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作者zzahoward (Cheshire Cat)
標題Re: [新聞] 美債風暴未停歇台股恐陷美債ETF追繳潮
時間Sun May 18 06:56:21 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : 台幣33->25, 這部分先虧 24% : 美債殖利率4%->6%, 這部分會虧大概30% : 兩者合計 54%，這是假設比較困難的況狀。 : 計算1：三千萬降息前全壓的，最大虧損可能會有1600萬。 : 結論1：現金買的碰到腰斬奄奄一息。兩層槓桿的剛好整個本金都幾乎沒了。 : 三層的，嗯，不敢想像。 就拜這幾年房價飆升之賜，很多沒真正碰過黑天鵝的號稱用"美債"鎖利 這三年買房/預售=>交屋後增貸=>美債 假如有喜歡的物件，就美債質押=>再一層去吃房子 簡單來說，就是一些本業現金流能力不足的自己為發現新天地 但機構的鎖利是用美金部位長直債20年去鎖，結果台灣人用ETF台幣部位是怎麼鎖? 所謂利差根本鎖不住，因為牽涉到二級市場供需波動、本國美國利率和匯率消長變化 先談談第一層槓桿，其實比較簡單就是房貸增貸 你增貸出來成本想要美債ETF套利的想法就很奇怪，號稱增強現金流不怕殖利率變化 增貸出來做利差然後可能虧本金說強化現金流就很怪 感覺就是對金融市場沒很熟悉，感覺就是這幾年才踏入市場 搭上美國2022升息波段，讓美債"看似"可以拿來無風險套利 但這東西本質上就沒辦法這樣用，根本沒辦法做到無風險利差對沖 假如個人操作就是你手上有一筆現金想要parking，那就是短天期公債放一下 之後勢必要找新的標的去投入，而不是繼續停在這邊 一旦降息，短債當下一定會漲沒什麼問題，長債可不一定耶 長債看的是美國長期收支問題，但國會看的是當下選票問題 本質上民主國家要在這兩點中間平衡，難度是很高的 你開了槓桿去買美長債號稱要套利，甚至準備開第二層槓桿 標準就是陷入自我感覺良好的境界，對長天期美債是一知半解 尤其是不少少年重劃區房神在2021年左右進場的時候，一口氣吃到QE紅利新手禮包 資產帳面價值瞬間大增，操作自信心也瞬間爆棚 假如是大戶本身只有部分部位這樣操作影響不大 但有兩個問題 1. 這種玩法的通常都是本業現金流不夠強才會想在那邊擠 2. 多數大戶對美債有點理解力的都知道不該用這樣的方式去看 真的有大戶這樣玩，也只是少數，大概也都有他們自己的理由或手法 但本質面上小散戶all in開槓去買美債從基礎理論上就有許多觀念上的問題 重點是碰到狀況時 房地產的摩擦成本是一層 當下房地產的價值又是一層 美債用不對的方式進行投資又是一層 投資這種事情，短時間(2~3年)的成果能不能複製到中長期本來就要很小心去思考 就很玄 增貸出來的金額假如你輕鬆還得起，只是要用低成本拿較大筆的資金 怎麼會想要用美債去套那點鳥利呢? 那不如丟指數或是特定標的就好了不是嗎? 還在那邊搞現金流，那就是還不太起阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.99.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1747522583.A.4F9.html 沒叫囂，我都是勸世為主，也不是什麼股神 多數都是勸告風險，不要用當下的狀態去判斷未來中長期的風險 假如你本來就用美金部位買就沒差啊XDD 假如是美金部位本來就沒什麼匯損問題 你可能搞反了? 短債反映當下利率差 長債反映財政狀態 我說的是開槓買美長債ETF的，長債短債/直債ETF都是不太一樣的東西 開槓買美債後又說要卡現金流，就是對債券一知半解阿 套台美利差=/=套利? 願聞其詳 不對 你要鎖利差基本上要買直債 ETF雖然可以趨近但還是會有影響 ETF某些方面來說拿來股票避險還OK 資產配置美債沒什麼問題，槓來買美債甚至再槓一層買其他東西不建議 ※ 編輯: zzahoward (1.163.99.182 臺灣), 05/18/2025 08:02:26 就很多人以為Carry trade = Arbitre阿 住台灣為什麼不能滿手美金? 你portfolio為什麼要單一幣別? Again 我這篇是勸戒，現金流不足還繼續多槓房貸上去以為美債ETF金流很穩的那種 風險承受度一看就是有問題 你假如有自己操作的資產配置本來就沒在這個討論範圍內 ※ 編輯: zzahoward (1.163.99.182 臺灣), 05/18/2025 08:36:32

推文 (205)

推 lucky466 他們都是多壓幾層把利差放更大 05/18 07:08
→ lucky466 加上領了債息不用計入所得中，才會放心多層質押 05/18 07:10
推 iammi21 房神股神互相看不起，這波債蛙房神對決多蛙股神互 05/18 07:11
→ iammi21 相叫囂很趣味 05/18 07:11
推 lucky466 但沒人提到也沒想到匯損會這麼恐怖，政府養出的巨 05/18 07:13
→ lucky466 嬰-1 05/18 07:13
推 IanLi 質壓的等到要延長時維持率不夠才是最哭哭的 05/18 07:14
→ IanLi 另外認為槓桿就會贏應該去買爆壽險，這些槓桿一般 05/18 07:16
→ IanLi 開超過10倍 05/18 07:16
→ loom0et0bust 結論就是，只要時間尺度拉得夠長，任何方式的投資 05/18 07:17
→ loom0et0bust 報酬率跟風險就是成正比，拐了一大堆彎，結果只是 05/18 07:17
→ loom0et0bust 在催眠自己不存在風險，最終失去對於風險的戒心和 05/18 07:17
→ loom0et0bust 應對準備 05/18 07:17
推 spike1215 直債也是美金計價XD，一樣吃匯率損失… 05/18 07:17
推 bustinjieber 重點是把低風險的操作搞成高風險 05/18 07:18
→ bustinjieber 其實核心沒什麼問題，重點是槓桿層數 05/18 07:19
→ bustinjieber 我也同意所謂現金流是迷思也是陷阱 05/18 07:19
推 lucky466 搞房貸質押因為美債利差太低，所以必須質押多層來套 05/18 07:20
→ lucky466 利 05/18 07:20
→ Kobe5210 為何會失去戒心？因為不知道教科書寫的東西有總經 05/18 07:21
→ Kobe5210 環境前提，而這些前提已經改變了仍渾然不知。 05/18 07:21
推 bustinjieber 這就是問題，也就是我常說的太貪， 05/18 07:22
→ bustinjieber 什麼都想要就什麼都做不好 05/18 07:22
推 cblade 本來就沒有無風險這種事，都要自己能承擔就好 05/18 07:24
推 askaa 這種愛買美債etf獲利所得是國外還是國內?有要扣稅? 05/18 07:26
→ askaa 如果答案是yes要扣稅，那買的利基點真的就小如豆 05/18 07:26
推 bustinjieber 不用 05/18 07:27
→ bustinjieber 但etf跟直債是完全不同的商品 05/18 07:27
推 lucky466 買直債也有匯損呀！房貸增貸需要的是現金流 05/18 07:35
推 OWEN1213 其實最大損失只有匯損。但是你不管買歐債黃金美股 05/18 07:40
→ OWEN1213 都會吃到。 05/18 07:40
推 birdskingla 指數其實波動 相對也大不是 05/18 07:41
推 Kobe5210 愛台灣就持有台幣資產為主。 05/18 07:42
推 patrol 韭菜又出來發言了，純台幣資產，得如何面對廣場 05/18 07:45
→ patrol 協議之後的爆貶？ 05/18 07:45
推 perryppo 短債降息哪會漲，只有長債會漲吧，短債跟美金價值差 05/18 07:46
→ perryppo 不多 05/18 07:46
→ patrol 四月債酸還不是乖乖地掉了一堆屍體下來 05/18 07:46
→ perryppo 然後etf 跟直債一樣都有價格，都吃匯損啦，etf 裡面 05/18 07:47
→ perryppo 也是滿滿的直債，這波買直債的一樣很慘好嗎，啥都不 05/18 07:47
→ perryppo 懂屁一堆 05/18 07:47
→ perryppo 這波死的不是etf 沒鎖利的問題，是債匯一起殺，etf 05/18 07:49
→ perryppo 直債 你要贖回都是跌爛，什麼直債利息美金計價沒差 05/18 07:49
→ perryppo ，也是鴕鳥心態而已笑死，etf領息馬上拿去換美金， 05/18 07:49
→ perryppo 也是沒貶值好棒棒 05/18 07:49
→ jyan97 直債也可以槓桿啊，銀行一堆，也有匯損，也有價格 05/18 07:50
→ jyan97 波動，也有維持率 05/18 07:50
→ jyan97 去銀行買直債問質押就知道了 05/18 07:51
→ perryppo 然後質押是套台美利差，不是套利，風險本來就是匯率 05/18 07:51
→ perryppo ，這波沒降息匯率先升就是風險 05/18 07:51
→ perryppo 原po就是不太懂又結果論廢話連篇 05/18 07:52
→ jyan97 而且銀行買直債槓桿可以開的比債券etf還高 05/18 07:52
推 roger102 不對，美債etf是可以鎖利的，不過是反映在淨值的增 05/18 07:54
→ roger102 長上吧！ 05/18 07:54
→ Kobe5210 某pa虧到胡言亂語了，真慘，2年前就勸導過的事情， 05/18 07:57
→ Kobe5210 崩潰到現在。 05/18 07:57
噓 perryppo 套利定義是無風險 05/18 07:57
推 OWEN1213 不管美金直債或ETF 換回台幣都是有匯損。 05/18 07:57
推 JerryLian 我覺得有些人用當前價值 計算接下來好幾年配息能夠 05/18 08:00
→ JerryLian 維持金流也是很奇怪 05/18 08:00
→ perryppo etf鎖利能力差，假設突然降息3%，那他必須隔年再繼 05/18 08:00
→ perryppo 續買1.5%利息的直債，低利率時代可能後面越配越少就 05/18 08:00
→ perryppo 是，不過淨值直債和etf都會漲就是 05/18 08:00
→ perryppo 開槓買沒有卡現金流啊2%換4.5%，是維持率淨值風險, 05/18 08:02
→ perryppo 開槓就是跌了有機會要補錢 05/18 08:02
→ perryppo 你先搞清楚套利和套利差兩者不同再來發文吧，套利差 05/18 08:03
→ perryppo 日本也常做，就是匯率和債淨值風險 05/18 08:03
→ perryppo 都說直債鎖利是鴕鳥心態，你直債淨值跌爛匯率跌爛跟 05/18 08:04
→ perryppo etf差在哪，這波又不是etf利息掉的問題 05/18 08:04
→ zzahoward 你是在說carry trade還是arbitre 兩者中文都是套利 05/18 08:05
→ perryppo 自己Google直債的價格也是跌，etf裡面都是滿滿直債 05/18 08:05
噓 perryppo 直債你買光手續費就先被銀行吃3%，淨值匯率一樣跌， 05/18 08:08
→ perryppo 是套個屁利XD 05/18 08:08
→ zzahoward 事實上Carry Trade根本鎖不住利 05/18 08:08
→ zzahoward 你一直用單一台幣資產來看投資組合就會有盲點 假如 05/18 08:09
→ zzahoward 美金從頭到尾都是資產組合之一 匯差問題就不太大 05/18 08:09
→ zzahoward Again 債券是你的資產配置本來就沒問題 拿來做cash 05/18 08:10
→ jyan97 借台幣買美債就一定有匯率問題啊 05/18 08:10
→ zzahoward flow的carry trade會出狀況 05/18 08:10
→ zzahoward 所以我說本來就用美金部位買就沒太大問題啊 05/18 08:11
→ zzahoward 所以perryppo沒搞清楚我在講的東西 05/18 08:11
→ RTX3080TI 放20沒問題反正房貸都30年 05/18 08:11
推 perryppo xd 這波債券最大問題不就是匯率,不然債券價格根本小 05/18 08:13
→ perryppo 打小鬧 05/18 08:13
→ IBIZA carry trade是利差交易 不是套利 05/18 08:13
→ perryppo 計價美金沒問題也是鴕鳥心態除非你不住台灣了，不然 05/18 08:14
→ perryppo 所有美金商品都是-10% 05/18 08:14
噓 perryppo XD 通篇錯誤硬要掰，你滿手美金住台灣說我都美金交 05/18 08:17
→ perryppo 易沒賠好棒棒？ 05/18 08:17
推 stocktonty 反正每次泡沫爆破都是自以為的無風險套利開槓桿 05/18 08:19
→ stocktonty 2007.2008年一堆人借錢買紐幣澳幣南非幣也是一樣 05/18 08:25
噓 perryppo 資產計算 本來就要算上匯差 公司財報也都是換成台幣 05/18 08:28
推 YSJ543 開槓桿套利才是債蛙被酸的原因吧 05/18 08:28
→ perryppo 匯損都要進財報的,不然 你以為人壽是在賠什麼 05/18 08:28
推 WildSpree 理解錯誤，本業現金流強的人才更敢開槓桿好嗎？因 05/18 08:30
→ WildSpree 為借錢的成本實在太低，還起來也沒壓力 05/18 08:30
噓 winner1 早說 怎麼不早說 05/18 08:31
→ zzahoward 本業強你隨便開阿 我說的那些是本業弱拚現金流的 05/18 08:31
→ winner1 看債蛙一次 酸一次 cc 05/18 08:31
噓 perryppo 直債質押要有專投 資產3000萬起跳 算大戶還小資? 05/18 08:32
→ winner1 等等再來推這篇 05/18 08:32
→ Kobe5210 本業強的人，是注重把投資勝率拉到最高，而不是注 05/18 08:33
→ Kobe5210 重開槓桿 05/18 08:33
推 joe2 感覺大家都有認真研究美債 05/18 08:37
→ joe2 很棒，週日一早就認真討論，薯叔我感到欣慰 05/18 08:37
推 winner1 Joejoe美債～ 順便來推一下 05/18 08:38
推 jason751231 一定穩都是認知不足自以為的 定存也會遇到貶值和倒 05/18 08:39
→ jason751231 閉 風險和報酬率是正相關 正確辨識風險是投資第一 05/18 08:39
→ jason751231 步 真的發生就扛下吧 05/18 08:39
推 Serisu 不在直債了，壽險那麼慘沒看到嗎 05/18 08:40
→ changtso 感覺只是個感覺 05/18 08:47
→ sora0115 這兩年討論債券時 匯率風險真的很常被淡化的樣子 05/18 08:49
→ fluffyradish 持有美股用台幣結算也不是有匯差？同理直債也是 05/18 09:08
→ Callus 過去時代... 貨幣一年波動才1%，所以才有FX 05/18 09:09
→ Callus FX 外匯保證金 讓波動擴張到100倍~~20倍 05/18 09:10
→ nicejeffery 我不敢買美債etf了 05/18 09:22
推 Frobel 層層套債不就是以為債沒風險，既然沒風險那就用層 05/18 09:22
→ Frobel 層疊變成「沒風險、高獲利」，屌打股票的「高風險 05/18 09:22
→ Frobel 、高獲利」，至於股票質押我是不敢放長期，一年一 05/18 09:22
→ Frobel 月利率跟額度隨券商喊，空頭也不保證續約，我只敢 05/18 09:22
→ Frobel 房屋增貸一半額度丟正二，反正一定不會斷頭凹二十 05/18 09:22
→ Frobel 年 05/18 09:22
推 tonylolz 龍巖再次偉大 05/18 09:30
→ WenliYang 您倒是早點說啊～ 05/18 09:33
推 neilisme 我就是把股票質押買美債的啊，當初在板上還說操作 05/18 09:44
→ neilisme 反了，但反而讓我美債能跑的即時，5/2台幣狂升值真 05/18 09:44
→ neilisme 的是嚇到了，如果1200萬的債沒跑不知道要賠多少， 05/18 09:44
→ neilisme 結果結算還真的是就賺了利息錢，但要說買美債是錯誤 05/18 09:44
→ neilisme 的其實真的根本就結果論，如果川普沒這樣亂搞，台 05/18 09:44
→ neilisme 幣根本不可能升值，鮑爾大概率6月會開始降息，就算 05/18 09:44
→ neilisme 不降息，穩穩的賺利差這目的肯定能達成的，真的是川 05/18 09:44
→ neilisme 普這瘋子搞砸了的 05/18 09:44
→ zzahoward 黑天鵝就是你想不到的狀況阿XDDD 05/18 09:46
→ zzahoward 還是一樣 觀念正確其實都沒問題 05/18 09:47
推 wen12305 所以美債利率從本來的無風險利率現在變成有川普風險 05/18 09:48
→ wen12305 的利率呀 05/18 09:48
推 smallkop 買債是高所得族群在搞得，因為不用列入所得報稅，不 05/18 09:48
→ smallkop 然買其他課40%稅要怎麼賺 05/18 09:48
推 supereva 你要在半年前說才有用 05/18 09:49
→ smallkop 5%仔12%仔就不用在那蝦雞巴亂搞了 05/18 09:49
→ wen12305 說過了啦，現在最高就是分離課稅的28%，不會有更高 05/18 09:49
→ wen12305 的情況～ 05/18 09:49
推 cookiesweets 重點是長債，etf跟直債反而其次 05/18 09:49
→ cookiesweets 台灣不知道為什麼那麼愛長債。目前新的資產配置理 05/18 09:49
→ cookiesweets 論幾乎摒棄長債，避險以短債甚至現金就夠了 05/18 09:49
→ jyan97 傳統的資產配置本來就沒在買長債，一開始就是短債 05/18 09:52
→ jyan97 是有些人想賭股債負相關加入長債 05/18 09:52
推 repast 房版洨房蟲：你別再說了QAQ 05/18 10:18
推 perryppo 樓上幾樓觀念 正確 XD 匯率都跌爛了才發文說不要買 05/18 10:20
→ perryppo 質押風險就是老川+央行大債蛙棄守, 不然按照FED 05/18 10:21
→ OWEN1213 匯率這種事情 台海戰爭恐嚇幾天又是不一樣狀況了 05/18 10:21
→ perryppo 老出 逼央行 這種利率差 還要你升值 就是黑天鵝 05/18 10:22
推 dongdong0405 蜈蚣墳頭草已經很高了 05/18 10:30
推 yiliang1107 有什麼用，去年10月就在房板推文說過啊XD 05/18 10:37
→ yiliang1107 這篇是好人啦 05/18 10:37
→ yiliang1107 另外推「很玄」那段 05/18 10:38
→ yiliang1107 不要看他說了什麼 要看他做了什麼 05/18 10:39
→ aloness 隔壁棚同溫層太厚了，講了也聽不進去 05/18 10:39
→ yiliang1107 都到那個水位了，還會質押那麼多層？ XD 05/18 10:40
→ aloness 說到底不少人就是害怕股市才一直呆在出了事一直都 05/18 10:41
→ aloness 有政府救的房市，救到完全忘記風險是什麼 05/18 10:41
推 yiliang1107 本質就信用過度擴張 05/18 10:44
→ yiliang1107 實體經濟並沒有跟上 05/18 10:44
推 hcwang1126 你有些東西是錯的 不過你沒賠到錢的話 就是對的 05/18 10:45
→ aloness 不如說是提早把未來10~20年要賺的錢，在這波五年免 05/18 10:46
→ aloness 還本的新青安，一口氣全部榨光 05/18 10:46
推 yiliang1107 https://i.imgur.com/emnzJsa.jpeg 05/18 10:48
→ yiliang1107 https://i.imgur.com/6eL4cyO.jpeg 05/18 10:49
→ yiliang1107 當時說了啊 也是被嘲笑啊XD 05/18 10:49
→ yiliang1107 很多人都說這是無法預測，只能說投資跟風是大忌 05/18 10:54
→ aloness 這可以預測，歷史學好就知道不能在此時碰美債 05/18 10:57
→ aloness 不過，何必去幫別人口袋裡的錢操煩呢 05/18 10:58
推 yiliang1107 是的，其實可以預測，並且避險。 05/18 10:59
→ aloness 就算事後證實自己是對的，當下聽不進樹的也只會發 05/18 10:59
→ aloness 文把你刮一頓而已 05/18 10:59
→ aloness "聽不進去" 05/18 10:59
→ yiliang1107 但這一波風口上來的人，已經習慣賺快錢了 05/18 11:00
→ yiliang1107 是覺得投資還是要至少以10年為一週期 05/18 11:01
→ aloness 賺快錢沒什麼不好呀，要有本事賺，而不是傻傻的往 05/18 11:02
→ aloness 陷阱跳 05/18 11:02
推 twolight @loom0et0bust 05/18 11:06
→ twolight 誤觸抱歉 05/18 11:06
推 CaTkinGG 借台幣買美金 用美債配息還台幣貸款 匯率風險就不得 05/18 11:13
→ CaTkinGG 不去面對阿 05/18 11:13
→ raku 炒房的早就習慣不用動腦就可以賺 哪有可能深入研究 05/18 11:25
→ faultless 美債就想避險，誰曉得避過清明節之後一路向下 05/18 11:55
推 twic 就有人真的以為廣場協議會複製啊 05/18 12:40
→ chen831030 確實 05/18 12:53
→ julia66 廣場協議複製不是應該借美金嗎 05/18 13:03
→ frank01 聽到連醫生,小企業主都有被理專洗去這樣壓幾層的, 05/18 13:07
→ frank01 這些人本業現金流會不足嗎？說穿了,就一個貪字, 05/18 13:07
→ frank01 想靠高槓桿賺取更多錢。 05/18 13:07
噓 baan 是你沒看過崩盤 05/18 13:25
噓 abyssa1 喔 05/18 13:38
噓 YAYA6655 不懂裝懂 網路一堆 05/18 13:47
推 yiliang1107 XDDDDDD 05/18 14:04
推 jin956 投資有賺有賠 就算定存也會有風險 理財觀念也不一樣 05/18 14:28
→ jin956 能承受風險也不同 硬要說誰對誰錯? 05/18 14:29
推 dhvaja 之前在YouTube看到有人拍影片介紹長天期美債公司債 05/18 14:36
→ dhvaja 質押賺利差，分析頭頭是道也實際操作起來，最近幾 05/18 14:36
→ dhvaja 個月已經沒更新，看了一下部位配置已經賠到本金了 05/18 14:36
→ dhvaja ，去年看影片時就認為判斷過於一廂情願，不到1年部 05/18 14:36
→ dhvaja 位就面臨重大衝及 05/18 14:36
推 linkmusic 直債應該都是早早開美券商早早換好美金的人在買，聽 05/18 16:07
→ linkmusic 說台灣買直債價格很差。 05/18 16:07
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