一下這波合規化之後贏家會 05/23 02:29
→ minazukimaya 不會洗牌吧 05/23 02:29
→ ripple0129 其實不動產我第一個想到的是之前的比特島，後來沒 05/23 02:31
→ ripple0129 關注了哈哈 05/23 02:31
推 KrisNYC 代幣化你還要體驗好就是賭假的啊 05/23 02:33
→ KrisNYC 所有代幣真的鍊上要跑都要過路費和時間 05/23 02:33
→ KrisNYC 那你一沒有真的上鍊 二交易所沒有開盤 05/23 02:34
→ ripple0129 房地產要全面推動難度也是蠻高的啦，譬如你房子要 05/23 02:34
→ ripple0129 分割，那代幣勢必要銷毀加重新鑄造，這個影響的不 05/23 02:34
→ ripple0129 只是持有人層面的問題，水電瓦斯什麼的都牽涉 05/23 02:34
→ KrisNYC 最多就是做到交易所誠實 和結算note真的會定期清算 05/23 02:34
→ KrisNYC 交易所沒開的時候包含一堆海外盤都是米老鼠盤 05/23 02:35
→ KrisNYC 邏輯上不可能避免這種宿命 05/23 02:35
→ ripple0129 不會喔，你持有代幣就表示你已經買到股票，跟有沒 05/23 02:37
→ ripple0129 有開盤沒關係，以交易所來說，你持有一個代幣表示 05/23 02:37
→ ripple0129 交易所手上有一張股票你隨時能去兌換。你能低價買 05/23 02:37
→ ripple0129 到表示在那個當下有股票的人願意用那個價格賣你， 05/23 02:37
→ ripple0129 並不是交易爽的。 05/23 02:37
→ ripple0129 現階段還沒走到這麼遠用DEX來跑，現在還是需要CEX 05/23 02:40
→ ripple0129 配合，就跟幣安一樣你買賣BTC是資料庫，但你用不爽 05/23 02:40
→ ripple0129 幣安可以提去Kraken換一家繼續買賣BTC，哪時候能走 05/23 02:40
→ ripple0129 到DEX我是覺得難度還很高 05/23 02:40
推 lianli1024 樓上講的點應該是沒開盤也沒什麼交易量就算全天候 05/23 02:47
→ lianli1024 能交易意義也不大 05/23 02:47
→ ripple0129 當有重大事件，然後還沒開盤，就知道偷跑的重要性 05/23 02:48
→ ripple0129 了 05/23 02:48
推 minazukimaya 用集保制度去類比就好 實際上你在交易證券時也不是 05/23 02:52
→ minazukimaya 真的在交易實體股票 代幣化只是公開帳本技術有更高 05/23 02:53
→ minazukimaya 的效率和更低的成本而已 05/23 02:53
→ minazukimaya 股權是一種「權利」只要有個程序去保證擁有該token 05/23 02:53
→ minazukimaya 的人能行事股東權利就好了 這有兩條路線 一條就是把 05/23 02:53
→ minazukimaya 既有的股權以類似集保制度的包裝成幣在公鏈上發行 05/23 02:54
→ IBIZA 既然你不動產會考慮登記問題，證券一樣有這個問題 05/23 02:54
→ minazukimaya 另一種就是更進一步的法規允許公司直接發行加密股權 05/23 02:54
→ minazukimaya 甚至你以後股東會投票也可以直接用智能合約進行 05/23 02:55
→ IBIZA 你代幣化交易的只是那個代幣，集保不承認那個代幣就 05/23 02:55
→ minazukimaya 總之，方法有很多，技術都可實現 問題往往是在 05/23 02:55
→ IBIZA 談不上即時 05/23 02:55
→ minazukimaya 「大人的事情」 05/23 02:55
→ IBIZA 美股交割仍然是T+1 05/23 02:55
→ ripple0129 我所謂的持有人問題是證券只會有一個人，房地產會 05/23 02:56
→ ripple0129 有多人 05/23 02:56
→ minazukimaya 其實就我前面說的，不管什麼資產 重點都在虛實保證 05/23 02:56
→ IBIZA 代幣化也只是象徵交易完成，類似現在券商內部帳簿， 05/23 02:56
→ IBIZA 但實際並未完成交割 05/23 02:56
→ minazukimaya 鏈 只要有可信的保證鏈條 交易本身真的是小問題 05/23 02:56
→ minazukimaya 清算其實也是小問題 而且公開帳本技術 清算的成本比 05/23 02:57
→ minazukimaya 傳統金融低太多了 05/23 02:57
→ ripple0129 不需要集保承認代幣啦，譬如代幣是由Kraken擔保， 05/23 02:58
→ ripple0129 Kraken手上有股票，你想提領再跟Kraken說代幣給你 05/23 02:58
→ ripple0129 ，股票交割給我 05/23 02:58
→ minazukimaya 在這種情況下kraken就是那個集保的角色啊 05/23 02:58
→ minazukimaya 問題在於 你要有一個可信的制度和程序去確保那個保 05/23 02:59
→ IBIZA 應該不會是Kraken手上有股票 05/23 02:59
→ minazukimaya 證鏈是有公信的 就像USDT一樣 要制度 要時間 要信任 05/23 02:59
→ IBIZA 要成為保管商要具備資格 05/23 02:59
→ ripple0129 從頭到尾股票易手都不需要交割，直到某天有人要求 05/23 02:59
→ ripple0129 kraken交割即可 05/23 02:59
→ IBIZA 保管商跟持有者是不同概念 05/23 02:59
→ IBIZA 你這個就只是現在券商的內部帳簿 05/23 03:00
→ minazukimaya 那是美國法規的模糊地帶 沒有說死不行 2.0時代幣安 05/23 03:00
→ minazukimaya 就搞過一次了 05/23 03:00
→ IBIZA 你實際股票交易體系沒變，你就是得交割 05/23 03:00
→ minazukimaya 我看起來kraken這個也是 他要先持有股票 再代幣化 05/23 03:01
噓 kanyewest927 股票都賠錢了，用啥系統都一樣韭菜QQ 05/23 03:01
→ ripple0129 跟CEX一樣概念啊，就是資料庫而已，只要人相信它的 05/23 03:01
→ ripple0129 價值一個代幣等於一張股票就夠了。不信任的人繼續 05/23 03:01
→ ripple0129 用傳統券商這樣而已。 05/23 03:01
推 lianli1024 https://i.imgur.com/lZUDtMX.jpeg 05/23 03:01
→ IBIZA 現在券商能做到不等t+1就能再交易，實際上是內部簿 05/23 03:02
→ IBIZA 記，就跟代幣化類似 05/23 03:02
→ minazukimaya 更抽象一點來說，關鍵的是「能不能行使股東權利」 05/23 03:02
→ IBIZA 代幣化=券商簿記，只是以前用內部資料庫，代幣化就 05/23 03:03
→ IBIZA 上鏈而已 05/23 03:03
→ IBIZA 帶著兩件事情其實都沒即時完成交割 05/23 03:03
→ IBIZA 但這兩件事情 05/23 03:03
推 minazukimaya 其實上鏈清算會快很多 不用走傳統交割程序 05/23 03:04
→ minazukimaya 股東權利有移轉 就是所有權的移轉 就是清算=交割 05/23 03:05
→ IBIZA 代幣化跟現在內部簿記應該沒什麼差別 05/23 03:05
→ minazukimaya 智能合約能保證有代幣的人行使股東權利就好 05/23 03:05
→ minazukimaya 清算和交易同步完成了 公開帳本來就是低成本又更先 05/23 03:06
→ IBIZA 現在內部簿記也是先把所有權變動寫在券商內部帳簿， 05/23 03:06
→ IBIZA 券商再依照差額去跟保管商清算 05/23 03:06
→ minazukimaya 進的金融 05/23 03:06
→ IBIZA 只是內部資料庫或是公有鏈的差別而已 05/23 03:07
→ ripple0129 其實概念還是有差距，沒代幣化永遠就是資料庫，做 05/23 03:07
→ ripple0129 不到24小時轉移所有權，代幣化普及後，你是可以24 05/23 03:07
→ ripple0129 小時隨時換家券商的概念。加上智能合約你持有幣對 05/23 03:07
→ ripple0129 公司政策投票等等的功能 05/23 03:07
→ IBIZA 券商內部簿記當然可以做到24小時交易，現在就有了 05/23 03:07
→ lianli1024 Kraken跟第三方合作不會有風險問題嗎 05/23 03:07
→ IBIZA 上鏈跟內部簿記沒什麼差別 05/23 03:08
推 huabandd 突然想到，這樣會有合約可以操作嗎？ 05/23 03:08
推 minazukimaya 兩個層次的問題 如果上鏈只是單純實體股票打包一層 05/23 03:08
→ IBIZA 代幣化一樣存在資料庫啊 05/23 03:08
→ minazukimaya 那真的沒啥差 如果是更進一步的智能合約保障股東權 05/23 03:09
→ lianli1024 我比較好奇出現問題時誰扛？例如出現合約漏洞時 05/23 03:09
→ minazukimaya 利 也就是加密股權的概念 那肯定是不一樣的 05/23 03:09
→ IBIZA 其實應該沒有什麼代幣能做而簿記做不到的 05/23 03:10
推 minazukimaya 就成本問題而已 區塊鏈(共同帳本)技術本來就是解決 05/23 03:11
噓 HenryLin123 打 到底是什麼意思 05/23 03:12
→ minazukimaya 效率/成本/可信的三角難題 05/23 03:12
→ IBIZA 區塊鏈只是具備加密比對跟分散簿記能力，所以可以把 05/23 03:12
→ IBIZA 原本藏在內部資料庫的資料放到公開的網路上 05/23 03:12
→ ripple0129 放心吧，這類型代幣沒啥人會去攻擊，這可不是流動 05/23 03:13
→ ripple0129 性這麼高的USDT，真要換股票可是要實名去跟Kraken 05/23 03:13
→ IBIZA 區塊鏈的效率沒有比較好 05/23 03:13
→ ripple0129 換，駭客搞這個浪費時間 05/23 03:13
→ minazukimaya ...最重要的是不可篡改和共識機制 只是公開有啥難的 05/23 03:13
→ minazukimaya 不可能三角裡面 信任是最高成本的 05/23 03:14
推 silence5105 這跟目前有什麼差異？集保換人當而已，那如果某個事 05/23 03:14
→ silence5105 件賣壓太多kraken可以保證有股票釋出嗎甚至現金？又 05/23 03:14
→ silence5105 會不會被發現某個股不夠釋出造成全面下殺風險？ 05/23 03:14
→ ripple0129 目前監管估計是Kraken手頭上要有股票才能發行代幣 05/23 03:16
→ ripple0129 ，理論上超發違法，而且區塊鏈上紀錄公開透明，超 05/23 03:16
→ ripple0129 發馬上知道 05/23 03:16
噓 HenryLin123 估計 05/23 03:17
推 minazukimaya 其實區塊鏈犧牲最大的就是隱私啦 哈哈 05/23 03:18
→ HenryLin123 自己當集保券商銀行，好喔。 05/23 03:18
→ IBIZA 區塊鏈的不可能三角應該是效率 安全性 跟去中心化， 05/23 03:18
→ IBIZA 不是成本啊 05/23 03:18
→ minazukimaya 要是法規是規定持有股權代幣的地址要能實名連結到特 05/23 03:18
→ lianli1024 由Kraken合作的第三方Backed Finance去買股票 怕就 05/23 03:18
→ lianli1024 怕問題出在第三方吧 05/23 03:18
→ minazukimaya 定個人 那就 哈哈哈 公開透明的股票市場 真刺激 05/23 03:18
→ minazukimaya 我說的是傳統金融交易的不可能三角 不是區塊鏈的 05/23 03:19
→ minazukimaya 你再思考一下傳統金融交易是如何在效率/成本/可信三 05/23 03:20
→ minazukimaya 者之間平衡的 為什麼清算程序要搞那麼麻煩 05/23 03:20
→ minazukimaya 其實就是在尋求共識 確保每個參與者的帳本是一致的 05/23 03:21
→ minazukimaya 而區塊鏈技就是就 啊你們都不要搞私有帳本了 用一個 05/23 03:21
→ IBIZA 這就是我剛剛說的 05/23 03:21
→ minazukimaya 公開且不可篡改的帳本來取代大家的私人小筆記 05/23 03:21
→ ripple0129 區塊鏈效率當然比不上資料庫，但也有好處。極端一 05/23 03:21
→ ripple0129 點來說，如果有一天你登入券商發現你Tesla股票不見 05/23 03:21
→ ripple0129 了，客服說你要從來沒買過Tesla，你查了一下紀錄真 05/23 03:21
→ ripple0129 的沒有買Tesla，但是你一直記得你有買。這是資料庫 05/23 03:21
→ ripple0129 解決不了的中心化權威問題。所以所有的交易都要交 05/23 03:21
→ ripple0129 割增加成本。但是代幣化可以把這個成本去除。 05/23 03:21
→ minazukimaya 這樣清算就快了 或者說根本沒有清算問題 交易即清算 05/23 03:22
→ IBIZA 你除非交易所直接上鏈，不然這種形式的區塊鏈，只是 05/23 03:22
→ IBIZA 取代內部簿記而已 05/23 03:22
→ IBIZA 這沒有改變任何清算問題 05/23 03:23
→ minazukimaya 股權代幣可以轉回自己錢包…或者DEX交易 不是交易所 05/23 03:23
→ minazukimaya 的問題 CEX和DEX是另一個問題 05/23 03:23
→ minazukimaya 你放在CEX當然就是跟放銀行一樣變成一個代持記帳 05/23 03:24
推 budaixi https://i.imgur.com/RyNtSfM.jpeg 05/23 03:24
→ minazukimaya 但你隨時可以轉回自己錢包或完全只用DEX交易啊 05/23 03:24
→ IBIZA 代幣可以轉錢包，但這枚代表仍然只有在某個平台上承 05/23 03:24
→ ripple0129 我說的例子，你怕交易所搞你，你提到自己的錢包放 05/23 03:24
→ IBIZA 認你持有這枚代幣 05/23 03:24
→ ripple0129 ，哪天你需要交易了再提去交易所交易就好，自己的 05/23 03:24
→ ripple0129 股票自己保管 05/23 03:24
→ IBIZA 不是怕交易所搞你，而是這種型態的區塊鏈始終是內部 05/23 03:25
→ IBIZA 簿記 05/23 03:25
→ minazukimaya 哈? ETH和SOL是公鏈 不是什麼「某個平臺承認」... 05/23 03:26
→ minazukimaya 我覺得你沒搞清楚現在幣圈的基礎建設 05/23 03:26
→ IBIZA ETH就是一個平台，你持有ETH，BTC承認嗎 05/23 03:26
→ minazukimaya 我股權代幣發在公鏈上 用智能合約定股權權利行使 那 05/23 03:26
→ minazukimaya 就是鐵打的信用 05/23 03:26
→ ripple0129 這就跟現在CEX一樣概念啊，所以很多人不相信CEX的 05/23 03:26
→ ripple0129 轉往DEX使用，現在是初期，未來慢慢完成後可能就有 05/23 03:26
→ ripple0129 DEX出來 05/23 03:26
→ minazukimaya .........................唉喲 你 先去搞清楚基本 05/23 03:27
→ minazukimaya 的東西 不要雞同鴨講 05/23 03:27
→ IBIZA ETH就是一個分散式、公開的內部帳本而已 05/23 03:27
→ IBIZA 不用搞清楚，IT出身，實作過區塊連 05/23 03:27
→ minazukimaya 所有的金融都是基於共識 ETH或SOL這種公鏈是超級共 05/23 03:28
→ minazukimaya 識 鐵打的信用 我覺得你根本沒搞清楚大DAU公鏈的存 05/23 03:28
→ minazukimaya 在價值 05/23 03:28
→ IBIZA 我講的平台不是說幣安這種交易平台，而是整個鏈就是 05/23 03:28
→ IBIZA 一個平台 05/23 03:28
→ ripple0129 他意思就是Kraken發行的股票代幣其他交易所可能不 05/23 03:29
→ ripple0129 承認這個股票代幣 05/23 03:29
→ IBIZA 但除非官方承認你這個鏈不然出了這個鏈什麼都不是， 05/23 03:29
→ IBIZA 跟券商內部簿記一樣 05/23 03:29
→ ripple0129 其實跟現在幣安擔保的USDT幣一樣意思啊，其他交易 05/23 03:30
→ minazukimaya 發股權幣當然是發在公鏈上 然後其他CEX要不要開放這 05/23 03:30
→ ripple0129 所有的收有的不收啊 05/23 03:30
→ minazukimaya 個幣交易那是流動性的問題 不是token可信性的問題 05/23 03:30
→ a79111010 承不承認那個是未來的事情 哪個鏈不是從小開始發展 05/23 03:30
→ a79111010 的 最後搞大了其他家交易所才開始引入做使用 05/23 03:30
→ IBIZA 鐵打的信用，你始終是透過清算才能把比特幣換成美金 05/23 03:30
→ minazukimaya 「承認」就是我最前面說的 重點是在虛實保證鏈條 05/23 03:31
→ ripple0129 未來一樣會有各個平台發行自己的股票代幣，就看你 05/23 03:31
→ ripple0129 相信哪一家擔保的呀，平台跟平台間誰願意收誰不願 05/23 03:31
→ minazukimaya 不是交易問題 不是清算問題 是虛實保證鏈才是關鍵 05/23 03:31
→ ripple0129 意收都是自己平台決定呀 05/23 03:31
→ minazukimaya 交易和清算在區塊鏈下都是很低成本的 05/23 03:31
→ IBIZA 公司直接發股權幣那就是另外回事 05/23 03:32
→ minazukimaya 在公鏈(ETH/SOL)上「持有」某個「代幣化資產」本身 05/23 03:32
→ IBIZA 但目前的情況就不是 05/23 03:32
→ minazukimaya 是鐵打的保證 重點在於這個「虛擬化資產」的「現實 05/23 03:32
→ minazukimaya 行使能力」 這樣夠清楚嗎 05/23 03:32
→ IBIZA 鐵打的保證也只有發生在鍊內部而已 05/23 03:33
→ ripple0129 目前監管就是在做你發行股票代幣就要持有相對應數 05/23 03:33
→ ripple0129 量的股票擔保呀 05/23 03:33
→ minazukimaya 然後虛實保證鏈條有兩種最可能的實作方式 這我前面 05/23 03:33
→ minazukimaya 都說了 就不再重複 05/23 03:33
→ IBIZA 假設今天所有ETH節點同時消失 05/23 03:33
→ IBIZA 外部誰還會知道ETH? 05/23 03:33
→ minazukimaya 現代金融系統的保證也都只發生在各銀行內部數字 05/23 03:33
→ IBIZA 所以說並無不同 05/23 03:34
→ minazukimaya 你信大銀行集團而不信可驗證的區塊鏈帳本 本質上還 05/23 03:34
→ IBIZA 上鏈就只是券商內部簿記而已 05/23 03:34
→ IBIZA 其實我沒有討論信任問題 05/23 03:34
→ minazukimaya 是一個信任問題 但從數學上來說 不信區塊鏈而信大銀 05/23 03:34
→ minazukimaya 行集團反而是很奇怪的事 05/23 03:34
→ IBIZA 我只說這種方式 仍然無法跨出平台 05/23 03:35
→ IBIZA 其實我沒有討論信任問題 05/23 03:35
→ minazukimaya 我是在討論金融的本質問題 05/23 03:35
→ IBIZA 我哪個字說公鏈不能信任? 05/23 03:35
→ ripple0129 你講的node全消失是人類遇上什麼浩劫了吧XD 05/23 03:35
→ IBIZA 我是說這仍然是內部簿記 出了券商/鏈 沒有人承認 05/23 03:35
→ minazukimaya 全部券商都倒閉也沒人承認股權啊 05/23 03:36
→ ripple0129 就說現在初期，未來會有越來越多家支援，到時候會 05/23 03:36
→ ripple0129 彼此承認互相發行的股票代幣 05/23 03:36
→ minazukimaya 重點就不是帳本怎麼記 金融系統的運作是建立共識 05/23 03:37
→ IBIZA 是啊 所以我就說其實本質一樣 05/23 03:37
→ IBIZA 我沒有說用鏈比較差 我就是說其實一樣 05/23 03:37
→ IBIZA 一樣的意思 也就是用鏈也沒有比較強 05/23 03:37
→ ripple0129 本質還是差很多，現在看能否解決我上面提到的中心 05/23 03:38
→ ripple0129 化權威例子問題 05/23 03:38
→ minazukimaya 用鏈比較快....我怎麼覺得話題一直在輪迴 05/23 03:38
→ lianli1024 應該說如果初期Kraken這個平台掛了有沒有其他家平台 05/23 03:38
→ lianli1024 會願意接盤 05/23 03:38
→ IBIZA 區塊鏈沒有比較快 05/23 03:38
→ minazukimaya 區塊鏈本身就是一個高效低成本的交易/清算合一技術 05/23 03:38
→ IBIZA 區塊鏈現在實際TPS好像只有幾百 05/23 03:39
→ IBIZA 這個資料庫可以輕易達到 05/23 03:39
→ minazukimaya 那就是為啥ETH快被淘汰了 幫ETH哭哭 05/23 03:40
→ IBIZA SOL理論值10000, 但實際只有7百多 05/23 03:40
→ minazukimaya 我說的「快」是要同時解決效率/成本/信任的平衡問題 05/23 03:40
→ ripple0129 不是鏈的TPS問題，是你根本可以跳過交割成本的問題 05/23 03:40
→ IBIZA 這個TPS幾乎可以確定不可能負擔大規模證券交易 05/23 03:40
→ IBIZA ripple0129 現在的內部簿記就已經跳過交割成本了 05/23 03:41
→ minazukimaya 區塊連在信任上節省的時間遠遠大過傳統金融的清算 05/23 03:41
→ IBIZA 鏈=內部簿記 形式不同而已 05/23 03:41
→ minazukimaya 沒有 內部簿記最後還是要清算 就是為啥要T+1 05/23 03:41
→ IBIZA 你要拿 鏈跟內部簿記 比 05/23 03:41
→ IBIZA 鏈一樣要清算啊 05/23 03:41
→ minazukimaya 金融體系的清算就是在「對帳本」或說「找共識」 05/23 03:42
→ IBIZA 鏈跟內部簿記一樣 都能快速在 "內部" 做清算 05/23 03:42
→ minazukimaya 你每個人都有私帳 那就是要花時間對齊大家的一致性 05/23 03:42
→ IBIZA 但實際清算都必須T+1 05/23 03:42
→ minazukimaya 區塊鏈是公帳 交易的同時直接完成清算 05/23 03:42
→ IBIZA 區塊鏈不是公帳 05/23 03:42
→ IBIZA 區塊鏈的公 是公開的公 05/23 03:43
→ IBIZA 而且所有人的公 05/23 03:43
→ minazukimaya 我講得更明白一點 就是傳統金融對齊帳本太花時間了 05/23 03:43
→ ripple0129 你券商不交割那你跟我說怎麼解決中心化權威問題 05/23 03:43
→ IBIZA 我講的更明白一點 上鏈一樣要花這些時間 05/23 03:43
→ minazukimaya 區塊鏈是所有人共用一本帳本。 05/23 03:43
→ IBIZA 我講的更明白一點 上鏈一樣要花這些時間 05/23 03:43
→ minazukimaya 那不就回到最前面的問題 我也說了 你只是實體股票包 05/23 03:44
→ minazukimaya 一層 還是你要發行虛擬股權的問題 05/23 03:44
→ IBIZA 區塊鏈是 該區塊幣內所有人共用一個帳本 05/23 03:44
→ ripple0129 還記得嘉信之前系統出錯，餘額顯示為0事件嗎 05/23 03:44
→ IBIZA 跟內部簿記是一樣的意思 05/23 03:45
→ IBIZA 券商內部簿記只是中心化的帳本 仍然是所有參與者共 05/23 03:45
→ IBIZA 用 05/23 03:45
→ IBIZA 區塊鏈也是所有參與者共用帳本 只是帳本是分散在許 05/23 03:45
→ IBIZA 多節點 05/23 03:45
→ IBIZA 但離開這些參與者 這些紀錄都沒有意義 05/23 03:46
→ IBIZA 區塊鏈的公鏈 是參與者的公 05/23 03:46
→ IBIZA 除非整個市場都參與 不然Kraken這種區塊鏈 05/23 03:46
→ IBIZA 就整個市場看 也就只是一個內部帳本而已 05/23 03:47
推 minazukimaya 區塊鏈是「所有券商共用帳本」 05/23 03:47
→ IBIZA 而區塊鏈的執行速度 幾乎不可能達成讓整個市場參與 05/23 03:47
→ IBIZA 做不到 05/23 03:47
→ minazukimaya 如果發行的是虛擬股權 而直接由發行公司用智能合約 05/23 03:47
→ IBIZA 就跟你說TPS只有一萬 05/23 03:47
→ IBIZA 要怎麼讓所有券商共用 05/23 03:47
→ minazukimaya 保障股東權利 發在公鏈上 這樣根本就省去券商的角色 05/23 03:48
→ ripple0129 你以現在看的確是，才剛公佈，但是陸續其他家不會 05/23 03:48
→ ripple0129 放過這個市場的 05/23 03:48
→ IBIZA 區塊鏈的效率問題 就是規模化問題 05/23 03:48
→ IBIZA 我相信會有更多 但始終是個別的鏈 05/23 03:48
→ IBIZA 我剛剛不就講了 這種鏈就=券商 05/23 03:48
→ IBIZA 只是券商的話 就不可能不需要清算 05/23 03:49
→ IBIZA 只是券商的話 就不可能不需要清算 05/23 03:49
→ IBIZA 懂? 05/23 03:49
→ IBIZA 區塊鏈的TPS太低了 05/23 03:49
→ lianli1024 Kraken始終要委託第三方去市場收購相對應股票 再去 05/23 03:49
→ lianli1024 發行相對應的代幣原則不就只是多套一層皮嗎 … 05/23 03:49
→ IBIZA Kraken並不是省去券商的角色 而是他就類似券商 05/23 03:50
→ ripple0129 不是所有的交易都要上鏈，一堆當沖的根本不用上鏈 05/23 03:50
→ ripple0129 ，有需要轉移或自行保管資產的才需要上鏈 05/23 03:50
推 minazukimaya 包一層的話就沒啥差啊 我最前面不就說了 05/23 03:50
→ IBIZA Kraken鏈 = 某個券商的內部帳本 05/23 03:50
→ IBIZA 本來就沒啥差啊 我一直都說沒啥差 是你堅持有差的 05/23 03:50
→ IBIZA Kraken鏈 = 某個券商的內部帳本 05/23 03:50
→ IBIZA 未來某些券商會開始上鏈 但這些鏈始終是各自獨立 05/23 03:51
→ ripple0129 Kraken發行在SOL鏈上 05/23 03:51
→ minazukimaya karken是要發在公鏈上 它只是要充當那個虛實轉換保 05/23 03:51
→ IBIZA 鏈跟鏈之間 就是得清算 才能交易 05/23 03:51
→ minazukimaya 證的角色 05/23 03:51
→ ripple0129 發行在公鏈不是私有鏈 05/23 03:51
→ IBIZA 這就是現在券商內部帳跟外部轉換的角色啊XD 05/23 03:51
→ IBIZA 哪有甚麼不一樣 05/23 03:51
→ minazukimaya tokenize的重點就是要發在高可言度的公鏈上 搞私鏈 05/23 03:52
→ minazukimaya 毫無意義 05/23 03:52
→ IBIZA 所謂公鏈 全都是參與者內部啦 05/23 03:52
→ IBIZA 為什麼會聽不懂咧 我並不是說發在私鏈上 05/23 03:52
→ minazukimaya 不是 與其說是券商 它要作的更接近虛擬集保 05/23 03:52
→ minazukimaya 幣安那種CEX才是作券商的 05/23 03:52
→ IBIZA 我是說這許多公鏈 都是各自獨立的 05/23 03:52
→ IBIZA 笑 券商的內部簿記 就是虛擬集保啊XD 05/23 03:53
→ minazukimaya 你剛剛說kraken鏈 現在又說不是私鏈 我聽不懂 05/23 03:53
→ IBIZA 不然你以為內部簿記是甚麼 05/23 03:53
→ IBIZA 所謂公鏈的公 是公開的公 05/23 03:53
→ minazukimaya 算了 我放棄了 浪費時間 我去睡了 05/23 03:53
→ IBIZA 而不是包含所有人的公 05/23 03:54
→ IBIZA 早點睡吧 內部簿記就是在扮演虛擬集保啊 05/23 03:55
→ IBIZA 到底上鏈有啥差別? 05/23 03:55
→ ripple0129 你可能先了解一下USDT在什麼鏈，Binance-peg USDT 05/23 03:55
→ ripple0129 是什麼，不然一堆雞同鴨講。 05/23 03:55
→ IBIZA USDT發在幾個不同的鏈上 但他跟比如說彼特幣之間 05/23 03:56
→ IBIZA 的交易就是要透過清算 對吧 05/23 03:56
→ IBIZA 今天Kraken幣也是一樣 它內部的使用者 可以在他的 05/23 03:58
→ IBIZA 鏈上即時交易 是因為他的鏈扮演虛擬集保的角色 05/23 03:58
→ IBIZA 就像IB現在為什麼可以24小交易一樣 05/23 03:58
→ IBIZA IB的內部簿記 也是扮演虛擬集保的角色 05/23 03:58
→ ripple0129 就單純打U去交易所買BTC提出而已，既然U在一堆鏈上 05/23 03:58
→ ripple0129 可行，糾結股票代幣在什麼鏈上幹嘛 05/23 03:58
→ IBIZA 但這種虛擬集保是不是能完全取代交割? 05/23 03:59
→ IBIZA 目前是不行的 05/23 03:59
→ IBIZA 打U去交易所買BTC 這就是清算 05/23 03:59
→ ripple0129 IB就對比現在的CEX 05/23 03:59
→ IBIZA 我只是告訴你 你上鏈 即時交易都只是在內部 05/23 03:59
→ IBIZA 你要去外部就是要清算 05/23 04:00
→ IBIZA 這個清算就不一定即時 05/23 04:00
→ IBIZA 像實體交割就一定是T+1 05/23 04:00
→ ripple0129 我上面一直在說，解決交割成本，解決中心化權威問 05/23 04:00
→ ripple0129 題 05/23 04:00
→ IBIZA 上鏈 跟 內部簿記 並沒有甚麼不同 05/23 04:00
→ IBIZA 沒有解決交割成本 05/23 04:00
→ IBIZA 沒有解決交割成本 05/23 04:00
→ IBIZA 中心化的確是有改變 但這也不一定算是解決問題 05/23 04:01
→ ripple0129 今天都只是內部記帳IB說你沒買Tesla就是沒買，就算 05/23 04:01
→ ripple0129 你記得你有買過，這也是為什麼這麼多人只用DEX的原 05/23 04:01
→ ripple0129 因 05/23 04:01
→ IBIZA IB的內部簿記 在內部提供不需交割 即時清算的虛擬 05/23 04:01
→ IBIZA 集保 05/23 04:01
→ IBIZA 跟上鏈的kraken其實沒甚麼差別 05/23 04:02
→ ripple0129 哪裡沒有解決交割成本，我今天買了要放一週後賣， 05/23 04:02
→ ripple0129 代幣化完全不用交割 05/23 04:02
→ IBIZA 資料庫其實也是可以去中心化啊XD 05/23 04:02
→ IBIZA 笑 現在的內部簿記也不需要交割啊XD 05/23 04:03
→ IBIZA 笑 現在的內部簿記也不需要交割啊XD 05/23 04:03
→ IBIZA 不然為什麼你現在在IB可以24小時交易 05/23 04:03
→ ripple0129 那不交割IB說你沒買過 05/23 04:03
→ ripple0129 你只能啞巴吃黃連 05/23 04:04
→ IBIZA 現在交割其實是IB去交割 kreken一定也要做的 05/23 04:04
→ IBIZA 我這樣問你好了 05/23 04:04
→ IBIZA 假設kraken持有10股google, 做成10個代筆 05/23 04:04
→ IBIZA 假設kraken持有10股google, 做成10個代幣 05/23 04:04
→ IBIZA 我要買11股 怎麼辦 05/23 04:05
→ IBIZA 如果照你的說 有股票才能發 那這件事就做不到 05/23 04:05
→ IBIZA 券商內部簿記 就是你的交易登記在券商那邊 05/23 04:06
→ IBIZA 券商再向外部交割 05/23 04:06
→ IBIZA 所以你的交易並不需要等交割 05/23 04:06
→ IBIZA 你在ib內部交易 ib是從它的內部帳本裡面 有人買 有 05/23 04:07
→ IBIZA 人賣 差額再對外交割 05/23 04:07
→ IBIZA 區塊鏈只是一種簿記方式 05/23 04:09
→ ripple0129 你這個問題只能說想太多，真的大額度的，只從市場 05/23 04:09
→ ripple0129 收只會收到爛價，爛到你不想收，而不是沒貨收 05/23 04:09
→ IBIZA 並不是上鏈就會飛天遁地 05/23 04:09
→ IBIZA 怎麼會想太多 必然會發生的好嗎 05/23 04:09
→ IBIZA 我只是比方而已 05/23 04:10
→ IBIZA 其實不用真的大額度 05/23 04:10
→ IBIZA 今天一個交易量很小的股票 Kraken所有會員都沒有人 05/23 04:11
→ IBIZA 持有 突然有人要買 怎麼辦? 05/23 04:11
→ ripple0129 交易所掛芭樂單的很多，未來股票市場也一樣一堆芭 05/23 04:11
→ ripple0129 樂單，量真的不是問題，而是價你不會要 05/23 04:11
→ IBIZA 不是啊 我真的要買啊 不是芭樂單啊 05/23 04:11
→ IBIZA 譬如FOXO 發行量只有幾百萬股 05/23 04:12
→ ripple0129 就去傳統券商買啊 現在一堆幣幣安上面也買不到啊 05/23 04:12
→ IBIZA 如果區上鏈是這樣 那大概沒啥好玩 05/23 04:12
→ IBIZA 這樣上鏈比券商的內部簿記還要弱 05/23 04:13
→ ripple0129 今天一堆你要買的股票上面都沒有你就不要使用啊XD 05/23 04:13
→ IBIZA 不是啊 這樣上鏈就比券商內部簿記還要弱 05/23 04:13
→ IBIZA 這樣要玩甚麼XD 05/23 04:13
→ IBIZA 我是覺得不可能這麼弱 05/23 04:13
→ ripple0129 我覺得你就是為反而反而已，代幣化本來就不是萬能 05/23 04:14
→ ripple0129 ，主要解決成本跟中心化問題。而不是上個鏈什麼問 05/23 04:14
→ ripple0129 題權解決了 05/23 04:14
→ IBIZA 不管內部簿記或是上鏈 都應該是在內部額度不夠的 05/23 04:14
→ IBIZA 時候 只要交易所成交 即使未完成交割 就在內部簿記 05/23 04:15
→ IBIZA 或是鏈上產生一筆紀錄/一枚代幣 這樣才對 05/23 04:15
→ IBIZA 我沒有為反而反 是你根本搞不清楚吧 05/23 04:15
→ IBIZA 區塊鏈就是只是一種新的簿記方式而已 05/23 04:16
→ ripple0129 就好比幣圈打滾久的會去思考中心化權威問題，股票 05/23 04:16
→ ripple0129 玩久的沒出過事永遠都相信銀行財團 05/23 04:16
→ IBIZA 不是啊 你說去中心化我沒意見 05/23 04:17
→ IBIZA 但你剛剛一直強調不用交割? 05/23 04:17
→ IBIZA 別鬼扯嘛 05/23 04:17
→ IBIZA 去中心化是一個特色 你覺得是好處 但也有人不認為 05/23 04:17
→ IBIZA 但不可能不要交割的 05/23 04:18
→ IBIZA 內部不用交割 但內部數量不夠一定要交割的 05/23 04:18
→ ripple0129 我打算買Tesla一週後賣，就不用交割啊，你說IB也不 05/23 04:18
→ ripple0129 用，那是基於你信任IB呀 05/23 04:18
推 lianli1024 代幣確實解決成本問題 不過今天要發行代幣一樣要去 05/23 04:18
→ lianli1024 市場收購股票 然而去市場收購股票的這個成本一樣存 05/23 04:18
→ lianli1024 在 實質成本問題沒有解決 除非變成今天發行代幣不 05/23 04:18
→ lianli1024 用去市場收購就可以直接發行 05/23 04:18
→ IBIZA 內部簿記也是這樣 區塊鏈並沒有甚麼超能力可以不用 05/23 04:18
→ IBIZA 交割 05/23 04:18
→ IBIZA 那你也是基於信任鏈啊 05/23 04:18
→ IBIZA 是 所以我剛剛說 如果公司股權直接發股權幣 那就不 05/23 04:19
→ IBIZA 同 但目前不是 而且區塊鏈的執行效率目前也難以承受 05/23 04:19
→ IBIZA 大規模交易 05/23 04:20
→ ripple0129 我這樣說好了，kraken買個10萬股特斯拉，kraken交 05/23 04:20
→ ripple0129 割一次，你在kraken內買賣上萬次就是交割那一次 05/23 04:20
→ IBIZA 一個小型的交易所 讓一些公司直接在上面發股權幣 05/23 04:20
→ IBIZA 比較有可能 05/23 04:20
→ IBIZA 不可能 05/23 04:20
→ IBIZA kraken買10萬股特斯拉 只要這10萬股被買完 05/23 04:21
→ IBIZA 之後的每一次他都得對外交割 05/23 04:21
→ lianli1024 應該說只要還存在去市場收購股票來發行相對應的代 05/23 04:21
→ lianli1024 幣就一定會有交割這個動作 05/23 04:21
→ IBIZA 而且我不認為kraken會這樣運行 05/23 04:21
→ IBIZA 這樣太笨了 比券商內部簿記還笨 05/23 04:21
→ IBIZA kraken買10萬股特斯拉 代幣化之後賣出來 05/23 04:22
→ ripple0129 就跟你說只會有爛價不會有買完的事情-_-，如果真的 05/23 04:23
→ IBIZA 這等於kraken要承擔10萬股特斯拉的跌價風險耶 05/23 04:23
→ ripple0129 有人買光都不拿出來賣，那kraken再去補貨拿出來賣 05/23 04:23
→ ripple0129 就好啦 05/23 04:23
→ IBIZA 我覺得你是用現在的虛擬幣在看這個事情 05/23 04:23
→ IBIZA 而不是用股票交易 05/23 04:23
→ IBIZA 現在的虛擬幣發行沒有跌價風險 05/23 04:23
→ IBIZA kraken買10萬股特斯拉 賣完前跌成屎 怎麼辦 05/23 04:24
→ IBIZA kraken吞? 05/23 04:24
→ IBIZA 沒道理這樣運作啦 05/23 04:24
→ ripple0129 估計事實上整體運作不是kraken先買股再來賣，資料 05/23 04:25
→ ripple0129 庫開頭根據現價買賣做第一批，後續補買股票鑄造代 05/23 04:25
→ ripple0129 幣就好 05/23 04:25
→ IBIZA 合理的做法 應該是統計鏈上有多少股權 05/23 04:25
→ IBIZA 不 05/23 04:25
→ IBIZA 合理的做法 應該是統計鏈上有多少股權 某個間有多少 05/23 04:25
→ IBIZA 股權成交 買入 或賣出 這個鏈 05/23 04:25
→ ripple0129 如果這樣運作你上面說的買光問題也不存在了 05/23 04:25
→ IBIZA 然後依照實際量做發行或銷毀 05/23 04:26
→ IBIZA 連第一批都沒有必要買入 05/23 04:26
→ IBIZA 你只要統計內部有多少股權 即時有多少股權從內部 05/23 04:27
→ IBIZA 賣出 或從外部買入 然後依照實際量發行或銷毀 05/23 04:27
→ IBIZA 這樣就是了 05/23 04:27
→ IBIZA 但這個做法其實就是內部簿記的作法 05/23 04:28
→ IBIZA 其實區塊鏈就只是新的簿記形式 它本質還是簿記 05/23 04:28
→ ripple0129 其實鑄造幣這件事情只要有人要提幣再鑄造就好，先 05/23 04:28
→ ripple0129 買空賣空 05/23 04:28
→ IBIZA 不行 05/23 04:28
→ IBIZA 股票是有價格問題的 05/23 04:29
→ lianli1024 美國監管應該不會讓你先鑄幣在買股… 05/23 04:29
→ IBIZA 我買的時候10塊 我也只給kraken 10塊 05/23 04:29
→ IBIZA 我要提的時候漲到100 kraken要虧90? 05/23 04:29
→ IBIZA 我就說你就只是從傳統虛擬幣去看這件事情 05/23 04:30
→ ripple0129 當然是先買股再去鑄造，我只是省略了說買股 05/23 04:30
→ IBIZA 剛剛說先買空賣空 發現不對就說要先買股... 05/23 04:30
→ IBIZA 好大的轉彎.. 05/23 04:30
→ IBIZA 先買股 就有我剛剛講的問題 05/23 04:31
→ IBIZA 你買了10000股特斯拉 結果買完還沒賣就崩盤 05/23 04:31
→ IBIZA 賠的你吞? 05/23 04:31
→ IBIZA 如果是這樣運做 那kraken風險太大 05/23 04:32
→ ripple0129 跟幾塊沒關係啦，現在會漲到100表示有人花100買了 05/23 04:32
→ ripple0129 ，有人要提幣時再去買股鑄幣 05/23 04:32
→ IBIZA 有人又不見得在內部 05/23 04:32
→ IBIZA 笑死 05/23 04:32
→ IBIZA 股票有公開交易價格的好嗎 05/23 04:32
→ IBIZA 你那些想法都不是股票交易的想法啦 笑XD 05/23 04:33
→ IBIZA 最好會跟幾塊沒關係.. 05/23 04:33
→ ripple0129 目前剛推出，實際做法怎樣誰知道，開頭我也以為你 05/23 04:33
→ ripple0129 說的那樣先買下來給用戶買，想一想覺得不對 05/23 04:33
→ IBIZA 我哪有說先買下來給用戶買 那是你講的 05/23 04:34
→ IBIZA 我哪有說先買下來給用戶買 那是你講的 05/23 04:34
→ IBIZA 是我說你講的不可能 不是你想一想不對 好嗎 05/23 04:34
→ IBIZA 你講的兩種方式 運作風險都太大了 05/23 04:34
→ ripple0129 我這樣說好了，一般都會有造市商，我們假定造市商 05/23 04:34
→ ripple0129 就kraken自己跳出來做 05/23 04:34
→ IBIZA 合理來講應該還是跟一般券商一樣 05/23 04:34
→ IBIZA 區塊鏈作為內部簿記的方式 05/23 04:34
→ IBIZA 任何交易都是內部簿記記一筆 然後如果是公開交易 05/23 04:35
→ IBIZA 就同時送一筆交易去NASDAQ 05/23 04:35
→ ripple0129 你剛不是説kraken買了10股google然後妳想買11官網 05/23 04:35
→ ripple0129 怎麼半，這不是kraken先買股賣給用戶德概念嗎 05/23 04:35
→ IBIZA 區塊鏈只是取代內部簿記 05/23 04:35
→ IBIZA 是啊 我就是拿這個例子挑戰你說的 先買入再代幣化 05/23 04:36
→ IBIZA 先買入再代幣化 是你一開始就講的 05/23 04:36
→ IBIZA → ripple0129 : 目前監管估計是Kraken手頭上要 05/23 04:37
→ IBIZA 有股票才能發行代幣 05/23 04:37
→ ripple0129 Kraken做造市勢必開頭要先跟上行情，於是第一天上 05/23 04:37
→ ripple0129 線是開盤時間，kraken可以用市價造市 05/23 04:37
→ IBIZA 造市商沒有訂價權 那就是客戶對賭喔 05/23 04:38
→ IBIZA 造市商沒有訂價權 那就是客戶對賭喔 05/23 04:38
→ IBIZA 你知道嗎? 05/23 04:38
→ ripple0129 要買股才能鑄幣，不代表你在上面買賣就要先鑄好幣 05/23 04:38
→ ripple0129 啊 05/23 04:38
→ IBIZA 是啊 那請問Kraken用現在市價賣一股nvda 133元給我 05/23 04:39
→ IBIZA 但他沒有先買入股票 鑄好幣 05/23 04:39
→ ripple0129 因為初期大家手上沒有kraken的發行的股票，等幾天 05/23 04:40
→ ripple0129 後一堆人手上有了kraken的造市就可以市價+利潤來造 05/23 04:40
→ ripple0129 市 05/23 04:40
→ IBIZA 結果5/28 nvda發財報 大漲到150元 05/23 04:40
推 wsx26997785 駭客入侵就好玩了 股票還是乖乖躺在保管中心較好 05/23 04:40
→ IBIZA 那kraken 要是吞這17差價嗎? 05/23 04:40
→ IBIZA 我就跟你說沒訂價權 造市商就是對賭而已 05/23 04:40
→ ripple0129 你跟他買了133，他手上有133去買股票來鑄幣啊 05/23 04:41
→ IBIZA 所以通常造市商要沖到風險 就是得依造市狀況買入 05/23 04:41
→ wsx26997785 還有券商本來就有轉移股票功能 這只是多此一舉 05/23 04:41
→ IBIZA 那是不是我買133的同時 他就得去買股票? 05/23 04:41
→ IBIZA 那是不是我買133的同時 他就得去買股票? 05/23 04:41
→ IBIZA 要不然133這個價格可能永遠不會再有 05/23 04:42
→ ripple0129 他當時鑄幣的時候是133，他現在那顆的價值也會跟著 05/23 04:42
→ ripple0129 漲上去啊，哪裡有虧啦 05/23 04:42
→ IBIZA 那是不是我買133的同時 他就得去買股票? 05/23 04:42
→ IBIZA 你剛剛說不用先買啊 笑 XD 05/23 04:42
→ IBIZA 你剛剛說了兩種運作模式 05/23 04:43
→ IBIZA 第一種 先買好股票 鑄好幣 賣出來 05/23 04:43
→ ripple0129 你說的都是初期的事情而已啦，過一陣子都是客戶對 05/23 04:43
→ ripple0129 賭 05/23 04:43
→ IBIZA 第二種 先買空賣空 有人要提的時候再去買股票 05/23 04:43
→ IBIZA 這兩種都有風險好嗎 05/23 04:43
→ donkilu 全天候交易不需要靠區塊鏈吧 現在不就有盤後交易 05/23 04:43
→ ripple0129 不是啊妳去煩惱它虧錢幹嘛啦-_- 05/23 04:44
→ IBIZA 笑 每天都會有差額 不會只有客戶對賭的 05/23 04:44
→ IBIZA 笑 每天都會有差額 不會只有客戶對賭的 05/23 04:44
→ IBIZA 我沒有煩惱他虧錢 我只是說你想錯了 05/23 04:44
→ IBIZA 上鏈一樣要交割 不會因為上鏈就不用交割 05/23 04:44
→ IBIZA kraken要對沖風險 就是得用客戶同樣的買賣價 05/23 04:45
→ ripple0129 你去找資料他們初期怎麼運作的比較實在，這瞎猜幹 05/23 04:45
→ ripple0129 嘛 05/23 04:45
→ IBIZA 即時去公開市場把股票買回來或賣出去 05/23 04:45
→ IBIZA 笑死 不就你先瞎猜 然後宣稱不用交割的XD 05/23 04:45
→ IBIZA 當然 也不是說你一定錯 但如果是你講的那樣 05/23 04:46
→ IBIZA 那個就比較像大賭場 05/23 04:46
→ ripple0129 我說的不用交割是用戶之間好嗎，你一直糾結 05/23 04:46
→ IBIZA 而不是交易股票 05/23 04:46
→ IBIZA 你剛剛明明就說買空賣空XD 05/23 04:46
推 donkilu minazukimaya講到重點 問題會是交易所集保的信譽 05/23 04:47
→ IBIZA 我還是那句話 如果不即時對外交割 那就是大賭場 05/23 04:47
→ IBIZA 而不是買股票 05/23 04:47
→ IBIZA 其實很多私人CFD平台都在幹這樣的事 05/23 04:47
→ IBIZA 並不是沒有 只是那就是賭博 05/23 04:48
→ donkilu 帳本固然是公開給你看了 但Kraken有無集保誰來稽核 05/23 04:48
→ ripple0129 今天重點在於，我講的是正常運作後的狀況，你一直 05/23 04:48
→ ripple0129 糾結初期沒股票的事，啊初期上面還沒買賣的事情我 05/23 04:48
→ ripple0129 管他去死喔 05/23 04:48
→ IBIZA 不好意思 我不覺得你講的是正常運作的狀況 05/23 04:48
→ IBIZA 你講的是那些CFD平台的狀況吧 05/23 04:48
→ IBIZA 如果是這樣玩的話 那根本不是買股票 05/23 04:49
→ donkilu 對啊 那不就是李佛摩講的 一百年前的對賭空桶店 05/23 04:49
→ IBIZA 沒錯 05/23 04:49
→ IBIZA ripple0129描述的狀況就是對賭店 05/23 04:49
→ donkilu 空桶店再怎麼經營還是空桶店啊 05/23 04:49
→ ripple0129 今天監管要這樣監管，平台自然有自己的方式去符合 05/23 04:51
→ ripple0129 監管，然後你一直糾結平台這樣做會虧錢什麼的，我 05/23 04:51
→ ripple0129 也是覺得累-_- 05/23 04:51
→ IBIZA 不好意思 我講虧錢只是指出這樣做的風險 05/23 04:52
→ IBIZA 而這樣的風險其實就是賭博 我並不是因為虧錢糾結 05/23 04:52
→ IBIZA 就算賺錢也是一樣 這個叫賭博 05/23 04:52
→ IBIZA 懂? 05/23 04:52
→ IBIZA 不應該是這樣運作的 05/23 04:52
→ IBIZA 是不是有可能你133下單 結果跌成屎 平台只需花33 05/23 04:53
→ IBIZA 塊就能買回來給你 賺100? 有可能 但這就是賭博 05/23 04:53
→ IBIZA 沒有人在糾結平台賺或賠 我只是告訴你這樣是賭博 05/23 04:54
→ IBIZA 一間合法監管的平台 不可能這樣運作 05/23 04:55
→ IBIZA 更正 一個合法監管的平台 還是有可能在某些條件下 05/23 04:55
→ IBIZA 推出這種類似對賭的產品 譬如像權證 05/23 04:55
→ IBIZA 但監管應該都會要求平台要能對沖掉風險 05/23 04:55
→ IBIZA 所以不可能是長期買空賣空 05/23 04:56
→ IBIZA 權證一樣是每天要去買進足夠對沖風險的股票 05/23 04:56
→ IBIZA 不會不用交割 05/23 04:56
→ jugu 借券鑄幣就好了，跟內部簿記不內部一樣是法律/監管 05/23 04:59
→ jugu 問題；技術tps什麼的更不是問題 05/23 04:59
→ ripple0129 現在第一間而已還看不出優勢啦，等過幾年以後多間 05/23 05:02
→ ripple0129 一點再回頭來看吧 05/23 05:02
→ maplefff 不就是ETF改成代幣而已嗎==, 一樣kraken先招募 05/23 05:10
→ maplefff 首次發行, 然後當天kraken去買股票然後鑄造代幣 05/23 05:10
→ maplefff 之後價差就是跟ETF可以在初級和次級市場套利 05/23 05:11
→ maplefff 話說之前kraken有說要申請傳統券商的牌照 05/23 05:11
→ b18902040 不清楚幣商，不是每一陣子就有大幣商被駭然後大損 05/23 05:11
→ b18902040 失倒閉的新聞 05/23 05:11
→ maplefff 不知道後續進度怎模樣 05/23 05:11
→ b18902040 真的很讓人懷疑安全性 05/23 05:12
→ lianli1024 ETF改成代幣 那純粹就是多一個7*24的交易市場而已 05/23 05:19
→ lianli1024 雖然現在券商只有5*24 05/23 05:19
→ IBIZA 是，我剛剛去看介紹，實際上應該是類似發行ETF，而 05/23 05:20
→ IBIZA 不是提供美股交易 05/23 05:20
→ IBIZA 也就是持有10股google，在不再次招募的情況下，你就 05/23 05:20
→ IBIZA 真的只能交易這10股 05/23 05:20
→ IBIZA 這個跟前面講的實在差太多了 05/23 05:21
→ IBIZA 這個不叫做不用交割，而是沒有交割能力 05/23 05:23
→ maplefff 老實說也沒啥好交割的吧, 也沒人會在意買VOO 05/23 05:24
→ maplefff 裏面的股票到底有沒有掛到自己帳上 05/23 05:24
→ maplefff 監管和信託的架構做好就好, kraken這方面的信譽蠻好 05/23 05:25
→ IBIZA 然後這個主要的功能其實是提供海外沒有戶頭的人間接 05/23 05:25
→ IBIZA 買股票 05/23 05:25
→ IBIZA 應該是沒監管 05/23 05:26
→ IBIZA 你只能信任交易所 05/23 05:26
→ IBIZA 但交易所的信譽，應該是比不上有監管有保險的券商 05/23 05:27
→ maplefff 倒是未來能不能直接推倒當前的股票發行架構 05/23 05:27
→ maplefff 直接在區塊鏈上用NFT作為股權憑證, 可能比較重要 05/23 05:27
→ IBIZA 所以前面講一堆區塊鏈的信用度，結果還是跟交易所綁 05/23 05:27
→ IBIZA 一起 05/23 05:27
推 smallkop 等要拿實物交割的時候就知道真的假的了，大事件大家 05/23 05:28
→ smallkop 擠兌又還沒開盤你覺得幣所哪來的股票給你交割 05/23 05:28
推 maplefff 股票都在託管銀行那裡, 你要交割按程序申請而已 05/23 05:30
→ IBIZA 並沒有給銀行託管 05/23 05:31
→ lianli1024 就是kraken可以自己當券商也可以當做市商 05/23 05:32
→ IBIZA 他是給一家專做資產代幣託管的公司Backed Finance 05/23 05:33
→ IBIZA 這不是券商 05/23 05:33
→ lianli1024 Kraken可以算是新型態的券商有別於傳統券商 05/23 05:35
→ IBIZA 這完全不是券商 05/23 05:35
→ IBIZA 券商只是經紀 05/23 05:36
→ IBIZA 這個就是在封閉平台交易有限數量的代幣化股權 05/23 05:40
→ IBIZA 其實有沒有做成代幣意義也不大 05/23 05:40
推 firemothra 怎麼感覺又是圈錢的幌子 05/23 05:56
推 KnightLee 沒有人監管的東西不敢買 如果虛擬貨幣開始被監管那 05/23 06:00
→ KnightLee 遲早會變得跟現在的投資一樣 所以推股票代幣化的意 05/23 06:00
→ KnightLee 義在哪？ 05/23 06:00
→ ookimoo 讓韭菜24小時都可以越跌越買 05/23 06:01
→ ookimoo 超級大山的山頂 就是要讓韭菜看不清 越跌越買 05/23 06:02
→ ookimoo 最後全家都山頂套牢 05/23 06:03
→ lk90410 大多數人還是懶，使用人數要好幾年才拉的上來吧 05/23 06:04
推 usmaik 這只會變成一個沒啥流動性的權證 05/23 06:25
推 wolver 聞到一股濃濃的韭菜味 05/23 06:30
→ offstage 代幣化就是民間公司想搶金融特許行業的份額 05/23 06:32
→ offstage 我來發行黃金穩定幣，各位把真金白銀跟我，我跟你黃 05/23 06:33
→ offstage 金穩定幣，可以24小時交易，這點子不錯吧 05/23 06:33
推 fisher6879 詐騙劇本+1，輝達代幣面交 05/23 06:34
→ aaasss6622 看完整串討論 ib 大說的真的有道理 05/23 06:34
推 shenru 好喔 洗錢 05/23 06:47
噓 jackey0117 光即時這件事情就做不到了，至少目前是這樣 05/23 06:47
推 GooglePixel 極端情況會滑價 商品脫鉤 你敢買就去買 那個傻逼券 05/23 06:52
→ GooglePixel 商會開放這種幣交易 05/23 06:52
推 g0t24568 美國已經一堆24小時交易了 05/23 07:00
→ keela 感覺就脫褲子放屁 真有大事件要偷跑就算換回股票 還 05/23 07:09
→ keela 不是要等開盤才能賣股 05/23 07:09
推 Gipmydanger 看不出來有什麼吸引力 05/23 07:17
→ Gipmydanger 交易量那麼小一定各種奇怪價格 05/23 07:17
→ Gipmydanger 如果只是24小時一般交易所也可以做到 05/23 07:18
推 Gipmydanger 他的潛力目標應該是那種流動性不好的東西，而不是 05/23 07:30
→ Gipmydanger 取代原本流動性好交易成本又低的股票市場。 05/23 07:30
推 hayato01 現在美股都24小時交易了，這也沒必要 05/23 07:31
推 wicer 這是不是也代表大戶籌碼更好追蹤了 05/23 07:32
→ hayato01 結果你自己推文都不知道有什麼優勢了，還說得天花 05/23 07:33
→ hayato01 亂墜瞎捧一通==過幾年回來看，你怎麼不過幾年再PO 05/23 07:33
→ hayato01 文 05/23 07:33
推 lrock 就是個替代系統加上加密？ 05/23 07:33
→ usmaik 最大的好處是不用換成USD 可以改用USDT交易吧 05/23 07:40
推 thetide0512 這最終要做的就是去美元化 05/23 07:42
→ thetide0512 其實這在幣圈已經討論一段時間了 也知道今年會做 05/23 07:43
→ jeffguoft 現在美國券商已經有一部份股票是24hrs了 05/23 08:02
推 as6633208 騙人的東西，一直扯貨幣，你有用比特幣買過東西嗎？ 05/23 08:10
→ as6633208 xD 05/23 08:10
推 jjsobig 老巴 ： 傻子才碰幣 05/23 08:13
→ jjsobig 幣的本質就是騙 、騙、騙 根本沒實質收益的大便 05/23 08:13
噓 s920355 好好的法幣不用 還要換代幣？交易所有券商便宜嗎？ 05/23 08:17
推 h0103661 上鏈代表你哪怕在非洲，有網路就能買特斯拉 05/23 08:19
→ aloness 股票有登記的問題，雖然交易很方便但還是有，用虛 05/23 08:26
→ aloness 幣交易無法解決這個問題 05/23 08:26
→ aloness 這玩意如果沒納入股市監管制度就是唬人的場外交易 05/23 08:28
→ BMotu 就算沒上鍊我在非洲有網路應該也買得到特斯拉吧 05/23 08:29
→ jeffguoft 上那狗屁區塊鍊，區塊鍊唯一目的就是發幣換美金 05/23 08:38
→ tctv2002 各種新交易型態陸續誕生 表面上創新 但真的不會出 05/23 08:47
→ tctv2002 事嗎？ 05/23 08:47
→ bba75149 房地產代幣化泰瑞才剛上影片XD 05/23 08:53
推 F15 FTX早就有這種商品了，可惜倒下了，後繼無人創新 05/23 08:58
推 inuwanwan 硬幣切成2半,各當一枚用 05/23 09:02
噓 fred7698 買股票幹嘛，直接買比特幣不就好了 05/23 09:13
推 xm3u4vmp6 當初ftx 也有啊 05/23 09:15
推 Phamalpha 這池如果不夠大 一定會出大事 05/23 09:17
推 trleee 房地產代幣化早就有了 我有在 RealT 上面買 每個星 05/23 09:19
→ trleee 期都有 USDC 入自己錢包 05/23 09:19
→ ookimoo 炒完幣還在，只是歸零膏 05/23 09:28
→ CLinna 發幣玩現代空交也能扯一堆== game能玩得下去就是賭 05/23 09:33
→ CLinna 槓桿仔爆倉掛在裡面就不用兌現 當然實際也是如此 不 05/23 09:33
→ CLinna 然各種外匯平台不會那麼多間 幣圈仔又更好騙傳統金 05/23 09:33
→ CLinna 融玩到爛的梗包裝一下就掏錢了 05/23 09:33
推 staytuned74 這離真正RWA 還有段距離，所以上面才有一堆爭論 05/23 10:19
→ staytuned74 RWA要真的完全做起來還是得要有好的流動性 05/23 10:20
推 staytuned74 真正的公有區塊鏈價值就是鏈上可以去中心化簿記， 05/23 10:22
→ staytuned74 區塊鏈是個好技術，只是還有很多要突破的地方，也 05/23 10:22
→ staytuned74 看到不少團隊在往那邊前進 05/23 10:22
推 M105 這個優點在於 可以轉入冷錢包帶著走資金不會被券商 05/23 11:25
→ M105 綁住卡住 重點完全不是24小時交易 05/23 11:25
→ ripple0129 其實上面已經講過了，你用不爽隨時能換交易所使用 05/23 11:27
→ ripple0129 ，就有人說現在也能轉移券商，基本上他們還是沒了 05/23 11:27
→ ripple0129 解這部分的差異 05/23 11:27
→ ripple0129 現在能轉移券商但是使用者體驗為什麼還這麼落後比 05/23 11:36
→ ripple0129 不上交易所的買賣幣，其實光這件事達成，後續越來 05/23 11:36
→ ripple0129 越多間跟進，很快的光使用者體驗就會競爭到屌打目 05/23 11:36
→ ripple0129 前的傳統券商。這個開放的意義也意味著全部交易所 05/23 11:36
→ ripple0129 都能上來跟傳統券商競爭股票市場，包含API交易都會 05/23 11:36
→ ripple0129 有全面的提升，傳統券商勢必要加強使用者體驗來跟 05/23 11:36
→ ripple0129 新進者競爭。其實做為傳統券商的使用者應該要歡迎 05/23 11:36
→ ripple0129 。就算妳覺得沒差，但光引進使用者這部分就能幫你 05/23 11:36
→ ripple0129 帶來傳統券商的競爭意識。 05/23 11:36
→ ripple0129 而因為上鏈後資產轉移更加便利，你隨時都能跳到更 05/23 11:41
→ ripple0129 便宜使用者體驗更好的地方使用，甚至會有為了拉客 05/23 11:41
→ ripple0129 戶讓客戶習慣他們的操作交易費全免，市場數據也可 05/23 11:41
→ ripple0129 能新的預言機系統上線，市場數據更加便宜。很多東 05/23 11:41
→ ripple0129 西不是表面上沒差就真的沒差，後續的效應會讓整個 05/23 11:41
→ ripple0129 市場進化。 05/23 11:41
推 usmaik 最大的好處是週六週日可以買股啦 05/23 12:29
→ usmaik 假日也能買股 只是FTX經驗 流動性很差 05/23 12:30
推 rmp4rmp4bear 之前不就美國證監會出來不准大家這樣搞不然早就有過 05/23 13:33
→ acateye0602 進股票討論社 https://i.imgur.com/RBzcEpg.jpeg 05/23 16:05
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