[新聞] 美企吐露心聲：關稅難敵中國製造力

作者nike00000000 ()

標題[新聞] 美企吐露心聲：關稅難敵中國製造力

時間Tue Apr 22 11:04:09 2025

原文標題：美企吐露心聲：關稅難敵中國製造力轉移生產線成本過高原文連結： https://m.cnyes.com/news/id/5945508 發布時間： 2025-04-22 記者署名：莊閔棻原文內容：儘管美國努力要脫離對中國的依賴，但絕大多數美國中小企業根本無法在國內生產，使美國仍離不開中國工廠。隨著美國總統川普拋出新一輪高額關稅政策，外界普遍擔心該政策將衝擊中國出口與全球供應鏈，並波及企業，但美國知名科技媒體《WIRED》的調查顯示，絕大多數美國中小企業仍深度依賴中國製造，轉移生產線非常困難。據報導，《WIRED》訪問了十多位美國企業老闆，包括夫妻店、電子設備商、床墊與時尚品牌創辦人。他們一致認為，中國仍是全球製造業標桿，無論關稅多高，轉移生產線都非常困難。包括技術、生產能力、小批量製造與客製化能力、原料、技術與人力瓶頸與生產線全球化等問題，都成為美國無法追上中國的原因。首先，儘管成本固然是企業選擇中國的重要因素，但專家強調，低價不等於低品質。中國製造業的競爭力早已超越低工資。康乃爾大學副教授弗里德曼（Eli Friedman）表示，隨著中國向價值鏈上游攀升，低工資在製造業競爭力中的比重逐漸下降。中國勞動者數十年深耕同一領域的文化特質，使其在某些領域技藝愈來精湛。此外，中國也是全球工業機械生產的領導者，工廠能靈活調整設備滿足客戶多變需求，並快速應對小批量製造與客製化需求，成為許多美國企業望塵莫及的優勢。有藝術家就指出，在中國只需下訂三件產品即可生產，而其他地區最低訂購量往往需高達千件。同時，還有不少美國企業老闆表示，一些特定產品「只能在中國找到」。例如，美國賓州紋身業者 Tattz Supplies 的老闆就透露說，某些紋身器材在美國根本無人製造，但中國卻能提供從設備到耗材的一條龍服務。新罕布夏大學副教授 Lin Zhang 指出，中國之所以製造力強，是因為龐大的產業集群與完善的上下游協作能力，像是浙江北崙區就有 300 0 家模具廠，而江蘇高郵市則有 1300 多家路燈製造商，這些都非一朝一夕能複製的。不只如此，美國企業在嘗試轉移生產線時，也難以突破原料、技術與人力瓶頸。例如， b ogg 包創辦人就表示，儘管越南可代工生產部分產品，但核心技術仍掌握在中國工程師手中，即使回流美國，也恐受制於移民政策無法引進技術人員來搭建生產線。產品供應鏈的全球化則又是另一個挑戰。以鋰電池為例，從原料開採、提煉到封裝都分別位於不同國家，因此想在美國統一生產，幾乎不可能。美國戰略暨國際研究中心（CSIS）研究員 Hugh Grant-Chapman 就指出，「將此類供應鏈移回美國，代表美國工廠需在每個環節勝出，而不僅是終端產品，這有極高的挑戰性。」在川普關稅政策頻繁變化之際，許多美國中小企業老闆如履薄冰，不但每日焦慮的查詢稅率，也不敢下訂新單或是補貨，甚至還有業者提前裁員以應對潛在經濟壓力。護膚品牌 D ieux 聯合創辦人就直言說，「企業希望保住客戶與員工，但高關稅迫使我們二選一，最終誰都輸。」心得/評論：川普的經濟幕僚真的很像從台灣大罷免青鳥堆裡找來的。美國總統川普向全球關稅大戰中，中國祭出稀土限令，掐住美國軍工業痛點，美歐貿易談判陷入僵局，歐盟代表坦言無法理解美國到底想要什麼。諾貝爾經濟學獎得主克魯曼發文痛批：「中國知道自己要什麼，美國卻連自己在幹嘛都不知道。川普政府對貿易一無所知，錯把出口當成目標，卻忽略真正的利益來自進口。」克魯曼（Paul Krugman）在自己的專欄指出，中國能輕鬆轉向巴西購買農產品，反關美國卻難以替代來自中國的關鍵工業品與零件。這將重創供應鏈，再度引爆如疫情期間的缺貨與通膨，尤其中傷川普聲稱要「復興」的製造業。克魯曼形容，美中貿易對決更像是中國「帶槍來打仗」，美國卻「只帶了一把刀」。中國即便失去出口，也能透過補貼、內需刺激穩定經濟，反觀美國若失去對中進口，替代來源難尋，衝擊更大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.165.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1745291056.A.351.html ※ 編輯: nike00000000 (101.10.165.254 臺灣), 04/22/2025 11:54:46

推文 (235)

推 jokem 不可能吧 04/22 11:05

→ npc776 製造力(x) 政府補助壓價(o) 04/22 11:05

噓 FK6819 先擔心中國吃草吧 04/22 11:06

推 sars827 美國慢慢偉大吧！！ 04/22 11:07

推 patrol 對岸一直補助，你要打當然也只能QE下去補助阿，真的 04/22 11:07

→ patrol 是老鮑的鍋 04/22 11:07

推 zerofield 別怕你們會鎖螺絲的才能會所嫩模 04/22 11:07

推 garyman516 一年後來看看吧 04/22 11:07

推 jakkx 川：成本多大都沒有關係，他們會吞 04/22 11:07

推 poeoe 這就事實啊根本沒得轉移 04/22 11:08

推 moneychen 先問問自己有沒有投垃圾川 04/22 11:08

→ magamanzero 那是因為中國很捲勞工時間都能配合不是技術上升 04/22 11:08

→ tenka92417 笑關稅會讓阿共工廠破產倒閉的完全無視老美一堆依 04/22 11:08

→ tenka92417 賴阿共零組件組裝成品的中小企業會不會因此關廠裁 04/22 11:08

→ tenka92417 員 04/22 11:08

推 kkchen 以前為了物價便宜才有國際分工.現在物價實在太便宜 04/22 11:08

→ kkchen 要收回自己製造... 04/22 11:08

→ patrol 都定義是緊急情況了，老鮑在唱反調本來就有問題 04/22 11:09

推 yycbr 川普以為中國人只是在縫衣服釘鞋子隨便就能轉移 04/22 11:09

→ marlonlai 光薪資差距就很難彌補了轉移生產線也不是打電動點 04/22 11:09

噓 knives 不是要美國製造嗎 04/22 11:09

→ marlonlai 幾下就能搞好川普太衝了 04/22 11:09

推 whynot0629 美企怎不自己去跟三普靠北 04/22 11:09

推 starport 這些是紅色企業 04/22 11:10

→ moneychen 垃圾川就是個白癡 04/22 11:10

推 fafcfh 能教訓美國的只有中國了，美國想跟吃草能活的種族拼 04/22 11:10

→ fafcfh ，笑死 04/22 11:10

噓 abcalmighty 自己選的自己承擔 04/22 11:10

推 gowang19 中國產品強調cp值不是便宜川普觀念還停留在20年 04/22 11:11

→ gowang19 前 04/22 11:11

推 poeoe 很多低利產業根本不可能轉到美國本土 04/22 11:11

→ gowang19 以為中國能幹的東南亞印度都能幹 04/22 11:11

噓 iagb 垃圾川：是關稅還不夠高你們才會覺得移轉成本高 04/22 11:12

→ ai2311 有些低利產業人力成本佔很高 04/22 11:12

→ ai2311 你美國人去做這怎麼可能 04/22 11:12

推 s90011 川普搞關稅戰是不得已的殺招，不是他笨 04/22 11:12

推 Xenogamer 拜登就算失智至少清醒時還聽得懂人話這人完全就智 04/22 11:13

→ Xenogamer 障 04/22 11:13

→ wr 關稅戰這殺招想殺誰啊...? 04/22 11:13

→ ai2311 這些產業可是連臺灣的薪水都拼不贏的更何況台灣三 04/22 11:13

→ ai2311 四倍的美國 04/22 11:13

→ s90011 你股票賠錢與美國未來相比無關痛癢 04/22 11:13

推 jakkx 對啊。喊對等結果對方提0關稅回嗆你欠我年數千億美 04/22 11:13

→ jakkx 是必要的。真的是不得已去搶劫 04/22 11:14

推 hihi29 講的美國人不買美股的 04/22 11:14

→ piece1 奴性沒人比得上亞洲猴..以前都懂得用黑奴採棉花 04/22 11:14

推 yftsai 反正倒霉的就那些美企，中國賺那點芝麻錢 04/22 11:14

→ s90011 美國只有8%的人在玩股票 04/22 11:14

推 master32 那些便宜技術性低的,就讓外國去生產就好 04/22 11:14

→ s910211 老美天生愛購物，東西變貴會很不方便的！ 04/22 11:14

推 cosmite 川普以為產業鏈移轉是在玩遊戲成本時間能力都不用 04/22 11:14

→ cosmite 考量也難怪川普經營公司可以破產六次根本是經營 04/22 11:14

→ cosmite 公司的瘟神現在這個瘟神當上美國總統 04/22 11:14

推 cymtrex 美國製造2025 04/22 11:15

推 takeda3234 美國最大失策是這次全世界隊友都搞吧中國產品本來 04/22 11:15

→ takeda3234 就不是全賣給美國… 04/22 11:15

→ piece1 結果現在不要黃奴幫作製造..要天龍美人製造? 04/22 11:15

→ cosmite 川普現在把總統這個職位當實境秀在玩第七次公司破 04/22 11:15

→ cosmite 產恐怕要實現在美國身上 04/22 11:15

→ jakkx 就算只有1%，腰斬就會讓整個情緒愁雲慘霧 04/22 11:16

→ wr 農場奴隸主說:奴隸你賺我太多錢了滾開我來 04/22 11:16

→ knives 我川果然是人才，能把美國搞到破產嗎 04/22 11:16

推 dragonjj 想太多就世界分成美國跟非美國美國製造在美國 04/22 11:16

→ takeda3234 外商靠東南亞中國廉價人力回銷自己國家一直很務實 04/22 11:17

→ gene51604 中國製造業內卷到服務和技術都很好 04/22 11:17

→ jakkx 就來看這個"必要"的關稅最後會實施多少 04/22 11:17

推 cblade 中國也是練幾十年，加上全世界投資才有今天 04/22 11:17

噓 atlaswhz 噓CNYES, 整天中國贏麻了 04/22 11:17

推 knight313 其實製造還是可以轉移，長痛短痛而已 04/22 11:17

→ cosmite 川普的行為不就這幾天的新聞在高雄開飯糰店的老闆 04/22 11:18

→ cosmite 因為生意太好被房東砸店要求收回房子自己做 04/22 11:18

推 poeoe 美國把重要產業移回美國是合理的但是聖誕燈這種東 04/22 11:18

→ poeoe 西就讓中國搞吧 04/22 11:18

→ isu0911 中國內捲就煉蠱的概念，想贏？ 04/22 11:19

推 darlene917 下單滔寶買電風扇中,受夠了台灣製造電扇1~2年就壞掉 04/22 11:19

推 Eric0605 老川也是不得以的，不然事實就是美國沒錢也不能QE 04/22 11:19

噓 reall860523 自己選的 04/22 11:19

→ isu0911 美國去搶毛利低的工作幹嘛….難以理解 04/22 11:19

推 huabandd 只要提高關稅到超越中國生產力就可以了，就好像350 04/22 11:20

→ huabandd 0%的太陽能 04/22 11:20

推 hamilton 可以來台灣阿台灣的製造力也很強 04/22 11:20

→ darlene917 早期台灣電風扇不是一台都可以吹5-10年? 04/22 11:20

推 ufo559 是一直痛美國工人很貴的不然很多去墨西哥幹嘛 04/22 11:20

推 jakkx 現在好一點的也可以啊。 04/22 11:21

→ tenka92417 美企有聲音出來不就是在靠北了嗎.. 04/22 11:21

→ rbelldandy 亞洲人比歐美肝又低薪啦,但技術不會太差 04/22 11:21

推 takeda3234 台灣製造力也不行了現在靠一堆外勞外配死撐 04/22 11:21

→ darlene917 試用看看對岸的是不是也一樣爛好了,搞不好撿到寶 04/22 11:21

→ jakkx 便宜的就…不過這應該每一國都一樣 04/22 11:21

→ rbelldandy 歐美爽那麼久了 04/22 11:21

推 SKY3064 中國人能吃草美國人不行 04/22 11:21

→ Leo4891 本來只打中國製造業還能靠東南亞現在全都打 04/22 11:22

→ Leo4891 當然問題一堆 04/22 11:22

→ tenka92417 美國一些中小企業還跑去墨西哥設廠，不是只有汽車 04/22 11:22

→ tenka92417 車廠去 04/22 11:22

→ tenka92417 不去的都是依賴阿共零組件來壓低生產成本，這些中 04/22 11:24

→ tenka92417 小企業如果撐不下去看看會創造多少失業人口囉 04/22 11:24

推 aaa80563 中又贏 04/22 11:24

推 Machinator 青鳥滿腦仇中思想確實跟納瓦羅很像 04/22 11:24

→ elitepp 過去20年全球歌舞昇平都是靠中國卷出來的 04/22 11:25

→ elitepp 現在一夕間要全部拔掉不崩才怪 lol 04/22 11:25

推 leterg APPLE是中小企業？一堆大品牌是中小企業？特斯拉是 04/22 11:25

→ leterg 中小企業，就是透過幾十年「全球化」拉高利潤很爽 04/22 11:25

推 darlene917 反正就買同價位的來PK看看!99免運很OK! 04/22 11:26

→ tenka92417 重點是川皇搞關稅戰，卻沒有提出政策提供配套措施 04/22 11:26

→ hihi29 只有8%美國人投資美股的數據哪來的啊 04/22 11:26

→ tenka92417 照顧這些美國在地的中小企業 04/22 11:26

→ knives 美國人現在就是由奢入儉難，也才開打不到一個月就受 04/22 11:26

→ leterg 台灣80年代也是代工，一樣被美國報復 04/22 11:26

→ knives 不了，中美真打起來，美國人能回到二戰那時嗎 04/22 11:27

→ hihi29 https://www.wantgoo.com/blog/98845/post/296 04/22 11:27

→ tenka92417 某些人眼中的美企是不是只有蘋果跟特斯拉呀... 04/22 11:27

推 likewinnie 要突然破壞恐怖平衡的代價是很可怕的 04/22 11:28

推 sanwan 中國一小時100，美國一小時1000，玩屁 04/22 11:28

推 rahim 美國不用外勞的話，根本沒競爭力吧 04/22 11:28

→ hihi29 有過半的家庭間接或直接持有股票 04/22 11:28

推 wolver 美國人會願意拿低薪去工廠鎖螺絲?美積電美國人都待 04/22 11:30

→ wolver 不下去了. 04/22 11:30

推 SMG2016 實話總是傷人 04/22 11:30

推 alcard22 還有川粉在怪老鮑XDDD難怪沒有民主素養 04/22 11:31

推 leterg 樓上不知道台灣常常被貿易報復的歷史？所以產業往中 04/22 11:31

→ leterg 國移 04/22 11:31

→ loopdiuretic 豬也想學猴子 04/22 11:31

→ leterg *某樓 04/22 11:31

→ leterg 美國60年前就不做那些東西了，那可是兩代人 04/22 11:32

推 amig0123 美國高中生畢業可以去鎖螺絲不過還要等工廠先蓋好 04/22 11:33

→ leterg NIKE是中小企業？只是隨便舉幾個例子 04/22 11:33

→ JT0624 現實就是這樣不知道為什麼很多人都在那妄想 04/22 11:33

→ amig0123 最智障的點是發動關稅戰爭本土製造業基礎趨近0 04/22 11:33

→ amig0123 70%以上的原料跟中國買缺料怎麼辦窩不知道 04/22 11:34

推 joe0934 自己養出來的笑死 04/22 11:35

→ knives 我川也只是在實現他的政見，要怪就怪支持者阿 04/22 11:35

推 DOOT 小學生都知道的事情 04/22 11:35

推 envy116 光回來設廠就要花高成本開始營運後又是 04/22 11:38

→ leterg 美企當然不是只有特斯拉跟蘋果，因為我們也是全球某 04/22 11:39

→ leterg 業別最大的美企製造業。那些美國所謂中小企業，說穿 04/22 11:39

→ leterg 了，就已經是貿易商了，不是製造業，不然哪有下單三 04/22 11:39

→ leterg 物件這種東西 04/22 11:39

推 Qoo777 去跟你的總統說 04/22 11:39

→ alcard22 之前看Lutnick上CNN專訪，真的很無言，根本是宗教 04/22 11:41

→ alcard22 狂熱份子的樣子，一直在說川普多棒== 04/22 11:41

推 Flyingheart 真要QE 中國通膨低還比較適合mmt2的假設美國通膨 04/22 11:43

→ Flyingheart 高多了 04/22 11:43

推 leterg 或個人採購戶 04/22 11:43

推 snowangelic 美國佬可以做啥還不是胃口養大 04/22 11:43

→ ben1013 中吹抵達 04/22 11:45

噓 ezreal1315 這心得不會被桶嗎.. 04/22 11:47

推 f860506 中國的優勢根本不是薪資而是製造技術以及人才還有 04/22 11:50

→ f860506 上下游整合不管是越南或印度全世界根本沒有任何一 04/22 11:50

→ f860506 個地方可以複製 04/22 11:50

→ ealleneee91 中國那套就台灣以前中小整合帶過去發揚光大的 04/22 11:52

推 s800525 中國製造優勢有點像台灣半導體產業群一樣了 04/22 11:52

→ s800525 要慢慢養新的產業群出來才吸的走，就像美GG算盤一樣 04/22 11:54

→ s800525 美GG打算先打前鋒再創當地產業群，台GG就可蛋雕了 04/22 11:54

推 garyman516 MAGA 04/22 11:55

推 A0908 純推心得 04/22 11:56

推 lolpklol0975 https://i.imgur.com/IMX6B5I.jpeg 04/22 11:58

推 yesonline 每個美國人都願意支付高成本.製造業回美就會成功.. 04/22 11:59

→ lolpklol0975 轉移生產線成本極高？ TSMC表示： 04/22 11:59

推 FncRookie001 OEM爽40年現在出事了 04/22 11:59

推 jakkx 不是哦。川普是要其它國付成本讓製造業回美國 04/22 11:59

→ CYL009 WTF人呢？www 04/22 12:00

→ jakkx 用搶來的部分讓美國製造並支撐減稅的財源 04/22 12:01

→ jakkx 但你全賺就是其它人賠錢。賠錢的生意沒人做 04/22 12:02

→ yesonline TSMC美國廠晶片製造成本僅比台灣高10%. 04/22 12:02

→ CYL009 美國製造業就是美國政府一直惡搞美元下的犧牲品罷了 04/22 12:02

→ CYL009 川普想要回到二戰後美國製造最強的時期先問問自己 04/22 12:02

→ CYL009 能忍受美元一直維持低價值至少十年嗎www 04/22 12:02

→ jakkx 對啊。"晶片製造"成本，其它的沒算 04/22 12:03

推 gbman 美吹不喜歡你這篇文章CC 04/22 12:04

→ wolver intel就是用高階印度人的下場 04/22 12:04

→ Fuji 美企錢湊一湊，找人把病毒源頭幹掉，絕對最省錢 04/22 12:08

推 cblade 美國自己建立的國際分工體系，現在要翻桌 04/22 12:09

推 ahg 美國人智商堪憂的也不少 04/22 12:12

→ CYL009 現在美國已經精神分裂了舒服 04/22 12:15

推 ffaatt 沒國製造 04/22 12:18

→ ealleneee91 tsmc怎可能只高十%做夢喔 04/22 12:18

→ speedythief 中或贏？三立和自由都告訴你說中國關廠一大堆了 04/22 12:24

→ speedythief 不信三立自由新唐人？跑去相信其他野雞媒體 04/22 12:24

→ qrose666 川普選這個「死忠」團隊，反而害死他 04/22 12:26

推 tonyian 中國吃草幹嘛擔心，他們可以吃10年都沒事，美國能 04/22 12:29

→ tonyian 吃草一天嗎？ 04/22 12:29

→ yesonline https://reurl.cc/EV6ad0 TechInsights研究報告 04/22 12:30

→ wr 至少到現在為止川普支持率還有40% 04/22 12:31

→ wr 美國人現在只是感覺有點不舒服對川普還是很有信心 04/22 12:31

推 crazydj 40% 掉10幾%了說XD 04/22 12:33

推 cactus44 台灣自己一堆年輕人都不想進工廠了 04/22 12:36

推 bluefancy 錯了喔，近年中國制技術水平提高很多，不要專看那 04/22 12:37

→ bluefancy 些太低價的東西 04/22 12:37

推 pipi1983 40趴: 民主不一定要少數服從多數 04/22 12:37

→ THAO168 這種辛苦錢也不給人賺，美國人自己又不願意做，真 04/22 12:40

→ THAO168 的是鬧劇 04/22 12:40

→ marinsky 賠錢也要做啊 04/22 12:41

推 AYUMIX 本來就是這樣。連抗中的台灣人都放棄不了中國製造 04/22 12:42

→ AYUMIX 美國能夠放棄的了？ 04/22 12:42

→ CYL009 問你自己手邊的來自美國產的美國貨還有多少啦我只 04/22 12:46

→ CYL009 剩下三十年前美國搬回來西屋微波爐惹www 04/22 12:46

推 action526 不就青鳥堆找到的嗎？ 04/22 12:54

→ Alwen 死白豬去吃屎 04/22 12:55

推 seemoon2000 現在美國幾乎不可能贏了只是大家一起受多少傷 04/22 12:59

→ raku 學經濟的很容易看不到看不懂產業一堆都以為只是 04/22 13:03

→ raku 價格影響競爭力以為加關稅上去本國產業就可以取代 04/22 13:03

→ raku 了笑死 04/22 13:03

→ aloness 那些小零件來跟台灣下單就有了 04/22 13:20

→ aloness 只是因為便宜而去買中國貨的，那台灣基本上都能做 04/22 13:22

→ yinaser 小零件又沒辦法一次購足，中國可怕的是你把圖紙給 04/22 13:22

→ yinaser 他，幾天內能給你樣品，一個月內就能出貨 04/22 13:22

→ yinaser 才是那些要依靠少量設計的小商家生存之道 04/22 13:23

推 s800525 小廠商最重要的就靈活性，靠美國製造這些直接死 04/22 13:28

推 QooSnow （第一天）（知道嗎？） 04/22 13:30

推 bobokoko 絕大部門都以為對岸優勢是成本，其實是技術與整合 04/22 13:33

→ bobokoko 能力，你各位對中的刻板印象真的該更新了 04/22 13:33

推 mangle 說別人補貼大概是最後到遮羞布了 04/22 13:34

→ s800525 還有多樣性問題，很多東西在中國以外很難找的到 04/22 13:35

→ s800525 很多看到會覺得，靠~ 這東西也有人做喔 04/22 13:35

→ wed1979 便宜的勞力，便宜的原料，有些東西因為高污染美國早 04/22 13:41

→ wed1979 就不生產了 04/22 13:41

→ wed1979 像tpu手機殼，俗稱清水殼，對岸成本是用角算的，對 04/22 13:44

→ wed1979 岸售價是用個位數算的，你能想像美國生產這個嗎？從 04/22 13:44

→ wed1979 對岸進口到台灣賣一個69-139台幣 04/22 13:45

→ wed1979 還有食用級矽膠容器，玻璃微波盒，這種製造業在美國 04/22 13:48

→ wed1979 成本是大陸的30倍(人工材料算進去) 04/22 13:48

噓 zebra101 前幾樓反中的完全連文章內文都不看，只圖自己嘴巴爽 04/22 13:50

→ zebra101 ，純粹的情緒輸出而完全不管事實為何 04/22 13:50

推 kitsune318 美國人的退休金都在美股…怎麼可能8%而已 04/22 13:50

推 LEBRON99 中共同路人 04/22 13:56

→ tenka92417 嗯，嚴格來說這些中小企業主還真的是中共同路人， 04/22 14:24

→ tenka92417 至少利益是綁在一起的 04/22 14:24

→ aimlikenoob 吃草的怎麼會怕穿鞋的 04/22 15:32

推 hakuoro 中國製造效率高產量大品質穩印度越南印尼望塵莫及 04/22 17:27

推 skery3188 轉移生產基地結果美國不簽貿易協議 04/23 03:16

推 darkdogoblin 網上反中而已，要是在公司會議就只有被趕出去的份 04/23 11:51

→ darkdogoblin ，完全提不出什麼替代方案，要講缺點不需要你來講 04/23 11:51

→ darkdogoblin 好嗎 04/23 11:51

→ NoteEdge 蓋好川都滾了共體時艱四年吧各位 04/23 12:59