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作者LimYoHwan (gosu mage)
標題Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
時間Sat May 10 10:44:56 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《zizou (DIE....)》之銘言： : 講這麼多專有名詞 : 其實就是和我一樣 : 被特斯拉和馬斯克騙了 : 不要誤會 : 阿北我是買過兩台特斯拉才發現 : 全自動駕駛的重點根本就是: : 出了事誰要負責 : 不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺 : 糾結這些就是被話術 : 這麼多年過去了 : 如果全自動駕駛真的能行 : 特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後 : 至少至少在高速公路上....至少 : 總可以負責任地說出了事我負責 : 我賠得起 : 但做不到 : 特斯拉車上這麼多鏡頭 : 電腦算力這麼強 : 他一定預估過這樣的成本 : 自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景 : 讓你不用扶方向盤 : 甚至公司承擔這個責任 : 這一天我在買了兩台特斯拉後 : 深深覺得3年5年可能都做不到 : 所以可能是這樣 : 馬斯克才故意倒行逆施 : 這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為 : 合理化到政治立場的問題 關於有人說Tesla FSD 不敢負責和躲在L2 講這話的大多沒翻過最新的聯邦草案。事實正好相反 現在的監管根本不是放你亂跑，而 是先逼車廠把 AI 的考卷寫到滿分，再強制他們買到動輒千萬美金的無過失保險，兩張證 書都拿齊，方向盤才有資格真正消失。 先看第一張考卷。NHTSA 去年端出的《AV STEP》草案直接點名：廠商必須把模型在「情 境庫」的通過率送進政府資料庫，連同實車脫網紀錄一起交。草案條號 597.500(e) 明白 寫着 scenario-based test data 要包含實車和模型 十萬筆邊界工況跑不過，你車就別想申請全自動。同步修訂的 FMVSS 155 也補了一刀， 條文 597.204 指定：偵測到關鍵故障必須在三秒內完成最小風險動作，簡單講，就是三 秒內把車靠邊或停穩，做不到直接不及格。除此之外，政府還用 Standing General Orde r（49 CFR ? 573.10）規定：只要你的系統出現失效或事故，二十四小時內就得上報事件 細節 第二張證書是保單。很多人以為自駕車沒人揹責，但 SAE J3018 早把話講死 當 ADS 在開車時，對外安全責任就在系統方。加州 DMV 給無人車發營運執照前，會要求 至少五百萬美金的無過失險；Waymo 和 Cruise 實際簽的是一千到三千萬美元。未來 Tes la 真要把 Robotaxi 放上街，也得照這個層級買。保險業不是善男信女，它們會拿政府 要求的通過率、失效統計去算精算表；模型分數不好，保費直接嚇死人，車廠自然不敢冒 進。 這也是為什麼端到端 AI 現階段多半還維持「人監看模式」。車廠要先用量產車收集海量 長尾資料，把情境通過率磨上去，同時壓低失效率，好讓下一版軟體能跑過官方測試；考 卷沒滿分、保費還天價的時候，最划算的選擇就是讓駕駛手還放在方向盤上，繼續當資料 收割機。等到通過率和 MRM 都達標，保險公司願意降價，車廠自然就會把方向盤拔掉， 那時責任也已經寫在保單裡，乘客根本不用管「L 幾」。 所以別再說什麼「沒規則、沒責任」了。真正的現狀是，政府把尺換成了「模型表現＋硬 體冗餘」，保險公司把帳簿對在「真實事故率」。AI 自駕現在最怕的不是管太鬆，而是 作業沒做完就被考倒。 而模型表現詳細說明如下 1. 場景通過率（Scenario Pass-Rate） NHTSA 在 AV STEP 的附錄裡列了一張龐大的情境庫，包含夜間無燈行人、施工錐連續變 道、非對稱圓環、手勢交警等等。廠商必須拿自己的模型跑模擬＋封閉試車場： 草案草稿把「大量損失」類場景的通過率門檻訂在 99.2%； 一般場景門檻是 97%。 模型每 OTA 一次就得重跑。不是達標一次就萬事 OK，而是持續達標 任一版本跌破線， 監管就能強制降級或下架。 2. 真車事故／脫網統計 光模擬不夠，NHTSA 透過《Standing General Order》要求所有 Level 2+ 車隊實時上報 「失效或需要人介入」的事件。加州 DMV、英國 DVSA 也公布過參考值： 致命/重傷事故率 人類水準 0.2 蛂]約百萬英里 0.5 起以下）； 安全員急接管要低於 每千英里 0.05 次。 一旦真車統計拉高，保險公司立刻把保費往上調模型再漂亮，商用費率撐不住也只能退場 。 3. 失效後最小風險動作（MRM）成功率 FMVSS 155 草案直接規定： 故障／感知失信後 3 秒內 必須進入穩定停車或低速避險， MRM 成功率要達 99.99%（一年 8760 小時允許的失敗不超過一小時）。 這不只是軟體 KPI，還要結合硬體冗餘──雙煞車 ECU、備用電源、雙線束。達不到就屬 於「模型分數不好」＋「結構分數不好」，兩邊都扣分。 判分機制怎麼落地？ 1. 廠商端：封閉場 + 雲端模擬跑足所有草案場景 → 數據打包進「安全 報? 2. 監管端：抽查重跑關鍵場景；定期審核 SGO 事故資料，看是否高於人 類? 3. 保險端：對照官方事故頻率表，把風險係數寫進保費。跌破線→費率飆 升 度直接上天。 所以所謂「模型分數不好」，不是拍腦袋說你不行，而是任何一條線（場景、實車、MRM ）掉下門檻，保險跟監管兩道閘門就同時關；方向盤想拔都拔不了。 L2、L3 這種 過時SAE 標籤在新的遊戲規則下早已只是備註，真正決勝的是模型分數和風 險定價。 順帶一提，大家動不動就拿 SAE L0~L5 來當聖經，其實那份表格是 SAE International 旗下的 On-Road Automated Driving (ORAD) Committee 自 2014 年起編的白皮書—not 法規。這是一個 200 多人、自願性質的工作小組，成員組成大概是： 傳統車廠工程師：GM、Ford、Toyota、Honda …佔近一半。 Tier-1 供應商：Bosch、Continental、Aptiv、ZF 等感測／制動廠。 保險與測試實驗室：IIHS、Underwriters Labs、Exova。 政府旁聽員：NHTSA、Transport Canada、UNECE 技術代表列席觀察。 少量學界顧問：像 CMU 的 Philip Koopman、密大 Bryan Reimer 這類功能安全／人因研 究員。 （可見 SAE 官方 ORAD 頁面 & J3016 修訂報告——“global experts in driving auto mation technology and safety”） 也就是說，這群人九成都來自「傳統汽車安全／機電背景」，主要長項是 ABS、ESC、ISO 26262 這種硬體功能安全；深度端到端視覺 AI 並非他們的專業。更重要的是，J3016 原版發布時（2014）深度學習還沒攻進自駕決策，整個分級假設的是模組式架構與人-車 交替接管。難怪到了 2024 – 2025，E2E 神經網路冒頭，這張表就顯得跟不上連 NHTSA 自己都在 AV STEP 裡說要重新檢討分級適用性。 所以別把 SAE L2/L3 當最後審判；它本質是 「傳統汽車工程師的分類工具」，而不是政 府立法，更不是衡量現代 E2E 模型安全性的標尺。真正決定你能不能拔方向盤的，是上 面那兩張硬證——模型成績單 + 無過失保險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.19.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1746845098.A.3F3.html ※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:01:22 美國 NHTSA 的 AV法規草案（AV STEP）已經明列： 模型更新後，需重新提供測試結果與安全保證資料。 包括 simulation pass rate、edge-case 覆蓋率、critical disengagements 解析等等 。 沒通過測試，車廠不得升級部署，不等於禁運，而是留在通過驗證的舊版繼續跑。 AV STEP 提供了一個靈活且以數據為導向的框架，鼓勵製造商在更新自動駕駛系統時，主 動提交相關安全評估資料，以確保新版本的安全性和可靠性。 ※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:23:26 這制度對整個自駕產業確實很殘酷，因為它不再靠 PPT 或 demo 而是每升一級都要拿出 實績模型得跑過模擬、交出 edge case、show 出失效怎麼處理。不行，就不能 OTA，直 接留在上一版。 但也正因為這麼硬，真正有底子的公司才能脫穎而出。 像 Tesla 現在在幹嘛？ 它不是嘴上說 AI，它是真的用幾百萬台車在跑資料、自己訓練模型，還搞了一個超大規 模的訓練中心（Dojo + 一堆 H100）。每一版模型要上車，都得先交出 simulation 成績 單、失效處理報告，如果哪一版沒比前一版更穩，不給你 OTA，直接打回去。 這種制度之下，小公司真的會頻繁出事因為你模型不透明、架構複雜、保險公司跟監管單 位根本不知道你怎麼決策。就像 Cruise，一出事，馬上被叫停。 但像 Tesla 這種一開始就自己訓練模型、自己建 infra，又全流程記錄，反而更有能力 適應這種「改版就要重考試」的制度。 ※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:36:34 Mercedes-Benz 是傳統車廠中，L3 最早上路的之一，但目前沒有真正商用化的 Level 4 自駕車。他們的策略仍偏向漸進式升級，技術保守，主要基於傳統 ADAS 架構擴充。 現在還在吹 L4 的，其實沒搞清楚「範圍限制」這件事才是重點。 Mercedes-Benz、Baidu、各大車廠早就都有所謂的 L4，像 Benz 在德國機場停車場搞 AV P、在北京搞 L4 測試 但只能在指定區域、特定天候、固定路線上跑，脫離條件就直接退回人類接手或停車。 說白了，這種 L4 就像「預先彩排過的無人機表演」：很好看、很炫技，但沒什麼普及價 值。 L4 的 SAE 定義，本身就是架空的 因為它假設「在一定場域裡可以不用人介入」，那你 場域只要畫小一點、限制多一點、風險少一點，就人人都能說自己是 L4。 這種「定義上達成、實質上受限」的玩法，台灣也會：例如彰濱就早就有所謂全國第一個 可營運的自駕縣市，有觀光小巴在限定區內無人駕駛上路。 https://i.imgur.com/wkc5Wju.jpeg ※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 12:26:09

推文 (238)

推 roseritter 推 不確定風險也就這幾種有限解法 05/10 10:49
→ roseritter 另外 政府要能訂出這些標準 就算配合民間 官員也要 05/10 10:49
→ roseritter 有料才行 05/10 10:49
推 ssarc 請問那中國是怎麼監管自駕車的？ 05/10 10:53
推 a95641126 那個人是在台灣 買了2台特斯拉 05/10 11:01
→ a95641126 台灣特斯拉有自動駕駛功能嗎？ 05/10 11:01
→ a95641126 沒有吧？ 05/10 11:01
→ a95641126 所以我根本看不懂他在說什麼 05/10 11:01
→ a95641126 美國的特斯拉基本上都可以當無人計程車 不用司機了 05/10 11:02
→ a95641126 6月特斯拉會用新版model y做無人計程車營運 駕駛座 05/10 11:03
→ a95641126 不放司機 05/10 11:03
→ a95641126 代表所有新版y都有L4能力 05/10 11:03
推 willism 推！改個版，就會被保險公司/政府禁運的行業，無人 05/10 11:12
→ willism 計程車營運商/車廠還有投資價值嗎 05/10 11:12
→ d4015394 特斯拉賣一台車才賺8000美金 05/10 11:18
→ d4015394 如果是營運無人計程車 一台車每年可以賺10萬美金以 05/10 11:19
→ d4015394 上 05/10 11:19
推 willism 無人計程車公司Q1上線營運，Q3依真實數據重算費率 05/10 11:20
→ willism ，保險公司調漲保費，風險高就被政府停業；Q3車廠 05/10 11:20
→ willism 改好模型送審；隔年Q1政府放行，隔年Q3保險公司重 05/10 11:20
→ willism 算風險後降保費，營運初期這類狀況會頻繁發生？ 05/10 11:20
→ d4015394 無人計程車模型安全性只會愈來越高 05/10 11:21
→ d4015394 只要能營運 安全性幾乎已經過了基本門檻 05/10 11:21
→ d4015394 客機剛被發明的時候 也被認為是危險性很高的交通工 05/10 11:22
→ d4015394 具 05/10 11:22
→ willism 安全越來越高沒錯啊，但營運初期三不五時被停業個 05/10 11:22
→ willism 半年一年的，保費只漲不跌，背後資金不夠早垮了 05/10 11:22
→ d4015394 那時的人 很多有錢人認為客機不安全 寧願搭船 05/10 11:23
→ d4015394 能夠通過初期營運的廠商 基本上很難被停業 05/10 11:23
→ d4015394 會被停業的 連開始收費都有問題 05/10 11:23
→ d4015394 根本進不到營運階段 05/10 11:24
推 d4015394 至於你去討論你私人用特斯拉能不能自駕 05/10 11:25
→ d4015394 根本不是重點 05/10 11:25
→ d4015394 私人用能自駕又不代表特斯拉可以大賺 05/10 11:26
→ willism 這問題就像你要買波音，還是買聯合航空公司股票，T 05/10 11:26
→ willism esla是哪一個? 05/10 11:26
→ d4015394 你加入特斯拉計程車網路後 能夠自駕就行了 05/10 11:26
→ d4015394 特斯拉自駕技術是世界龍頭啊 05/10 11:27
→ d4015394 而且在未來10年內 大概沒有自駕技術可以贏特斯拉 05/10 11:28
→ d4015394 獨門生意 05/10 11:28
→ willism 車廠 vs. 計程車業者，先想一下你到底是看好哪一部 05/10 11:29
→ willism 分 05/10 11:29
推 d4015394 自動駕駛就是先看計程車啊 05/10 11:33
→ d4015394 傳統車廠也沒本事做出自駕 05/10 11:33
→ d4015394 一定是自駕計程車先發展 接下來才是自駕私人車 05/10 11:34
→ d4015394 為什麼 因為只有自駕計程車營運成熟的城市 05/10 11:34
→ d4015394 才會開放讓你的自駕私人特斯拉 可以真的完全睡覺 05/10 11:35
→ willism 不要迴避問題，你看好自駕，到底是看好車廠，還是( 05/10 11:35
→ willism 自駕)計程車業者？ 05/10 11:35
→ d4015394 自駕計程車特斯拉透過營運 先把特定區域做局部優化 05/10 11:35
→ d4015394 訓練 05/10 11:35
→ d4015394 我看好特斯拉 特斯拉不是車廠 05/10 11:36
→ d4015394 所你們還搞不清楚特斯拉的佈局 05/10 11:36
→ d4015394 無人計程車 就是在為 無人私人車 鋪路 05/10 11:36
→ d4015394 無人計程車在每個城市營運= 在每個城市做局部優化 05/10 11:37
→ d4015394 等營運幾年後 會遇到情況都優化完畢 05/10 11:37
→ d4015394 比方說在德州已經營運幾年計程車 都沒問題 05/10 11:38
→ d4015394 就會開放特斯拉車主在德州可以 不需要監督的自駕 05/10 11:38
→ d4015394 然後紐約 加州 一路慢慢開放 05/10 11:38
→ d4015394 特斯拉現在的自駕 是通用模型 全世界都可以跑 05/10 11:39
→ d4015394 但是要真正無監督自駕 還需要各地的本地化訓練 05/10 11:39
→ d4015394 特斯拉自駕=家醫科 各地訓練=各地專科=各地老司機 05/10 11:40
→ d4015394 你開放台灣老司機去紐約開車 前幾天一定也開不好 05/10 11:41
→ d4015394 通用模型在全世界都可以開 但是不會達到老司機程度 05/10 11:41
→ d4015394 自駕計程車 就是 可以進一步讓他變成各地的老司機 05/10 11:42
→ willism 你還是在迴避問題，自己這段回覆再想一下，uber的 05/10 11:43
→ willism 母公司是叫特斯拉嗎？ 05/10 11:43
推 d4015394 uber跟無人計程車有什麼關係 你還在迴避問題 05/10 11:44
→ d4015394 uber一年花多成本再支付司機薪資 05/10 11:45
→ d4015394 加州計程車司機一年可以賺10萬美金以上 05/10 11:45
→ d4015394 那你uber賺得錢都拿去養司機了 這公司有什麼前途 05/10 11:46
→ willism 還是你預期特斯拉剛跨入計程車事業，立刻會打垮現 05/10 11:46
→ willism 有的業者？還是特斯拉從此不賣車給 uber, grab 駕 05/10 11:46
→ willism 駛？ 05/10 11:46
→ d4015394 特斯拉幹嘛賣車給uber 特斯拉自己就有叫車軟體了 05/10 11:46
→ d4015394 無人駕駛為什麼需要賣車給uber駕駛 05/10 11:46
→ d4015394 無人駕駛 就是使用空氣當作駕駛 就行了 05/10 11:47
→ d4015394 特斯拉可以賣車給uber駕駛去開有人計程車 05/10 11:47
→ d4015394 無人計程車 一定是特斯拉自己爽 幹嘛給uber爽 05/10 11:48
→ d4015394 幫uber價低成本嗎 又不是傻逼 05/10 11:48
→ d4015394 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛 05/10 11:48
推 ru04hj4 無人車外送+計程車 05/10 11:49
→ d4015394 你要加入uber 那就一年花10萬美金請司機去開車 05/10 11:49
→ d4015394 只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛 05/10 11:50
→ d4015394 加入grab uber 你的特斯拉並不能啟動無監督自駕 05/10 11:50
推 d4015394 uber會倒閉 根本不看好 還要請每年花10萬請真人司機 05/10 11:53
→ willism 我能做自駕車=我能做好自駕計程車服務，我會養牛擠 05/10 11:53
→ willism 乳=我有本事在市場賣出大量牛奶 05/10 11:53
→ d4015394 這10萬省下來 公司可以賺多少錢啊 05/10 11:53
→ d4015394 有自駕技術 才能做好 自駕計程車服務 05/10 11:54
→ d4015394 連自駕技術都沒有 你連進場資格都沒有 05/10 11:54
→ d4015394 自駕計程車這塊只有一家廠商 那就是壟斷 05/10 11:54
→ d4015394 做得好不好不重要 因為是壟斷 05/10 11:55
→ d4015394 沒有競爭者 05/10 11:55
→ d4015394 一年10美金萬是幾隻iphone 05/10 11:56
→ willism 光泉沒有養牛，沒不懂養乳牛技術，連在市場賣鮮乳 05/10 11:56
→ willism 的資格都沒有！ 05/10 11:56
→ cityport 這裡看得懂英文的沒多少人..叫他們看原文根本不可能 05/10 11:56
推 CAFEHu 全自駕終究會完成，總結真香end 05/10 11:57
→ d4015394 沒有自駕技術的廠商 要如何經營自駕計程車XD 05/10 11:57
→ d4015394 光泉沒有養牛 但很多人會養牛 讓光泉去賣牛乳 05/10 11:58
→ d4015394 但是全世界只有特斯拉做得出L4自駕 05/10 11:58
→ d4015394 如果特斯拉不給你牛 你去哪裡賣牛乳啦 05/10 11:58
推 laidarshin get,優文 05/10 11:59
→ d4015394 特斯拉就自駕界的台積電 05/10 11:59
推 Arsenalhenry 推推 05/10 12:00
推 aixiiae2005 乖乖買就好為什麼要一直講解== 05/10 12:01
→ aixiiae2005 看得懂就懂看不懂的就等估值追，一直要說服不同面向 05/10 12:02
→ aixiiae2005 的 05/10 12:02
→ aixiiae2005 不累嗎 05/10 12:02
推 CAFEHu 特粉劍魔：說的好像人駕比自駕會負責，回答我！loo 05/10 12:03
→ CAFEHu k at my eyes 05/10 12:03
→ greedypeople 話說tsla最新的APP更新好像已經直接加入叫車功能了 05/10 12:05
→ greedypeople 但要說競爭者我覺得也不能小看zoox跟waymo啦 05/10 12:06
推 CAFEHu 那些不懂自駕的，講的好像人駕都沒有天天在爆炸 05/10 12:06
→ willism 原來全世界只有tesla做得出L4自駕，那Benz 2022年 05/10 12:07
→ willism 通過的L4是啥? 05/10 12:07
推 littlejackbr 都是過程啦，一個大家都可以想像的交通革命就快要 05/10 12:08
→ littlejackbr 來了 05/10 12:08
→ d4015394 benz根本沒有L4 你被騙了 有的話PO出影片來證明 05/10 12:09
→ d4015394 並說出是哪一台型號 在哪個經銷商販售 05/10 12:09
→ greedypeople 賓士那種籠子裡的L4就是現行法規最大的諷刺 05/10 12:09
→ littlejackbr iphone5出的時候都還一堆人在用掀蓋手機，說什麼沒 05/10 12:09
→ littlejackbr 實體鍵盤沒辦法打字 05/10 12:09
→ d4015394 benz有L4的話 網路上的車主自駕影片po出來 05/10 12:10
→ littlejackbr 蠢人就是等著科技降臨就好 05/10 12:10
推 d4015394 我查了新聞 賓士說他們e class系列都具備L4XDDDD 05/10 12:12
→ d4015394 台灣滿街都是E class 系列XDDDDD 05/10 12:12
→ d4015394 所以這不就證明了 L幾就是廠商自己吹的而已 05/10 12:13
→ d4015394 根本沒有一個標準認證 05/10 12:13
→ d4015394 就跟每個補習班老師 都可以吹自己是王牌一樣 05/10 12:13
推 CAFEHu 特粉劍魔:三星手機爆炸廠商有負責嗎？回答我！ 05/10 12:15
推 d4015394 要負責的話 去搭無人計程車 就會是廠商負責了 05/10 12:16
→ d4015394 我是反對私人車由廠商負責 05/10 12:16
→ d4015394 你家那台車 你自己動手腳 造成事故 沒人知道 05/10 12:16
→ leo6315 無人計程車的折舊不用算嗎0.0一年十萬美金收入 不 05/10 12:18
→ leo6315 用扣折舊、保費、事故維修？ 原本這些成本都可以轉 05/10 12:18
→ leo6315 嫁司機 現在都要車廠買單 05/10 12:18
推 d4015394 美國uber司機一年扣除成本 淨賺10萬美金啊 05/10 12:19
→ d4015394 特斯拉無人計程車會有兩種車源 05/10 12:19
→ greedypeople 我覺得不會有淨賺不會有十萬美元啦 TSLA很有可能會 05/10 12:20
→ d4015394 1.特斯拉車主 沒開車時 借車給特斯拉去營運 05/10 12:20
→ d4015394 2.特斯拉自己的車隊 05/10 12:20
→ greedypeople 用一半以下的價格去搶市 維修已經有機器手臂負責 05/10 12:20
→ greedypeople 保險則單純看FSD的能力 只要他能比人安全就不是問題 05/10 12:21
→ leo6315 哈哈 無人計程車收費跟uber一樣的話 為何選無人？ 05/10 12:21
→ leo6315 你確定美國uber司機收入沒扣除事故跟折舊嗎 05/10 12:21
→ d4015394 第一點的話 汽車維修折舊都是車主負責 利潤分10%給 05/10 12:21
→ greedypeople 人類司機也需要保險也會有事故啊 05/10 12:21
→ d4015394 車主 05/10 12:21
→ leo6315 人類司機是司機負擔啊..不然你以為uber 毛利率哪裡 05/10 12:22
→ leo6315 來的 05/10 12:22
→ greedypeople 一台一年能賺三萬美的話 明年的CYBERCAP一年就回本 05/10 12:22
→ d4015394 加州當個警察都有15萬-20萬美金 開個計程車沒10萬 05/10 12:22
→ d4015394 怎麼活 05/10 12:22
→ greedypeople 我覺得這樣的獲利就足夠迷人了 05/10 12:23
→ d4015394 加州人均GDP接近盧森堡 05/10 12:24
→ greedypeople 最關鍵的問題還是FSD進步的速度夠不夠快 05/10 12:24
→ greedypeople 他們真的按照承諾把fsd丟去中國玩我也是蠻意外的 05/10 12:26
→ d4015394 最關鍵的問題是 還有物流產業會被顛覆 05/10 12:26
→ greedypeople 就看年底前加州德州無監督版fsd上路會不會跳票 05/10 12:26
→ d4015394 送餐成本大幅下降 05/10 12:26
→ greedypeople 送餐我覺得還好啦 SEMI+FSD如果成功那天比較恐怖 05/10 12:27
→ d4015394 紐約從機場搭車到市區600美金 05/10 12:27
推 TomChu 詳細推 05/10 12:28
→ d4015394 特斯拉不用負擔汽車折舊 讓特斯拉車主去負擔 05/10 12:29
推 d4015394 把車借給特斯拉去開計程車 補貼自己的買車費 05/10 12:32
→ greedypeople 講那個還有點太早 我覺得初期特斯拉會以自營為主 05/10 12:33
→ greedypeople 反正現在車造來得及也不見得都賣得掉 05/10 12:33
→ greedypeople 自己經營還賺比較多 05/10 12:33
→ greedypeople 至於機場到市區我覺得應該沒那麼貴 也就16-30英哩 05/10 12:34
→ ilovedirk41 要新版Y才行 舊版沒前保桿鏡頭的就不要想了 05/10 12:35
推 skullno2 這篇看下來 感覺未來是比拼對整體路網的智能掌控 05/10 12:41
推 darkangel119 這業內人士的專長 05/10 12:42
推 d4015394 舊版Y可以改 就看官方要不要開放車主去加裝而已 05/10 12:43
→ greedypeople 這篇看起來真的專業 我好廢QQ 05/10 12:43
→ Phamalpha 不用跟賠錢咖認真啦 買過兩台電動車而已也沒說是TS 05/10 12:43
→ Phamalpha LA搞不好買N7然後嘴特斯拉 05/10 12:43
→ TaiwanFight 覺得自己廢的去用ai生一篇 我會覺得你超專業 05/10 12:47
→ TaiwanFight 特斯拉在美國難道有對手喔 改這些是更進步？ 05/10 12:50
→ ilovedirk41 想太多了 連通風椅都不讓你改了 會讓你去加前鏡頭? 05/10 12:51
→ ilovedirk41 就是要逼你買新車阿 05/10 12:51
→ ilovedirk41 3.0能不能換4.0都不肯定 05/10 12:53
推 ChikanDesu 很好啊 那這樣就是有負責 05/10 12:57
推 kopohung 推你夠專業 05/10 13:01
推 q65810 推 05/10 13:02
推 qazwsxyu 特斯拉自有保險業務，自駕車隊保險可以自行承擔， 05/10 13:12
→ qazwsxyu 我猜後續如果是私家車要跑無人出租車的話，保險費 05/10 13:12
→ qazwsxyu 用應該也會不一樣 05/10 13:12
推 jimpon 這才是股版應該要有的好文推 05/10 13:13
推 qazwsxyu 私家車跑taxi賺的 Tesla 從保險費用跟你分一杯羹 05/10 13:15
推 Samurai 模型評分方式挺合理的，但還是不覺得會開放拔方向 05/10 13:24
→ Samurai 盤，軟體到位了，硬體不管怎樣還是有故障率，人為 05/10 13:24
→ Samurai 介入是買保險 05/10 13:24
推 jakkx 推一個，謝謝分享 05/10 13:29
推 Samurai 看最近FSD上路實測的影片已經挺成熟，幾乎不需要人 05/10 13:33
→ Samurai 為介入，無人計程車應該快實現了 05/10 13:33
推 mingdao 請把這篇轉去car版 那邊一堆智障只會跳針 版主也 05/10 13:38
→ mingdao 很廢 05/10 13:38
推 jtweng 事實是Waymo 全無人計程車在SF 已經是滿街跑的狀態 05/10 13:40
→ jtweng 。比uber 還方便還便宜，又不用小費，唯一的問題是 05/10 13:40
→ jtweng 上下車點做得有夠爛，分不出來是在路的那一邊上車。 05/10 13:40
推 session 推一個專業合理分析，謝謝 05/10 13:49
推 lieney 推 05/10 13:54
→ leo6315 所以Waymo開始轉虧為盈了嗎 Waymo一台成本多少你知 05/10 14:05
→ leo6315 道嗎 05/10 14:05
推 chysh 其實不用跟科技盲說這麼多，默默買就好，反正他們賺 05/10 14:06
→ chysh 錢也不會分你，最好是讓他們當fomo抬轎仔 05/10 14:06
→ chysh FSD+semi就比台灣大學長開車還安全了，你要相信AI開 05/10 14:10
→ chysh 車比較穩還是國中輟學包手老89？連這個都想不通還想 05/10 14:10
→ chysh 做股票 05/10 14:10
推 MisterSmile 推優文 05/10 14:18
推 dongdong0405 推 05/10 14:29
推 d4015394 任何時代都有人反對新科技 客機剛被發明也是如此 05/10 14:33
→ d4015394 保守派對新東西都會採對立態度 05/10 14:33
→ d4015394 直到新東西變得普及 才會轉為接受 05/10 14:34
→ d4015394 接受後 就變成抬轎仔 05/10 14:34
→ d4015394 台積電2014年以前 他們也不敢買啦 05/10 14:35
→ d4015394 要等到新聞開吹成護國神山他們才會進去抬轎 05/10 14:35
→ d4015394 不過特斯拉現在的價位 其實很便宜 05/10 14:36
→ d4015394 就算不把自動駕駛納入估值 05/10 14:37
→ d4015394 光看能源 也能在2030年讓股價翻一倍 05/10 14:37
→ d4015394 能源+賣車 在2030年就會有600的價值 05/10 14:37
→ d4015394 所以特斯拉基本上送分題 05/10 14:37
推 EX37 專業推 05/10 14:43
→ sonatafm2 推這一篇 這就是台灣永遠不會進步的最大原因 政府 05/10 14:52
→ sonatafm2 的監管是玩真的 05/10 14:52
推 ahhan9527 推 05/10 14:54
→ weichungBRO 轉去car版會被噴到出汁 一群沒水準的東西只有立場 05/10 15:09
→ weichungBRO 沒腦袋 05/10 15:09
→ jing0607 哥也看不懂自駕是幹馬的，只知道妮特會漲 05/10 15:09
推 Morphee 懂哥厲害，台灣也有能打的自駕公司嗎 05/10 15:20
推 BMHSEA 專業推個 情勒仔也需要拿出專業不能販賣恐懼了 05/10 15:21
推 pooh991 認真好文推推 05/10 15:45
推 huhoan 專業！推 05/10 15:45
推 oneIneed 解釋清楚推 05/10 15:46
推 h921440 專業好文 05/10 20:34
推 StarburyX 專業給推 05/11 00:05
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