這種更不可能...直接WW3了
我的理解是他要發行一個單獨0息國債XYZ(隨便他取名字)
賣一百萬,一百年後我還你一百萬....
然後拿賣你的錢回去買回現在的美債
你說這種垃圾誰會買?
不想付關稅又沒內需的會買阿
而且捐錢給財政部拿不回來,這至少還能拿回來一點
你覺得他都喊得出來捐錢拿不出來這種東西嗎XD
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 國債發行是「標售」
: 也就是拿到初級市場看看這張債券有多少人願意用什麼價格買
: 價高者得
: 如果單純只是設計一種 100年期 票面利率是0的國債
: 然後拿出來拍賣
: 根據目前的國債信用 10年期4.3% 30年期 4.8%
: 推估一下100年期的市場殖利率 5.8%好了
: 根據面額100 票面0 市場殖利率5.8% 計算出來的標售價格會在14.7塊
: 也就是發行100元的國債只能借到14.7元
: 財政部現金多了14.7元 國債水位上升100元
: 這樣只是讓財政問題更惡化而已
: 海湖莊園協議並不是你以為的單純發行新的長天期零息國債
: 而是要把已發行的舊國債票面利率改為零(不管發行時票面是多少)，期限改為100年
: 就是債務違約重組，只是換個說法而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.128.98 (臺灣)
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※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:17:17
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:17:57
不一樣 我標售價格是100
這是對國家的單獨債券,不是經過市場,不需要定價
不是對個人也不是對市場沒有投標問題啊
直接跟國家談判你願意買關稅就不拿
規定你不能轉賣就沒有次級市場的問題
你只是拿到一張紙
央行不會 但是總統會 這不是賣給央行是賣給國家預算阿
不要跟舊債混在一起
你就當作捐給財政部拿到的收據,只是這收據未來可以領錢
甚至他好心一點不要說100年
30年就好XD
一個叫你捐500億
一個說借我500億
30年後還你500億
居然有人會選捐錢??你認真?
歷史紀錄可以吃嗎 笑死
隨便問任何一個人
有人跟他借50萬20年無息還是要捐50萬
沒人會選後者吧
大概就只有你想留甚麼奇怪的紀錄才會選
不好意思 胖虎只給你捐一百萬的選項
85萬是一百年阿
就說了可以改短
極端點改10年也可以
你先自己算一下你要借還是要捐
你甚麼時候有你只需要捐85萬的錯覺
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:32:28
選項就兩個...你捐100萬或是借我一百萬 剩下就是吃關稅
你不懂胖虎
不用為反而反...
反正兩個金額固定一樣,你只能捐X和借X
其他變因你算破頭也算不出來要捐的可能
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:35:45
脫離現實? 捐給財政部才叫脫離現實
可是正在這個世界線出現
別再幻想用金融來解釋川普了
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:37:00
講的好像是現在去談判不是被強迫一樣
現實永遠比小說離奇
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:38:07
笑死 長遠的國際政治考量是
40%關稅還有捐錢給財政部嗎XD
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:39:17
只能說還好你沒當總統,你的國際考量跟別人有點差距
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:40:14
本質差多了
不然你上面推文不會質疑東質疑西
你那個是對全部人的開放市場
這明明就不是
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:42:15
國家預算阿
誰准你拿美債換的 笑死
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:43:13
依賴多的就買多一點我保護你
依賴少的就好兄弟加減買阿
美國從來都這套沒變過XD
1.只面相國家
2.不準交易
跟你的有87%不像呢
這東西運氣好發生今年就會出現
看看是我脫褲子放屁
還是你捐錢的先知卓見
看看各國考量會選哪個
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:44:55
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:47:03
※ 編輯: centaurjr (36.225.128.98 臺灣), 04/18/2025 14:49:57
推文 (125)
推
minazukimaya
你說的和我說的是同一回事
04/18 14:17
→
minazukimaya
100年零息債券 市價 14.7元 逼人用100元買 那就是
04/18 14:18
→
minazukimaya
搶劫85.3元
04/18 14:18
→
minazukimaya
就問有多少買家願意給你搶劫
04/18 14:18
→
minazukimaya
你聽懂什麼叫「標售」嗎 標售價定100元 最後成交價
04/18 14:18
→
minazukimaya
14.7元 很正常
04/18 14:19
推
zacks80
這也是川普可能想做的而決不是什麼用教科書折價等同
04/18 14:19
→
zacks80
先給你債息的0息美債
04/18 14:19
→
minazukimaya
因為來投標的人最高就只願意出14.7元
04/18 14:19
→
zacks80
樓上搞不懂就是要談判找不想被課關稅的國家買不是
04/18 14:21
→
zacks80
什麼自由競價
04/18 14:21
推
minazukimaya
國債一定會有次級市場價格的 不是你說沒價格就沒有
04/18 14:21
推
Brioni
凡爾賽條約
04/18 14:22
→
Brioni
戰輸的吞
04/18 14:22
→
minazukimaya
對買的國家來說 最現實的就是售價和市價差距85.3元
04/18 14:22
→
minazukimaya
那和捐85.3元是一樣的意思 各國的央行都是金融專業
04/18 14:22
→
minazukimaya
不會被你川這種話術繞過去啦
04/18 14:22
推
Smile365Day
這種特殊國債應該是 標售=市價
04/18 14:23
→
zacks80
如果自由競價那只是把每年付息改成一口氣先付息（
04/18 14:23
→
zacks80
折價價）給你而已美債ㄧ樣爆炸
04/18 14:23
→
Smile365Day
強迫你買啦
04/18 14:23
→
minazukimaya
真的要捐錢的國家 寧可直接捐錢也不可能買這種債
04/18 14:24
→
minazukimaya
捐錢 即使是不樂之捐 至少歷史會留下記錄你捐了錢
04/18 14:25
→
minazukimaya
溢價700%買這種債券的意義在哪裡
04/18 14:26
→
minazukimaya
唉 算了 懶得跟你說了 你自認為是對的就好
04/18 14:27
推
minazukimaya
不是借100萬100年無息vs捐100萬 是vs捐 85萬
04/18 14:29
→
minazukimaya
正常有金融常識的會選捐85萬 不會選買100萬無息債
04/18 14:30
推
sussj
100萬沒人要買，也許10萬就有人買了
04/18 14:30
→
minazukimaya
只有金融白痴才選100萬100年零息債
04/18 14:30
→
minazukimaya
買100萬債券就是現虧85萬+15萬拿不回來的風險
04/18 14:31
→
minazukimaya
捐85只有現虧85萬而已 不用承擔那15萬不回來的風險
04/18 14:31
→
minazukimaya
10年那更容易了 10年是有市場定價的
04/18 14:32
→
minazukimaya
那就是100萬10年無息 vs 捐35萬
04/18 14:33
→
minazukimaya
100萬和85萬只是舉例比例 既然不是實際金額 你討論
04/18 14:34
→
minazukimaya
具體要捐多少也沒意義
04/18 14:34
→
minazukimaya
既然你覺得隨便喊隨便捐 為什麼不直接喊30兆就好
04/18 14:34
→
minazukimaya
30兆美金直接打平所有國債 強迫盟國樂捐 不香嗎
04/18 14:34
→
patrol
違約就看銀行炸裂一樣要QE 那何不先QE
04/18 14:35
→
minazukimaya
你沒發現你在討論的東西根本脫離現實嗎 只是情緒表
04/18 14:35
→
minazukimaya
達而已 根本沒有具體可行性
04/18 14:35
→
minazukimaya
強迫買零息債和強迫捐錢在金融上是等價的
04/18 14:35
→
minazukimaya
而對於被強迫的國家來說 最終留下的「形式」是重要
04/18 14:36
→
minazukimaya
從政治上來說不可能有國家選擇強迫買零息債
04/18 14:36
→
minazukimaya
只會選金融上等價 但是形式上是被勒索的強迫捐款
04/18 14:37
→
patrol
除了本島上面那位 幾乎沒有人會吞的
04/18 14:37
→
patrol
不過本島上面那位 吞了也不夠 還是去搞fed吧
04/18 14:37
→
minazukimaya
川普也就四年總統 你根本不懂長遠的國際政治考量
04/18 14:38
→
patrol
我川沒有說什麼為了人民阿 是M"A"GA
04/18 14:38
→
minazukimaya
對於這四年被勒索的國家來說 留下什麼樣的記錄才是
04/18 14:38
→
minazukimaya
最重要的 留下被勒索的記錄遠比留下一個買零息債的
04/18 14:39
→
minazukimaya
交易重要多了
04/18 14:39
→
patrol
你不QE大基建 如何MAGA 所以還是去搞老包最快了
04/18 14:39
→
patrol
QE以後債還有人買 違約就100%沒人買
04/18 14:40
推
abyssa1
不如發個MAGA NFT
04/18 14:41
推
minazukimaya
你在說的東西本質上就是債務違約重組 和我說的一模
04/18 14:41
→
patrol
不是 這只有卵蛋被捏住的也許會買 可4本島離LP被捏
04/18 14:41
→
minazukimaya
一樣啦 你要被強迫買債的國家買 那錢從哪來 不就是
04/18 14:41
→
minazukimaya
要賣掉現在持有的美債湊錢 那和把你手上的債直接換
04/18 14:42
→
minazukimaya
成零息100年不是一樣意思嗎 那就是債務違約重組
04/18 14:42
推
billy791122
川普要怎麼強迫盟國買
04/18 14:42
→
minazukimaya
根本就一模一樣的事 只有你在那脫褲子放屁
04/18 14:42
→
patrol
住還遠的很 除非family在美國的那位亂來
04/18 14:42
→
minazukimaya
我跟你講 市場一樣把這種行為當成債券違約 不會覺得
04/18 14:43
→
minazukimaya
這樣好棒不算違約 而你根本無法控制市場怎麼想
04/18 14:43
→
patrol
答案是沒有辦法 絕對拖四年 拖到你缺貨
04/18 14:43
→
patrol
再拖久一點 最好半年 哥快要可以喊ahoy了~~
04/18 14:44
推
zacks80
其實min大和本篇原po講的真的是同一件事都是川普不
04/18 14:44
→
zacks80
想付息了的話術
04/18 14:44
→
patrol
拿皮炎拓印出來都肯舔的目前看來只有一位
04/18 14:45
→
patrol
不過只有一位舔皮炎拓印遠遠不夠 還是去搞老包吧
04/18 14:46
→
zacks80
但川普絕對不是什麼想發行先用折價當付息的0息美債
04/18 14:47
→
patrol
哥說的是阿 這個老美每天3.多億人再消耗物資阿~~
04/18 14:47
→
patrol
再過半年就開始一堆節日了阿~~~ 這個慾望就像橡皮球
04/18 14:48
→
patrol
你不囤貨 就是被囤貨的割韭菜阿 ~ 哥可是先說了
04/18 14:49
→
patrol
到時候割你韭菜可就心安理得了喔~
04/18 14:50
→
saisai34
捐錢北七都知道是虧錢，但是說買零息美債可以騙騙
04/18 14:51
→
saisai34
北七支持者，以為自己沒有賠,很多東西你覺得脫褲子
04/18 14:51
→
saisai34
放屁其實是政治考量@n@
04/18 14:51
推
minazukimaya
我對政治面的看法就像上面說的 正好和你們完全相反
04/18 14:54
→
minazukimaya
這件事是各國的真正精英階層覺得可行才可行 不是民
04/18 14:54
→
minazukimaya
眾的意見在決定的
04/18 14:54
→
minazukimaya
大眾是可以唬弄的 各國的金融和商業巨頭不行
04/18 14:55
→
minazukimaya
這種最終牽涉到整個金融體系變動的大事 反而不會參
04/18 14:55
推
NTU303150195
賣完14.7塊後推升通膨啊
04/18 14:55
→
minazukimaya
考底層民眾的意見 過去幾次重大的美元體系變革都是
04/18 14:55
→
minazukimaya
如此 大眾的意見從來不重要 真正掌握金融運作的人的
04/18 14:55
→
minazukimaya
意見才是重要的
04/18 14:56
推
piece1
也不一定啦！捐錢像是當下止損，買零息債誰知道以
04/18 15:00
→
piece1
後會不會賠更多？
04/18 15:00
→
saisai34
其實世界各國都在減持但不說，綑綁太深了只能慢慢
04/18 15:02
→
saisai34
降低損失，沒人敢拋售，大家都怕美債直接暴雷
04/18 15:02
推
sammy0216
放心拉 再怎麼靠背我們也只能看他們表演
04/18 15:35
推
breathair
不能自由買賣的特別債就是沒有流動性，沒有流動性=
04/18 16:02
→
breathair
垃圾中的垃圾，還不如捐85萬
04/18 16:02
→
a8932325566
瘋狗川看到湖光鐵路中國可以死皮賴臉，也像用同樣
04/18 16:15
→
a8932325566
方式來解決美債
04/18 16:15
推
a052612565
光一個中國扛著就不太可能了
04/18 16:29
推
D1
m大正常情況沒有買家會被搶劫 但台灣示範了願意被搶
04/18 17:25
推
jamesho8743
捐跟送才是脱離現實 會賴帳的人他也不會說賴帳不還
04/18 18:17
→
jamesho8743
一定是說再給我時間 下個月還你 明年還你 五年後
04/18 18:17
→
jamesho8743
還你 一百..
04/18 18:17
推
jamesho8743
同樣的錢 你捐跟送等於馬上打死自己放棄 你有債務
04/18 18:24
→
jamesho8743
就算0息 就算拖延 它還是有個名義在還是有可能還你
04/18 18:24
→
jamesho8743
(中了樂透) 對吧? 就算最後沒還那也才跟捐一樣 誰
04/18 18:24
→
jamesho8743
會選前者?用點常識
04/18 18:24
推
jamesho8743
債才是記錄 被勒索的"送‘’並不是
04/18 18:27
→
minazukimaya
百年零息不得流通的債券不是債 那是廢紙
04/18 18:57
→
minazukimaya
你以為是債權 實際上市價只有面額14% 還加上債權一
04/18 18:58
→
minazukimaya
百年後也收不回來的風險 那不就是廢紙嗎
04/18 18:59
→
minazukimaya
缺乏金融常才會用債券上的面額來決定價值
04/18 18:59
推
jamesho8743
債務又不只是金融常識 還有人際互動公義真理 就算
04/18 20:09
→
jamesho8743
金融上等價名義上它就是不等價 百年債務就算到期值
04/18 20:09
→
jamesho8743
不了什麼錢它也不是0 而且中間也可能有變數 挖到石
04/18 20:09
→
jamesho8743
油 良心發現加倍還你 上面不是都說了
04/18 20:09
→
jamesho8743
就算拿不回錢 ‘’債‘’才是記錄 你欠別人的記錄
04/18 20:10
→
jamesho8743
再借也不一樣
04/18 20:10
→
jamesho8743
債權在‘’權‘’ 這個意義跟金融上有沒有獲利是不
04/18 20:11
→
jamesho8743
相關的
04/18 20:11
推
jamesho8743
別人欠你的記錄
04/18 20:13
推
jamesho8743
流氓跟你借錢 不會還你也不打算你 所以就應該把借
04/18 20:17
→
jamesho8743
據撕掉?還是自動說那些錢我就送你了?
04/18 20:17
推
jamesho8743
債權講的是"有沒有遵守約定" 而不是在講獲利多少是
04/18 20:29
→
jamesho8743
不是跟壁紙一樣 當然你可以不要 這是另一件事 當流
04/18 20:29
→
jamesho8743
氓不管威逼也好你被逼得改成百年債了 他百年後到期
04/18 20:29
→
jamesho8743
還你他就沒有違約
04/18 20:29