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作者onekoni (一貓人我的超人)
標題Re: [請益] 投資是不是要心如止水，不動如山？
時間Sat May 10 16:37:21 2025
原文PTT 原始連結 ↗
如果是買大盤，你所能做的頂多是調整槓桿，其他的，就交給時間去跑。 時間為什麼可以賺錢？ 你可以從很多方向解釋：市場風險溢酬理論、通膨機制、科技進步、生產力提升…… 但也可以從一個更根本的角度去問：金錢到底是什麼？ 金錢所儲藏的，其實是某人在某段時間中的生產價值。 比如你今天在咖啡店工作一天，領了 1000 元。 這筆錢，其實是你今天投入時間與勞力的標記。它把你今天的時間，實體化，變成一個可 以轉移、可以交易的憑證。 而別人之所以願意接受你這 1000 元，是因為這個社會裡的每個人，都共同承認：「你今 天的付出，有價值。」 但這種對時間價值的承認，是有時效性的。你不會願意用今天的勞動成果，去交換一張紀 錄著「200年前某人努力過」的紙鈔。 因此時間一旦被標記成貨幣，就會隨著時間自然衰減。這就是通膨的本質。 創業者要標記足夠的時間價值，靠自己一生的勞動是不夠的。他需要借用別人的時間價值 ，也就是融資。 不論是股份、債券或借貸，本質上都是： 創業者向社會借用「他人當下無法使用的時間」。 他用這些借來的時間，去組織一套生產機器——公司。然後隨著時間過去，這部機器產出 價值，並透過股利、股票回購等方式，把時間價值「還給」那些曾經出借時間的人——也 就是股東。 因此，當你手上有一些暫時用不到的時間價值（貨幣），最好的做法不是閒置它，而是把 它換成能夠持續標記未來時間的機器：也就是資產。 這樣一方面可以避免通膨造成的時間貶值，另一方面，也讓那些最具生產能力的人，代替 你使用你的時間。 當危機來臨，人們往往失去對未來的信心，急著把資產兌換成貨幣，這等於是：他們放棄 了對未來的時間信念，只想緊抓當下的標記。 但長期而言，過去的時間已死，未來的時間充滿無限價值的可能。 因此，願意長期待在市場、持有時間產出的機器，擁有市場報酬，不是偶然幸運，而是使 用金錢這套時間標記系統結構的必然性。時間就是金錢，這在資本主義社會是一個事實的 描述。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.46.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1746866243.A.421.html ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 16:38:20 辛巴威跟阿根廷是一個好例子 同樣經歷嚴重的通膨印鈔與疫情衝擊 2019-2025股市至今還是負報酬（換算美元） 印鈔固然會有行情 本質還是經濟機器的運行效率 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:02:34 漲之前買可樂跌之前買葡萄 鑽錢簡單 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:06:49 能找出有效率的機器自然是很厲害的投資者，一般人能退而求其次，用指數ETF來確保這 部標誌機器不會壞掉。不會出局放夠久就能賺錢。 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:11:22 科技股可以說是對未來時間價值的釋放，特斯拉那麼高的估值就是為了未來的自動駕駛與 機器人。當然未來充滿了不確定性，有一點失去信心科技股殺起來也是比任何資產都兇。 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:13:42 https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:30:45 年報結算01/15 淨242 目前 淨229 報酬率-5.4% https://i.imgur.com/RATQJ3E.jpeg https://i.imgur.com/XDfJp9H.jpeg 都是美元換算的匯損-159208 實質上美元部位是獲利 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:35:20 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:36:34 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:37:52 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 17:40:25 通縮：人們評估未來自己與他人的勞動會越來越不值錢，所以標記時間時每單位的價值就 越小（錢越來越大） 不同本位的折現率不同 https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg 如果不改成法幣本位的確會有木頭姐說的科技通縮。 著名的例子是明朝17世紀的銀荒，日本鎖國與海盜橫行讓白銀流入減少，加上江南的絲綢 、瓷器、作物生產技術更新，貨幣供應跟不上經濟發展，產生明末嚴重的經濟危機。 但現代有央行能調控貨幣供應與流速： 生產力進步＞貨幣不夠＞放水＞貨幣太多＞通膨＞收水＞loop Fed的雙重任務就是在調控失業與通膨的平衡，貨幣太少放水，太多收水。 我閒聊喊大盤3萬鴻海300 https://i.imgur.com/2xVFsWz.jpeg 三重審判門到了 是的 不過也是好幾本書跟自己在市場的體驗融合成的 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 18:55:19 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:08:38 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:09:30 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:13:52 土地是啊，以前信義區是農田的時代，上面的產業活動生產出來的價值，跟現在商業區， 上面活動生產出來的價值是截然不同的。 黃金是個有趣的例外，他不產生租金、股息、收穫，但人們對它的喜好本身支撐了他的價 格。 附上不同資產長期所產生的不同標記效率—年化報酬。 https://i.imgur.com/eXNk4Dn.jpeg 2020-2025 75萬＞618萬 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:21:29 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:25:15 所以不是印鈔不印鈔的問題 是貨幣有無相應的價值 至於這個價值不一定是對應實體貨物 也可能是服務、技術授權等等 本質上貨物也是對應到人勞動所創造 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:27:43 是的 為了趕上生產力擴張的速度 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:32:42 我領台幣薪水 領到就買 所以希望美金多跌我才好買美股 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:33:44 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:34:44 沒錯啊 央行有意維持溫和通膨 就是讓生產力的擴張有序向上 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:35:43 溫和的通膨獎勵創新出現 日本是最好的例子 三十年通縮阻礙日本公司的創新 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 19:53:27 日央當時QE應對的問題是通縮不是物價下跌，目的是推升通膨到2%。這件事是日央的官方 觀點不是我的觀點。 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 20:04:03 ※ 編輯: onekoni (49.216.46.89 臺灣), 05/10/2025 20:06:18 要現在兌換全台幣現金約434萬 因為預售屋有價差 今天去解約賺不到 只能拿回投入的本金 ※ 編輯: onekoni (49.216.48.48 臺灣), 05/11/2025 12:40:12

推文 (165)

推 ikuken 這說法超浪漫的。也很認同。 05/10 16:41
→ whatyousay 蜈蚣教主目前只佩服文筆真的不錯 05/10 16:42
噓 qwe78971 看到啥科技進步就可以end 了 股市只跟印鈔票有關係 05/10 16:42
→ qwe78971 跟啥科技半毛錢沾不上邊 05/10 16:42
→ pigmoo 建議你蒙格跟柏格再看深一点 你才能言行一致 05/10 16:46
→ onekoni 待在市場調整槓桿我一直是這樣做 05/10 16:51
→ gomi 辛巴威很會印鈔票 想必股市飛天了吧 05/10 16:54
→ onekoni 關鍵還是他們的價值生產機器有沒有失靈 05/10 16:55
推 xiaoyao 四個字 低買高賣 05/10 17:05
推 xiaoyao 三樓 亂講，當年宏達電觸控手機噴到1000以上 05/10 17:08
→ xiaoyao 股市跟科技無關？笑死 05/10 17:08
推 Evan0827 有沒有人有辦法找出下一隻辣椒在低價位的時候買著 05/10 17:08
→ Evan0827 等 05/10 17:08
→ xiaoyao 科技無關？美7巨頭大概都是 手工家庭代工吧XDDD 05/10 17:10
→ bbcer 太簡化了,還有200年那段,關於通膨的詮譯,有些問題 05/10 17:19
→ onekoni 這裏指自然的背景通膨（通膨有很多因素） 05/10 17:21
推 newvote 所以你目前帳面報酬？ 05/10 17:31
推 FlyinDance56 這篇寫得不錯 05/10 17:33
推 FlyinDance56 已收藏 05/10 17:37
→ onekoni 多謝 05/10 17:39
推 harry8123 提升勞力價值才是根本 換來換去根本浪費時間 05/10 17:41
→ harry8123 本末倒置 05/10 17:41
推 newaqua 浪漫 05/10 18:03
→ bnn 核心還是 資產買錯 05/10 18:10
→ RedLover1009 講完等於沒講。 05/10 18:16
推 calqlus 媽媽....媽媽........ 05/10 18:17
推 awenracious 推 05/10 18:18
噓 f12sd2e2aa 鬼扯 這無法解釋通縮的來源 05/10 18:23
→ f12sd2e2aa 更別提以前貨幣用黃金現在更值錢 05/10 18:24
→ gomi 以前一個小時的成果 現在只要一分鐘 算不算通縮? 05/10 18:27
推 plaay 道理其實都一樣，但這篇很有味道 05/10 18:27
推 ImBBCALL 文筆真的不錯 05/10 18:33
噓 BABY19831016 好美秒的文字，聽起來跟當初鴻海260、正二280、大 05/10 18:34
→ BABY19831016 盤26000、美債三層質押一樣動人 05/10 18:34
推 yokann 我現金可能是你的10倍以上 但你這篇寫的不錯 有那 05/10 18:34
→ yokann 種浪漫科普的味道 05/10 18:34
推 mylove1018 滿滿的文學氣息～ 05/10 18:37
噓 Lenney33 糕點是不是又快到了 05/10 18:47
推 Lhmstu 這是你自己想的嗎？蠻有趣的各種不同的想法 05/10 18:53
噓 fly790220 喜歡你唬爛的文字 洋溢著滿滿的希望:) 05/10 18:57
推 chwan 請問土地與黃金越漲越高，他們也算是賺錢的機器嗎 05/10 19:15
→ chwan ？ 05/10 19:15
噓 ter2788 看到這種連基本貨幣觀念都唬爛的 就結束了 05/10 19:20
推 PureAnSimple 所以到底是賺了多少錢？（挖鼻 05/10 19:20
推 a2080259 你文筆不錯 比投資績效漂亮很多 05/10 19:21
→ ter2788 當小說可以 實際貨幣不是這樣理解的 05/10 19:21
→ ter2788 通貨膨脹的本質來自於印鈔 而不是時間成本 05/10 19:21
→ onekoni 印鈔未必產生通膨 日央過去死命印反而通縮 05/10 19:22
→ ter2788 貨幣用於貨物交換 這才是正確的理解 05/10 19:23
→ onekoni 不印鈔也未必產生通縮 05/10 19:23
→ onekoni 貨物也是對應著另一個人的勞動價值 05/10 19:24
→ onekoni 貨物不會憑空出現 05/10 19:24
→ bnn 時間本來就是交易的資源之一 05/10 19:24
→ ter2788 你還是理解錯了 所謂的印鈔不產生通膨也是錯誤理解 05/10 19:24
→ ter2788 鈔票對應貨物 當足夠的鈔票對應足夠的貨物需求就不 05/10 19:24
→ ter2788 會產生通膨 05/10 19:24
→ bnn 貨物或是時間也都可以是交易的內容 05/10 19:25
→ bnn 你常聽到的用錢買時間 概念相同 05/10 19:25
→ ter2788 如果通膨單純指時間價值 那印鈔產生的通膨從何而來 05/10 19:25
→ bnn 然後他要分清楚通膨和物價上漲的差別 05/10 19:27
→ bnn 央行之前的名言 不是通膨 是物價上漲 兩個不一樣 05/10 19:27
推 ter2788 現代貨幣因為規定政府發行 長久以來 大家都認為 通 05/10 19:28
→ ter2788 膨是正常現象 05/10 19:28
→ bnn 你剛那句是印鈔未必物價上漲 印鈔還是通膨了 05/10 19:28
→ onekoni 日央印錢對應的是通縮問題值到通膨穩定才結束 05/10 19:29
→ ter2788 現代社會通貨膨脹 來自於政府有意不斷膨脹的財政 05/10 19:30
→ onekoni 當時BOJ的說法是：提高通膨，擺脫通貨緊縮 05/10 19:30
→ bnn 所以你回文寫的那段"貨物有無相應的價值"是貨幣購買 05/10 19:31
→ onekoni 當然如果你認為日央的說法不是日央的目的 尊重你的 05/10 19:31
→ onekoni 解釋 05/10 19:31
→ bnn 力下降 不是通膨 05/10 19:31
→ bnn 因為貨物價格是供需關係 不是貨幣有沒有通膨 05/10 19:32
推 bestbaseball 我現在怕美股跌的時候 台幣又還不夠高 不能換美金 05/10 19:32
→ bestbaseball 買 05/10 19:32
→ bnn 這個市場上突然沒有供給(ex.塞港) 是物價上漲非通膨 05/10 19:33
推 ter2788 你可能需要先去瞭解貨幣的進化史 現代社會貨幣的發 05/10 19:33
→ ter2788 行是有嚴重缺陷的 這種缺陷造成源源不絕的經濟危機 05/10 19:33
→ ter2788 出現 05/10 19:33
→ bnn "為了趕上生產力擴張的速度" 也不是通膨 是供需 05/10 19:34
→ ter2788 錯了 所謂的現代貨幣發行是為了追上交易需求也是錯 05/10 19:34
→ ter2788 誤的說法 05/10 19:34
→ bnn 生產力擴張 但市場上貨幣供給量還不足 是貨幣估值 05/10 19:35
→ ter2788 如果真的是為了追上生產力 光是貸款就可以了 不用 05/10 19:36
→ ter2788 取消金本位 05/10 19:36
→ bnn 央行有意維持溫和通膨也是錯的 一切照生產力成長幅 05/10 19:36
→ onekoni 明朝的銀荒就證明金本位不可持續 05/10 19:37
→ bnn 至於金本位不可持續只是科技手段和運輸手段不夠進步 05/10 19:38
→ onekoni 當然我知道法幣本位有缺陷 但這是用啥當貨幣基礎的 05/10 19:38
→ onekoni 另一問題 05/10 19:38
→ bnn 現在你都可以精密量測和切小顆的程度 問題不大 05/10 19:39
→ bnn 概念和比特幣太大顆交易改用1 satoshi小數好多位 05/10 19:39
→ bnn 你只是切數字換單位而已 不妨礙你用金本位 05/10 19:40
推 ter2788 不不不 取消金本位單純就是為了滿足政府爁發貨幣的 05/10 19:40
→ ter2788 需求 05/10 19:40
→ ter2788 然後政府跟你說 通膨有助於刺激經濟成長 05/10 19:41
→ bnn 通膨和經濟成長也沒有關係 通膨是財富重分配的手段 05/10 19:42
→ bnn 照這篇詮釋 你買雞蛋五元還是現在15元 雞生產力沒變 05/10 19:43
推 NCKUGB20 蜈蚣教主的文筆不錯 05/10 19:43
→ ter2788 你有沒有想過 你今天的勞動力儲存的貨幣為何需要不 05/10 19:44
→ ter2788 斷被通膨稀釋 ?難道今天的你跟明天的你勞動不等值? 05/10 19:44
→ ter2788 為何明明銀行應該給你更多利息讓你存款 卻總是追不 05/10 19:44
→ ter2788 上了通膨? 05/10 19:44
→ bnn 或者說雞蛋生產能力科技的進步絕對沒有變成下三顆 05/10 19:45
→ onekoni 因為勞動價值會隨時間失去意義啊 05/10 19:46
→ bnn 物價上漲(供需)佔一部分 貨幣購買力(估值)下降佔另 05/10 19:46
→ onekoni 我存下的錢標記的是我當下的生產 05/10 19:46
→ onekoni 100年後當時勞動意義還代表一樣的貢獻嗎 我不認為 05/10 19:47
→ bnn 有意維持溫和通膨可以翻譯成溫和進行財富重分配 05/10 19:47
→ onekoni 雞蛋來說 19世紀生產一枚雞蛋的辛苦 跟現代比 差很 05/10 19:47
→ onekoni 多 05/10 19:47
→ onekoni 如果當時標記雞蛋價值的錢還是換到一枚雞蛋 那不合 05/10 19:48
→ onekoni 理 05/10 19:48
推 ter2788 那問你 為啥你今天的勞動力買入黃金 一百年後價值是 05/10 19:48
→ ter2788 一樣的 05/10 19:48
→ onekoni 這樣沒人要創新了 創新反而被過去的人吃豆腐 05/10 19:48
→ onekoni 黃金是個有趣的例外 他不產生價值卻會增加價值 05/10 19:49
→ bnn 所以後來就出現了生產資材共產化(ry 05/10 19:49
→ bnn 建議回去重讀馬克思和後來的理論吧 05/10 19:50
推 ter2788 人類幾千年來沒有創新了? 05/10 19:50
推 ter2788 黃金從來沒有改變 也不會產生價值 改變的是貨幣 05/10 19:53
→ ter2788 日本通縮什麼時候沒有創新了?你是不是誤會什麼? 05/10 19:54
→ ter2788 就日本動畫漫畫的創意 有被通縮扼殺嗎？ 05/10 19:55
→ ter2788 你需要是重新理解貨幣的本質 05/10 19:56
→ ter2788 通膨刺激創新就是詐騙 05/10 19:56
→ onekoni 通縮有沒有在過去阻礙日本企業的發展這件事可以參 05/10 19:58
→ onekoni 考安倍的說法 05/10 19:58
→ onekoni 如果通縮沒有阻礙其經濟活力 當時安倍無需改革 05/10 19:58
推 ter2788 說了這就是政府為了濫發貨幣而講出的騙局 05/10 19:59
→ onekoni 這個觀點也是一說 不然不會有比特幣誕生 05/10 20:00
→ onekoni 但我對貨幣的觀點比較偏向MMT 05/10 20:01
→ bnn 習慣性地貼一個標籤就錯誤歸因 沒有討論的基礎 05/10 20:01
推 masala 樓主文筆不錯，反正我是信了 05/10 20:03
推 ter2788 比特幣能不能成為數位黃金 需要時間考驗 黃金經歷數 05/10 20:06
→ ter2788 千年考驗 成為價值儲存的標的 有他的合理性 05/10 20:06
→ bnn 你重新敘述了一遍 QE提供貨幣供給量 沒有應對物價 05/10 20:08
→ ter2788 人類文化數千年 換過這麼多價值儲藏的標的 為什麼黃 05/10 20:08
→ ter2788 金脫穎而出是時間考驗出來的 05/10 20:08
→ bnn 因為QE不會讓你有工廠生產也不會讓你進口買東西便宜 05/10 20:08
→ bnn 你重述了一遍通膨和物價上漲下跌(供需)是兩件事情 05/10 20:09
→ bnn 你買賣東西用公斤或磅 都只是換算的尺(貨幣)而已 05/10 20:11
→ bnn 你總不會說以前用公斤計價現在用磅計價 數字大=創新 05/10 20:12
→ bnn 財富重分配刺激你必須找出新的活下去的方法=創新 05/10 20:13
推 ter2788 這種通膨理論 就如同推磨的驢前面的胡蘿蔔 追著胡蘿 05/10 20:16
→ ter2788 蔔跑努力拉磨就會有創意? 05/10 20:16
→ ter2788 這不叫創新 這叫做逼奴隸努力生產 05/10 20:17
推 aju0921 說的真好！ 05/10 22:08
推 APC 金錢是什麼可以是很實際的問題，也是很哲學的問題。 05/11 00:55
→ APC 自由世界的主流貨幣政策通常傾向長期的溫和通膨。 05/11 00:55
→ stocktonty 開始重新聚集新的讀者 05/11 01:09
推 wulongde 原PO這五年靠股市賺了600萬？好強@@ 05/11 07:28
→ janyk 希望當初聽你的沒家破人亡、祝世界和平 05/11 11:56
推 bbignose 你只能說這是你對金錢的本質的理解，不是金錢的本質 05/11 21:25
推 bbignose https://reurl.cc/W0yg79 這篇可以參考一下 05/11 21:30
推 g007 https://i.imgur.com/LAAWdzm.jpeg 4/14號美債，可 05/12 16:41
→ g007 是帳戶卻沒有看到？你該不會又認賠美債了吧？ 05/12 16:41
→ onekoni https://i.imgur.com/3a3GMfI.jpeg 05/13 11:14
→ onekoni 垃圾話多 05/13 11:15
→ onekoni TLT 85-90做價差不會的話滾去定存 05/13 11:15
推 g007 所以你的方式根本不適合放在股版分享，長債短線做價 05/13 12:59
→ g007 差，我是要提醒其他人別傻傻的看了就去跟單，結果被 05/13 12:59
→ g007 人家變來變去的交易，吃掉虧損。 05/13 12:59
→ onekoni 不適合啊 誰跟你說適合 05/13 14:25
→ onekoni 你可以請版主定個版規禁止我發文 05/13 14:25
推 mingcloud 推推 可以轉嗎? 05/13 15:06
→ onekoni 可以啊 05/13 15:06
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