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作者tompi (大波動)
標題[心得] 美國6月步入經濟衰退
時間Sun Apr 6 16:45:30 2025
原文PTT 原始連結 ↗
其實本來不太相信 FED 在 3/19 的SEP 估計 3/20 分享的心得認為 https://reurl.cc/dQWdoq FED 估算的 2025實質GDP 為1.7 有點誇張 當時鮑爾新聞稿提到: "經濟活動持續以穩健步伐擴張。 近幾個月來，失業率已穩定在低位，勞動市場狀況依然穩固" 當時認為 SEP估算的失業率與實質GDP增長有衝突。 因為 GDP 1.7 與失業率4.4 不太相符。 目前看來失業率是低估的。 1.市場波動造成失業率升高 ICS:初領失業金人數 VIX:波動預測值 https://imgur.com/yoWAPdH ICS = 111110.43 + 0.542*ICS(-1) + 3784.5*VIX(-1)*100 根據估算 每升高 1% VIX 平均增加 將近3800 人的 初領失業金人數 雖然3/29 最新公布的初領人數是21.9萬 呈現下跌走勢 不過根據最新上週五的波動預測值 高達 52% https://imgur.com/7Nz4hch 這將大幅升高 本月的 初領失業金人數預期值 本月末也許會增加到27萬人以上，且未來三個月有可能多達到43萬人 2.2025年失業率預測 根據 一連串經濟數據變化 今年失業率可能上修至4.7，高於FED估計的 4.4 失業率高低端看市場波動。 3.GDP 名目GDP=M2*V 2000、2008 在經濟衰退時 M2其實擴張的 https://imgur.com/CqFL2Mf 不過GDP 卻是走低的， https://imgur.com/RqfIZ9c 原因是貨幣流通速度下滑， 當市場恐慌發生時（比如股市崩盤、銀行破產或經濟前景不明朗）， 企業和個人會對未來失去信心。傾向於減少消費和投資，轉而持有現金以 應對不確定性。這種行為直接減少了貨幣的流轉次數，導致 V 下降。 4.預測2025年 GDP增長 根據相關經濟數據與VIX預測變化 預測2025年實質GDP增長為 1.8%(還略高FED估計的1.7) 其中參考模型 1.GDP https://imgur.com/mW3A7QX 2.平減指數 略 5.FED可能在 5月降息 雖然上週五 Fedwatch 預測5月停留在4.5 機率為 66% 但是根據我的計算，五月 三個月期債券殖利率期望值為 4.17 已經落在 4.0~4.25 區間，因此我認為 Fed很可能會預防性降息 6.關稅導致物價升高? 預期將不升反降 權重 住房約 35% 交通約 16% 上週五原油重挫7.4%，30年債跌到4.4， 估計房價與房貸利率也會下跌 如果GDP預期下滑 根據這兩個權重較高的項目 應該不升反跌。 另一個線索是 在1929~1930 美國高關稅 https://imgur.com/81FRXjm 引用工商時報 美國在 1929~1932 https://reurl.cc/eMWvLM CPI分別是 0.6 -6.4 -9.3 -10.3 結語 1.預期物價下跌，經濟衰退，失業率上升 2.關稅戰會失敗， 川普這次的 關稅戰 我認為最後將會失敗 雖然目前幾個小國家 已經認輸， 但是美國國內根本無法生產所有 目前不具 "美國價值"的製造業 因為效率太低。 3.最糟狀況 在此之前 美國經濟將會率先衰退 然後是全球衰退 川普將會成為歷史罪人 時間很快 未來兩個月內就步入經濟衰退。 4.如果川普煞車 這也是川普的個性使然 非常會變(辯) 也許大家還有救。 寫這篇 理一理思緒，週一壓力將不小 末祝 大家平安 -- 富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。 欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。 王一生，你媽在看著你啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.185.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1743929139.A.109.html ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 16:49:03 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 16:50:58 住房跟交通 就50% 美國住房權重會在經濟下滑的時候上漲嗎 能源價格預期下滑 就是直接反映需求下跌 所以我認為 物價會跌，不過是因為景氣緊縮 最先開始反應且最痛的是- 裁員 。 客觀上 鮑爾應該要降的 如果在這時候意氣用事 那大家地府見了 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:01:02 強個屁 我整個放假都在檢討 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:02:50 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:05:09 沒錯 沒有產值的東西拿來美國作幹嘛，做這些低產值的產業 浪費效能 美國專注高產值的製造 設計 還有服務就好 開源節流，任內把債務降一些 經濟好一些 就可留名了 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:25:59 他是不是故意的，我想只有川普旁邊幾個人知道 也許馬斯克都不知道，所以沒有證據他是故意造成經濟衰退 我本篇比較偏重在市場波動造成的失業率與經濟衰退 如果他是故意的，以後經濟學可以單獨列一章來講 幹 是也沒錯 但是原油對美國來說已經不是大問題了 而且商品指數跟能源重挫， 食品飲料不是全部進口，且醫療教育娛樂 也跟關稅關係沒那麼大 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:42:50 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:45:58 謝謝關心 我不只做兩個，變數很多，我只是簡單敘述 波動對失業率的影響 ※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 22:18:23

推文 (203)

噓 forever19735 川普定位就是歷史罪人 04/06 16:48
推 SKY3064 這騷操作 他已經完成歷史定位了 04/06 16:49
推 pmes9866 鮑爾：幹 04/06 16:49
推 ilw4e 已經在衰退中了，不過衰退定義是要連兩季負的，所以 04/06 16:49
→ ilw4e 應該是7月底公布的gdp數字確認衰退，呵呵 04/06 16:49
推 jumilin927 3.4選一個 04/06 16:49
推 Mithra 能打死通膨也算不錯（盲目樂觀） 04/06 16:50
推 BABY19831016 美國反川聲音已經陸續出來，加上全球反抗氛圍，說 04/06 16:50
→ BABY19831016 不定還有救哦 04/06 16:50
推 onekoni 他會先撞牆再怪鮑爾 04/06 16:50
推 manlike 期待降息到0% 04/06 16:50
→ chives465 北美加速總師 04/06 16:50
→ alanjiang 沒關係啦，衰退了再說，隨便啦 04/06 16:50
→ jumilin927 看川普要玩爆還是轉彎 04/06 16:50
→ Mithra 債蛙（呱呱） 04/06 16:50
推 kqalea 猶太人最愛通脹，要沒通脹太難 04/06 16:51
→ DAEVA 通膨+衰退 幹得好 川建國同志 04/06 16:51
→ raku 3～6個月開始反應價格 04/06 16:51
推 baboosh 滯脹可能跑不掉了 完全是川搞出來的 04/06 16:52
→ raku 停滯性通膨 gg 04/06 16:52
→ kqalea 百分之兩千萬一定有通脹，你各位巷口早餐店加蛋都 04/06 16:52
→ allen1988 這題很好解，川普轉個彎就結束了，硬幹到底一定演 04/06 16:52
→ allen1988 變成大蕭條 04/06 16:52
推 jackie0414 他的歷史定位就是一個神經病 04/06 16:53
推 Riesz https://i.imgur.com/0m7nD1r.jpeg 04/06 16:53
推 CMPunk 完了 都完了 04/06 16:53
→ kqalea 巷口的早餐店加蛋都沒降價過 04/06 16:53
→ Riesz https://i.imgur.com/sfJM7bA.jpg 04/06 16:53
推 TWeng 東西預期變便宜真的假的，因為衰退嗎？ 04/06 16:53
→ Riesz http://i.imgur.com/1L4ZhxW.jpg 04/06 16:53
推 s56565566123 錢是聰明的 04/06 16:53
推 gowet 推 04/06 16:53
→ jim543000 有更領先的指標 自己慢慢找 04/06 16:54
推 djbell 貨船不去美國，卡車司機都不用送貨，放假好爽 04/06 16:54
推 starport 鮑爾也不甩他 沒那麼快降的 04/06 16:54
→ puni52041 關稅戰成敗對川普都無妨 都可以滿足他的目的 04/06 16:55
→ partsex 現在真的很像2000年 04/06 16:55
→ partsex 川普的關稅 只是刺破泡沫的一個因子而已 04/06 16:55
→ partsex 高估值 本來就需要有一個突發事件來刺破 04/06 16:55
→ partsex 但這突發事件不是根本原因 只是啟動劑 04/06 16:55
→ kqalea 稀缺性是資本最愛的東西 04/06 16:55
→ ohyakmu 版大不是預期物價會下跌嗎？一堆提通脹、滯脹的是 04/06 16:56
→ ohyakmu ？ 04/06 16:56
→ kqalea 到時候為了賺錢，賣不出去漲價賣很正常 04/06 16:56
推 baseken 所以快99債蛙 04/06 16:56
推 jimmy0324 川一定會一直幹下去 我確信這次的主要目標就是台灣 04/06 16:56
推 gowet 關稅確實只是引子，可能最大原因是歷史最大最長的倒 04/06 16:57
→ partsex 我原本也是預期川普關稅玩假的 04/06 16:57
→ partsex 想說明年才空頭 04/06 16:57
→ partsex 當天凌晨四點你看到股市盤後反應後 04/06 16:57
→ partsex 你就要立刻砍股票認錯了 04/06 16:57
→ jimmy0324 其他10-20%對他都無所謂 04/06 16:57
→ gowet 掛，或是美國帶頭消費的遊戲玩不下去，要把牌桌清一 04/06 16:57
→ gowet 次重新開局 04/06 16:57
推 ilw4e 這第一波是殺pe的p，e跟著衰退要一段時間 04/06 16:57
推 Hero 這篇太有料。你超強！要怎麼變得和你一樣強？嗚嗚。 04/06 16:58
→ a9564208 川普賭到降息就成功一半了 04/06 16:58
→ puni52041 提前弄破比往後四年寸步難行 川走在前面 04/06 16:58
→ partsex 先度過熊市再說吧 可以開始放空了 04/06 16:58
→ partsex 拉高就是空 04/06 16:58
→ partsex 之後會有一堆關稅談判的好消息 股市會反彈 04/06 16:58
→ partsex 但不要被騙 拉高就是空 04/06 16:58
推 greedypeople 物價下跌是因為跟關稅無關的住房交通 04/06 17:00
推 dabih 通膨這點看PCE會有很大不同 住房只有15~18% 04/06 17:01
推 herculus6502 推 04/06 17:01
推 asdasd4522 前幾個禮拜納斯達克狂跌 就有在反應關稅的不確定性 04/06 17:01
→ asdasd4522 只是川普太瘋難預測 04/06 17:01
→ dabih PCE最大比重的 HealthCare 感覺上升可能高一點 QQ 04/06 17:02
推 ilw4e 然後你不該跟1929比，因為1929美國是世界工廠，全球 04/06 17:02
→ ilw4e 貿易也遠比現在少，現在的美國是印鈔買貨仔 04/06 17:02
推 mcgrady12336 老鮑前兩天沒反應94要跑了，這次沒有FED開水龍頭捏 04/06 17:02
→ mcgrady12336 誰撐的住 04/06 17:02
→ dabih 我腦中最糟的劇本是 1973石油禁運 QQ 希望不要 04/06 17:02
→ asdasd4522 直到前幾天才確定 才會那麼恐慌 04/06 17:03
→ ilw4e 民生用品一定先漲，然後消費大減後才跟著通縮 04/06 17:03
推 mangle 不會變便宜吧，只是會變成滯脹 04/06 17:03
→ asdasd4522 股版好幾個禮拜前很多人都在預測川普的走向 只是沒 04/06 17:04
→ asdasd4522 想到這麼狠這麼瘋 04/06 17:04
推 manlike 能源 住房 交通 下跌 食物 汽車 衣服 上升 如果失 04/06 17:04
→ manlike 業率上升 服務 人力 也是下跌 04/06 17:04
→ greedypeople 其實有可能 如果失業飆升 服務類會跌也很正常 04/06 17:04
→ deathoflove 川：關稅...是個好東西 但全球主義者的陰謀導致我 04/06 17:05
→ deathoflove 們必須暫停偉大的計畫 04/06 17:05
→ manlike 面對輸入性通膨美元可以升值解決 然後一邊降息救經 04/06 17:05
→ manlike 濟和美債 MAGA 04/06 17:05
→ aa874125 華爾街大老爺們不就是推測川普就是故意製造衰退 逼 04/06 17:10
→ aa874125 聯準會降息來搞定美債 04/06 17:10
→ CYL009 美國搶購已將開始了啦 而且全部商品全都漲很多你買 04/06 17:10
→ CYL009 一樣的東西現在和上個禮拜差非常多 因為商家才不管 04/06 17:10
→ CYL009 你是不是美國產的先漲價再說www 04/06 17:10
推 manlike 川普在下一盤很大的棋 再次收割全世界 04/06 17:10
→ CYL009 川普堅持越久經濟越崩壞就這麼簡單 去輸誠的越早後 04/06 17:12
→ CYL009 面反作用越高囉 04/06 17:12
→ treeson 川普根本沒能力解決任何問題 04/06 17:13
推 Brioni 看美債價格就知道還沒price in，川普繼續硬下去機率 04/06 17:14
→ Brioni 很高 04/06 17:14
推 object 放心 他只會怪別人 04/06 17:15
→ puni52041 失業率拉高解美國通膨 然後FED降息 04/06 17:16
→ DMM 不用到6月 04/06 17:16
推 jack31335 謝大神分享，這篇含金量超高 04/06 17:16
推 cheug0653 因為他會一直鬼轉 所以預測意義不大 04/06 17:17
推 humbler 推 04/06 17:17
→ cheug0653 不轉彎一定衰退 轉彎要看轉多少 04/06 17:17
推 letyouselfgo 建議補上消費信心指數不然推文搞不清楚狀況 04/06 17:18
→ ookimoo 其實是跟債務有關啦 美國2010年後高速擴債速度 04/06 17:18
→ ookimoo 市場已經跟不上了 美國還債能力也跟不上 04/06 17:18
推 zick8932511 基本上川寶如果不回頭的話 大家一起死 04/06 17:18
→ letyouselfgo 物價下跌 但消費信心會大幅滑落 04/06 17:18
→ ARTORIA 我覺得這次比較像1970+2000 1929就太慘烈了 04/06 17:19
→ alanjiang 川寶唯一可信的就是他不可信，去思考他在做啥很趣味 04/06 17:19
→ zick8932511 世界經濟就重新洗牌 美國自己去死吧 04/06 17:19
→ ookimoo 堆積在泡沫上的花朵能維持多久? 04/06 17:19
→ letyouselfgo 明明美國大企業都很有錢政府卻很窮 被這些富人綁票 04/06 17:19
→ ookimoo 2026會較2024高點跌70~80% 04/06 17:19
→ letyouselfgo 要減債照理說應該對富人開刀才對 川普也沒連任壓力 04/06 17:20
推 james80351 MAGA就是讓美國人做低薪勞工的事情 笑死 04/06 17:21
→ searchroy 失業率直線上升，關稅不降，勞工明天直接就不用上班 04/06 17:21
→ searchroy 了 04/06 17:21
→ james80351 白癡懂王想要的製造業就是這個 04/06 17:21
推 cheug0653 Fed看數據辦事的 你要給他連2個月 04/06 17:21
→ cheug0653 數據炸裂 那他5月就會降息 04/06 17:22
→ cheug0653 甚至緊急降息也沒問題 他要歷史定位 04/06 17:22
→ alanjiang 耶 希望是要炸不炸的數據，醬子就沒有降息惹 04/06 17:22
噓 Qcloud 這樣玩關稅，四月就衰退 04/06 17:22
推 Brioni 要對大企業開刀才對，但企業錢都在海外 04/06 17:23
→ Brioni 而且美國政府也怕對企業開刀影響科技業對中國的競爭 04/06 17:23
→ Brioni 力 04/06 17:23
推 a26893997 這篇存一個 三個月後來對答案 04/06 17:25
推 audic 川普雖瘋但不是智障吧？是吧？ 04/06 17:28
噓 zxc90147 房價呢 04/06 17:29
→ searchroy 全球課10%，各國應該可接受範圍。 04/06 17:29
噓 Qcloud 是智障 04/06 17:29
推 chenbillups 美國製造業已死 軍工業也遲早會死 說穿川普只是美 04/06 17:30
→ chenbillups 國臨死前的奮力一搏 04/06 17:30
→ IBIZA 我跟這篇的看法一致 04/06 17:31
推 partsex 美國就是國債利息要爆了啊 04/06 17:32
→ partsex 怎麼可能不處理 04/06 17:32
→ partsex 也因為要處理國債 這波也不太可能搞什麼qe 04/06 17:32
推 chenbillups 可憐一堆人看不懂 美國軍工掛掉到時候就不能欠錢花 04/06 17:32
→ chenbillups 了 04/06 17:32
推 sora0115 推 借問下故意造成蕭條逼聯準會降息的說法，弄成停 04/06 17:32
→ sora0115 滯性通膨基本還是需要靠升息，弄成通縮等於實質債務 04/06 17:32
→ sora0115 上升，還要考量失業的問題，看起來都不太合理耶 04/06 17:32
→ IBIZA 衰退的時候很難維持通膨 04/06 17:33
推 keyofdejavu 滯脹性川普通膨是可以衰退同時造成通膨的 04/06 17:35
→ keyofdejavu 至少短時間內一定是滯漲性 04/06 17:36
推 noirskakashi 等川普改變我再把app載回來 04/06 17:36
→ IBIZA 很難 停滯性通膨通常有外部性因素 04/06 17:36
→ TSMCfabXX 關稅戰的目的是讓製造業回流美國並帶動就業數字 04/06 17:37
→ TSMCfabXX 只要數字能讓川普對選民有交代就夠了 04/06 17:37
→ IBIZA 而美國這個GDP 27兆美元的經濟體 進口一年才3.2兆 04/06 17:37
→ IBIZA 美國並不是貿易依存度高的國家 04/06 17:37
→ TSMCfabXX 如果其他數字不好看 他會宣稱這是必要的短痛 04/06 17:38
→ IBIZA https://i.imgur.com/tIdQ7ai.png 04/06 17:39
→ IBIZA 美國的貿易依存度才22% 04/06 17:39
→ IBIZA 基本上美國的GDP是自產自銷為主 04/06 17:39
推 gn00291010 : 04/06 17:39
→ IBIZA 美國本身經濟衰退 價格就很難維持成長 04/06 17:39
推 FireStarman IB要清倉還是繼續扛？ 04/06 17:42
→ CYL009 美國GDP是金融服務為主啊 歐盟打下去就會爆炸惹 04/06 17:42
推 capitalofz 他第一任就是白癡 不懂為什麼要選他第二次 04/06 17:43
推 darkangel119 定位跟胡佛一樣 04/06 17:48
→ walelile 水龍頭一個從一百漲到三百根本無感 04/06 17:55
→ walelile 糧食，能源都能自產，他關稅戰想要的應該都能拿到 04/06 17:56
→ walelile 其他國家推報復性關稅剛好把美國國內價格往下拉 04/06 17:57
→ Fuji 最雞掰的就是他一直變... 04/06 17:57
→ talesh35624 通膨又衰退，到底要升息還是降息 04/06 17:58
→ walelile 看美債價格就知道市場不認為會通膨了 04/06 17:58
→ walelile 如果市場認為會通膨，美債價格為什麼反而往上升 04/06 17:58
→ walelile 看起來川普要的降息就在眼前 04/06 17:59
推 yianhua 80歲老人很固執的，台灣那幾間大公司一定會先輸誠 04/06 17:59
→ yianhua 去美國的 04/06 17:59
→ walelile 過去依附美國的小國會衰退倒是真的 美國就沒事 04/06 18:00
→ yianhua 川普要抽掉中國的工廠 04/06 18:00
→ walelile 像川普自己講的 手術結束 病人大概率是好好的 04/06 18:00
→ walelile 越南都第一時間去喬關稅 還在音樂潤餅的還是等死 04/06 18:01
→ yianhua 再從墨西哥跟台灣招人過去，類似清末蓋鐵路，愛爾 04/06 18:02
→ yianhua 蘭人跟華人去當基礎勞力 04/06 18:02
→ yianhua 白人再收割拍照 04/06 18:02
→ walelile 不好說是收割 這次主要是債息高，備戰，AI全撞再一 04/06 18:04
→ walelile 起，川普就想一次性搞定這些問題 04/06 18:04
推 eknbz tompi大說的我信 04/06 18:28
→ akanokuruma 如果一個家庭 兩老一大一小 大的那個兼差三份支撐 04/06 18:28
→ akanokuruma 家庭支出 這樣雖然失業率漂亮 可是實際家庭困窘 04/06 18:30
→ akanokuruma 如果看勞動人口可能還是缺的 也就是所謂的美國製造 04/06 18:31
→ akanokuruma 是沒有勞動人口來支撐的 04/06 18:31
推 speculator 升息的效果終於出來了再加上關稅加速 04/06 18:33
推 DukeGD666 川投顧自己不轉彎美國會先垮 04/06 18:33
→ tctv2002 糧食需要用機器採收 機器零件壞掉 是不是需要進口？ 04/06 18:38
推 AJE 謝謝分享，小弟仍然是股債配置跟他拚下去 04/06 18:44
推 realtreasure 沒錯 關稅不等於通膨 預估通膨不會一直上升 04/06 19:21
推 gary82gary 應該奢侈品加加關稅就好了，有錢人又不缺，找人民提 04/06 19:31
→ gary82gary 款有夠蠢 04/06 19:31
推 mccloud 推 有料分析 04/06 19:41
推 b8301077 推 04/06 20:04
推 linweida 推一個 04/06 20:13
噓 tcn1john Confounding 的兩個變數做 causality 沒有意義 04/06 20:55
推 firemothra 感謝分析 04/06 22:30
推 william85 推 04/06 23:13
推 mandy38 清楚 推 04/06 23:23
推 Mustang428CJ tompi大好人一生平安 04/06 23:49
推 jasonsu27 股海明燈 04/07 14:44
推 KrisNYC 推 感謝許多有價資訊 04/11 01:01
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