Re: [請益] 為什麼大家要嘴清流君？指數型投資

作者waitrop (嘴砲無雙)

標題Re: [請益] 為什麼大家要嘴清流君？指數型投資

時間Sun Apr 27 15:19:44 2025

今天廢文連發第二篇, 待會就要去洗洗睡了回到投資(賭博) 最基礎的理論是什麼? 答案是數學, 更詳細說是機率跟期望值為何要投資指數型ETF? 因為分散風險, 夠分散的結果就是得到一個平均的報酬, 這就是機率的一種為何"歐印比定期定額的勝率高"? 因為在一個長期上漲的股市環境裡, 歐印贏的機率==勝率比較高, 這也是一種機率所以清流軍說的這些都沒錯, 但是他不是所有說的都是正確的, 他把一些機率的觀念錯誤使用, 不知道是有意或無意的, 但是就是有一些觀念不對, 他錯誤使用一些機率觀念, 最致命的是這些觀念會導致人賠大錢甚至破產比方說, 他最近在吵的均值回歸, 問題是均值回歸不是這樣使用的, 各國股市的績效不能使用均值回歸, 各國股市單純是各國國力與經濟的表現再來他主張隨時歐印, 這也是致命的錯誤, 沒錯, "大部分"時候歐印勝率高, 但是你還是有某些特殊時間點歐印會輸很慘, 當你在聊到機率與勝率, 你就要考慮當下的狀況所得到的勝率, 當下是否在特殊情況是否適合歐印, 而不是隨時歐印, 清流軍在不久前台股最高點的時候還叫大家歐印, 他就是沒考慮到是否在高點, 是否估值過高了, 你要講勝率, 我就是跟你聊機率, 你在股市最高點大喊歐印勝率高, 你就是在騙人對, 以機率來說, 股市高點還是能創新高, 沒錯, 但是創新高的機率一定小於往下跌的機率, 股市高點歐印的勝率其實不高, 甚至極低, 很多人要說台股萬二漲上去不回頭當例子, 我就用這個當例子, 台股之前三十幾年遇到萬二就跌回去, 所以用勝率(機率來看), 破新高萬二的勝率極低, 三十幾年來只有一次, 連一成的勝率都不到比較折衷的做法是如果滿手現金遇到高點, 那就定期定額買進, 因為高點歐印風險高, 但是不能空手, 因為你不確定是否會創新高, 像是台股萬二漲到兩萬二, 如果你在很久之前就已經歐印滿倉, 到了高點是否要部分獲利了解, 那是看個人想法, 但是千萬不要滿手現金高點歐印其實我在去年2024年底開始, 我就一直說美股估值過高, 現在要進場的人不要歐印, 可以定期定額慢慢買進 ※ 引述《elovedream (none)》之銘言： : RT : 我不是清流君的粉絲 : 我本人是執行allin指數型投資 : 但不是因為看了他才all in 而是看很多本書有提到 : 歐印比定期定額的勝率高後面才看到他的ＹＴ影片 : （實體書加電子書大概讀過十本指數型投資） : 以下部分小弟觀點 : 1.指數型投資＋長期持有是最佳解？ : ＡＮＳ：不是,如果你有選股/擇時的主動投資能力，會賺更多 : 但對於一般人是一個滿好又簡單的策略 : 2.歐印大盤真的比定期定額好嗎? : ＡＮＳ：歐印勝率比較高，大約２～３成的指數型投資的書籍會講到這塊 : 懶得看書的人可以ＧＰＴ問一下 : "all-in vs 定期定額（ＤＣＡ）的勝率比較" : 結論:all-in長期的勝率約在65%~70%之間 : 但不是每個人都有勇氣與運氣去拚這個期望值 : 我歐印，但我從不會去笑定期定額的人 : 3.歐印完遇到崩盤怎麼辦？？ : ＡＮＳ：歐印的執行也很多種，以0050舉例 : a. 單純100% 0050 : b. 資產配置，最簡單就股債配比，可再加入黃金 REITS 等 : c. 50%的正二＋ 50%現金或債券（漲跌幅與a方案相近） : d. 額外透過房貸信貸融資質押等擴大投入上述方案 : （歐印的定義人人不同，我覺得只要除了少部分生活費（我自己抓20萬）以外 : 都投入了，上述a~d我都覺得算歐印） : 回到題目,怎麼辦？最重要是”不要賤賣“ : 假如你是a.可以選擇借貸再投入,或單純抱著,或賣0050轉631L : b,c 可以選擇資產的再平衡，賣債買股 : 4.歐印完了是不是就結束了？ : ＡＮＳ：指數型投資，通常也搭配著持續買進，後續的薪水或股息再投入 : 所以後面還是有ＤＣＡ的部份再平均你的持有成本 : 5.如果像日本一樣失落20年怎麼辦？ : ＡＮＳ：你買個股一樣會有這個可能性。 : 可選擇長期向上的市場例如美國,台灣甚至投資全世界ＶＴ : 以ＶＴ來說2008金融海嘯，從最谷底爬回前高大約花兩年，從起跌點算起， : 也不到三年。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 聽完上面還是會怕的人，可能不適合投資 : 或是縮小投資部位，畢竟沒有投資是完全沒風險的， : 選指數型投資，應該算相對安全的策略，人類科技生產力,以及ＱＥ通彭 : 理論上市場是長期向上。 : 最後,我覺得清流君用詞的確比較誇張（但不是罵人語氣） : 他提的文獻資料，也沒什麼問題。 : 可以因為他的用詞討厭他 : 可以因為你覺得歐印太冒險分批好 : 可以因為你瞧不起指數型投資，賺太慢 : 但我覺得他還是幫助到很多想要指數型投資，但比較不愛讀書的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1745738386.A.7C5.html

推文 (91)

→ faniour 折衷做法，或者叫再平衡 04/27 15:30

→ Kobe5210 不用講太多，不會看估值=不會判斷相對高低點=有開 04/27 15:36

→ Kobe5210 户但不夠專業的普通凡人股市菜鳥，菜鳥還出來裝神 04/27 15:36

→ Kobe5210 弄鬼妖言惑眾就是噓 04/27 15:36

→ TaiwanUp 自提6%的單位注意力報酬率不輸指數型投資 04/27 15:38

→ TaiwanUp 分母幾乎是0 04/27 15:45

推 wzshi 要看報酬指數.. 04/27 15:46

推 n56323417 萬二很久才創新高，這是沒有考慮台股高配股配息的 04/27 15:48

→ n56323417 特性，發行量加權股價報酬指數早就創新高了 04/27 15:48

推 maxboy06 要判斷高點很簡單啊有新的賣書仔出來鬧就是 04/27 16:00

→ maxboy06 上一輪最高點是賣書仔愛謝客這波就賣書仔清流君 04/27 16:01

→ maxboy06 過幾年你各位看到賣書仔xxx出來鬧就知道又高點了 04/27 16:01

推 Morphee xx君他長得好醜好討人厭阿 04/27 16:12

推 jimhall 人性就是會想要高點all in所以那個隨時allin勝率高 04/27 16:19

→ jimhall 雖然高是事實但人allin高機率在高點所以次佳的策 04/27 16:19

→ jimhall 略是定期定額必免自己都沒發現在擇時進場還以為是 04/27 16:19

→ jimhall 隨機一般人都在牛市有錢關心市場也比較敢進場 04/27 16:19

→ jimhall 彈性一點可以本業是景氣連動收入高就投資少低 04/27 16:20

→ jimhall 就投資多但是太難了 04/27 16:20

推 rebel 高點創再創新高的機率比下降低那來的？這不就動能 04/27 16:38

→ rebel 派的基礎理論而且動能派是有論文支持的雖然我完 04/27 16:38

→ rebel 全不用動能 04/27 16:38

推 mcgrady12336 相對高就去找低基期的買就好了，何必堅持一定要高 04/27 16:41

→ mcgrady12336 點投入 04/27 16:41

推 cutbear123 你也錯啊講機率不講時間區間等於沒說 04/27 16:43

→ tinybunny 投資不是賭博不小心又變成惹賭博? 04/27 16:46

→ KCKCLIN 又是個幻覺頗深的ˊXD 04/27 16:59

→ la8day 清流就一陣分析猛如虎 0050抄底300股 04/27 17:00

噓 paulgao 很常看毒瘤君哦 04/27 17:47

推 AJE 如果40年後才實現損益，那隨時All-In好像還好 04/27 17:52

推 boombastick 他的資料都是國外的，出什麼書…. 04/27 17:54

推 ganninian 大大你的文章我很受用但這篇就是馬後砲了任何最 04/27 18:51

→ ganninian 高點都是事後才知道三流君講的固然是屁話但是定 04/27 18:51

→ ganninian 期買進保留現金水位做好資產配置才是兼顧報酬與 04/27 18:51

→ ganninian 風險最好做法歐印不完全錯錯的是沒有為風險做好 04/27 18:51

→ ganninian 準備 04/27 18:51

推 huangshinwen 清流君確實有計劃出書，但還沒出，可能是在年中 04/27 19:01

噓 methodho 你說: "大部分"時候歐印勝率高，首先怎麼定義這個 04/27 19:10

→ methodho 大部分是一個問題，再者既然這樣，不是更應該讓自 04/27 19:10

→ methodho 己處於勝率大的那一邊嗎? 04/27 19:10

→ ojh 歐印只是贏定期定額還是輸給擇時低買高賣 04/27 19:36

推 xxgogg …每次都跌下來的時候才有人回頭說高點買股票笑死ww 04/27 19:38

→ xxgogg w 04/27 19:38

→ xxgogg 知道何時是高點的你是不是出清持股加滿倉空單呢0.0 04/27 19:39

→ xxgogg 過幾個月創新高又有人說「2025年4月低點你怎麼沒有 04/27 19:40

→ xxgogg 歐印」 04/27 19:40

→ xxgogg 買指數etf就是不擇時，因為沒有人知道當下是低點還 04/27 19:41

→ xxgogg 是高點 04/27 19:41

推 xxgogg 研究一堆個股財報和產業分析這波下來也是套一堆 04/27 19:43

→ xxgogg 他們怎麼沒有發現2月底要崩惹0.0？ 04/27 19:43

噓 BPineApple 如果沒這波川普反而創高你又會怎麼說好了啦 04/27 19:49

→ justplaying 你沒把時間範圍定出來怎麼知道贏還輸 04/27 19:50

推 jay0117 指數不就放棄選股能力普通仔沒什麼好討論 04/27 19:51

推 partsex 明年的這個時候股市又是歷史新高了 04/27 20:00

→ partsex 所以2024高點all in 不一定是錯 04/27 20:00

→ partsex 因為很少人能像我一樣知道台積電1100準備要回檔的 04/27 20:00

→ partsex 啦 04/27 20:00

→ partsex 我是少數贏大盤的高手 04/27 20:00

→ partsex 你不能假定多數人是這樣 04/27 20:00

→ partsex 高點all in是對的 04/27 20:00

→ partsex 因為大多數時候高點還會有更高點 04/27 20:00

→ partsex 少數時候會大回調就像今年 04/27 20:00

→ partsex 大多時候的高點回調都只是小回調 5-10% 然後就一 04/27 20:02

→ partsex 路漲上去 04/27 20:02

→ materu 0050一半台積電，然後煞有其事說買指數是分散風險 04/27 20:11

→ materu 就很可笑。 04/27 20:11

噓 ts012108 要嘴也有邏輯一點你知道高低點還不快跟大家說 04/27 20:12

推 niceswd all in的部分你講的不對吧！這研究過的 04/27 20:20

推 wed1979 隨時all in的前提是長期持有，用一生擁有，但人性總 04/27 20:23

→ wed1979 是追高殺低 04/27 20:23

→ KCKCLIN 很多自我感覺良好的到是可以確定放棄治療?XD 04/27 20:31

→ KCKCLIN 四月來看熱鬧這陣子下來只想說感謝父母 04/27 20:32

→ ezreal1315 果然看ID就知道內文是有料的一些整天無腦噴清流君 04/27 20:59

→ ezreal1315 歐印的真的是.. 人家歐印不是叫你把吃飯錢歐印 04/27 20:59

推 CIIIO TQ王啥時我手上Q啥時可以切TQ? 等你摳訊 04/27 21:20

噓 andboypig 這咖這週末的免費廣告量夠了 04/27 21:28

噓 mainsa 台灣之前幾十年的歷史天險叫做12682 覺得高點不該 04/27 21:30

→ mainsa ALL IN的就吃不到萬二兩萬四這段漲幅 04/27 21:31

推 partsex 台股現在是4.4萬點根本沒有什麼12682幾十年 04/28 00:25

→ partsex 台股要看的一直是報酬指數而不是加權指數 04/28 00:25

→ partsex 不過這裡外行人太多了 04/28 00:26

→ partsex 像我投資大賺而不用上班的很少 04/28 00:26

→ partsex 高股利市場和美股這種低股利市場完全不一樣 04/28 00:27

→ partsex 高股利你不看報酬指數而是看加權指數你會嚴重失真 04/28 00:27

→ partsex 預測 spy這波反彈到580後還會再下去打第二隻腳 04/28 00:29

噓 LukaDon77 不做回測卡唬爛第一最高點不歐印啥時歐印 04/28 00:35

→ LukaDon77 不看證據的左側交易就是相同風險條件下永遠不可能 04/28 00:37

→ LukaDon77 贏大盤 04/28 00:37

推 sspider0829 他只是要流量亂講而已 04/28 10:13

噓 HorseHawkDog 所以22年初那次是糕點？多糕 04/28 10:51

推 chysh 談投資、投機、賭博而不談期望值，那就是外行 04/28 13:06