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作者zizou (DIE....)
標題Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
時間Sat May 10 09:31:18 2025
原文PTT 原始連結 ↗
講這麼多專有名詞 其實就是和我一樣 被特斯拉和馬斯克騙了 不要誤會 阿北我是買過兩台特斯拉才發現 全自動駕駛的重點根本就是: 出了事誰要負責 不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺 糾結這些就是被話術 這麼多年過去了 如果全自動駕駛真的能行 特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後 至少至少在高速公路上....至少 總可以負責任地說出了事我負責 我賠得起 但做不到 特斯拉車上這麼多鏡頭 電腦算力這麼強 他一定預估過這樣的成本 自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景 讓你不用扶方向盤 甚至公司承擔這個責任 這一天我在買了兩台特斯拉後 深深覺得3年5年可能都做不到 所以可能是這樣 馬斯克才故意倒行逆施 這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為 合理化到政治立場的問題 ※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言： : 最近一堆低能媒體說什麼「川普政府放寬自駕車法規」， : 事實根本不是放寬，而是AI 把整套舊時代的法規打爆，監管被逼著重寫一套新的驗證規 : 則。 : 先講清楚：SAE 分級早就過時了 : 所謂的 L0～L5 是美國一個民間組織 SAE（汽車工程師學會）自己訂的參考表格 在2014 : 裡面都一堆過時老人 不然就是傳統車廠老人 : 根本不會AI : 不是政府、不是法規、沒有執照功能 : 原本是用來描述「駕駛 vs 系統」誰負責開車的分工 : 問題來了：現在的 AI 自駕根本不是模組接管的邏輯。 : Tesla FSD 、Wayve、Ghost 都是端到端神經網路，直接從視覺感知預測車輛軌跡， : 整個決策是統一建模出來的，根本沒有「感知模組、控制模組、駕駛可以中途接手」這種 : 設計。 : 所以你拿 SAE L3 去說 FSD 不夠格，根本就是用卡式電話去檢驗 iPhone 處理器。 : 以前的法規是為「人類駕駛＋機械控制」設計的 : 舊的 FMVSS 法規管的是： : 有沒有方向盤、後視鏡、煞車燈、保險桿高度 : 車子撞牆會不會碎 : 軟體幾乎沒在管，因為預設人類掌控一切 : 但現在是什麼？ : 車是 AI 在開 : 決策是神經網路從影像推理出來的 : 每次 OTA 更新都可能改變整台車的駕駛邏輯 : 一秒做幾千萬次浮點運算來規劃路徑 : 你怎麼可能還用「有沒有按鈕」、「轉向盤幾度」這種標準去管這種車？ : NHTSA 推出的新制度（AV STEP / ADS NPRM）有兩大特點： : 1）改用行為績效評估（Performance-Based） : 不再強制你裝方向盤、鏡子 : 改看你實際上能不能在數百種真實場景下（交織匝道、夜間行人、突發路障）安 : 全 : 駕駛 : 看你 OTA 更新之後，有沒有變更穩，錯誤率有沒有下降 : 誰表現好，誰就能上路，不管你是多模組還是端到端 : 2）但對「關鍵安全模組」仍然要求冗餘與容錯能力 : NHTSA 沒有全面放飛，對於煞車、轉向、主電源這種會致命的控制層， : 仍然需要符合 功能安全（FuSa）標準，尤其是要能進行 MRM（最小風險動作） : 換句話說：你神經網路可以出錯，但你不能讓車失控 : Tesla FSD 雖是單網路決策，但底層硬體有雙煞車、雙 MCU : Waymo/Cruise 則是多感測冗餘 + 遠端接管 + ASIL-D 控制器 : 所以結論不是「鬆綁」，而是「重寫賽制」 : 舊制度問：「你裝了哪些東西？」 : 新制度問：「你能不能跑完所有場景，而且比人還穩？」 : AI 讓車自己開了，法規也要跟上 : 現在的監管不是不要安全，而是： : 不管你怎麼設計，只要你能證明你更穩、更聰明，就放你上場。做不到，就下線。 : 裝一堆光達但是會撞緩撞車一樣吃屎 : 這才是現在 自駕產業真正的監管邏輯。 : 不要再用 2014 的 SAE 分級去看 2025 的 AI 自駕車了，真的跟不上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.0.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1746840680.A.B9E.html

推文 (184)

推 papamonkey 明明就快了tesla robotaxi就是拔方向盤他要負責了阿 05/10 09:36
推 askaa 特斯拉很好開阿 在台灣就乖乖遵守法令 扶方向盤很難 05/10 09:49
→ askaa 嗎? 我自己也有一台model x 好開的很 05/10 09:49
→ askaa 懶得開車部會去請司機? 05/10 09:49
噓 jimpon 身為車主還胡言亂語 05/10 09:53
推 d4015394 全自動駕駛跟誰負責毫無關係 05/10 09:56
→ d4015394 level 5也是司機應該負責 05/10 09:56
推 yftsai Robotaxi 不可能拔方向盤的啦 05/10 09:56
→ yftsai 那個可笑的FSD，500公里要介入一次，你敢拔方向盤？ 05/10 09:57
→ d4015394 為什麼全自動駕駛一定要跟誰負責去掛鈎 05/10 09:57
→ d4015394 廠商負責才叫做全自動駕駛 05/10 09:57
→ d4015394 廠商不負責就不是全自動駕駛？ 05/10 09:57
→ d4015394 什麼狗屁邏輯 05/10 09:57
推 asdfg5678 所以你想撞死人？ 05/10 09:59
噓 amongolu 老人臭真重 05/10 10:03
推 a95641126 tsla這隻就是下一個蘋果 市值即將飛躍 05/10 10:03
→ a95641126 都敢營運Robotaxi了 05/10 10:03
→ a95641126 那根本不用擔心介入里程 05/10 10:03
→ a95641126 不過這種送分題 還是一堆白癡要等他財報裡自由現金 05/10 10:03
→ a95641126 流起來了才敢買 05/10 10:03
→ a95641126 到時候價格應該在2000以上 05/10 10:03
→ a95641126 營運robotaxi 基本上就已經再說 05/10 10:04
→ a95641126 這台計程車撞死人 是我特斯拉負責 05/10 10:04
→ a95641126 因為裡面根本不會有司機 05/10 10:05
噓 fedona 車主負責啊，你啟動的 05/10 10:07
→ a95641126 鄉民永遠只買最穩的大股票 05/10 10:07
→ a95641126 所以鄉民到今天還在 05/10 10:07
→ a95641126 靠社畜 打工賺錢來累積身家 05/10 10:07
→ a95641126 沒一個是靠股票累積出財富的 05/10 10:07
推 syk1104 威某都營運多久了一 一?怎麼這篇像十年前的文章 05/10 10:11
推 a95641126 你現在要求的是 05/10 10:12
→ a95641126 你自己的那台車要廠商幫你負責 05/10 10:12
→ a95641126 你去叫立法院修法阿 05/10 10:12
→ a95641126 Robotaxi本身就是在宣示特斯拉負責 05/10 10:12
→ a95641126 連這個含義都看不懂 還來跟人家買股 05/10 10:12
→ a95641126 剛上路就不會有司機 05/10 10:12
噓 geniusw 老人臭 05/10 10:13
推 fish813 沒關係你不上車我早在車上 先預告不要到時股價1000 05/10 10:13
→ fish813 以上才來追 05/10 10:13
噓 AdamHuangNew 你沒開過FSD吧 在美國都是生活日常了 05/10 10:14
→ willism 查個法條好嗎，L4以上的自駕事故最好是駕駛負責！ 05/10 10:16
推 lipstick 我特快解套惹 05/10 10:18
噓 niji5143 又一個拿AP當自駕的 05/10 10:18
→ a95641126 法條拿出來啊 哪個法條說L4是廠商負責 05/10 10:18
→ a95641126 你自己腦補的吧 05/10 10:19
→ willism 特粉就像上癮一樣，L2也當L5瞎吹 05/10 10:19
推 GivemeApen 出事當然你負責 有說可以不管方向盤嗎 05/10 10:24
推 a95641126 robotaxi是L4 因為不會有司機 05/10 10:24
→ a95641126 不可能是L2 因為L2要有司機 05/10 10:24
→ a95641126 駕駛座上沒有司機就是廠商負責 05/10 10:25
→ a95641126 駕駛座上有司機就是司機負責 05/10 10:25
→ a95641126 這麼簡單的原則 還有廢物吵半天 05/10 10:25
→ a95641126 robotaxi 駕駛座上不會有司機 05/10 10:26
→ a95641126 所以這已經足以證明特斯拉是L4等級 05/10 10:26
→ willism robotaxi=市售Tesla，Lexus=Toyota，樓上是不是這 05/10 10:28
→ willism 個意思？ 05/10 10:28
噓 vicentabcde 這位大概是股票沒上車在後悔..人家 robotaxi 都快上 05/10 10:28
→ vicentabcde 路了你還在累格糾結誰負責？？？ 05/10 10:28
→ willism 哪一台市售Tesla有通過L4的，講個型號出來給大家參 05/10 10:28
→ willism 考一下 05/10 10:28
→ willism “完全自駕”介入發生的事故，還願意自己負責，真 05/10 10:30
→ willism 的好有愛！ 05/10 10:30
推 a95641126 哪個監管單位有在開放市售汽車可以申請L4牌 05/10 10:31
→ a95641126 先有這個單位再說吧 05/10 10:31
→ a95641126 willism腦補政府有開放申請 05/10 10:31
→ a95641126 willism活在平行世界 05/10 10:31
→ a95641126 robotaxi這台汽車就是特斯拉負責阿 05/10 10:32
→ a95641126 駕駛座沒有司機就是特斯拉負責 05/10 10:33
→ a95641126 這麼簡單的原則還聽不懂 05/10 10:33
→ a95641126 駕駛座有司機就是司機負責 05/10 10:35
→ a95641126 駕駛座沒司機 難不成是空氣負責嗎 05/10 10:35
推 icekeyboardy 完全正確 甚至目前的無人計程車也是測試階段 我是覺 05/10 10:42
→ icekeyboardy 得L4沒有車廠願意擔責任 所以除非是豪車或無人車才 05/10 10:42
→ icekeyboardy 會有機會啦 這政策就是割一波韭菜用的 05/10 10:42
→ willism 既然沒有，樓上吹的那麼開心的，是在瞎扯是吧，怎 05/10 10:43
→ willism 麼不敢說Benz 2022年就獲准經營了 05/10 10:43
推 j27292823 知道馬斯克是騙子的人不多 你是清醒的 還有很多人沒 05/10 10:44
→ j27292823 醒呵呵 05/10 10:44
推 stoneoil 希望你不要持有特斯拉股票 05/10 10:46
推 a95641126 無人計程車從來不是測試階段 而是早就商用營運在跟 05/10 10:52
→ a95641126 顧客收錢了 05/10 10:52
→ a95641126 一堆韭菜活在平行世界 05/10 10:52
推 thbygn98 Robo他一定會負責，方法沒意外就是後台請幾個印度 05/10 10:52
→ thbygn98 人 05/10 10:52
→ LifeReset 有些人連開都沒開過 但講話特大聲 05/10 10:52
→ a95641126 要營運無人計程車 也不用申請什麼L4 05/10 10:53
→ a95641126 駕駛座即可無司機營運 05/10 10:53
→ a95641126 因為根本沒有什麼L4牌照 05/10 10:53
→ a95641126 那都是傻子幻想出來的牌照 05/10 10:54
→ a95641126 法律裡面根本沒有 05/10 10:54
噓 hugo19867524 說不定自動駕駛開得還比絕大多數駕駛人更好 05/10 10:54
→ a95641126 把廠商廣告誤以為是真的有這種認證存在 05/10 10:55
→ a95641126 要營運無人計程車 05/10 10:56
→ a95641126 只需要申請無人計程車牌照即可營運 05/10 10:56
→ a95641126 而不是申請什麼L4認證 05/10 10:56
→ a95641126 因為根本沒有這種認證存在 05/10 10:56
→ a95641126 robo也不是一台車 05/10 10:59
→ a95641126 6月的robo特斯拉會先用無司機model y上路 05/10 10:59
噓 OttoPorter 特斯拉車上這麼多鏡頭 ? Waymo表示： 05/10 11:03
推 s4511981 講實話我覺得是歐美人命太貴，只要撞了是公司要賠， 05/10 11:10
→ s4511981 他們絕對獅子大開口。如果來到台灣就不一樣了，我猜 05/10 11:10
→ s4511981 特敢開一間保險公司專門承包台灣車險。 05/10 11:10
推 d4015394 鄉民現在是在吵 他家買的那台車要有自駕 05/10 11:11
→ d4015394 完全是在歪題 05/10 11:11
→ d4015394 不知道是真笨 還是裝傻 05/10 11:12
→ d4015394 無人計程車全自駕 才是特斯拉的價值 05/10 11:12
→ d4015394 至於家裡那台特斯拉 能不能自駕 根本不是重點 05/10 11:13
→ d4015394 你家裡那台特斯拉 借給特斯拉去營運計程車 05/10 11:13
→ d4015394 此時能自駕比較重要 05/10 11:13
→ d4015394 你不營運計程車 你自己開 能不能自駕都不影響股價 05/10 11:14
→ d4015394 借給特斯拉的期間 可以無司機自駕 就行了 05/10 11:15
→ d4015394 沒有借給特斯拉你自己在使用的期間 能不能自駕 05/10 11:15
→ d4015394 不是重點 05/10 11:15
→ d4015394 同一台車 借給特斯拉 讓他們營運無人計程車 05/10 11:16
→ d4015394 當不營運計程車 收回來後 不能自駕 也不影股價 05/10 11:16
→ d4015394 只要在跑計程車的時候能L4就好了 05/10 11:17
→ d4015394 不跑計程車的時候 是不是L4都沒差 05/10 11:17
噓 tslabull 看台灣兩台車主都有這種錯誤認知 就知道特斯拉絕對 05/10 11:25
→ tslabull 被低估中 要看自駕要看美國跟中國用過FSD V13的的 05/10 11:25
→ tslabull 車主 你在台灣有100台特斯拉還是沒有FSD v13啊 05/10 11:25
推 d4015394 特斯拉車主裡面很多是笨蛋 .... 05/10 11:31
→ d4015394 但是這樣可以預知 tsla還是被低估 05/10 11:31
推 brendon7831 懷疑是假車主XDD 05/10 11:33
→ seou 切換自駕的要負責 05/10 11:36
推 Chilloutt Gieco 都怕死全fsd 惹 都要出其他產品增加收入 05/10 11:36
噓 neil1103 自己買的車自己負責好嗎 每次看到出事 明明自己開的 05/10 11:39
→ neil1103 車然後推給車子說爆衝不然就是自動駕駛 笑死 05/10 11:39
→ boboking2 駕駛負責啊 05/10 11:39
推 ru04hj4 法律責任問題 開了自駕是否就能跟無人車一樣 05/10 11:41
推 hineboy 台灣這種路況不用想自動駕駛了 05/10 11:46
噓 ups Zzzzzzzzz 05/10 11:47
推 CAFEHu 馬: 不爽可以不要買 05/10 11:51
→ CAFEHu 未來全自動駕駛上路，還不真香 05/10 11:52
噓 amatpapapa 可悲 在台灣看世界 05/10 11:54
→ amatpapapa 多去看看X上 中國的FSD情況 05/10 11:55
噓 WunoW 不知所云.. 05/10 12:01
→ greedypeople 台灣的車主確實有可能會狀況外啦 05/10 12:02
→ greedypeople 即便在美國現在說還再躲L2也沒錯 但六月會開始變 05/10 12:03
推 d4015394 就算是真有全自駕技術 我也是反對廠商負責 05/10 12:07
→ d4015394 你想要廠商負責 請你去搭 無人計程車 05/10 12:07
→ d4015394 私人汽車 不能叫廠商負責啦 05/10 12:07
→ greedypeople 我是覺得可以啦 無監督版FSD本就該廠商負責 05/10 12:10
推 Haruno 高鐵火車這種在軌道上行走的都不敢全自動駕駛了 05/10 12:13
→ greedypeople 現行的fsd 13應該也還不太行 但說不定很快就有14了 05/10 12:14
噓 D600dust 台灣沒有FSD 但是有裕隆 懂？ 05/10 12:22
推 syk1104 想多了，台灣路況也沒中國印度複雜，根本不在克服 05/10 12:34
→ syk1104 課題裡 05/10 12:34
→ greedypeople 中國真的蠻多很屌的FSD炫技影片 05/10 12:45
推 ChikanDesu 廠商不負責的全自動駕駛那是什麼 買下來就簽生死狀 05/10 12:54
→ ChikanDesu ？ 05/10 12:54
→ ChikanDesu 至少你事後確定是廠商出包的環節廠商要負責吧 如果 05/10 12:55
→ ChikanDesu 不是那種完全不可抗力的狀態 那這樣的官司幾次以內 05/10 12:55
→ ChikanDesu 廠商扛得住咧 05/10 12:55
推 Samurai 廠商不負責的全自動駕駛，這種鬼話都說得出來XD 05/10 13:08
推 icekeyboardy 無人計程車是開始營運了啊 但就是幾個地區試水溫 說 05/10 13:16
→ icekeyboardy 測試也沒啥不行吧 那些無人計程車每天還是不少問題 05/10 13:16
→ icekeyboardy 早就被罵翻了 只能當陣痛期 05/10 13:16
推 Linlauvu 確實 全自駕比的4公司法務ww 05/10 13:33
噓 cookies12 上面啥白癡邏輯，我在自己車上為啥要付責任，不能自 05/10 13:33
→ cookies12 用robotaxi？載別人不用責任 載自己要責任= = 05/10 13:33
推 session XD 05/10 13:47
噓 rqh50903 去看看中美的fsd 比人類開的還穩 05/10 13:51
推 s56565566123 忠言逆耳 05/10 13:52
噓 chysh 出了事當然你負責啊，因為是你開啟自動駕駛功能的， 05/10 14:00
→ chysh 但自動駕駛以後可能開車技術比你好就是了 05/10 14:00
→ dream1124 你現在才醒也未免太晚……前幾年在吹的時候就在講了 05/10 14:00
→ dream1124 現在板上應該都還找得到文章。自己只看想相信的東西 05/10 14:00
推 dream1124 另外還可以再跟你說後續：當初討論時也提過保險了 05/10 14:12
→ dream1124 然而繳了保險後，若又要用客戶的行車狀況改進AI， 05/10 14:13
→ dream1124 那久了客戶也會憑自己的貢獻要求車廠不能賣太貴， 05/10 14:14
→ dream1124 或者要求開源，要求客戶能適度客製，這都會影響利潤 05/10 14:15
→ ShiuanRefuel 誰負責這是最不重要的事 05/10 14:59
→ ShiuanRefuel 保險負責賠就好 05/10 14:59
噓 cookies12 大家的特斯拉都能上馬路賺錢，高度競爭情況下，能賺 05/10 15:08
→ cookies12 什麼錢。賣你炒股夢而已 05/10 15:08
噓 daqdaqqq 不要唬爛 兩張行照來看看 05/10 15:18
噓 Allenli 難怪自稱阿北 文章都飄出老人臭了 拿台灣的AP說自駕 05/10 15:18
→ Allenli 不行？ 先搞清楚台灣的AP就只是給你個基本的跟車和 05/10 15:19
→ Allenli 車道維持而已 拿台灣看世界 05/10 15:19
推 bigmao 出了事一定是對方的問題 05/10 15:30
噓 oneIneed 買了車還沒認真研究？ 看來只是個有錢無腦的老人 05/10 15:42
噓 weichungBRO 不確定你是不是老人但可以確定的是你沒有在用腦 05/10 15:48
推 bhmagic 說真話 居然被噓成這樣 05/10 18:02
噓 h921440 完全不行 05/10 20:32
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