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作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題Re: [請益] 美債沒有違約的可能吧？
時間Fri Apr 11 15:44:19 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言： : 如題 : 美債正在崩， : 看似是全世界對美國投下不信任票， : 但是美債本身應該是不可能消失的， : 一直拋美債這行為怎麼解釋？ : 有國家帶頭在拋。然後散戶跟著拋？ : 沒有違約可能不是利率越高越要撿嗎？ 現在消息很亂, 最極端的可能是海湖莊園協議, 幾乎等於違約 以前你不可能相信有人有可能這樣幹 但是看到川普現在的作為, 你大概就沒有那麼有把握 智慧有極限, 愚蠢則無 最麻煩的是 你也無從判斷川普是愚蠢？還是瘋狂？還是其實在下一盤很大的棋？ 就算不是海湖莊園協議 目前75國在協商, 美國今年9.3兆國債要到期, 另外還有舉債5兆 川普如果要75國各自用超低利率認購今年要發行的15兆國債 雖然現有國債沒有違約, 但對美國國債的影響就難以估計 有沒有可能？ 我不敢說沒有，最好是避開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1744357461.A.47B.html ※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/11/2025 15:47:02
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/11/2025 20:13:16

推文 (253)

推 junior020486 我本來有買一點，現在瑟瑟發抖 04/11 15:44
→ junior020486 剛剛越想越不對勁，禮拜一反彈就賣好了 04/11 15:45
→ rebel 影響是？之後美債的殖利率都超低？ 04/11 15:45
→ junior020486 其實我不是怕海湖，我是擔心美元大幅貶值 04/11 15:46
→ junior020486 然後川普還想減稅、擴大軍費，怎麼看不是好兆頭 04/11 15:46
→ hihi29 這篇中肯 你要拿身家賭三普是正常人??? 04/11 15:47
推 peal1232000 就算真的有這種債，未來一定會被限制不能在現在的 04/11 15:49
→ peal1232000 債市交易，不可能去影響現在的債市系統，最有可能 04/11 15:49
→ peal1232000 也是創造新的模式或者有擔保品抵押的債 04/11 15:49
→ Feting 違約就大家一起破產，財富重新分配，有土斯有財， 04/11 15:49
→ Feting 快去買房 04/11 15:49
→ ookimoo https://www.youtube.com/watch?v=UEJ456_MDVM 04/11 15:49
推 j0588 無息債券一放到市場上就會大幅折價以符合目前美債的 04/11 15:49
→ j0588 到期殖利率 先前我試算過100年到期的話現價會跌到不 04/11 15:49
→ j0588 剩1元 04/11 15:49
→ ookimoo 蔡反指標的程度很高 但是他講的就是我1月講的 04/11 15:50
→ ookimoo 美國現在只剩這條路 04/11 15:50
推 k798976869 辛普森家庭 南方公園早就演過了 就表演欲旺盛的政客 04/11 15:50
→ k798976869 在騙紅脖子的票 04/11 15:50
→ j0588 我不認為有國家會買 但台灣不算國家所以… 04/11 15:50
推 yinaser 就另一種永續債只是利率會低到離譜還被美財部控價 04/11 15:51
推 hensel 新債超低利率，舊債價格不就變超高？ 04/11 15:51
推 junior020486 他那種技術性違約，也會讓美債的評等大幅下降 04/11 15:52
→ junior020486 海外投資人以後誰敢買誰棒槌 04/11 15:52
推 peal1232000 無息債至少要有擔保品，沒有擔保品的借據誰要借 04/11 15:52
推 sspider0829 現在是不是拿現金接受貶值 是一堆什麼好選的選擇中 04/11 15:52
→ sspider0829 比較好的選擇？ 04/11 15:52
→ junior020486 只是不知道我們央行有沒有出掉一些 04/11 15:52
→ ookimoo 礦產 南半球穩定不打仗的土地 04/11 15:53
→ ookimoo 定錨的美元都崩潰了 你還相信油價 礦業會崩盤? 04/11 15:53
→ centaurjr 新債如果是無息,舊債不就更多人買除非他違約 04/11 15:54
→ centaurjr 違約就WW3阿 還有啥好想的 04/11 15:54
→ haworz 超低利認購新債券，對舊債券不就等效於FED降息？ 04/11 15:56
→ gary800 違約就戰爭了啊…想那麼多，違約各國股票也崩了 04/11 15:56
推 rebel 我不覺得是去貼近現有債券殖利率 如果未來都是低殖 04/11 15:56
→ rebel 利率債券 應該是現有的債券殖利率去貼近未來的 話 04/11 15:56
→ rebel 就講到這 該怎麼操作看人了 04/11 15:56
→ homygodpppk 我覺得海湖應該也是交易開高嚇人的 04/11 15:57
推 aq2272353712 這篇正解～其他篇別人瞎雞吧亂講 04/11 15:57
→ homygodpppk 之後就用個低利新債，大家又都接受了 04/11 15:57
→ haworz 如果未來都是低利債券，那就是降息的狀況不是。 04/11 15:58
推 a96932000 有種乾脆全部吃損出清，等美元跌到一定程度換成美 04/11 15:58
→ a96932000 金，然後等四年（？） 04/11 15:58
→ chal 大跌反而使協議出現的機率降低了 04/11 15:58
推 Mithra 我也-3%出光了 感覺危險 04/11 15:58
→ Mithra 以他的智商說不定會覺得殖利率變8%也沒什麼 04/11 15:58
推 peal1232000 現在債券價格拍賣，大家會看現在的利率去競標，要 04/11 15:58
→ peal1232000 發行這種債，一定是一套新的借貸模式，會跟現有的 04/11 15:58
→ peal1232000 獨立 04/11 15:58
→ yinaser 說不定這批規定只能賣回美財部這樣就不影響市場 04/11 15:59
→ homygodpppk 也許弄個關稅率跟債卷率掛勾，買越多關稅越少 04/11 16:00
推 intointo 區塊鏈債券 虛擬美債 不是不可能 04/11 16:00
→ Eriri 不加滿關稅 不加稅甚至還要減稅 DOGE說只能砍一千多 04/11 16:00
→ yinaser 直接把他變成死錢以後再收管理費MAGA 04/11 16:00
→ Eriri 億鎂支出 那除了海湖莊園協議以外 要怎麼解決國債 04/11 16:00
→ Eriri 問題 多給九十天寄望能談出什麼 最後談出的東西要 04/11 16:00
→ Eriri 能解決國債 就算不是海湖莊園協議 實質上也是類似 04/11 16:01
→ Eriri 的 要其他各國硬吃下低息國債 04/11 16:01
→ chal 其實已經證實川普不會不管市場 沒必要過度恐慌 04/11 16:01
推 SkyFee 專業推！ 04/11 16:01
推 CIIIO 美債還簽專約只能賣回美國 流動性不就更慘XD 04/11 16:01
推 s48625 所有的資金跑到房市避險，房子又要漲一波了 04/11 16:02
推 fafcfh 川普一定會讓美債違約，他根本不在乎 04/11 16:08
→ IBIZA 美國如果惡搞新債，你還會想持有舊債？ 04/11 16:10
推 kklarinet 這世界已經沒有什麼可以相信的了 04/11 16:10
推 joy159357 我只能說 趕快換成日幣跟機票出國完就對了XD 04/11 16:10
推 aixiiae2005 百年國債還要國會同意耶 容易嗎 04/11 16:11
推 pickchu22001 有一說川普一直逼中國就是為了美債，如果中國自願 04/11 16:11
→ pickchu22001 轉換成百年債，其他國家也只能跟 04/11 16:11
→ IBIZA 真的發生的話，市場反應難以預料，沒有必要跟他賭 04/11 16:11
推 joe2 IB讚喔 我也是這樣想 而且你的論述更清晰 04/11 16:11
→ sagarain 這不就是說FED沒用 04/11 16:11
→ joe2 我覺得美國會壓迫 "金主"來吃美債 04/11 16:11
→ joe2 各國政府就會被迫拿錢 去支撐 新。美債 04/11 16:12
推 k798976869 有錢人的思維是避險 窮人的出路是槓桿全開歐印賭一 04/11 16:12
→ k798976869 波起飛 04/11 16:12
→ sagarain 目的不就是低利率+美元能貶值更好 04/11 16:12
→ joe2 各國資金就會從其他地方提款 比如說股票 04/11 16:13
→ joe2 然後上個世代的美債 "舊美債"被拋售 04/11 16:13
→ joe2 嘩 大場面XD 04/11 16:13
→ bob120400 關稅是川普利用特殊手段繞過國會監督才能這樣搞， 04/11 16:14
→ bob120400 美債怎麼可能讓他這樣搞 04/11 16:14
→ sagarain 這就跳過FED 還留著他幹嘛 才「事情應該沒那麼容易 04/11 16:14
→ joe2 說不定國會也跟川普 同樣想法? 04/11 16:14
→ bob120400 75%美債都在美國人手上，國會會讓他亂搞嗎 04/11 16:14
推 fatb 都知道在風口上了本來就該避開 04/11 16:14
→ sagarain 再怎麼樣美債美元最多都美國人 也確捏 04/11 16:15
→ fatb 不持有美債這一年 對大多數人來說不會怎樣吧 04/11 16:16
→ sagarain 這樣搞風險太高了 他不怕FED反向嗎 04/11 16:16
推 wisebani 我不覺得會無息，而是低利債券.用利差損去交換高額 04/11 16:17
→ wisebani 關稅 04/11 16:17
→ sagarain 你能搞一次就能搞無數次 我還不如跟你斷了 04/11 16:17
→ sagarain 你能綁架我多少 04/11 16:17
推 joe2 斷了 科技跟文明會急遽倒退喔 你要確耶 04/11 16:18
推 aspirev3 美債崩 各國貨幣崩 幣圈也崩 04/11 16:19
→ sagarain 你一直吸血我連命都沒了 還在乎什麼科技文明 04/11 16:19
→ aspirev3 穩定幣的擔保品我記得也是美債吧 04/11 16:19
→ sagarain 而且這直接讓世界金融估價崩盤 04/11 16:20
→ IBIZA 不一定是百年無息，15兆1%債券，一年剛好6000億 04/11 16:20
推 love80 某政黨立委不是早就打了這個主意了嗎？把前人幾十年 04/11 16:20
→ love80 下來的努力簽個字變成壁紙 04/11 16:20
推 joe2 人均壽命會從80倒退到60歲喔 你要確耶 04/11 16:20
→ sagarain 你不過缺口幾兆 哪需要搞到世界毀滅 04/11 16:20
→ joe2 藥品極缺 教育退縮 醫師護理師減少 04/11 16:21
→ IBIZA 問題就是大家覺得不可能這麼蠢這樣幹，川普關稅就這 04/11 16:21
→ IBIZA 樣幹了 04/11 16:21
→ joe2 政府失去稅收 公共財萎縮 會直接回到1920年台灣 04/11 16:21
推 NTU303150195 但幹下去的後果不就又大通膨解決嗎 04/11 16:22
→ joe2 你曾祖父幾歲過世的 你也會跟著幾歲過世 04/11 16:22
推 kklarinet 其實很簡單，只要調高債務上限+降息，然後發新債， 04/11 16:22
→ kklarinet 還舊債，這個問題就可以解決大半 04/11 16:22
→ yinaser 可怕的是看門狗會帶頭去買那你能不跟嗎這才可悲 04/11 16:22
→ NTU303150195 那不如Fed直接QE 04/11 16:22
→ IBIZA 川普等不了你降息，他覺得自己英明神武，一招就要開 04/11 16:23
→ IBIZA 天闢地 04/11 16:23
→ joe2 FED主要是維持平衡 不能讓通膨再起 04/11 16:23
→ sagarain 沒錯啊 只要FED低頭 這問題根本不需要這樣解決 04/11 16:23
→ IBIZA 等降息你選拜登就好，幹嘛選川普 04/11 16:23
→ sagarain 如果川普真這樣做 你避開美債也沒用 04/11 16:24
→ joe2 ......啊就討厭左派啊XD 04/11 16:24
→ aa741121 一開始說關稅延後九十天是假消息，過幾天宣布關稅 04/11 16:24
→ aa741121 延後九十天；一開始說海湖莊園協議是假消息，過幾 04/11 16:24
→ aa741121 週宣佈？？？？？ 04/11 16:24
→ joe2 MAGA! 開天闢地 乖離之星! 04/11 16:24
→ yinaser 反正對高順差國家而言這批債券也是資產只是沒流動 04/11 16:24
→ joy159357 你都說對 那你現在是買黃金?買房? 總不會是台幣吧? 04/11 16:25
→ joe2 你怎麼會覺得你能決定自己的命運? 04/11 16:25
→ IBIZA 反正你沒辦法預期川普是正常人 04/11 16:25
推 stocktonty 早在去年選舉前就說過川普這種人沒什麼不敢的 04/11 16:26
→ joe2 我覺得現代人 看太多英雄電影或英雄漫畫了 04/11 16:26
→ joe2 買甚麼都救不了自己的 04/11 16:26
→ IBIZA 我是上船腳麻跑不了，船有靠岸我就要下船了 04/11 16:26
→ joe2 各自找尋自己的生存路線吧 04/11 16:27
→ joe2 愛鄰人 加入一個組織 為新世代的變動而奮鬥吧 04/11 16:27
→ joy159357 那這篇可以結論吧 美債必爆 去買黃金屯物資屯私武 04/11 16:27
→ joe2 獨善其身 會自取滅亡 之後是社會互助的時代 04/11 16:28
推 stocktonty 其實美債去年Q4走勢就有點在反應害怕川選上了 04/11 16:28
推 NTU303150195 房蟲樂開？ 04/11 16:28
→ sagarain 所以什麼能避開？黃金？ 04/11 16:28
→ joe2 你滿手股票 是能換到一劑抗生素嗎? 04/11 16:28
推 supergogila 但降息後的新債的購買吸引力在自由交易市場會大幅下 04/11 16:28
→ supergogila 降，我認為解決不了大量債務問題，所以川普現在幹 04/11 16:28
→ supergogila 的就是用關稅逼其他國家硬吞這種低息新債 04/11 16:28
→ stocktonty 上一次2016他意外選上後美債也是跌了不小一段 04/11 16:29
→ stocktonty 這次槍擊案之後他當選機率大增 美債提早反應 04/11 16:29
→ joe2 我當初還沒想到各國政府要怎麼逼人買國債 04/11 16:29
→ joy159357 德國可以去美國把黃金通通提回來 選個美術生總統了 04/11 16:29
→ joe2 看到IB大這篇才醒來 川普真的會拿槍逼人買債XDDD 04/11 16:29
→ sagarain 然後呢 美國再也不舉債？還不是再來一次 04/11 16:29
→ IBIZA 沒有說必爆，我覺得瘋狂到這個程度的可能性也不高， 04/11 16:30
→ IBIZA 但沒有必要跟他賭 04/11 16:30
→ joe2 對吼 關稅都敢這樣玩 那位啥不敢逼人買美債呢 04/11 16:30
→ IBIZA 槓桿買債的最好想一下 04/11 16:30
→ joy159357 你這篇就說美債會搞死 那其實貨幣/股票都比不上物資 04/11 16:31
→ joe2 那個網紅借錢買國泰美債的......老天保佑喔 04/11 16:31
→ stocktonty 邏輯讓人無法預測的美國總統才是市場最害怕的 04/11 16:31
→ joe2 我是覺得待在台灣就好了 美軍會來台灣發麵粉 04/11 16:32
→ joe2 安啦 至少還有地瓜跟麵包可以吃 04/11 16:32
→ joy159357 明天12號 要是辛普森成真 范斯可能也沒多好XD 04/11 16:32
→ stocktonty 中美合作的麵粉袋重現江湖 04/11 16:32
→ joe2 范斯這個底層爬起來的無產階級 耍狠是比川普還狠 04/11 16:32
→ joe2 范斯這人是毫無底線的 為成就美國 他可以無底線 04/11 16:33
推 a1992515 那你罐頭買了嗎 04/11 16:33
→ joe2 走遠了走遠了 先關注末升段 04/11 16:33
→ joy159357 先買十箱八寶粥吧 04/11 16:33
推 stocktonty 價格永遠先反應事實 美債去年Q4一路跌就預告他會上 04/11 16:34
→ stocktonty 因為美債代表美國的信用 但上了一個沒信用的總統 情 04/11 16:36
→ stocktonty 況就變得很奇妙了 04/11 16:36
→ seou 美元匯率跌快1%了 04/11 16:36
→ sagarain 這樣做得罪所有人沒意義 一般來說大家會推出一個祭 04/11 16:37
→ sagarain 品 而不是傷害自己 夠大的祭品現在都還在掙扎 04/11 16:37
推 nisi0773 會不會擔心美債信用問題也取決於 你有沒有過了那層 04/11 16:38
→ nisi0773 財富門檻 04/11 16:38
推 dabih 美債現在有川普風險 www 45 47任總統特有的風險溢酬 04/11 16:38
推 stocktonty 我是認為無息債可能會 1.可享關稅豁免 2.有危機時可 04/11 16:39
→ stocktonty 直接跟聯準會質押借錢紓解流動性 既有好處又能享受 04/11 16:39
→ stocktonty 美元印鈔機 然後又讓中國吃不到這好處 這樣吧 04/11 16:39
→ stocktonty 23年美國農會差點倒閉 聯準會用這招救 川川改良一下 04/11 16:41
→ stocktonty 這陣子有來納投名狀的國家們 乖乖買就沒事了 04/11 16:41
→ sagarain FED利息怎麼算啊 能不能買賣 04/11 16:42
推 Rucca 就看大家想不想進賭場，不過有趣的是川把美債搞成賭 04/11 16:43
→ Rucca 場 04/11 16:43
→ stocktonty 不能轉帳 但類似VIP卡 可以低利跟FED借美金調頭寸 04/11 16:44
推 dabih 有一種 EE bonds發行量很低 就是到期才還本金+利息 04/11 16:45
→ dabih 感覺有可能會朝這個方向規劃 增加EE bonds的發行量 04/11 16:46
→ dabih 減輕近幾年的財政利息支出 然後等20~30年後的稅收 04/11 16:46
→ dabih 看有沒有辦法在 通膨 或是 科技新需求增加GDP稅收下 04/11 16:46
→ dabih 來支付 04/11 16:47
推 mind324 有權益但利息很低啊 這樣還不如持有黃金 04/11 16:48
推 CIIIO 改稅法很有機會欸 04/11 16:51
→ CIIIO 非美居民繳債息稅 04/11 16:51
→ CIIIO 不會動到美國人 噁心全球 04/11 16:51
→ CIIIO 最近NEC報稅很有感 美股美國來源dividend WH30%根本 04/11 16:51
→ CIIIO 逃不掉 04/11 16:51
→ CIIIO 先給你扣著你再去跑公式要非美回來 04/11 16:51
→ Eriri 除非經濟真的爆炸 不然FED這種降息速度大概也趕不上 04/11 16:52
→ Eriri 今年的新債 04/11 16:52
推 NTU303150195 老鮑五月降不夠多，川普就把經濟打趴 04/11 16:53
推 hatland86 FED不是在收嗎 川耍白痴 鮑能信吧 04/11 16:53
推 PitzMan https://i.imgur.com/Jhc0Lj1.jpeg 04/11 16:54
推 kklarinet 感覺4/7是最後下車機會了，人道走廊關閉 04/11 16:56
推 vicklin 出現非常狀況國會如果配合他另玩一套新的FED會在嘛 04/11 16:56
推 PitzMan 這幾天好像也傳債息要課稅30%... 04/11 16:57
→ kklarinet http://i.imgur.com/U8MOrIi.jpg 04/11 16:57
→ kklarinet FED哪有在收購 他們在脫手美債 04/11 16:58
→ dabih FED 現在大概操作模式是 會盡可能維持每月-5bn國債 04/11 16:58
→ dabih 但是超過5bn的地方 他們可以參加國債拍賣一級市場 04/11 16:59
→ IBIZA 前幾年逆回購就拋了上千億 不過這些短期內會回來 04/11 16:59
→ IBIZA 前幾天逆回購就拋了上千億 不過這些短期內會回來 04/11 16:59
→ IBIZA 但為什麼要在這個關頭做逆回購就不知道 04/11 16:59
推 hatland86 感謝指正 04/11 17:00
推 PitzMan https://i.imgur.com/6MpOOt4.jpeg 04/11 17:02
推 cvnn 利率只會更高 市場上不是只有美債 04/11 17:05
推 suck55426 這樣我國的外匯存底是不是也丸子 大部位美債 04/11 17:08
→ sagarain 美債利率再高還是能發 何必搞個新的 能換關稅還是 04/11 17:11
→ sagarain 會買 再搞一池搞到眾叛親離 04/11 17:11
推 joe2 釋放流動性 最近很緊 04/11 17:18
推 carlos159357 川普不可能那麼蠢那麼帶種讓美債跳票啦 04/11 17:19
推 jagger 你講這些 債蛙又睡不著了 04/11 17:27
推 ChikanDesu 海湖莊園造成的金融崩盤可能還比直接要錢還要可怕吧 04/11 17:27
→ ChikanDesu 不如直接要錢== 04/11 17:27
→ ChikanDesu 說舊債會漲價你確定 這樣美國國債相當於B-C級不如的 04/11 17:29
→ ChikanDesu 債券耶 直接跌爛吧 04/11 17:29
推 darkangel119 發行特殊低利美債給國外 國內照舊 MAGA!! 04/11 17:38
推 perfects1988 在關稅之前，我也以為川普不可能這麼蠢... 04/11 17:56
推 maniaque 賣民主價值券給貿易逆差國,特種債券不算違約 04/11 17:59
→ maniaque 把民間金融機構的債券交易,跟國與國之間的債券區分 04/11 17:59
→ maniaque 百年無息債券設計,本就不會放到次級市場再交易 04/11 18:01
→ maniaque 不然川普就一句話,"這貿易逆差你們怎麼解決??" 04/11 18:01
→ maniaque 那些國內根本不會買美國貨的,你要怎麼去化逆差???? 04/11 18:02
推 aa874125 會不會故意讓公債價格崩 逼Fed再來一波QE 04/11 18:02
→ maniaque 就是買 民主價值券 來折抵功德 啦.... 04/11 18:02
→ maniaque 這玩意不就跟川普金卡大同小異? 五百萬美刀換一張? 04/11 18:03
→ maniaque FED 有在這兩天發動一些印鈔機護債券盤 04/11 18:03
→ maniaque 但FED 自己做自己的事情,川普仍要解決債券到期問題 04/11 18:04
→ maniaque 老鮑只會在最後一刻才會決定要不要開印鈔機買公債 04/11 18:04
推 bobovillage 1，美元貶值是大機率 04/11 18:13
→ bobovillage 2，世紀債券也是可能的，會有利息 04/11 18:13
→ bobovillage 3，關稅是談成上述兩點的手段（多邊貿易協議） 04/11 18:13
→ bobovillage 4，貨幣市場會劇烈波動 04/11 18:13
→ bobovillage 5，加速各國降低對美元的依賴，黃金與加密貨幣可能 04/11 18:13
→ bobovillage 會受益。 04/11 18:13
推 Ogano 我一樣在關稅後擔心川普這樣惡搞。另個樂觀的看法是 04/11 18:28
→ Ogano ，一樣推出百年爛債當籌碼，然後跟要求各國不然你大 04/11 18:28
→ Ogano 量買現在的20年30年債，利息2%，保證不違約，大家只 04/11 18:28
→ Ogano 好買單，又可大幅降低長債利率降低利息壓力 04/11 18:28
推 mecca 這幾年就是最好空手或低持股 04/11 18:36
→ mecca 買債的前提就是不違約啊 這個還需要強調就真的沒救 04/11 18:36
推 Flyingheart 不可能讓私人機構吞吧 讓各國央行吞滿可能的 04/11 18:41
推 supisces 0息100年債的擔保品就是關稅不會增加32趴 04/11 19:57
→ sagarain 哪有什麼只好買單 擋人財路什麼下場 04/11 21:30
→ sagarain 現在就是欠利息怎麼辦 而且欠債的還比你壯 04/11 21:31
→ sagarain 債務人又各懷鬼胎 想宰一個大的來扛就好的過程 04/11 21:32
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