[心得] 美國製造業其實沒有想像中衰敗

作者b22779200 (popomen)

標題[心得] 美國製造業其實沒有想像中衰敗

時間Mon Apr 28 11:54:13 2025

https://m.jrj.com.cn/madapter/opinion/2023/04/04143637453326.shtml 看到一篇中國財金網關於美國製造業文章裡面幾個論點 1. 扣除中國，美國在先進國家製造業地位不降反增，贏德日 2000年美國製造業產值是德國+日本 132% 2021是142% 踢除物價影響美國從2015後的製造業增速也是快於德國與日本 2. 美國的服務業中，一半為生產性服務美國只有製造環節外包但供應鏈管理、認證、產品設計、技術諮詢等等這些也都和製造業相關但並沒有計算在工業增加值中 3. 美國海外生產產值龐大 2021美國累積對外製造業投資餘額9126億美元美國因爲政治因素移工比較難系統性引進台灣找外勞算製造業產值但美國公司在越南設廠不算這會導致數字偏頗順便補充 5年前全球汽車玻璃龍頭福耀玻璃的專訪老闆是中國人 https://youtu.be/GrIuLVg4X7s?si=TGSqdvXT9YpfgMGM

大意是美國除了人工貴其它土地電費運費（因為石油便宜尤其稅費都比中國便宜在中國做一片玻璃人工成本1.2美金美國8美金但算下來美國還是比較划算美國製造業最難處理的是工會問題但事實上美國工會成員人數在下降跟十年前相比下降10% 目前工會佔就業人數10%而已紀錄片美國工廠裡年輕人反而不愛加入工會有給加班費錢賺足就好最後福耀員工投票也是反對加入工會結論：美國製造業底子還是很好製造業中工人生產可能是美國的弱項但可能只佔製造業的一小部分並沒有想像衰敗美國工人你說懶但說到底就是成本問題如果其它面向比如稅費能源土地這些成本能填補勞動力的成本上升不見得做不起來對美國而言有沒有必要才是大問題未來如果關稅+自動化製造業回流美國也不是不可能但美國失業率低閒置人力有限遷回比例可能也不至於太高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.39.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1745812458.A.103.html

推文 (194)

→ EvilJustice 美國人已經噢噢噢噢了！是要怎麼回來製造業 04/28 11:56

→ bluela 「美國只有製造環節外包」現在川普不就是要拿回這 04/28 11:56

→ bluela 塊… 04/28 11:56

推 zick8932511 好喔你先去設廠 04/28 11:56

推 lon0623 美國條件本來就不差了 04/28 11:56

→ bluela 問題是回去了美國有多少人願意做？ 04/28 11:57

→ lon0623 如果可以多開放移工，就比較有競爭力了 04/28 11:57

推 Moon0 浩哥也說美國經濟大好 04/28 11:57

→ lon0623 台灣工廠還不都一堆移工 04/28 11:57

→ lon0623 講難聽點，開放中國移工，馬上一堆跑來 04/28 11:58

→ bnn 美國的態度一直都是換一批新的美國人 04/28 11:58

→ bluela 開放移工又搶了正統美國人工作機會川普不高興 04/28 11:58

推 sasmwh561 所以老川要的是自動化工廠阿 04/28 11:58

推 EvilJustice 台灣房仲比移工多吧？ 04/28 11:58

→ bnn 你不願意做餓死或滑落到被槍殺他收一批新的移民 04/28 11:59

→ lon0623 要取捨啊 04/28 11:59

推 NEWinx 只有小粉紅在吹中國人勤勞、美國人懶惰，中國年輕人 04/28 11:59

→ NEWinx 都躺平了，連勤勞的機會都沒有 04/28 11:59

推 ssarc 但今天吵著要糖的就是工人 04/28 11:59

→ lon0623 不能什麼都要 04/28 11:59

推 strlen 要自動化工廠又要吹噓我增加一堆職缺有病？ 04/28 11:59

→ bnn 不存在什麼正統美國人韭菜自以為比人家更高等嗎 04/28 12:00

→ lon0623 什麼都要就是玩不成 04/28 12:00

→ bluela 不能什麼都要？川普現在不就是什麼都要 04/28 12:00

推 Detonate GG設廠跟請人搞到都快哭了捏一把鼻涕一把眼淚 04/28 12:00

→ tctv2002 產品品質問題中國越南墨西哥在產品製造這塊員 04/28 12:00

→ tctv2002 工至少還不會隨便亂做... 04/28 12:00

→ lon0623 講難聽點，沒移工連台灣製造業也會倒 04/28 12:01

→ bluela 不存在是你認為人家自己不就覺得比人家高等 04/28 12:01

→ bnn 至於自動化現在的嘗試就是還需要人這是討論的前提 04/28 12:01

→ tenka92417 就是沒人在第一線,你說老美製造業沒想像中的衰敗.. 04/28 12:01

→ Detonate 美國製的特斯拉公差有多大你知道嗎 04/28 12:01

→ bnn 自動化工廠提供的是另一種人力職缺作業員減少 04/28 12:01

推 karta018 去跟川普說啊，他覺得美國製造業要完了 04/28 12:02

→ bnn 甚至自動化工廠於是服務業的職缺變多了("物流師") 04/28 12:02

推 deepelves 美國民調都說了只有1/4願意進工廠 04/28 12:02

→ joe2 是啊美國製造沒想像中的低 04/28 12:03

→ joe2 因為都轉向技術層面了 04/28 12:03

推 onekoni 問題還是人力川寶趕走黃猴子跟阿米狗紅脖子有那 04/28 12:03

→ onekoni 麼多人嗎 04/28 12:03

→ joe2 歐洲還是很慘各種監管讓民間不想發展 04/28 12:04

→ joe2 人多到不行還缺人 04/28 12:04

推 jokem 根本沒有的東西不會衰敗 04/28 12:04

推 QooSnow （請舉例說明，）（有哪一些）（品牌和）（產品？） 04/28 12:05

→ joe2 缺人 = 經濟火爆到底是誰在說美國衰退XDDDD 04/28 12:05

→ QooSnow （嘻嘻。） 04/28 12:05

推 intointo 川川只是要製造能力其他的由資本解決 04/28 12:05

推 joy7658x348 有報告推 04/28 12:06

→ joe2 IC設計前五名你自己去搜尋吧 (嘻嘻) 04/28 12:06

→ joe2 萬法不離其宗 04/28 12:06

推 lon0623 自動化應該還要十幾年以上 04/28 12:07

→ joe2 誰發明誰就是老大其他都是打工仔 04/28 12:07

→ lon0623 我是說全面 04/28 12:07

→ lon0623 高端製造業本來自動化就很高 04/28 12:07

→ lon0623 其實若考慮國安，引進大量移工就夠了 04/28 12:08

→ sdiaa 特斯拉公差大是特斯拉特別爛好嗎 TOYOTA都在美國 04/28 12:10

→ sdiaa 開LEXUS的組裝線了~ 04/28 12:10

噓 qwe78971 唉放一些奇怪的東西來唬爛光那啥扣掉中國第二大 04/28 12:11

→ qwe78971 經濟製造業大國還扣掉都不知道腦子裝什麼假如 04/28 12:11

→ qwe78971 今天半導體製造三星台積I家然後有個菜雞講扣掉 04/28 12:11

→ qwe78971 台積三星還是持續成長一定被噴成白癡 04/28 12:11

推 spa41260 你舉曹德旺當例子，他跑去美國的工廠是靠著逃漏稅+ 04/28 12:11

→ spa41260 偷渡黑工賺錢，但這個漏洞基本上被川普堵死 04/28 12:11

推 lon0623 所以川普做錯了，他應該開放才對 04/28 12:12

推 NotOtaku 美國都是組裝等等的後段輕加工 04/28 12:13

→ lon0623 願意開放移工的話，可以找到一堆優質勞力 04/28 12:13

→ spa41260 民主黨就是放任一堆非法移民來做一般美國人不願做 04/28 12:13

→ spa41260 的低薪工作，但川普把這條路堵死 04/28 12:13

噓 s213092921 好唷，蘋果趕快回美國設廠 04/28 12:15

推 lon0623 其實美國人可以做支援性工作 04/28 12:15

推 awss1971 很會說，然後有實際去做嗎? 04/28 12:16

推 Somebody99 美國的製造業多是化工類吧，本來就不敏感，但零售 04/28 12:16

→ Somebody99 類崩潰 04/28 12:16

噓 Ogrish 睜眼說瞎話 04/28 12:17

推 lon0623 美國化工類還是強啊，台塑美國廠現在是少數賺錢 04/28 12:17

推 waeting 如果這麼強就照舊啊 04/28 12:19

推 syterol 你講了半天，就是幫說明了製造（物理）不在美國啊 04/28 12:20

推 strams 那是五年前… 04/28 12:20

→ Brioni 你是在說「製造業者」，川普是在說「製造」 04/28 12:20

→ Brioni 就好像蘋果產線就不在美國，然後你說蘋果設計很多錢 04/28 12:22

→ Brioni 怎樣怎樣 04/28 12:22

推 jakkx 不算錯，但這其實是無視川普要的再刻意找優點寫出來 04/28 12:22

噓 asusyang 廢文，舔 04/28 12:22

→ jakkx 的文章…"無視XX"或製造地云云啊川普現在要的就這些 04/28 12:23

→ Brioni 生產性服務就是服務，海外產值就是海外，對貨物進出 04/28 12:23

→ Brioni 口逆差完全沒幫助 04/28 12:23

→ willism 化工廠人力成本超低，以煉油來說還不到營收1%，主 04/28 12:23

→ willism 要成本是原料(70%以上) 04/28 12:23

推 lon0623 美國石化業是面臨環保問題 04/28 12:26

推 calase 鄉民老是喜歡批評美國人懶，但其實是亞洲人太容易 04/28 12:26

→ calase 被凹… 04/28 12:26

推 assian 我知道的不少美國人都滿認真,不廢耶 04/28 12:26

推 hkcdc 這篇講的跟現在川普喊的廠回美國沒什麼關係 04/28 12:27

推 CLisOM 所以川普關稅讓製造業回流有一定道理，先讓美國自 04/28 12:27

→ CLisOM 家服務業倒一片，失業率升高就有多的人能去製造業 04/28 12:27

→ CLisOM 了，只是美國人會很不爽 04/28 12:27

推 iamdahiphop 美又贏 04/28 12:27

→ speedythief 傳統製造業牽涉到的是原料/模具/機台/後處理/組立 04/28 12:28

→ speedythief 這可不是機械手臂掛一掛就生的出來 04/28 12:29

推 lon0623 中國石化工業只要共產黨一聲令下，就可以大舉開拓 04/28 12:29

→ lon0623 了 04/28 12:29

推 Kydland https://reurl.cc/K88YMj 04/28 12:30

噓 FatFatQQ 5年前專訪？你知道這幾年美國通膨多高嗎 04/28 12:30

推 cphe 產線自動化在亞洲本來就一直在做了啊要不然毛利 04/28 12:30

→ cphe 那麼低就算工人再便宜都負擔不起，如果你說的是機 04/28 12:30

→ cphe 器人代替人類在工廠工作，等到川普葛屁那天都不見 04/28 12:30

→ cphe 得能達成 04/28 12:30

噓 lusifa2007 商人的腦袋不是裝水的比較省製造環節會跑去海外？ 04/28 12:31

推 iamten 只有台灣人在幻想美國人很廢 04/28 12:32

噓 wwf80048 沒什麼說服力 04/28 12:32

推 jakkx 美國人很強。你不會看強人在掃廁所吧 04/28 12:33

→ huabandd 美國現在重新投入製造業，全採自動化的話應該很有 04/28 12:34

→ huabandd 競爭力 04/28 12:34

→ rockiey 希望你能走出中國還在1990年代的看法 04/28 12:38

→ willism 若美國有本事把製造業自動化，輸出自動化機台不就 04/28 12:39

→ willism 好了，就像要測試榨乳機，工廠需要自己開牧場養牛 04/28 12:39

→ willism 驗證嗎... 04/28 12:39

噓 Swave 台積電都真金白銀血淋淋的例子了還在那瞎掰 04/28 12:41

→ syterol 就說維護自動化設備的人好了，薪資天花板就是美國G 04/28 12:42

→ syterol G設備工程師，GG錢多都找不齊人還要從台灣輸出，你 04/28 12:42

→ syterol 個破爛製造業上哪找人 04/28 12:42

推 Muffy 川普想法就是只有美國人配當人，第一次體會到這就 04/28 12:42

→ Muffy 是電影裡說的自大自私的美國白人 04/28 12:42

推 q541700 蒸棒請問美雞電啥時蓋好 04/28 12:46

→ kimula01 德日變少很大部分也是該成中國生產了吧 04/28 12:54

→ FatFatQQ 美國可能做高精尖附加價值高的還是很強還可以故意 04/28 12:56

→ FatFatQQ 拉高報價造成製造業提升假象但是其他的就不可能 04/28 12:56

→ FatFatQQ 了好嗎連俄烏戰爭一堆武器都無法快速生產就知道問 04/28 12:56

→ FatFatQQ 題了 04/28 12:56

推 stocktonty 重點在產品毛利啊 04/28 13:00

→ Colitas 美國製造業什麼都強，就只差沒有製造 04/28 13:00

→ stocktonty 如果算起來划算商人絕對動作比你想的還快啦 04/28 13:00

→ FatFatQQ 如果你說半導體跟資通訊一些產品組裝我認為某一部 04/28 13:08

→ FatFatQQ 分可以自動化但其他3k產業美國不可能去做的 04/28 13:08

推 Farid 推這篇 04/28 13:10

→ JerryLian 福耀最後是拉中國員工去救援好嗎？紀錄片只看一半 04/28 13:14

→ JerryLian ？ 04/28 13:14

→ JerryLian 員工投票反對是因為基本中國員工投反對加上福耀花 04/28 13:17

→ JerryLian 錢請美國公關公司不停洗腦員工好嘛 04/28 13:17

推 wowjesus 沒電談個雞巴 04/28 13:19

→ qss05 除了實際製造以外的美國不弱，但不製造沒用啊XD理 04/28 13:20

→ qss05 論吹半天沒人做東西還是不會出來，歐美不是都這樣 04/28 13:20

→ qss05 嗎？賺智慧財，但現在是誰願意動手的問題 04/28 13:20

推 crohns 美國比較大的問題是這十年軟體服務過太爽，一個沒 04/28 13:22

→ crohns 學歷的黑人大媽bootcamp畢業高機率領的比傳統理工 04/28 13:22

→ crohns 大學生碩博士還高 04/28 13:22

→ crohns 所以才搞到要組裝一台美製現代先進戰機，竟然缺工 04/28 13:22

→ crohns 缺到產線產能剩一半不到，電子產品雷達上用的微波 04/28 13:22

→ crohns 積體電路生產沒問題，結果傳統手工加工沒人做 04/28 13:22

推 sdhpipt 很正常啊澳洲也是採礦工人碼頭工人卡車司機工資遠 04/28 13:26

→ sdhpipt 超過一流大學理工碩博士 04/28 13:26

→ sdhpipt 甚至農夫的工資都不會輸給理工碩博士 04/28 13:27

推 YJJ 所以又會是極左阻礙發展與進步？ 04/28 13:29

推 nalthax 自動化工廠比請工人還貴吧 04/28 13:30

→ js70864444 中國1.2美國8算下來還是美國划算最後你選中國做== 04/28 13:33

→ aaaaspasia 美國Toyota 做工也很爛好嗎 04/28 13:42

推 ww45654ww 製造業回美國就是假議題== 真議題就是共和黨的不干 04/28 13:46

→ ww45654ww 預政策讓美國各項產業全部資本化，賺再多錢都不夠花 04/28 13:46

推 guest0079 8小於1.2，受教了 04/28 13:46

→ ww45654ww 而沒有一項能動，因為每項背後都是金主 04/28 13:47

→ adairchang 1.2 跟 8那個有說是人工成本不是總成本… 04/28 13:55

推 john11894324 你有沒有想過，低階製造業的工作族群，搞不好不是 04/28 13:55

→ john11894324 原生美國人，而是移民者，這些族群只在意有沒有工作 04/28 13:55

→ john11894324 原生美國人則希望工作待遇越好越好 04/28 13:56

推 john11894324 美國對勞權也比其他國家重視，這樣說很可悲，在亞洲 04/28 13:58

→ john11894324 勞工因為工作受傷失去性命不用賠多少錢，但在美國 04/28 13:58

→ john11894324 公司可能賠到倒閉 04/28 13:58

推 leterg 洪耀福的例子不好，他把中國的那套管理模式帶進美國 04/28 14:06

→ leterg ，連經理人都請newbie，玻璃業又是數一數二的操。當 04/28 14:07

→ leterg 然，玻璃在國際運送的損率高，在美國當地車廠聚落製 04/28 14:07

→ leterg 造會是比較明智，但他用的人和管理模式一言難盡 04/28 14:07

推 deep236 其實每個都在講製造業自動化，但若是自動化真的是 04/28 14:11

→ deep236 解方，為什麼製造業還是沒有大規模回歸美國，甚至工 04/28 14:11

→ deep236 業自動化程度中國甚至還比美國高 04/28 14:11

→ calase 川普優先在意美國人有什麼不對嗎？我也沒聽過幾個 04/28 14:11

→ calase 台灣人在關心柬埔寨人過的好不好… 04/28 14:11

推 snaketsai 錯誤歸因會死的很慘的 04/28 14:21

推 leterg *福耀 04/28 14:25

推 lrock 台灣光土地先輸一大截 04/28 14:46

→ CMCC 服貿算製造業？ 04/28 14:57

→ FatFatQQ 歐美一堆廠說要在地化結果最後都拉一堆東亞亞洲 04/28 15:47

→ FatFatQQ 人過去你知道嗎XD 不管最基層還是高階職位美國人 04/28 15:47

→ FatFatQQ 就是不想去工廠打工 04/28 15:47

推 HongZhen 員工投票不要工會 04/28 15:55

→ HongZhen 確定不是投要會被刁難嗎 04/28 15:56

推 wingflys 講那麼多，所以最後終端消費者會選中國的還是美國 04/28 16:33

→ wingflys 的玻璃買？ 04/28 16:33

→ f19870421 先不上車 04/28 17:33

→ raku 美國製造業太籠統了航太汽車就撐了多少產值很 04/28 19:24

→ raku 多項目在美國幾乎歸0 04/28 19:24

→ wl02444068 進股票討論社 https://i.imgur.com/3eG7ou1.jpeg 04/28 19:28

→ cityport 製造業人力問題不在白人，年輕黑人基本不進工廠 04/28 21:06

→ cityport 幾十趴的人力消失在製造業 04/28 21:07

噓 nightyao 沒衰敗？還是沒救 05/01 03:50