Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？

作者IBIZA (溫一壺月光作酒)

標題Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？

時間Tue Apr 22 18:09:11 2025

※ 引述《kuosos520 (kkk)》之銘言： : 你有一個最根源性的錯誤認知 : 希臘破產最主要的原因 : 他欠的債是歐元不是希臘自己貨幣 : 如果是本國貨幣，只需要稀釋貨幣貶值就能解決 : 就是因為希臘不能控制歐元才會爆掉 : 日本欠債更高，但是欠的是日圓 : 怎麼樣都不可能爆掉 : 美國亦同 : 任何主權國家欠的是本國貨幣債務 : 都沒有任何可能性爆掉 : 現在長年期美債算5%好了 : 如果變成10%，股市會發生什麼事 : 如果美國人自己買國債可以保障30年10%收益 : 還有人需要買SP500嗎？ : 美債的主要持有人都是本國人 : 另外講到通膨 : 美國現在沒有通膨問題 : 基本上判斷通膨有問題的都是用猜的 : 數據上顯示就是通膨已經被壓住 : 股市暴跌 : 能源暴跌 : 黃金暴漲 : 按造歷史上的軌跡就是準備降息了 : 要相信歷史 : 還是相信農場文，什麼大國爭霸之類的理論上, 本幣債務只要央行不想違約付出通膨的代價持續發行貨幣購債, 名義上不會違約 (但實際上債務是否除了央行已經沒人要是另回事) 但這裡面有兩個問題首先, 雖然並非目前的情況但只要違約利大於弊, 政府故意違約的可能性是存在的其次也是更重要的有些政府認為不構成違約的動作, 但市場的反應有可能視為違約後面這種就是現在大家擔心的另外, 百年零息債的來源並不是甚麼農場文他是寫在川普政府白宮經濟委員會主席Stephen Miran去年十一月提出的報告 A User's Guide to Restructuring the Global Trading System 重構全球貿易體系戰略指南你說太瘋狂不會執行？但這份戰略指南裡面提到的 1.讓美元大幅貶值 2.建立 0-10%關稅跟 30-40%關稅的兩個半封閉貿易體系 3.用高關稅(報告說60%, 一開始也差不多是60%, 但最後是145%)圍堵中國看起來都正在執行你敢說百年零息債一定不會付諸實現？會不會川普宣布完才發現市場反應跟他想的不一樣？就像4/2那天, 川普不就認為40%關稅不會傷害美國嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1745316553.A.EDF.html 會不會有人買單另回事這個議題被提出來那一天, 美債就會崩 ※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 18:39:52

推文 (165)

推 A80211ab 推出就看誰買單 04/22 18:11

推 MorrisChang Taiwan can help 04/22 18:13

推 Sosonian 川普的幕僚就真的把相關意見寫在報告上 04/22 18:13

推 cosmite 川普在以往公司倒閉的六次經驗裡是讓債權人血本無 04/22 18:13

→ cosmite 歸的割韭菜專家第七次的債權人換成非美債權國也無 04/22 18:13

→ cosmite 違和以下是川普公司六次倒債的債權人受損狀況(幾 04/22 18:13

→ cosmite 乎全損也有) https://i.imgur.com/4g7IHGi.jpeg 04/22 18:13

→ Sosonian 然後川普最近一系列的動作都跟報告裡規劃的差不多 04/22 18:14

→ sagarain 說破產誰有我川有經驗 04/22 18:14

推 birdpon 推！ 04/22 18:14

→ Sosonian 然後有人說這是帶風向？ 04/22 18:15

推 minazukimaya 即使長債崩盤美國五年期CDS並沒有明顯波動 04/22 18:15

→ minazukimaya 市場並沒有在定價違約風險 04/22 18:15

→ kuosos520 我相信沒有國家會買單，當然，我說的是國家 04/22 18:15

推 s8752134 百年零息債至少中國歐洲日本要有國家願意買單 04/22 18:16

推 darkangel119 MAGA: MAGA萬歲 04/22 18:16

→ s8752134 只有台灣買單美國想推也推不了 04/22 18:16

推 isu0911 : 04/22 18:17

→ IBIZA 不用有人買單啊川普只要在他社群軟體發文說開始賣 04/22 18:17

→ s8752134 當然硬幹是可以啦反正真推出來也不用管對方意願了 04/22 18:17

→ IBIZA 百年零息債美債就會崩了 04/22 18:17

→ darkangel119 MAGA粉要堅定支持呀！ 04/22 18:18

→ IBIZA 川普甚至可以吹噓已經有多少國家認購幾兆 04/22 18:18

→ IBIZA 你管得了他唬爛嗎? 04/22 18:18

→ s8752134 賣給 FED 是最有可能收的 lol 04/22 18:18

推 spa41260 川普就是想賴帳，看用什麼方法賴而已 04/22 18:18

→ s8752134 美國以外大概就只有台灣可能被迫買單 04/22 18:18

→ s8752134 美債崩了對美國其實也很有利 04/22 18:19

→ s8752134 當初債權人借我(美國)100, 美債崩了我只要還他10塊 04/22 18:19

→ s8752134 加上美元貶值的部分, 債務基本上真的就消失 04/22 18:19

→ s8752134 美債崩了對"美國政府"的債務很有利 ---> 這樣說才對 04/22 18:20

推 spa41260 那就是債務重組，跟實際違約一樣 04/22 18:20

→ s8752134 對全世界 + 美國老人都很不利 (退休金高比例都美債) 04/22 18:20

推 sspider0829 推大神 04/22 18:21

推 hihi29 推這篇只有三普還是總統沒啥不可能 04/22 18:22

→ uv5566 美國準備翻桌了美元逆差這套體系進入死胡同 04/22 18:22

推 wj115 感覺這串討論跟中鼎很像有人提出疑慮指出風險及 04/22 18:26

→ wj115 最糟的可能狀況（下市、崩盤）就會有人一直跳針什 04/22 18:26

→ wj115 麼不會倒閉不會違約背後有政府靠、背後是全球經濟 04/22 18:26

→ wj115 命脈問題是沒下市沒違約不代表投資人不會大賠或是 04/22 18:26

→ wj115 套20年 04/22 18:26

→ wj115 難道之前大家有覺得會有全球大關稅這種鬼東西嗎要 04/22 18:27

→ wj115 是有市場的反應才不會這麼劇烈就是太超出預期 04/22 18:27

推 minazukimaya 違約風險和期限溢價上行的風險是兩回事 04/22 18:28

→ minazukimaya 明明是期限溢價在上行硬要說是違約風險很怪 04/22 18:28

→ minazukimaya 如果是違約風險造成的美債崩盤你現在應該看到美國 04/22 18:29

→ minazukimaya 5年期CDS在100個基點以上了可是沒有那就是代表市 04/22 18:29

→ IBIZA 現在還沒有但沒人敢說不會有 04/22 18:29

→ minazukimaya 場根本沒有在定價違約 04/22 18:29

→ IBIZA 這就是為什麼大家都開始討論海湖莊園協定 04/22 18:29

推 zero7810 有人還沉醉在美國爸爸cover一切的時代沒認清眼前這 04/22 18:30

→ zero7810 個瘋王川普是毫無道德跟信用的最壞的狀況目前發生 04/22 18:30

→ zero7810 機率是存在的 04/22 18:30

→ minazukimaya 如果那個討論很重要而且很多市場交易者認同那你也 04/22 18:30

→ IBIZA 目前大家是還對短天期國債有信心資金從長天期 04/22 18:30

→ minazukimaya 會看到CDS飆升但是沒有 04/22 18:30

→ IBIZA 移往短天期 04/22 18:30

→ dreambreaken 溢價導致價格上升，跟信用導致實質都是利率往上 04/22 18:30

→ IBIZA 4/2那天大家也都覺得沒事 04/22 18:31

→ IBIZA 那天之前大家都覺得川普不可能弄個全體40%關稅 04/22 18:31

→ IBIZA 那天美股還小漲咧 04/22 18:31

→ minazukimaya 結果都是長期殖利率向上這沒問題啊啊成因真的不要 04/22 18:31

→ minazukimaya 亂找啦 04/22 18:32

→ IBIZA 沒甚麼成不成因 04/22 18:32

→ minazukimaya 明明是期限溢價在上升說成是違約風險在上升不對吧 04/22 18:32

→ IBIZA 沒有人說現在有違約風險但就像4/2那天突然宣布 04/22 18:32

→ IBIZA 40%關稅也沒有人預期到 04/22 18:32

→ IBIZA 你有預期到嗎? 我看市場大概也沒有 04/22 18:33

→ dreambreaken 必須說那是美國特權，換做其他國家就是cds噴爆 04/22 18:33

→ IBIZA 不燃那天SP500不會小漲40點作收 04/22 18:33

→ IBIZA 市場沒預期就不會發生? 04/22 18:33

→ IBIZA 4/2那天發生的事情市場就沒預期到 04/22 18:33

推 zero7810 川普到目前一直都說到做到大家都不認為他會那麼蠢 04/22 18:34

→ zero7810 但他還是那麼幹了 04/22 18:34

推 minazukimaya 市場沒預期但是可能發生的事那就叫Risk 04/22 18:34

→ minazukimaya 它會有一個定價的 04/22 18:34

→ IBIZA 4/2那天市場為關稅定價漲40點? 04/22 18:34

→ ferb 川就算是朱允炆，但監督制度最後不會允許 04/22 18:35

→ IBIZA 黑天鵝指的就是市場沒有預料到的風險 04/22 18:35

推 tpta45855 他的公司破產收割六次沒問題但美國一破產收割馬上 04/22 18:35

→ tpta45855 就完了 04/22 18:35

推 clecer 短天期類似現金概念 04/22 18:36

→ IBIZA 監督制度補救時你可能已經跳樓了... 04/22 18:36

→ tpta45855 他應該也知道吧應該 04/22 18:36

推 spa41260 期限溢價也是人為買賣出來的，只要華爾街買家罷工 04/22 18:36

→ spa41260 ，它就能一直飆，沒有什麼意義。 04/22 18:36

→ ferb 自毀長城的事，除非他是獨裁者 04/22 18:36

→ IBIZA 像現在很多人也是期待最高法院可以駁回關稅 04/22 18:36

推 maxboy06 只要川普當總統美債就有故意違約的機率 04/22 18:36

→ ferb 不然不可能讓他幹到底 04/22 18:36

→ spa41260 去年期限溢價負的還不是華爾街玩出來，有意義嗎？ 04/22 18:37

→ spa41260 其實一點都沒有 04/22 18:37

推 jagger 債蛙不喜歡這篇文章 04/22 18:37

→ IBIZA 其實故意違約還不太用怕怕的是不小心違約 04/22 18:37

推 AGODC 反正現在有美債的自己要考慮好，要不要降槓桿或避險 04/22 18:37

→ AGODC ，畢竟這種事百年難得一遇，會出什麼事沒人知道 04/22 18:37

→ IBIZA 故意違約的話應該都有準備好了 04/22 18:37

→ spa41260 現在就是華爾街跟腦鮑在玩逼宮，不需要過度解讀 04/22 18:37

→ IBIZA 川普宣布完之後才發現跟他想的不一樣 04/22 18:38

→ IBIZA 你要賭這個機率嗎 04/22 18:38

推 zero7810 有疊槓桿的債蛙最好提前處理不然又是悲劇重演 04/22 18:40

→ IBIZA 智慧有極限愚蠢則無 04/22 18:40

推 minazukimaya 現在CDS還很便宜市場沒有定價違約如果真心覺得會 04/22 18:41

→ minazukimaya 違約的人那還真是絕好的交易機會 04/22 18:42

推 PTTMAXQQ 我從川普過去6次破產的經驗來看 04/22 18:42

→ PTTMAXQQ 我覺得他會再次讓自己偉大！ 04/22 18:42

→ PTTMAXQQ https://i.imgur.com/vcKiUgk.jpeg 04/22 18:42

→ minazukimaya 本來嘛賺錢就是要市場看錯而你看對 04/22 18:42

→ minazukimaya put money where your month is 買CDS吧 04/22 18:42

→ minazukimaya 大賣空電影大家都看過吧一本萬利啊 04/22 18:43

→ ferb 川普不是習和普，不夠堅持也怕制衡，我信美國制度 04/22 18:43

→ ferb 和美國人的槍 04/22 18:43

推 PTTMAXQQ 其他合夥人投資人關他啥事對吧？ 04/22 18:43

→ PTTMAXQQ 只要他能獲利，這對他來說就是好的投資 04/22 18:43

→ guagua1101 違約利大於弊 …………？？？？ 04/22 18:44

推 dabih 比較認同mina大的說法，現在市場還沒有定價‘百年無 04/22 18:44

→ dabih 息債券置換舊債’，但是完全無法排除IB大的擔憂，然 04/22 18:44

→ dabih 後川普昨天發那個黃金文，是不是又要擔憂行政命令61 04/22 18:44

→ dabih 02之類的黃金禁止私有的風險？整個資產分配現在很 04/22 18:44

→ dabih 難完全避免川普的任性妄為，只能盡可能分散... 等 04/22 18:44

→ IBIZA 美債CDS交易一般人沒辦法買 04/22 18:44

推 mcgrady12336 講到這突然好幾天peter Navarro 都沒聲音 04/22 18:48

推 OWEN1213 崩了就美元崩盤。以後再也不能印了。 04/22 18:50

→ ferb 照他的見解執行政策，效果不如其預期，在跟老闆解 04/22 18:52

→ ferb 釋和備案。 04/22 18:52

推 karrskimo 推IZ大，我們怎麼想不是重點 04/22 18:52

→ karrskimo 重點是川普怎麼想 04/22 18:52

→ Plumpy 月初挑戰川普的現在不知道在哪了 04/22 18:55

推 maniaque 美國會主動推嗎?當然是要讓逆差國"主動開口想買" 04/22 18:56

→ maniaque 這樣就是逆差國自己主動,日後就沒啥反悔,對吧 04/22 18:57

推 cindycincia 老哥你怎麼都知道這些資訊呀 04/22 19:02

→ coffee112 他說不認為這句話根本就在唬爛的吧－＿－ 04/22 19:07

→ paimin 最慘的結果是CDS買了結果交易對手倒了拿不到錢 04/22 19:09

噓 kobe245566 川普團隊就是一群白痴幹你娘 04/22 19:19

推 pleasedont 市場定價的時候大家不是正在往頂樓的路上就是已經在 04/22 19:20

→ pleasedont 空中看那個幹嘛根本來不及阿當然是事先討論討論 04/22 19:20

推 eknbz 全世界一起爆 04/22 19:31

噓 EDFR 債蛙瑟瑟發抖 04/22 19:57

推 silentence 用正常人的思維猜精神病要幹嘛怎麼跟得上 04/22 20:01

推 abyssa1 大賣空也跟你講了他看對買對但他也怕拿不到錢 04/22 20:06

→ abyssa1 美債如果會違約你覺得CDS真的可以穩穩拿到錢嗎？ 04/22 20:07

推 PerfectWorld 看來你覺得會違約那想請教如果真的有百年零息債 04/22 20:23

→ PerfectWorld 到時候短債也會崩嗎？ 04/22 20:23

推 create8 推大神 04/22 20:24

推 breathair IB大應該不是說會違約，而是川普有可能做蠢事，跟違 04/22 20:27

→ breathair 約效果差不多的蠢事… 04/22 20:27

推 ayai555 真推出亞洲島國一定吞下去 04/22 20:37

推 gibbs1286 有些人黨媒別看太多，連世界發生什麼都不知道 04/22 21:05

→ gibbs1286 這個智障內容早就傳遍，還有人以為是農場文 04/22 21:05

→ piliwu 川普是很狂但他比大多數人還聰明 04/22 21:07

→ piliwu 他會用很誇張的動作來達成目的，但他不可能自殺 04/22 21:08

→ it914003 川普做完蠢事6月6.5兆美債以低價高殖利率作收? 04/22 21:10

→ it914003 最希望鮑爾降息的川普最後反向策略弄垮美國政府 04/22 21:12

推 nobody0522 跟這篇想法一樣 04/22 21:15

推 centaurjr 跟中鼎差多了，中鼎你可以不買，美債倒了你資產要 04/22 21:22

→ centaurjr 躲哪去 04/22 21:22

推 flowheart 推一個，總有人懷疑零息債的風聲，明明就內部人提的 04/22 21:41

→ flowheart 從川上任以來，很多傳出來的風聲後來都是真的發生 04/22 21:41

→ flowheart 不保證上述一定發生，但肯定有在打算 04/22 21:42

推 arkin 可以發問嗎那他推百年零息債原本美債持有者會怎 04/22 22:39

→ arkin 樣 04/22 22:39

推 leterg 推 04/22 23:32

→ leterg 想要讓別的貨幣升值（相對美元貶值），不只是川普， 04/22 23:34

→ leterg 是美國一直都在施壓的貨幣政策 04/22 23:34

推 sunhero 最多再擴表印鈔，不可能爆掉啦 04/23 07:54