[請益] 長輩一直參加投資LINE群怎麼辦？

作者rudynjudy (大隻兔子)

標題[請益] 長輩一直參加投資LINE群怎麼辦？

時間Thu Apr 24 15:54:41 2025

我媽投資很多年了，資產穩穩的，我知道的就有兆豐金、中華電、0056、00878，還有投等債ETF。以前她做決定都蠻理性，也看得懂風險，但最近開始加一堆LINE投資群，天天轉貼什麼「老師報明牌」、保證8%報酬、每月領錢。說這些老師歷經大風大浪什麼股災都撐過來了還不痛不癢，我跟她說這很像詐騙，不要信這有的沒的趕快退群，她說她只是看看，無聊而已，不會真的投。可是她以前不會這樣==明明資產帳面都不錯，為什麼還會被這種東西吸引？是因為退休後太無聊？還是有人陪她聊天比較重要？很怕她哪天被騙光老本。有人有經驗嗎？ https://i.imgur.com/elecygo.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.249.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1745481283.A.101.html

推文 (288)

推 sheng76314 沒辦法你只能先下手 04/24 15:55

推 cprodi 不問蒼天問鬼神 QQ 04/24 15:55

→ Leo4891 不是很像是本來就是詐騙 04/24 15:55

推 Gavatzky 完蛋只要加入一定被騙 04/24 15:55

推 KurumiNoah 這種講不聽的跟他說裡面除了他跟詐騙的都是機器人 04/24 15:55

→ KurumiNoah 他無法理解 04/24 15:55

→ sheng76314 太多案例信外人不信家人 04/24 15:55

推 Lenney33 不要擋人財路OK? 04/24 15:55

推 LINPINPARK 沒收手機只給NOKIA 3310 04/24 15:56

推 neilisme 你自己建立一個不就好了，肥水不落外人田 04/24 15:56

→ minimalin 最怕他們說看看而已，然後都會被騙 04/24 15:56

推 apolloapollo 先敲昏在把錢拿走 04/24 15:56

推 bluepicture 先做好遺產歸零的心理毫無鴨利 04/24 15:56

推 chewthelife8 你po上來這是想得到什麼答案xdd 這邊都嘴哥 04/24 15:56

推 intointo 每天看貪婪式的訊息能撐多久？ 04/24 15:57

推 PTTMAXQQ 去啊，被騙一次就會知道了 04/24 15:57

推 Gavatzky 整個群組只有你媽and詐騙成員 04/24 15:58

→ intointo 總有一天腦波弱的時候 04/24 15:58

推 peter211183 叫她下載ptt 跟她說這邊都股神看這邊就好 04/24 15:58

推 stlinman 無聊看看遲早被詐騙! 04/24 15:58

推 krezev 人講毋聽，鬼牽扣扣行 04/24 15:58

推 abc0922001 他投這些到現在報酬應該很不錯吧 04/24 15:58

推 gn7722 投資群組99.99%都是詐騙不要懷疑 04/24 15:59

推 tso2909555 看你媽這些標的應該主要想領配息而已，那種騙人群組 04/24 15:59

→ tso2909555 通常人數都很多，老人家哪會起疑，或是他想嘗試其他 04/24 16:00

→ tso2909555 投資不知從何開始，你就多陪她聊聊吧 04/24 16:00

推 ji385k6 財富自由就靠媽媽了 04/24 16:00

推 kitsune50 完了 04/24 16:00

推 byong 感覺很危險。千萬別加，眼不見為淨。 04/24 16:00

推 pooh688 提款卡存摺印章先幫她保管 04/24 16:00

→ gn7722 除非他心有定見知道是詐騙，看他們玩什麼把戲 04/24 16:00

推 topfree 很像個雕啊..就是詐騙啊.. 04/24 16:00

→ gn7722 投資群組看起來幾十個人，但實際上很可能只有你是 04/24 16:01

→ gn7722 個真人 04/24 16:01

→ gn7722 其他都是演員，同一個人 04/24 16:01

→ icecubes 可能她想被認同所以想參加群組你帶你媽去參加社 04/24 16:01

→ icecubes 群的才藝課程轉移社交目的 04/24 16:01

→ Minihil 板上不也很多人加群組進去看戲XD 04/24 16:01

→ icecubes 社區 04/24 16:01

→ gn7722 詐騙群組大概都有幾十到100人，平常大概10-20個帳 04/24 16:01

→ gn7722 號發言 04/24 16:01

推 wangsanmin 你自己先創群組把你媽前騙過來 04/24 16:02

→ gn7722 看久就能感覺是同一個人用多帳號演猴戲 04/24 16:02

推 ji385k6 你媽走過的鹽多過你吃過的路安啦 04/24 16:02

推 adolph666 你媽比你會投資別怕 04/24 16:02

→ gn7722 不久就會有人來私訊你怎麽不發言不參加 04/24 16:02

→ Kobe5210 跟他講是詐騙集團 04/24 16:03

→ gn7722 其實要判斷是不是詐騙很簡單，什麼大戶主力，什麼 04/24 16:03

→ gn7722 報明牌 04/24 16:03

→ alinwang 恐有失智症狀了 04/24 16:03

→ gn7722 什麼不要跟別人講，要保密 04/24 16:03

推 jock78 哈哈，笑死，妳管好你自己就好 04/24 16:03

→ gn7722 任何一個關鍵字都是詐騙集團 04/24 16:04

→ jock78 你來板上看鄉民報標的不就跟你長輩一樣蠢 04/24 16:04

推 e04x8 先下手為強，讓他沒錢能被騙 04/24 16:04

噓 andy87115 可以進可以跟單重要的是要用自己帳戶操作 04/24 16:04

→ gn7722 詐騙最後都是要你下載他們的程式帳號，用他們的戶 04/24 16:05

→ gn7722 頭（其實就是虛擬的操盤） 04/24 16:05

推 sarspieya521 被詐騙預備軍+1，拍拍 04/24 16:05

→ gn7722 然後要你提領現金，給他們的專員收款 04/24 16:05

推 coffee112 保重 04/24 16:05

推 josephpu 退休後生活沒重心吧 04/24 16:06

→ gn7722 一切一切的源頭都是投資群組喔 04/24 16:06

推 daily07 強迫她退出，什麼看看而已，看個毛 04/24 16:06

推 tensinya 腦波弱的被騙定了裡面都演整套的 04/24 16:06

→ gn7722 請跟我唸100次，所有投資群組都是詐騙集團 04/24 16:06

推 hihi29 遺產歸零也是你媽的選擇 04/24 16:06

→ tensinya 不直接轉帳騙人買仙股的也有 04/24 16:06

推 ezreal1315 繳智商稅 04/24 16:07

→ gn7722 其實我老實說我真的覺得這群組很危險 04/24 16:07

→ gn7722 我是很清楚有定見定調他就是詐騙集團 04/24 16:07

→ gn7722 看久了，還覺得真的可以聊天 04/24 16:07

→ Leo4891 群組就是詐騙這已經是常識 04/24 16:08

→ gn7722 聊一了還會有點不好意思呢 04/24 16:08

→ gn7722 最後我直接在群組放一大堆反詐騙訊息 04/24 16:08

推 bitchman911 : 04/24 16:08

→ bitchman911 https://i.imgur.com/s3PQURJ.jpeg 04/24 16:08

→ bitchman911 改請長輩加入這個投顧群 04/24 16:08

→ gn7722 10分鐘後我就被踢了 04/24 16:08

推 daily07 這種群組久了長輩可能會產生依附感 04/24 16:08

→ gn7722 詐騙群組真的蠻危險的，看久了你還會真的相信他們 04/24 16:09

→ gn7722 是好人 04/24 16:09

→ Leo4891 我從沒看過有啥大戶做股票還會開群組帶人 04/24 16:09

推 ji385k6 現在可以先想好要怎麼安慰媽媽了並記得控制住自己 04/24 16:09

→ ji385k6 的情緒不要失言造成無法挽回的遺憾祝福你 04/24 16:09

→ daily07 到時候就來不及了 04/24 16:09

噓 Tsubasa98 還是比你的操作還強嘻嘻 04/24 16:09

→ gn7722 我是進去看他們在騙什麼，久了竟然還會懷疑自己是 04/24 16:09

→ gn7722 不是誤會人家了呢！ 04/24 16:09

→ josephpu 年齡大了又退休，生活沒重心其實腦子會退化很快的 04/24 16:10

→ gn7722 他門會演很久喔，放長線釣大魚 04/24 16:10

→ Leo4891 做價差就是零和遊戲怎可能會帶人做股票 04/24 16:10

→ gn7722 演好幾個月都有可能 04/24 16:10

→ BJ007 準備被騙了，過來人提醒您，直接把長輩手機賴設定 04/24 16:10

→ BJ007 不能陌生群組，我家人已經因為這種投資詐騙，搞得 04/24 16:10

→ BJ007 直接家庭決裂了 04/24 16:10

→ gn7722 最後因為他們關鍵字太明顯，保密、大戶主力、賺死 04/24 16:11

→ gn7722 、用他們公司開戶、去領錢 04/24 16:11

→ gn7722 我直接丟165反詐關鍵字，就被踢了 04/24 16:11

推 centaurjr 會轉貼就不是只有看看而已要小心了 04/24 16:12

噓 ts012108 接下來就是保單抵押房貸增貸歐印變空氣準備家破 04/24 16:12

→ ts012108 人亡看多了快硬性阻止 04/24 16:12

→ gn7722 千萬不要加入什麼投資群組！！全部都是詐騙 04/24 16:12

→ centaurjr 你多貼一點詐騙手法給你媽看吧 04/24 16:12

推 imlucky https://i.imgur.com/R7f1O9B.png 04/24 16:13

→ centaurjr 你講沒用多貼第三方的新聞給他看就對了 04/24 16:13

→ mumuwei 你趕快也開一個肥水不落外人田 04/24 16:13

→ imlucky 假平台叫你匯錢進去操作很多人po每天賺 04/24 16:13

推 gn7722 這種根本都是SOP詐騙手法了 04/24 16:14

→ imlucky 然後每天在那上課簽到累積積分送獎金的 04/24 16:14

推 showhere 一定要趕快封鎖這些群組！！ 04/24 16:14

→ showhere 他也許會建議你怎買，但那是套路 04/24 16:14

→ gn7722 進群組就好像進去大池塘，慢慢吊你 04/24 16:15

→ showhere 後面就會開始A 04/24 16:15

→ gn7722 I大，我的群組也是這種套路 04/24 16:15

推 yuen1029 腦弱沒救會想加入的早晚被騙而已 04/24 16:15

推 dl124 現在投等債都有6~7%了詐騙根本沒吸引力 04/24 16:15

→ gn7722 裡面也是一堆人演猴戲，我猜是同一個人，整個群也 04/24 16:15

→ gn7722 許只有我是個真人 04/24 16:15

→ gn7722 投資群組很有可能，99%機率，只有你一個人是真人（ 04/24 16:16

→ gn7722 潛在詐騙被害人） 04/24 16:16

→ imlucky https://i.imgur.com/stMCNlb.png 04/24 16:16

→ gn7722 你私訊問群組內任何一個帳號，其實都是在跟詐騙成 04/24 16:17

→ gn7722 員講話 04/24 16:17

推 kenda 1FXD 04/24 16:17

推 alexjay0122 之前我家人也加入過 04/24 16:17

→ alexjay0122 或許是想找人聊天了 04/24 16:17

→ gn7722 I大，我的這個群組跟你套路99%一樣 04/24 16:17

→ alexjay0122 我直接把他手機拿來退出群組 04/24 16:17

→ alexjay0122 有時候好說歹說他們都聽不進去 04/24 16:17

→ alexjay0122 刪一刪搞不好也不會被發現 04/24 16:17

推 josephpu 退休老人最適合的腦力復健就是打麻將，真心不騙 04/24 16:18

→ WunoW 智障才信投顧從來就沒看過投顧承認自己看錯賠錢的 04/24 16:18

→ josephpu 不過要找到合適的牌圈不容易 04/24 16:18

→ WunoW 都不會看錯早就是世界首富了還在拉會員？ 04/24 16:18

→ gn7722 其實大家可以加群組進去看看他們怎麼騙 04/24 16:18

→ josephpu 如果退休後整天閒閒那腦力會退化很快 04/24 16:19

推 imlucky 你會看到一堆人po對帳單今天又賺多少了然後就會 04/24 16:19

→ imlucky 嘗試匯錢進去玩看看 04/24 16:19

→ gn7722 但就是要把心定好！！直接認定他們就是詐騙 04/24 16:19

推 n77549108 投等債是買什麼？沒跌嗎？ 04/24 16:19

→ gn7722 我就是這樣進去玩的，哈哈哈 04/24 16:19

→ josephpu 你覺得你媽以前很精明，現在不見得適用 04/24 16:19

→ gn7722 不過說真的，他們有時候報明牌，還蠻準的 04/24 16:20

→ gn7722 這倒是讓我有點意外就是 04/24 16:20

→ gn7722 而且有時候也不是小股票 04/24 16:20

→ imlucky 我是在旁邊看然後一直說有疑問撥打165問看看然後 04/24 16:20

→ imlucky 被他們助理私訊我 04/24 16:20

→ WunoW 廢話誰都有準過所以才一直留在股市因為嘗過甜頭 04/24 16:21

→ gn7722 我是認為他們真的有人同時也在炒股 04/24 16:21

→ Minihil 找個流動高的隨便報至少有50%啊XD 投顧也這樣玩 04/24 16:21

→ gn7722 騙不成，就當作你抬轎 04/24 16:21

→ gn7722 騙成當然最好，幾百幾千萬 04/24 16:22

→ gn7722 騙不成你追價抬轎，他也能高出 04/24 16:22

→ WunoW 不是漲就是跌你能買10次10次全錯你也是神了 04/24 16:22

→ gn7722 命中多次，更可以騙到人 04/24 16:22

→ keler897 保重 04/24 16:23

推 freshman 創一個帶他做吧！ 04/24 16:23

推 Zoro80298 你先將全部財產騙過來就不用擔心了 04/24 16:23

推 UCCUplz 等下桿扛開下去家破人亡 04/24 16:24

→ gn7722 超白吃的投資群組 04/24 16:24

推 libur 要簽借據了 04/24 16:24

→ gn7722 其實投資蠻孤單的，會想加群組不意外 04/24 16:24

→ UCCUplz 你拿帳號留言說的這是詐騙群組嗎？多留幾次就會 04/24 16:24

→ UCCUplz 被強制退出了 04/24 16:25

→ UCCUplz 我之前試過 04/24 16:25

→ gn7722 大部分投資人都沒有可以談論的地方 04/24 16:25

推 ntr203 有些老人就是想找人聊股票而已，不然你介紹他們來p 04/24 16:25

→ ntr203 tt阿 04/24 16:25

→ gn7722 老人又不會批踢踢 04/24 16:25

→ gn7722 其實很多人投資很孤單，沒人能聊股票 04/24 16:26

推 imlucky https://i.imgur.com/2sMZVIS.png 04/24 16:26

→ hetihouse 你也一起加入,在旁邊監看 04/24 16:26

→ WunoW 呵呵初衷是想找個聊股票的群最後還是被洗了 04/24 16:26

推 waitsun2010 只好早外人先一步下手？ 04/24 16:27

→ gn7722 重點是你不能相信！！ 04/24 16:28

→ gn7722 不是詐騙還怕人問喔，笑死 04/24 16:29

→ WunoW 除非你本身自閉症啦人的想法是很容易被影響的 04/24 16:29

推 gn7722 其實最讓人氣得牙癢癢就是你明知他是詐騙集團，他 04/24 16:30

→ gn7722 正在騙人，你卻沒辦法對他怎樣 04/24 16:30

推 imlucky 問是打電話問165怎麼會去問詐騙集團是不是詐騙 04/24 16:30

推 luziward 完了詐騙業績先+1 04/24 16:30

→ WunoW 就像你沒被騙過笑那些被騙的因為沒人覺得你值得騙 04/24 16:30

→ WunoW 你哪天有被騙的條件也被騙了才發現以前都太天真了 04/24 16:31

→ aa741121 幫他手機安裝ptt 04/24 16:31

→ imlucky 你就知道他一定是詐騙就不會被騙不要匯任何錢提 04/24 16:31

→ imlucky 任何錢 04/24 16:31

推 ntr203 不然就是勤勞一點每天去偷看他的line還有檢查可疑 04/24 16:32

→ ntr203 app 04/24 16:32

→ imlucky 套路87趴都是這樣 04/24 16:32

→ WunoW 人最原始的天性就是信任不會去覺得什麼都是假的 04/24 16:32

→ bluu 把他所有財產信託 04/24 16:34

推 gk1329 打不贏就加入開LINE群給他加 04/24 16:34

→ Minihil 可是PTT也會騙啊XD 只是騙你住套房虧少一點 04/24 16:35

推 cyuan0301 你跟詐騙聊天，讓你媽看看 04/24 16:37

推 ChikanDesu 就活該阿遺產沒囉 04/24 16:38

噓 leo945haha 拜託紅明顯快點刪除而且每三天檢查一次她一定因 04/24 16:38

→ leo945haha 為無聊想說投一點沒關係然後就完了 04/24 16:38

推 Callme8888 我只覺得他大概快要被騙了 04/24 16:39

→ galleon2000 很危險難保看久了就真信了小心啊 04/24 16:40

推 Cuchulainn 不孝子俺會說財產騙光也不會養你喔 04/24 16:42

→ elaymutter 簡單，晚上群組給他解散，你自己開群組給你媽玩，記 04/24 16:42

→ elaymutter 得把錢轉回去你媽的帳戶，用一個不太常用的帳號就好 04/24 16:42

→ BruceChen227 把自己簿子跟印章收好這種勸不聽只能被騙完才能清 04/24 16:45

→ BruceChen227 醒 04/24 16:45

→ lucky466 想賺更多而已不用想太多 04/24 16:45

噓 GetMoney 把老的錢全弄走，再貪心呀cc 04/24 16:45

→ wemee https://i.imgur.com/VenJgyy.png 04/24 16:48

推 oyaji5566 財富再平衡 04/24 16:48

→ sid3 不參加就是把錢留給別人賺 04/24 16:49

推 ufo15526368 會贏喔 04/24 16:56

推 fastsheep 就當為了台灣經濟做貢獻吧 04/24 16:59

推 saya2185 把錢先扣住 04/24 16:59

推 ujjgeok 讓他被騙一次就學乖了 04/24 16:59

推 idkon n大，越跌當然越買啊，00970B有存有保庇 04/24 17:01

推 longlongyi 先把財產搞到自己手上 04/24 17:01

推 touchbird 群組那個賺超快的有一個一天賺六千萬的有夠唬爛 04/24 17:02

推 newvote 恭喜長輩又要財富自由了 04/24 17:02

推 geige 趕快花錢比被詐騙掉好太多 04/24 17:07

推 benson502 恭喜，馬上就能享盡榮華富貴了 04/24 17:08

推 lingarden 信者恆信不信者加我賴 04/24 17:15

推 jumilin927 用他的帳號說是不是詐騙 04/24 17:15

→ jumilin927 馬上就被踢了 04/24 17:15

→ jumilin927 被詐騙群組封鎖他就騙不到 04/24 17:16

推 Redchain 跟宗教撫慰人心一樣，LINE詐騙對話讓她覺得自己有價 04/24 17:19

→ Redchain 值，人生到後半場可能對死亡和寂寞都會產生恐懼吧， 04/24 17:19

→ Redchain 所以別人聽聽都信了，以前聽地下電台買藥，現在聽LI 04/24 17:19

→ Redchain NE報明牌，其實都一樣的 04/24 17:19

推 a032100 你快看一下你媽沒有忽然多出幾個常傳訊的乾女兒該姊 04/24 17:22

→ a032100 妹 04/24 17:22

推 ivan1116 一起加入群組啊 04/24 17:39

推 wuling1001 你也創一個群組說獲利更高才介紹給他讓他只加你的 04/24 17:41

→ wuling1001 騙到後就解散給別人騙不如自己騙 04/24 17:41

→ budaixi 不是賠你的錢就還好吧 04/24 17:42

→ Yui021 別擋人財路誰的財路就不好說了 04/24 17:47

→ q09701023 有提醒就好了等等被說當人財路 04/24 17:52

推 chchch 兄弟你要準備好沒遺產+好好工作幫忙還增貸的錢了 04/24 17:58

→ GoalBased 跟你媽說你要報警說你媽被詐騙了 04/24 17:58

推 lather 讓你媽發文打詐騙，就會被老師連解釋都沒把她刪了， 04/24 18:05

→ lather 這樣就看清了吧 04/24 18:05

推 wendyks234 直接報警或165給媽聽救一個是一個 04/24 18:06

→ aimlikenoob 老年人這幾年看到通膨物價飛漲都有焦慮 04/24 18:06

推 s8900117 錢多真好 04/24 18:08

推 arains 天天轉貼老師報明牌你不會天天轉貼被詐案例 04/24 18:09

推 Qzzzz 這種懂一點的長輩很可怕，一被詐騙勾上 04/24 18:10

→ Qzzzz 錢不被吸乾他們不會清醒 04/24 18:10

推 gunlinuu 裡面都假人只有你長輩是真人 04/24 18:30

推 fly1369 他可能生活太無聊 04/24 18:37

推 jacky7744111 貪 04/24 18:41

→ edith01 你可以反問他如果其他人相信你轉貼的跑去投資，結 04/24 18:48

→ edith01 果是詐騙或賠錢，你要擔嗎 04/24 18:48

推 chasegirl 加進去一個一個檢舉 04/24 18:58

→ welly7566 每天都笑他超蠢 04/24 19:15

推 ZkNight 除非你能拔掉你媽銀行的權限或者限制他上網 04/24 19:16

→ ZkNight 不然遲早被騙詐騙照早晚三餐問候你媽比你還親 04/24 19:17

推 ZkNight 所以你要跟你媽保持好關係讓他有事都可以跟你商量 04/24 19:20

→ ZkNight 要是關係不好老人都很想證明自己行就想幹一票大的 04/24 19:21

→ ZkNight 就被詐騙整鍋端走了真的是要常聯繫父母 04/24 19:22

推 chibmw 幫她封鎖刪除此帳號 04/24 19:35

推 shine32025 誰叫你不教她上PTT XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/24 19:39

→ shine32025 我爸也超愛加政治LINE社團看新聞看影片 04/24 19:39

推 ikachann 自己創一個投資群把他的加入 04/24 19:50

→ alanjiang 不怎麼辦啊，不要借錢給她就好 04/24 20:10

→ shinmori 父母的話要全力阻擋被詐騙的可能，因為被騙的是你 04/24 20:13

→ shinmori 的錢，沒關係的長輩就好意提醒一下就好 04/24 20:13

推 awss1971 很像詐騙?這一定是詐騙啦~~~ 04/24 20:38

→ awss1971 想盡辦法阻擋呀!!報警呀!拔網路呀!砸手機呀! 04/24 20:38

→ awss1971 擋不住就GG!! 04/24 20:38

→ awss1971 對了，真的被騙之後記得上來Update. 04/24 20:39

推 Lhmstu 生活無聊吧，只有詐騙很好心，會一直跟他聊天 04/24 20:49

→ mopigou 趁她不注意，幫她把群組踢光 04/24 21:02

噓 hawklol 反正最後賠個幾千萬又怪政府了 04/24 21:27

推 lather 這檢舉沒用啦，之前加過每天檢舉，還是活的好好的 04/24 21:28

推 haimil363 進群組然後踢掉 04/24 21:31

推 gm3252 自己創一個把媽媽騙回來 04/24 22:35

噓 brianqwe2000 過來人經驗這種遲早被騙，家裏房子土地被拿去抵押， 04/24 23:30

→ brianqwe2000 建議把群組踢掉Fb刪光。或是協調家人用錢要溝通。 04/24 23:30

推 vn513868 總是要有人促進階級流動 04/25 03:07

推 wolver 阻擋別人被詐騙?你是不是不愛台灣,居然阻擋愛台灣的 04/25 07:01

→ wolver 人賺錢!! 04/25 07:01

推 anc68003 你媽本來投資就蠻穩健的 04/25 18:30

→ anc68003 去看那些LINE群真的有點危險＝＝ 04/25 18:30

→ anc68003 不如引導她看00950B主打A級公司債 04/25 18:30

→ anc68003 殖利率穩定在6%左右風險低、波動小 04/25 18:30

→ anc68003 比那種來路不明的報明牌安全多了 04/25 18:30

→ anc68003 這種標的長期續抱比較安心 04/25 18:30

→ anc68003 也不容易被騙去亂換股～ 04/25 18:30

→ lluunnaa 聊天喔,要不要教她使用PTT? 04/26 18:08