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作者wahaha99 (我討厭人類)
標題Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
時間Sun May 18 02:21:18 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《yousking (京)》之銘言： : 今年開始疑美論開始大量湧現，但也不意外，畢竟美元作為儲備貨幣已經非常多年，所以 : 才有所謂（百年危機論） : 與其討論美債前景，應該要問的是 : 一、全球外匯儲備有大概60%是美元 : 二、國際貿易結算標準大多是美元 : 三、各種定錨如利率/匯率多採用美元 : 那問題來了，有得取代嗎？日幣？歐元？人民幣？ 簡單來說, 你搞錯因果關係了, 你說的這些是美元穩定、可靠、有信用的果, 不是因 你要推斷說因為這樣的果存在, 所以各國央行無法承受美元崩潰, 最終會出手救美元... 那要知道, 全世界包含IMF在內, 是沒有誰能替這種規模的資產兜底的, 也就是說, 前幾個出手的央行, 是有可能與美國一起溺死的, 所以, 誰會第一個伸手? 而且外匯資產美元佔比越高的, 越沒有伸手的能力; 外匯資產美元佔比越低的, 越沒有伸手的理由。 想一想。 : 目前看來以上貨幣都很難 : 為什麼川寶一直推廣所謂虛擬貨幣，在遙遠的將來美國FED發行的（法定虛擬貨幣） : 或許可以取代美元，但不會是現在 : 一直在意美債風險 : 你應該要認真考慮的是（美元風險） : 美元不死，美債就不會死 美債不會死, 因為美國最終可以印鈔還錢 美元也不會死, 土耳其十幾年來里拉貶值了20倍也沒死 那, 美元貶值20倍是問題嗎? 如果用一百年時間貶值, 還行啦 如果是用一百個月、甚至一百天, 我是不知道會怎樣, 美國可能會先打一場內戰吧 所以要怎麼定義美元死或不死? : 既然結論有了，沿途的顛簸在所難免 : 要解決債務問題/資產膨脹問題/貨幣超發問題 : 從來都不是簡單的事情 : 你以為上述問題就美國有？不 : 你用黃金參照就知道 : 世界各國不管是貨幣/債務都早已膨脹到你無法想像 世界各國債務貨幣超發、債務膨脹到難以想像, 怎麼會是幫美元托底的理由呢? 反而是美元一但重貶, 更可能會連帶刺破這些泡沫呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.12.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1747506081.A.4EA.html 如果美元真的會重貶, 那他就會發生, 而世界會因此大亂, 不是他不會發生的理由 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:34:19 大砍社福支出 川普會先沒了吧 很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:53:57 美國強迫單一對象升, 沒有太大意義, 就算是廣場協議也是好幾個巨頭一起 而美國不可能強迫所有人升, 所有人升就是美元貶, 這是同義詞 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 12:31:55 所以為什麼美債殖利率這麼高了美債還沒人買 搞到FED出來隱性QE 這正是現在最大的警訊 不是嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 15:29:23

推文 (186)

推 TW4in888 比較好笑的是都是死局不管中還是美 05/18 02:31
推 lianli1024 美元重貶世界大亂了吧 05/18 02:32
→ nexerodo 砍爆醫保赤字就沒了 川普有這個權力只看他要不要做 05/18 02:49
→ nexerodo : 05/18 02:49
→ webster1112 很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面 XDD 05/18 02:55
→ webster1112 中國優勢就出來了! 有底氣難怪中國人敢驕傲 05/18 02:56
推 Kobe5210 你的邏輯明顯比其它人有歷練多了。 05/18 06:17
→ Kobe5210 投資，明明就是綜合所有跡象跟經驗所帶給你的認知 05/18 06:17
→ Kobe5210 ，去執行特定週期下期待獲利的行為，如果對了就繼 05/18 06:17
→ Kobe5210 續，錯了就分析思考沒有認知到的部分，讓自己改進 05/18 06:17
→ Kobe5210 變強就行。 05/18 06:17
→ Kobe5210 啊就偏偏一堆人反過來做，都先用最樂觀情境例如絕 05/18 06:17
→ Kobe5210 不會倒，以及教科書是對的市場是錯的這種思維在繞 05/18 06:17
→ Kobe5210 圈圈。 05/18 06:17
→ Kobe5210 經年累月下來，超出你的週期預期後，所帶給你的結 05/18 06:17
→ Kobe5210 果自然就是資產原地踏步甚至倒退。 05/18 06:17
推 ching0508 @Kobe5210 大大講的恰恰也是最樂觀的邏輯 05/18 06:23
→ ching0508 試想 05/18 06:23
→ ching0508 沒有美元的世界會是什麼世界呢？ 05/18 06:23
→ ching0508 各國無法進行國際貿易一段時間 05/18 06:23
→ ching0508 開始出現新一種貨幣去取代美元 05/18 06:23
→ ching0508 再取代前 金額經濟體系早已崩潰 05/18 06:23
→ ching0508 你可以不用存錢了 你的錢一文不值 台灣錢買台灣貨 05/18 06:23
→ ching0508 各國看能生產什麼用什麼先吧 05/18 06:23
→ ching0508 但你要先說說台灣不對外進口原物料的情況下能產出 05/18 06:23
→ ching0508 什麼貨 05/18 06:23
推 ching0508 除非你要抬槓說 沒有美元 國際上不能交易是狗屁 不 05/18 06:26
→ ching0508 然你還是無法脫離美元不同於其他貨幣地位的存在 05/18 06:26
→ ching0508 真那麼放他倒沒事 05/18 06:26
→ ching0508 何必再去跪10% 05/18 06:26
→ ching0508 不如反過來要脅美國？ 05/18 06:26
噓 iammi21 笑死，你覺得一般人要信投資金律還是不知道哪裡來 05/18 06:31
→ iammi21 的ptt路人看法 05/18 06:31
→ Kobe5210 我並沒有認為這世界會沒有美元，是怎麼會跳到這個 05/18 06:36
→ Kobe5210 結論的？ 05/18 06:36
→ Kobe5210 當PR98的路人好過在公園抱著投資金律疑惑人生 05/18 06:52
推 ching0508 不是沒有美元 05/18 07:39
→ ching0508 而是目前沒有美元以外的選項 05/18 07:39
→ ching0508 除非你把美元地位看成跟其他貨幣一樣 05/18 07:40
推 yayan1010 那你應該是先囤積食物到時以物易物了 05/18 07:44
→ Kobe5210 什麼叫沒有美元以外的選項？台幣資產不是錢？預設 05/18 07:46
→ Kobe5210 立場一定要持有非新台幣資產，又是什麼理論基礎教 05/18 07:46
→ Kobe5210 的？ 05/18 07:46
推 ching0508 @Kobe5210 你是台灣人當然台幣能用阿... 但美元地 05/18 08:00
→ ching0508 位本來就跟各國貨幣不同 05/18 08:00
→ ching0508 同樣道理 韓元不能用？ 05/18 08:00
→ ching0508 那你拿什麼跟韓國人買東西？ 05/18 08:00
→ ching0508 韓國人幹嘛一定要你台幣 05/18 08:00
→ ching0508 如果美元地位一樣 05/18 08:01
→ ching0508 那中國何必費心在那邊準備用人民幣取代美元國際貨 05/18 08:01
→ ching0508 幣的地位XD 05/18 08:01
推 ching0508 你的邏輯是在 05/18 08:03
→ ching0508 世界會毀滅 05/18 08:03
→ ching0508 沒人可以說你說的一定錯 05/18 08:03
→ ching0508 但機率就不夠高 05/18 08:03
→ ching0508 1000年 10000年 我們都死了 05/18 08:03
→ ching0508 你要看空美元是你的事 05/18 08:04
→ ching0508 過去兩大信評降級也出事過後來也好了 05/18 08:04
→ ching0508 你要現在美國甚至各國都放推美元美債 05/18 08:04
→ ching0508 機率高不高你自己衡量吧 05/18 08:04
→ Kobe5210 扯太遠，有需要再換外匯就好了啊再怎麼樣也不是把 05/18 08:09
→ Kobe5210 投資重心都挪到外幣資產～你不住台灣不用新台幣嗎 05/18 08:09
→ Kobe5210 ？台灣自己家的環境如果都找不到投資方向，搞國外 05/18 08:09
→ Kobe5210 的就能事事想的周全找對投資聖杯？這又是禁不起檢 05/18 08:09
→ Kobe5210 驗的邏輯 05/18 08:09
→ Kobe5210 我幾時說世界會毁滅？我只不過是一再提醒你們不要 05/18 08:11
→ Kobe5210 把美債當成投資必勝工具在那邊先射箭再畫靶，我有 05/18 08:11
→ Kobe5210 說美元美股嗎？ 05/18 08:11
推 ching0508 談美債不談美元美股 好喔... 05/18 08:17
→ Kobe5210 到底是什麼神奇的討論區跟業配力量，可以把美債這 05/18 08:18
→ Kobe5210 種一直發行擴大規模的商品，當成至尊無上的唯一避 05/18 08:18
→ Kobe5210 險工具在洗腦傳教？ 05/18 08:18
→ ching0508 上面不是說了嗎？ 05/18 08:19
→ ching0508 你用台幣 投資台灣 很正常 05/18 08:19
→ ching0508 問題是你投資的公司行號不賺美元？ 05/18 08:19
→ ching0508 你確定不受影響喔 讚喔 05/18 08:19
→ ching0508 不不不 是你要先證明美債無限擴大規模是垃圾 05/18 08:21
→ ching0508 而不是我們宣揚美債是避險工具傳教 05/18 08:21
→ ching0508 你有點顛倒是非了 05/18 08:21
→ ching0508 美債過去一直都是避險工具 05/18 08:21
→ ching0508 未來我不敢說 05/18 08:21
→ ching0508 但你覺得馬上就不是了 05/18 08:21
→ ching0508 是你要去說服大家 05/18 08:21
→ ching0508 而不是我們要去說服你理解 05/18 08:21
推 stocktonty 用我死了大家都會死的邏輯來自欺欺人沒什麼意義 05/18 08:23
→ stocktonty 事實上不管怎樣就是槓桿仔先死 能活下來再談以後 05/18 08:23
推 joe2 這篇有點「哲學」的感覺，薯叔好開心，形而上 05/18 08:42
推 windchimeqq 每次美債出問題，股市都崩最快，等到美債問題是假議 05/18 08:46
→ windchimeqq 題時，股市又會回來。Kobe 就是整天酸債，等真出問 05/18 08:46
→ windchimeqq 題，股市直接崩盤，債酸到時又是最崩潰的一個XD 當 05/18 08:46
→ windchimeqq 個靈活的股債蛙不好嗎，不需要有偏見 05/18 08:46
推 goodapple807 最屌的是美元崩潰覺得股市還會好棒棒的人XD 05/18 09:39
→ goodapple807 美債如果崩到殖利率10%好了，你要買股票幹嘛？！ 05/18 09:40
推 goodapple807 美元重貶出口商準備死光光，股市回1萬都有可能 05/18 09:44
→ goodapple807 你滿手股票還說美元會重貶的，拜託不要出來害人 05/18 09:50
→ goodapple807 你重壓黃金說話才有點可信度 05/18 09:50
推 ULTIMA1002 美元就是一張紙，俄羅斯沒用美元還不是用能源跟中 05/18 09:54
→ ULTIMA1002 國換各種物資 05/18 09:54
→ goodapple807 世界上大部分國家都有這張紙，都用這張紙交易 05/18 09:58
→ ULTIMA1002 人類社會本來就是以物易物，只是人類發明了紙幣錢 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 去把多餘的購買力儲存起來，若這張紙換不到物品自 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 然也沒有意義，這也是美元為何無法跟中國製造脫鉤 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 的原因，因為中國製造雖然紙面上佔世界37%，但是川 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 普這波硬幹下，顯示出實際的物品跟中國製造有關聯 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 應該是紙面上登記翻倍的，也就是大概是世界約70%的 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 物品都跟中國製造有關，若美國跟中國脫鉤，等於美 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 元無法換到世界上70%的物品，所以巴菲特才說美元會 05/18 09:59
→ ULTIMA1002 貶到地獄去 05/18 09:59
→ goodapple807 你有看到巴菲特開始大量避險美元嗎... 05/18 09:59
→ goodapple807 他手上最多的就是美元 不知道你有沒有發現... 05/18 10:00
推 ULTIMA1002 https://www.ctee.com.tw/news/20250506701033-430 05/18 10:01
→ ULTIMA1002 702 05/18 10:01
推 ULTIMA1002 https://reurl.cc/eM76rW 05/18 10:02
推 goodapple807 你知道他的美元部位還是超級大嗎... 05/18 10:02
→ baek6415 所以你有把台幣全部換成黃金？美元爛台幣跟廢紙也差 05/18 10:02
→ baek6415 不多 05/18 10:02
→ goodapple807 講這多地獄論 怎麼都沒人執行~ 05/18 10:03
推 ULTIMA1002 人類不能沒有物資，但是可以沒有紙幣 05/18 10:04
→ goodapple807 還有美元崩盤日股你覺得會好嗎? 05/18 10:04
→ ULTIMA1002 幣都只是交易的媒介，可以被取代，甚至跳過直接以 05/18 10:04
→ ULTIMA1002 物易物 05/18 10:04
→ goodapple807 人類可以沒有物資，但是你拳頭要夠硬~ 05/18 10:04
→ goodapple807 不能交易用搶的就對了 05/18 10:05
→ ULTIMA1002 拳頭也是物資的一種啊 05/18 10:05
→ goodapple807 對阿 我物資不夠了就搶你的 以後物資看拳頭 05/18 10:06
→ goodapple807 我只想說 美元重貶的世界機率很低 05/18 10:06
→ goodapple807 你不會為了這個世界線開始狂買保險 05/18 10:07
→ goodapple807 你自己的交易策略都不會做這樣的避險了 05/18 10:07
→ goodapple807 以物易物的世界股票已經毀滅一輪了 05/18 10:08
推 ULTIMA1002 美元的貶值其實某種程度也是美元的拳頭不夠大了， 05/18 10:15
→ ULTIMA1002 各國發現美國也就這樣，所以開始覺得不平，為啥你 05/18 10:15
→ ULTIMA1002 美國什麼都不會生產，卻可以用印紙（美元）來換各 05/18 10:15
→ ULTIMA1002 國的物資？ 05/18 10:15
→ goodapple807 那你先在做了什麼避險了... 05/18 10:18
→ goodapple807 你看世界各國開始瘋狂避險美元了嗎... 05/18 10:19
推 PerfectWorld 看到有人說巴菲特xxx我快笑死 所以巴菲特滿手台幣 05/18 10:50
→ PerfectWorld 了是不是？哈哈哈笑死 05/18 10:50
→ bnn 美元就是一張紙 他是一種貨物 美元買東西=以物易物 05/18 11:03
→ bnn 貨幣是一種貨物 不是生產資材 他還是以物易物 05/18 11:03
→ bnn 他只是一個方便的貨物 你變成金幣也還是以物易物 05/18 11:04
推 wen12305 其實美元才是最接近貨幣概念的東西，其他任何貨幣買 05/18 11:04
→ wen12305 東西才是以物易物 05/18 11:04
→ bnn 你賣貨物成金幣再用金幣買東西 兩次以物易物 05/18 11:05
→ bnn 你直接拿你生產的貨物和你需求的貨物以物易物:一次 05/18 11:05
→ faultless 就算在差，時間久了總是會回來的 05/18 11:50
推 Homeparty =.=美元就只是信用概念，哪來以物易物 05/18 12:07
→ wed1979 美元不一定要貶，只要強迫對方升就好了 05/18 12:26
→ loveadu 英鎊以前也無敵，然後呢？250就是一個週期 05/18 12:31
推 wed1979 美國只要讓小弟升，放招讓小弟坦就好了，不然那個NT 05/18 13:06
→ wed1979 D是在升什麼 05/18 13:06
→ wed1979 每次勞保勞退都會說賺多少，那央行要不要說台幣升值 05/18 13:13
→ wed1979 外匯存底的匯損是多少 05/18 13:13
→ Homeparty 一個國家升？先搞懂美元指數是那些貨幣組成 05/18 13:21
→ baan 美元重貶其它國也一起貶 等於沒扁 05/18 13:27
→ Kobe5210 還在跳針美元，不看好美債=認為美元崩潰？真的是跟 05/18 13:32
→ Kobe5210 宗教很像了 05/18 13:32
→ goodapple807 你等著看阿 美債殖利率超高的時候美元會變怎樣 05/18 13:46
→ goodapple807 也只有你認為不會有正相關了XD 05/18 13:47
推 Kobe5210 把美債不會違約=美債值得投資是第一個邏輯Bug； 05/18 13:47
→ Kobe5210 把不看好美債又連結到=看空美元體系會崩潰，這是第 05/18 13:47
→ Kobe5210 二個Bug 05/18 13:47
→ Kobe5210 這2個Bug我不用說服誰，我又不會買美債，市場會說 05/18 13:47
→ Kobe5210 話。 05/18 13:47
→ Kobe5210 至於不看好美債的理由我也講了，是美國本土自己有 05/18 13:47
→ Kobe5210 很強大的反製造業回流聲量。That's all 05/18 13:47
→ Kobe5210 至於其它稻草人假設問題不會回覆，我是來投資賺錢 05/18 13:47
→ Kobe5210 的，不是跟你們做宗教信仰論戰。 05/18 13:47
推 goodapple807 痾 那你認為美債殖利率會一直漲的原因?! 05/18 13:50
→ goodapple807 事實上高殖利率就是會影響股市 你不信我也沒辦法 05/18 13:52
→ goodapple807 因為你自己也只信自己的那一套 05/18 13:52
→ goodapple807 因為債務問題阿...阿你覺得債務要丸美元不會丸? 05/18 15:36
推 iammi21 其實吵這個沒意義，美債看空看多單直接下去啊，光嘴 05/18 15:37
→ iammi21 砲有個屌用，大家來市場是要賺錢輸贏不是來開美債辯 05/18 15:37
→ iammi21 論大會的 05/18 15:37
→ goodapple807 警訊沒錯 說美債要崩還再買股的真的別再嘴砲了... 05/18 15:37
推 iammi21 我真的建議kobe哥直接679B期貨空單歐印，有美元貶 05/18 15:39
→ iammi21 值跟本身垃圾屬性照你說的應該穩贏，比說一堆大道理 05/18 15:39
→ iammi21 說服力 05/18 15:39
→ goodapple807 wahaha大我還比較信 真的有買黃金 05/18 15:40
推 askaa 感謝各位大大的資訊分享!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/18 15:41
推 iammi21 都已經看衰成這樣了，按kobe哥說的空679B等於送錢吧 05/18 15:41
→ iammi21 ，直接歐銀空單期貨然後屌賺個幾千萬幾億貼上來，以 05/18 15:41
→ iammi21 後你嗆債蛙有人敢嘴你我第一個上來幫你扛 05/18 15:41
→ indium111 一個雷曼兄弟就讓全球經濟大衰退了，你要是預期美 05/19 10:31
→ indium111 債會崩潰，那應該把手中的股票全部賣掉去投入不動 05/19 10:31
→ indium111 產，而不是一邊說美債崩盤，又一邊買股票 05/19 10:31
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