※ 引述《b22779200 (popomen)》之銘言:
: ※ 引述《pichu7676 (pichu)》之銘言:
: : 先貼人權
: : https://i.imgur.com/hMe0tLE.jpeg
: : 這禮拜川普股災
: : 想說買一些美債避險一下
: : 剛好買完隔天就遇到美債殺盤
: : 後來想想不對
: : 台積電高階製程是美國逼迫去投資的
: : 半導體產業是美國野心勃勃要搶走的
: : 股災是美國不講道理 硬要強盜各國
: : 那我幹嘛借錢給搶劫自己國家的美國?
: : 更何況現在多國在拋售美債
: : 持有只是賠錢
: : 在這邊再次呼籲大家
: : 拋售美債 不要借錢給搶劫的人
為啥會有借錢給美國的錯覺?,要不要去看看持有美債的最大非美國家都是那些?為什麼他
們會去買美債?難道是美國去跪著求他們買美債借錢給美國?
以中國為例,中國決定將其生產的部分商品銷售給包括美國在內的中國以外的買家。美國
也這樣做,但美國出口的商品少於從其他國家進口的商品。
中國對美國獲得了巨額的貿易順差。美國人用美元支付這些商品,這些付款被記入中國在
聯邦儲備銀行的銀行賬戶。
如同任何其他美元持有者,中國可以選擇持有這些美元或用它們購買其他東西。美國不會
為中國在美聯儲的支票賬戶中保留的美元支付利息,所以中國通常更願意將它們轉入實際
上是美聯儲的儲蓄賬戶。它通過購買美國國債來實現這一點。
「向中國借款」不過是一個會計調整,聯邦儲備銀行從中國的準備金賬戶(支票)中減少數
字,並在其證券賬戶(儲蓄)中增加數字。它仍然只是持有美元,但現在中國持有的是美債
而非綠色美元。要償還中國,美聯儲只需反轉會計分錄,減少其證券賬戶中的數字並增加
其準備金賬戶中的數字。這一切只需要在紐約聯邦儲備銀行的鍵盤上完成。
美元並非源自中國。它們來自美國。美國並不是真的在向中國借款,而是在向中國提供美
元,然後允許這些美元轉化為美債。
人們憂慮,如果中國拒絕繼續購買國債,美國可能會失去獲得廉價融資的管道。這種想法
存在一些問題。首先,中國如果不想消除對美國的貿易順差,就無法避免持有美元資產。
這不是中國想要的,因為縮減對美國的出口會傾向於減緩其經濟增長。假設它想保持貿易
順差不變,最終將持有美元資產。
那些擔心美債違約的言論,連是哪種違約都講不清楚,海湖莊園協議的自願違約?美債還不
出錢來的非自願違約?
與其說不要借錢給美國,你倒不如直接講說不要做美國生意不要賺美金算了。
--
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1744692377.A.ABF.html
推文 (249)
推
stock858
推
04/15 12:48
推
CHINAVIURSWH
優文給推 開放以下支吹會崩潰
04/15 12:48
推
blackbrid
推
04/15 12:50
噓
slybear
理組看不懂啦!總之不當美國同路人對吧
04/15 12:50
→
peterj0727
https://i.imgur.com/doCRKvw.jpeg
04/15 12:50
→
ocis
你太早點出來 害我少看很多鬧劇
04/15 12:51
推
k798976869
貿易逆差本來就假議題 川硬要瞎搞的
04/15 12:51
推
foolwind
縫紉機師越來越多
04/15 12:52
推
kuosos520
川不是硬要蝦搞,他是備戰(本土製造力),不管這個
04/15 12:53
→
kuosos520
備戰派不派得上用場,他怎麼可能不懂
04/15 12:53
→
k798976869
本土製造力就美國人太懶 自己要先辦法從教育教吧
04/15 12:55
→
k798976869
不過可以隨便亂印美元當然都很懶
04/15 12:55
→
k798976869
人性本來就是這樣 沒事做跑去吸芬太尼
04/15 12:55
推
CHINAVIURSWH
誰叫你支那人想崛起幹掉美帝 卻那麼依賴美元市場
04/15 12:56
→
CHINAVIURSWH
川普不搞你搞誰XD
04/15 12:56
→
k798976869
因為免費食物領不完
04/15 12:56
→
CHINAVIURSWH
今天支那如真想幹掉美國 應該是主動發動關稅戰的一
04/15 12:59
→
CHINAVIURSWH
方才對吧 但事實卻....可憐支吹腦 就是無法理解這
04/15 12:59
→
CHINAVIURSWH
種經濟原理XD
04/15 12:59
→
imgkiller
對,大賺美金的國家,爲了不讓自己的貨幣暴漲,被動
04/15 12:59
→
imgkiller
買美債是最簡單的方法。然後其實川普希望美金跌爛,
04/15 13:00
→
imgkiller
你不買美債的話,那最終就得去買美國的產品,正中川
04/15 13:01
推
ggking3030
聯準會都說話,底也差不多了
04/15 13:02
→
imgkiller
普的下懷。你説你不買美國的產品,要買別國的,那這
04/15 13:02
推
dnzteeqrq
感謝分享 =.=
04/15 13:02
→
imgkiller
些美金留到別國。這個國家如果不想要自己的貨幣暴漲
04/15 13:02
→
imgkiller
它也得把多出來的美金處理掉,最終有人一定得接手
04/15 13:03
→
Diaw0803
債蛙忠誠!!!!!!!!!!!!
04/15 13:04
推
WD640G
確實
04/15 13:05
噓
IBIZA
這篇到底在寫三小
04/15 13:08
推
bbboy
沒錯 現代貨幣理論就是這樣
04/15 13:08
推
ccy3322
推
04/15 13:08
→
bbboy
美債就是含息美元 買美債就像美元定存一樣
04/15 13:09
噓
lincg
我覺得不妥
04/15 13:11
推
dennis06
推
04/15 13:11
推
chalon
完全不一樣好不好...債券是有價證券怎麼會是定存
04/15 13:12
推
fhjqwefs
不要跟沒有經濟學知識的柵欄仔認真
04/15 13:13
→
d8613518
中國目前不斷與貿易國採取本幣交換方式,這樣就能
04/15 13:13
→
d8613518
大幅減少需要美元的量,在加上,美中相互的關稅戰
04/15 13:13
→
d8613518
爭,會進一步減少兩國貿易。經中國手上會持有的是
04/15 13:13
→
d8613518
增加還是減少?
04/15 13:13
推
rhrh1129
看不懂…..
04/15 13:14
→
d8613518
當南方國家集團彼此增加本幣交易,而美國持續不斷
04/15 13:15
→
d8613518
增發美債,那拉長時間,美債的價值是?
04/15 13:15
推
indium111
賺了美金,如果你不拿去買東西回來,難道放著嗎?
04/15 13:15
→
indium111
不可能的,絕對是找個投資標的,美債就是最穩妥的
04/15 13:15
→
indium111
投資物
04/15 13:15
→
indium111
當中國加入國際貿易,它就需要美元,因為這是國際
04/15 13:16
→
indium111
貿易的通用貨幣
04/15 13:16
推
manpower001
推 垃圾土匪
04/15 13:16
推
aaYaaTaaKaa
優文必推
04/15 13:20
→
aimlikenoob
世界和平又快100年了,備戰2039錯了嗎
04/15 13:20
推
d8613518
現在美元還是,但漸漸的不是了
04/15 13:20
推
forbake1
你商品換成美金之後,找不到值得買的東西換回商品
04/15 13:21
推
CHINAVIURSWH
支習大很認真推人民幣結算啊 可是沙烏地 巴西 阿根
04/15 13:21
→
CHINAVIURSWH
廷壓根不想持有啊 一入賬直接跟你人民銀行換回美元
04/15 13:21
→
CHINAVIURSWH
XD
04/15 13:21
→
maniaque
因為美元債券有利息......就這樣子
04/15 13:21
推
indium111
反而是中國近年來想要找其他國家推銷人民幣,因為
04/15 13:21
→
indium111
人民幣印太多了,如果再找不到有接盤俠,那人民幣
04/15 13:21
→
indium111
只會不斷貶值
04/15 13:21
推
doverdover
不買最大?還是不賣最大?
04/15 13:21
→
maniaque
換個說法,若美元公債不再支付利息,發行0息公債
04/15 13:22
→
indium111
然後中國國債的評級很低,連中國企業都寧願去買美
04/15 13:22
→
indium111
債而不是買中國國債
04/15 13:22
→
maniaque
所有投資機構應該就會長腳跑光光,把錢丟進會長錢的
04/15 13:22
→
maniaque
資產(通膨就此產生.....)
04/15 13:22
推
white198749
中國買美債是為了處理賣東西給美國賺來的美元,不是
04/15 13:23
→
white198749
美國去跟中國借錢
04/15 13:23
→
maniaque
若可以不造成通膨,又可以讓美國政府無限制發行0息債
04/15 13:23
→
maniaque
那對美國而言,貿易逆差多大都沒啥影響
04/15 13:24
→
maniaque
美元本身就是貨的一種......
04/15 13:24
推
bightc99753
優文推推
04/15 13:25
推
CHINAVIURSWH
美元可以不斷生利息 擔保品就是美國的國力 也就是
04/15 13:25
→
CHINAVIURSWH
碾壓全球的科技力
04/15 13:25
→
maniaque
美國賣出商品,拿回來的也是美元,而非他國貨幣
04/15 13:25
推
CAFEHu
川:你不來添,MAGA價值不夠
04/15 13:26
→
onit
以後我知道跟銀行借款要用什麼講法了,借完再跟他
04/15 13:27
→
onit
說換成百年無息債
04/15 13:27
→
CHINAVIURSWH
等支國哪天可以做到不山寨美帝 人民幣自然能取代美
04/15 13:27
→
CHINAVIURSWH
元生利息
04/15 13:27
→
maniaque
當流通在外的美元,要生出更多美元又要安心睡覺
04/15 13:27
推
CaLawrence
零息債透過折價發行給予投資人收益 不是真的沒利息
04/15 13:27
→
maniaque
就繞往最穩定的美元發行國家,美國買公債
04/15 13:27
→
ocis
別鬧了,美債跟你習愛跟它國本幣結算沒多大關係,
04/15 13:28
→
ocis
最大關係是你產品輸送出口賺錢不想換回人民幣想維
04/15 13:28
→
ocis
持匯率優勢讓產品更有能吹噓的cp值
04/15 13:28
→
maniaque
美國國力也是透過不斷發行流通用的美元所創造的
04/15 13:28
→
maniaque
不然,持有美元債權去清算美國政府資產,拿回實物的話
04/15 13:29
→
maniaque
應該也分不到什麼物品吧
04/15 13:30
→
maniaque
美國目的,不就要你各國把錢還給美國,讓美國再次使用
04/15 13:31
→
LeonDiCaprio
這篇到底是真是假
04/15 13:31
推
roots5071
在這裡認真就輸了,這裡一堆事情都超好笑反著做就
04/15 13:31
→
roots5071
對了啦
04/15 13:31
推
HsihHan
推 大家都各自有同溫層 讓時間來證明裁判吧
04/15 13:33
推
PeikangShin
不用想那麼多 昨日30年債期又在月線下 折折價差
04/15 13:33
→
PeikangShin
送分多 joejoe美債=上面套牢者的腥聲
04/15 13:33
噓
jeffguoft
文章不錯,但是最大的問題是你個人是中國或出口國嗎
04/15 13:33
→
jeffguoft
出口國賺外匯,跟投資者直接花錢買,是兩回事
04/15 13:33
→
ocis
不匯回本國又不買美債難道買不動產在美國繳稅嗎?買
04/15 13:34
→
ocis
波動大風險高的金融商品嗎?買數量極其有限的黃金,
04/15 13:34
→
ocis
是要付保管費給美國賺長期還是付交通費、安全費用運
04/15 13:34
→
ocis
回本國?
04/15 13:34
→
jeffguoft
文章講得好,但根本沒答到問題上,等於廢文
04/15 13:34
推
clisan
推,股版現在一堆亂發文的
04/15 13:38
噓
shepherdd35
鬼扯一堆
04/15 13:39
推
CHINAVIURSWH
美金這麼香 連中共高官污了錢都偷偷換成美金洗出國
04/15 13:40
→
CHINAVIURSWH
去XD
04/15 13:40
推
playboy007gy
觀念正確,但是結論不對。中美之間的貿易現在等同
04/15 13:41
→
playboy007gy
停擺,在外匯不增加的狀態下中國就不會再買美債,
04/15 13:41
→
playboy007gy
除非找到別人接盤不然美債只會繼續往下
04/15 13:41
→
rbelldandy
美元是貨幣霸權為前題,什麼都成立 不然的確是借他錢
04/15 13:42
推
maniaque
中國跟美國的貿易逆差,終究會由其他國家頂替掉
04/15 13:42
推
CHINAVIURSWH
怎麼可能停止持有美債XD 看看支那共敢不敢強迫支那
04/15 13:43
→
CHINAVIURSWH
企業出口只能收人民幣XD
04/15 13:43
→
maniaque
大概就從原本的美對中,變成美對7~10個中小規模國家
04/15 13:43
→
rbelldandy
如果不是貨幣霸權最好你會買他們的債
04/15 13:44
→
maniaque
變由更接受美國條件的出口國家去承接這些貿易額
04/15 13:44
→
jeffguoft
讓子彈多飛一會,遲早會開始收rmb
04/15 13:44
推
johnwu
漲知識推
04/15 13:44
→
maniaque
貿易啊,不然大陸在跟一些國家推RMB清算又不假
04/15 13:45
推
Matz
中吹看不懂啦,中或贏
04/15 13:45
→
maniaque
這就在暗地吃下美元的地位了
04/15 13:45
推
coldeath
別這樣,債蛙搞不清楚
04/15 13:46
噓
rbelldandy
還有,論標題你買美國債的確是借錢給他有錯?
04/15 13:46
→
jeffguoft
當川普前陣子威脅禁止去美元時,也間接應證世界確實
04/15 13:46
→
jeffguoft
在走去美元化
04/15 13:47
→
maniaque
歐盟區發行歐元去搶美元地位,裡面有太多雜音了
04/15 13:47
→
ocis
哪國央行不愛買美債可以把美金換成別國貨幣買別國
04/15 13:47
→
ocis
債啊,換那個國家承擔更不利的匯率,看那國有多少
04/15 13:47
→
ocis
底氣敢發更多債讓你買
04/15 13:47
推
yomo2
推 美元本身就是一種商品
04/15 13:47
→
maniaque
更不用講北約也是靠美國武力在撐腰....
04/15 13:48
→
maniaque
現在就俄羅斯跟友好國家+中國在一起抱團
04/15 13:48
→
maniaque
歐盟想站中間隔岸觀虎鬥
04/15 13:49
推
CHINAVIURSWH
跟外國人下單都強迫人民幣支付 能做早做了 現在強
04/15 13:49
→
CHINAVIURSWH
迫下去你看看能買到什麼 反之 你再看看支那工廠訂
04/15 13:49
→
CHINAVIURSWH
單會掉多少XD
04/15 13:49
→
rbelldandy
說穿了,大家就是不想用美元才會被美國壓制和打
04/15 13:49
推
kuosos520
歐盟人民還更躺,怎麼競爭
04/15 13:50
→
rbelldandy
如果你今天不是主要貨幣霸權國,那你什麼債都是屁
04/15 13:50
噓
oking
廢文,債就是債,講那麼多糊弄誰
04/15 13:51
→
CHINAVIURSWH
『支那人:東芝 我要買你機器 人民幣支付呦 買10台
04/15 13:52
→
CHINAVIURSWH
小日本:好喔 』這畫面太魔幻XD
04/15 13:52
推
ben121196
整天美債違約 不愧是股版
04/15 13:54
推
watertip
MMT 還不算是主流見解吧?
04/15 13:55
噓
GGFACE
???
04/15 13:56
→
lusiao1978
這是赤字迷思中的內容 推薦給大家
04/15 13:57
推
dream1124
推太早出來少看鬧劇 現在發文都當閒聊了
04/15 13:58
→
dream1124
有人在一廂情願倒果為因。是先有很多人用才變成霸權
04/15 14:00
推
indium111
美債從來沒有違約紀錄
04/15 14:01
→
dream1124
不是霸權才有人要用。美國又沒限制匯兌,你不想賺
04/15 14:01
推
stocktonty
去年這時候一堆人吹降息1%漲17% 現在人人滿嘴利空
04/15 14:02
→
dream1124
美金就別貿易,賺到美金想換其他貨幣就換啊
04/15 14:02
→
dream1124
事實就是它熱門好用,於交易於儲備還勝過不少國啊
04/15 14:03
→
dream1124
不爽你說服央行把存底全換台幣,然後再大幅升息嘛
04/15 14:04
→
dream1124
你看願不願意,做不做得了
04/15 14:04
推
asel
儘量買 風暴準備從美債開始
04/15 14:06
推
budaixi
第三篇
04/15 14:06
→
rbelldandy
Long-term Debt Cycle每75年一個週期,慢慢會發生
04/15 14:07
推
Mimmature
股板最近好慘 一堆亂洗資訊的
04/15 14:08
推
arcanite
問題從來就是出口國不願把美元外匯拿去買美國貨花掉
04/15 14:15
→
arcanite
寧可拿去換美債來屯利息啊
04/15 14:15
→
arcanite
以結論來說 就是流出國外的美元越來越多
04/15 14:16
推
kuosos520
去美元化至少要20-30年的時間慢慢發酵,請問股神們
04/15 14:17
→
kuosos520
今年貴庚,如果是兩三年內完成,那建議先買地下室
04/15 14:17
→
kuosos520
,世界末日要來了
04/15 14:17
→
arcanite
愛支病患怎不想想為啥其它國賣中國貨後為啥不買中國
04/15 14:17
→
arcanite
債
04/15 14:17
推
CHINAVIURSWH
支吹還在幻想去美元?美元成為全球單一貨幣 英語成
04/15 14:21
→
CHINAVIURSWH
為全世界單一語言恐怕還比較快XD
04/15 14:21
推
j0588
現在就互課高關稅貿易量驟減 所以中國減持美債也是
04/15 14:21
→
j0588
合理的啊 因為不再需要那麼多美元資產
04/15 14:21
→
paul0303
既然美債那麼香,為何近日被拋售不少,美元指數跌破
04/15 14:26
→
paul0303
1百
04/15 14:26
→
bnn
啊不就跟美商說你自己拿人民幣來交易 從此不收美金
04/15 14:29
推
k798976869
你問日本人啊 日本賣的
04/15 14:29
→
bnn
美商弄不到人民幣叫他自己想辦法
04/15 14:29
→
bnn
人家在喊的人民幣結算 是要中國廠商自主不收美金啊
04/15 14:30
推
b425k1719
好複雜…
04/15 14:31
→
rbelldandy
反正還沒生大家不信,也許我們有生之年能看到
04/15 14:34
→
rbelldandy
還有,川普自己再搞新的貨幣中XD
04/15 14:34
推
npc776
說的好 簡單來說就是你支那自己辦不到去鎂
04/15 14:35
推
F20V
推這篇,很多中國人不懂這道理的
04/15 14:36
→
raku
美國自己制定的經貿遊戲規則 美國自然就是逆差國
04/15 14:42
→
raku
拋售就是對美國遵守遊戲規則沒信心了呀
04/15 14:43
推
maniaque
拋售?不一定吧,那是心理層次對於"市場"的決定
04/15 14:51
→
maniaque
怕什麼就來什麼
04/15 14:51
推
freepure
推
04/15 14:53
推
winnerdinner
不就是擔心海湖的那種嗎
04/15 14:56
噓
guest0079
沒那麼複雜 但這篇真的在亂講 中國現在就是要打破
04/15 14:57
→
guest0079
美元霸權 懂嗎?說什麼想對美貿易順差無可避免持有
04/15 14:57
→
guest0079
美元資產 放屁啦 用黃金不行?這篇藉由美金作為貨
04/15 14:57
→
guest0079
幣衡量資產單位來混淆美國欠錢的事實
04/15 14:57
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guest0079
現在美金就真他媽不香了啊!
04/15 14:58
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guest0079
現在全世界都對美元不信任了 美債殖利率上升就是明
04/15 14:59
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guest0079
證
04/15 14:59
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npc776
不然貴大國自稱拋售能造成美國動盪的大量美債哪來的
04/15 15:03
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npc776
習包子幹嘛當初不全部轉黃金呢 對吧
04/15 15:03
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guest0079
事實上人家真的沒說錯 這篇有夠笨 裝厲害 笑死 事
04/15 15:04
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guest0079
實上買美債就是在借錢給米國 用你本來該拿到的美金
04/15 15:04
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guest0079
以美債的形式換取未來的美金 這本質就是把錢借出
04/15 15:04
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guest0079
去當債主 拿了美債還可以扯說不是美國債主 這篇胡
04/15 15:04
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guest0079
扯的本事還真高明
04/15 15:04
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npc776
你現在是在嘲笑偉大的習包子沒有遠見了是不是 造反R
04/15 15:04
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npc776
你忘了換帳號
04/15 15:05
噓
guest0079
世界其他國因為把貨物賣給美國白豬爽 拿到了美債當
04/15 15:08
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guest0079
付款 是把本來該拿到的美金改成美債 把現在當拿到
04/15 15:08
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guest0079
的錢改成延後到未來支付 讓美國欠債啊 這就是美國
04/15 15:08
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guest0079
在向大陸、向世界借款啊 還說不是 笑死
04/15 15:08
噓
guest0079
這篇示範用專業話術唬弄人 有夠噁心
04/15 15:11
推
bbboy
樓上反應這麼激烈 是發生什麼事啊 被說中了什麼嗎
04/15 15:11
推
ljh109
中吹繼續吹,過一陣子看結果
04/15 15:14
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rbelldandy
那是一堆人還在舔美 人當然都以自身利益為理所當然
04/15 15:27
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npc776
當然阿 不然你說說看舔中的好處在哪好了
04/15 15:33
推
guest0079
美國向中國提供美元,然後允許這些美元轉化為美債
04/15 15:39
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guest0079
。 這句話本質就是美國向中國借款、美國欠中國!還
04/15 15:39
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guest0079
說不是 笑死,大家細品這句話好不好 拜託啦
04/15 15:39
推
guest0079
中國向美國提供貨品,美國向中國提供美元,然後允
04/15 15:46
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guest0079
許這些美元轉化為美債。這他媽就是美國欠中國錢!
04/15 15:46
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guest0079
換個方式說:米店向你提供一袋米,你向米店提供台
04/15 15:46
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guest0079
幣,然後允許這些台幣轉化為欠條。這他媽就是你欠
04/15 15:46
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guest0079
米店錢!
04/15 15:46
推
AirLee
賣美債的早就知道不是老共也不是日本,市場有心人
04/15 15:57
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AirLee
士放消息做空美債罷了。現在市場殖利率回到4.5%以
04/15 15:57
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AirLee
上就是好買點了。通膨都降到剩2.4%,只要下一個月
04/15 15:57
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AirLee
的通膨剩2%,降息只是早晚問題。快點上車囉!
04/15 15:57
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faultless
立場不同,言論就不同
04/15 16:00
推
king32111
現代貨幣理論 附息的黃色美元
04/15 16:17
推
maniaque
美債,可以說是債務,也可以說是債權
04/15 17:17
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maniaque
美債,可以說是債務,也可以說是"商品"(補正這個)
04/15 17:17
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maniaque
票面利率在那,發行出去,賣給有錢的人/機構
04/15 17:18
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maniaque
但利率這玩意會浮動,舊的低票面利息,後面市場利率
04/15 17:19
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maniaque
攀升,舊的債券就只能打折賣,殖利率反向攀升
04/15 17:20
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maniaque
又或者是沒人想接盤,只好再調降販賣價格,
04/15 17:20
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maniaque
商品的特性啊,不然單純債權,綁到到期,兌現付息,結束
04/15 17:21
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maniaque
商品就有漲價跌價了
04/15 17:21
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maniaque
你去郵局買一張100萬,年利率1.5%定存單
04/15 17:22
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maniaque
隔天郵局1年定存利率暴漲200基點,這張昨天買的定存
04/15 17:23
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maniaque
單,立刻就比今天買的定存單,在到期時少賺兩萬
04/15 17:24
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maniaque
那這張昨天的定存單,就只能賣98萬
04/15 17:24
推
aimlsa
看完了,我還是不知道買美債幹嘛
04/15 19:41
噓
foxbrush
購買美債有分購買已發行流通美債以及新發美債,買美
04/15 20:11
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foxbrush
國政府新發行美債不算借錢給美國,哪裏怪怪的
04/15 20:11
噓
joseph4229
美債本來就是借錢給美國哪裡不是?差異只是聯準會有
04/15 20:17
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joseph4229
權自行量化寬鬆產生美元(方法一樣是購債),所以外國
04/15 20:17
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joseph4229
借錢給美國這件事沒這麼了不起,但不代表美債不是借
04/15 20:17
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joseph4229
錢。
04/15 20:17
推
ctt1
推
04/16 06:21