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作者hamasakiayu (ayumi)
標題Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價？黃士修揭「補
時間Wed Mar 26 00:35:12 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述 《utn875》 之銘言： : 噓 IBIZA : 2030年的30%綠電裡面的風電 大部分躉售價是0元 03/25 23:04 : → IBIZA : 不是5元 不是4元 不是3元 是0元 03/25 23:05 https://www.sinotrade.com.tw/richclub/news/6714a36832ba0c933167ed97 但是政府拚光電、風電2026年達標，依據其躉購價計算，台電當年綠電採購將達2200億元， 比現在多出近千億元，電價很難完全不漲， 你講2030的大部分綠能會是0元 但是卻沒有說台電一年的花費是多少元 也是0元嗎？ 如報導所說 2026一年的花費會到2千億元 既然2030多數躉購都是0元又哪來的2千億？ 就以前的那些你所謂少數的綠能造成的啊 這筆花費因爲綁約20年 第二期風，也不過最近剛商轉 到2030年，這2千億上下的花費 至少再維持5年應該差不多 換言之 假設台電之後的躉購都用0元計 台電要維持2 千億的花費約至少再9年 而這2千億是以平均5元／度左右簽約的 也就以目前台電售價是賣一度賠一度 約當3成左右的穩定虧損 大概6百億 9年，就5400億 根據最近的台電員工爆料 負債造成每年的利息支出大概3百億 假如台電不再新贈負債（如核四認例虧損） 9年下來8千1百億 如果不漲價 接下來9年 每年都要補貼台電1千億的節奏 再者躉購零元當然是好事 最好是台電手上的賠錢貨也能這樣 不過真的當台電需要以0元躉購的時候 台電真能不付錢就可以白用電嗎？ 當綠能發電業者以每度3元成本發電 卻只能賣0元 請問，哪個業者還會賠錢繼續發電？ 要不是倒了擺爛 要不是被併購 新東家和台電重談合約吧！ 屆時還會是0元／度？ 又台灣是否能夠支持缺失那些綠能？ 以目前台電的財報看 先乖乖漲價到至少平均4元以上吧 要不然這綠能的坑，我是不知道怎麼填 對了，要股點 美爹已經2次開口推核能 台電負債比又高達92 ％ 未來又有綠能大坑 核能概念股應該不是沒機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1742920514.A.BAF.html

推文 (1286)

噓 IBIZA 等第三期躉售0元的大量開出 平均用電成本就不會是 03/26 00:38
→ IBIZA 5元啊 03/26 00:38
→ hamasakiayu 我算平均幹嘛？絕對值就2千億固定支出 03/26 00:39
→ IBIZA 綠電採購就算維持2200億 但到時候的綠電是現在的 03/26 00:39
→ IBIZA 兩倍 03/26 00:39
→ IBIZA 當然要算平均啊 03/26 00:39
→ IBIZA 你一半5.5元 一半0元 那取得成本就是2.75 03/26 00:39
→ IBIZA 事實上現在綠電還不到15%, 如果2030真的30% 03/26 00:40
→ hamasakiayu 又放在交易市場上的，又不會走躉購路線，是要怎麼 03/26 00:40
→ hamasakiayu 降低台電購入平均？ 03/26 00:40
→ IBIZA 那可能是40%5.5元 60%0元 03/26 00:40
→ IBIZA 放在市場交易的是憑證 電是併入電網 03/26 00:40
→ IBIZA 綠能多15%, 就表示可以少15%的天然氣 03/26 00:40
→ hamasakiayu 民營企業自己賣，為什麼可以改善台電財報？ 03/26 00:41
→ IBIZA 台電不用燒自己的燃料 就可以取得15%的電 03/26 00:41
→ IBIZA 為什麼不會改善財報? 03/26 00:41
→ hamasakiayu 不是應該先少燃煤？ 03/26 00:41
→ IBIZA 燃煤這幾年就要淘汰了 03/26 00:42
→ hamasakiayu 燃煤去年還賺錢耶 03/26 00:42
→ IBIZA 燃煤改燃氣應該差不多到2032? 03/26 00:42
→ hamasakiayu 林口大林少說還有2 0年 03/26 00:42
→ hamasakiayu 政府說零煤預計是2040 03/26 00:43
推 aegis43210 燃煤最賺呀，只是台中人反對 03/26 00:44
→ hamasakiayu 還是經濟部能源年報有更新？ 03/26 00:44
推 towe77 先說一下綠電付的電網費相關 台電賺還是賠就好 03/26 00:45
→ aegis43210 北部人不想要核電，中部人不想要燃煤，那電價就是一 03/26 00:46
→ aegis43210 直漲 03/26 00:46
→ towe77 調度啥的一狗票 抽過路費總不可能輸吧 是吧，是吧? 03/26 00:46
→ hamasakiayu 政策上優先減賺錢的燃煤，那你綠能越多，台電不是 03/26 00:48
→ hamasakiayu 還要多賠15%嗎？且假設如你所說，2032零煤，現在煤 03/26 00:48
→ hamasakiayu 有30-40%，和台電無關的綠能佔15%，較貴的燃氣補15 03/26 00:48
→ hamasakiayu ％，台電坑只會更大 03/26 00:48
推 towe77 當年電業法想把台電拆分三大塊 現在看有沒割成功 03/26 00:50
推 aegis43210 坑不會更大，漲電價後，用電量會下降 03/26 00:50
→ solid1109 40%選的 03/26 00:51
→ hamasakiayu 又，去年燃氣就差不多損益平衡，如果全球原物料下 03/26 00:52
→ hamasakiayu 跌，或讓台電燃氣漲價，燃氣也能賺錢，那你綠能替 03/26 00:52
→ hamasakiayu 代15%賺錢燃氣，台電不虧？ 03/26 00:52
→ IBIZA 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027 03/26 00:53
→ IBIZA 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027合約到期 03/26 00:53
推 towe77 漲電價用電量下降? 都不用開門製造、做生意了是吧 03/26 00:54
→ IBIZA 台中燃氣預計今年開始並聯 到2030逐步汰換 03/26 00:54
→ IBIZA 興達2026除役 03/26 00:54
→ IBIZA 就剩下大林一個機組跟林口 03/26 00:54
→ hamasakiayu 麥寮台電在推延役．．．． 03/26 00:55
→ IBIZA 和平可能會續約 但頂多到2040 03/26 00:55
→ IBIZA 麥寮延役日期都過了吧 目前就是契約度數跑完 03/26 00:56
→ hamasakiayu 誰知道呢？ 03/26 00:56
→ IBIZA https://reurl.cc/K8Anxm 03/26 00:57
→ hamasakiayu 所以看來2032不太可能零煤對吧？ 03/26 00:57
→ IBIZA 誰知道 那就等你知道再說啊 不知道是在講三小 03/26 00:57
→ IBIZA 也沒人說零煤啊 03/26 00:58
→ hamasakiayu → IBIZA: 燃煤改燃氣應該差不多到2032? 03/26 00:58
→ IBIZA 燃煤就算成本一度2.3元 關掉也是少燒2.3元 03/26 00:58
→ hamasakiayu 怪我逆？ 03/26 00:59
→ pkmu8426 所以電價何時要降 我就問 03/26 00:59
→ IBIZA 我是說這一波燃煤改燃氣到2032 03/26 00:59
→ IBIZA 到時候燃煤比例會大降 有人說零嗎? 03/26 00:59
推 aegis43210 製造業會逐漸弱化呀，自然用電量會下降 03/26 00:59
→ pkmu8426 不是 都碳排欸 03/26 00:59
→ IBIZA 15%企業買單的電 少燒15%燃料 洞會更大? 奇怪了 03/26 01:00
→ hamasakiayu 是3.49-2.3元／度，台電能賺到的變不能賺，你卻說 03/26 01:00
→ hamasakiayu 可以改善台電財報 03/26 01:00
→ IBIZA 哪來的3.49? 03/26 01:00
→ aegis43210 2027之後輪班星人凋零，反正國會也不在意了 03/26 01:00
→ hamasakiayu 因為售價高於燃煤成本啊，怪在哪裡？ 03/26 01:00
→ hamasakiayu 平均電價啊 03/26 01:01
推 SilverRH 3-1期假設順利開出2GW裝置容量也只是現在的一倍 03/26 01:01
→ IBIZA 笑死 03/26 01:01
→ hamasakiayu 不是零，那政策上優先降煤 03/26 01:02
→ IBIZA 15% 0成本的電用3.49元賣出 取代2.3元成本的燃料 03/26 01:02
→ dosoleil 三期風場是案主找不到買家才會讓台電零元購 除非未 03/26 01:03
→ dosoleil 來Re100垮台 不然台電吃的到免費風電嗎 03/26 01:03
→ dosoleil 而且三期自由議價 對比成本5元購得的綠電 台電賣得 03/26 01:03
→ dosoleil 贏嗎 看能不能收點輸電費補貼虧損吧 03/26 01:03
→ IBIZA 企業除非是直供 不然透過轉供 買憑證 一樣要付電費 03/26 01:03
推 SilverRH 去年整年風電發電量10K GWh，變20k你要降幾毛 03/26 01:03
→ IBIZA dosoleil 錯 三期風電只有兩種結果 03/26 01:03
→ IBIZA 1.企業買單 2.企業不買單, 台電0元取得 03/26 01:03
→ IBIZA 兩種結果電力都會並聯進來 由台電出售 03/26 01:04
推 JieCheng1202 我們的選民很有錢 選民付電費 綠能發大財 03/26 01:04
→ hamasakiayu 等等，電可以2賣？綠電發電業者先賣一次給企業，然 03/26 01:04
→ hamasakiayu 後台電又可以0成本再賣一次？是誰付錢啊？ 03/26 01:04
→ IBIZA https://reurl.cc/NYrmZn 03/26 01:04
→ IBIZA 企業付錢是買綠電憑證 但企業實際接電是從台電接 03/26 01:05
→ IBIZA 還是要給台電錢啊 03/26 01:05
→ IBIZA 採購綠電憑證的價格每度約4.6元，再加上台電工業 03/26 01:05
→ hamasakiayu 台灣是電證合一制耶．．．． 03/26 01:05
→ IBIZA 電價每度3.38元，憑證的綠電使用成本將近8元 03/26 01:06
→ hamasakiayu 你要不要再確認一下啊= = 03/26 01:06
推 donkilu 0元不是拿來平均吧= = 合約的意思是風電廠商要直接 03/26 01:06
→ donkilu 賣電給企業簽合約 台電不出收購保證價(所以是零元) 03/26 01:07
→ IBIZA 風電廠商會有一些直供的沒錯 03/26 01:07
→ hamasakiayu 真假？一度成本達8元？？！ 03/26 01:07
→ IBIZA 但透過平台買賣的 用電還是要付工業電價 03/26 01:07
推 SilverRH 再加3-2期2.7GW給你翻四倍好了 03/26 01:07
→ donkilu 當然你也可以說企業不簽綠電合約 台電就爽賺0元風電 03/26 01:08
推 aegis43210 不然為什麼3-1期幾乎停擺，就是因為這樣呀 03/26 01:08
→ donkilu 但零元購玩不了多久 綠電廠商大概就被玩死了 03/26 01:08
→ hamasakiayu 不是給轉供的費用就好了嗎？且工業電價都要4元了， 03/26 01:09
→ hamasakiayu 才不是只有3.49 03/26 01:09
→ IBIZA 不是啊 03/26 01:09
→ IBIZA 這是 2023年的電價 03/26 01:09
推 SilverRH 40K GWh的0元電也只是一年發電量13% 03/26 01:10
推 utn875 https://i.imgur.com/i7rrFhL.jpeg 參考南韓的離岸 03/26 01:10
→ utn875 風電價格，2030估值每度5.5，別再相信有零元好康了 03/26 01:10
→ IBIZA utn875你狀況外就不要一直鬼扯好嗎 03/26 01:10
→ silentence 就沒有地方要核電廠 討論那麼高興是在哈哈? 03/26 01:10
→ IBIZA 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得 03/26 01:10
→ IBIZA 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得 03/26 01:11
推 donkilu 總之不要把台電零元購當未來常態 那種情況綠電必亡 03/26 01:11
→ IBIZA 企業付了這5.5元 實際電力是並聯到台電電網 03/26 01:11
→ IBIZA 可能最後是你家用掉 03/26 01:11
→ IBIZA 沒有人說零元購啊 是企業買但 台電免費取得 03/26 01:11
→ SilverRH 就算0元取得也只有一年發電量的10% 03/26 01:12
→ silentence 不管要蓋新的 要延役的 都在裝死當沒這回事ZZzz 03/26 01:12
→ IBIZA 沒有人說零元購啊 是企業買單 台電免費取得 03/26 01:12
→ IBIZA 10%也不少了 03/26 01:12
→ SilverRH 剩下九成問題誰解決 03/26 01:12
→ aegis43210 台電付零元呀，怎麼在鬼打牆 03/26 01:12
→ donkilu 那就還是5.5元啊... 用零元作帳就是自欺欺人而已 03/26 01:12
→ dosoleil 台電躉購 5元收 賣電費+憑證 03/26 01:13
→ dosoleil 我的理解是買家付錢 三期業者自己賺電費+憑證 付給 03/26 01:13
→ dosoleil 台電輸配電服務費 (台電自己都公告輸配電費率了 03/26 01:13
→ IBIZA 台電一年發電成本大概8000億左右 10%就800億了 03/26 01:13
→ aegis43210 台電要收的就是20年2.15兆 03/26 01:13
推 utn875 對啊，所以電價5.5才是最簡單現實，政策不改，台灣 03/26 01:13
→ utn875 電價必然續漲 03/26 01:13
→ aegis43210 5.5元又不是台電付… 03/26 01:14
→ dosoleil 後段是三期模式 03/26 01:14
推 towe77 10%產生的問題+成本 0元免費送給台電 台電賺還賠? 03/26 01:14
→ IBIZA https://reurl.cc/NYrmZn 03/26 01:14
→ IBIZA 這邊有說明怎麼付費 03/26 01:14
→ IBIZA 自建 轉供 憑證 03/26 01:14
→ donkilu 把企業申購的合約用零元計算 沖低風電價格不就是騙 03/26 01:14
→ donkilu 終端又沒有0元風電可以用 03/26 01:15
→ IBIZA 有啊 怎麼沒有 03/26 01:15
→ IBIZA 合約轉供的部分 例如台積電 這部分台電是配輸電費 03/26 01:15
→ utn875 就是台電賣電5.5, 風電業者賣電5.5, 除非你企業出 03/26 01:15
→ utn875 走，否則沒得選擇都5.5 03/26 01:15
→ IBIZA 但平台賣憑證的 台電是收一般電價 03/26 01:16
推 starwillow 想太多，最好離岸風電商會乖乖用零元發給台電，不 03/26 01:16
→ starwillow 然台智電是成立來幹嘛的 03/26 01:16
→ donkilu 我的意思是終端用電戶不會看到一部分電費帳單是零元 03/26 01:16
→ IBIZA 台智電賣的電 台地就是收工業電價啦 笑死 03/26 01:16
→ IBIZA donkilu 我們講的零元都是講台電成本 03/26 01:16
→ IBIZA 不是終端用戶 好嗎 03/26 01:16
→ IBIZA 我不知道最後風電多少是合約轉供 多少是憑證 03/26 01:17
→ IBIZA 但會有一定比例是台電免費取得 然後用一般電價出售 03/26 01:17
推 chungb 蠻好奇的，這些帳不是在廢核或是養綠電之前，就應該 03/26 01:17
→ chungb 算好的嗎？ 03/26 01:17
→ starwillow 競價跟區塊風電就算躉購是零元好了，台電現在準備 03/26 01:18
→ starwillow 陸續要買的遴選風場還不是平均5.5要買20年== 03/26 01:18
→ dosoleil 是啊 賣不好才丟平台或免費送台電 03/26 01:18
→ dosoleil 但綠電合約談成了 台電就只能收輸配電服務費啊 03/26 01:18
→ IBIZA 就算10%好了 那也值800億 03/26 01:18
推 SilverRH 三千億拿來買三成的電，四千八百億發七成的電 03/26 01:18
→ towe77 好好面對現實好嗎 10%對台灣電網影響都到啥程度了 03/26 01:18
→ IBIZA 就算是綠電合約 台電也可以關閉比較貴的發電方式 03/26 01:18
→ IBIZA 來省錢 03/26 01:18
噓 s860703 把最好賺的給別人賺 最難的留給自己真的偉哉 03/26 01:18
推 aegis43210 除非廠商願意直接賣給台電，那台電就是收4.5元 03/26 01:19
→ towe77 輸配電 輔助 調度 轉供(輸/配) 平均/綠能就是有差 03/26 01:19
→ starwillow 亂講一通，台智電就是成立要來吃離岸風電統購分銷 03/26 01:20
→ starwillow 的好嗎==誰跟你電免費送台電，離岸業者不用對背後 03/26 01:20
→ starwillow 投資銀行團負責 03/26 01:20
→ IBIZA 好煩喔.. 03/26 01:20
推 Naraka 10%台電免費取得? 當年風電國產化的美夢都忘了嗎? 03/26 01:20
→ towe77 再來還有優先保證 生意這樣做 是要怎賠錢 03/26 01:20
→ IBIZA 台智電是要賣憑證的 這些憑證一度5.5 但買的公司 03/26 01:20
→ donkilu 合約轉供的部分既然電費不是台電收 就不該算入成本 03/26 01:20
→ IBIZA 實際用電還是跟台電買 好嗎? 03/26 01:20
→ starwillow 綠電先行是訂在電業法裡面好嗎==什麼台電還可以關 03/26 01:20
→ starwillow 閉比較貴的不買，到底在共三小 03/26 01:20
→ donkilu 台電充其量只是收輸配電費用而已 03/26 01:20
→ IBIZA donkilu 沒有算進去啊 03/26 01:21
→ IBIZA 但會有一定比例的憑證綠電 會是由台電收電費 03/26 01:21
→ starwillow 現在就是採電證合一，你大哥只買憑證是哪個世界線 03/26 01:21
→ starwillow ？ 03/26 01:21
→ IBIZA https://reurl.cc/NYrmZn 03/26 01:21
→ aegis43210 真的鬼打牆，台電成本就是0元和4.5元兩種，台智電虧 03/26 01:21
→ IBIZA 自己看 03/26 01:21
→ aegis43210 損是中鋼的事 03/26 01:21
→ starwillow 標準局踩很死的電證合一被你當不存在 03/26 01:21
→ donkilu 那就不該把5元和0元混在一起說成本降低啊XDDD 03/26 01:21
→ IBIZA 三種售電方式 03/26 01:22
推 SilverRH 10%是整年10%，你夏月只有5% 03/26 01:22
→ aloness 莫名其妙，0元是不賣給台電了，得標商自己想辦法賣 03/26 01:22
→ aloness 給需方 03/26 01:22
→ IBIZA 自己看好嗎 03/26 01:22
→ dosoleil 台電有什麼比較貴的發電方式 不就成本5元收來的風 03/26 01:22
→ dosoleil 電光電 這關不掉啊 03/26 01:22
→ aloness 如果得標商擺爛呢，別忘記台電也是需方，一樣可以 03/26 01:23
→ aloness 再談新的合約蓋過去風場標售合約 03/26 01:23
→ IBIZA https://i.imgur.com/ckyr0z6.png 03/26 01:23
推 Fezico 麥寮不可能停，別想了。台電去年跪幾次麥寮 03/26 01:23
→ IBIZA 天然氣啊 03/26 01:23
→ IBIZA 麥寮執照就到期了 不停能怎樣 03/26 01:24
→ aloness 只要台電有需量競價這招，再賣回去一點問題都沒有 03/26 01:24
→ haver 用電量每年都在成長，台電不可能少發，除非經濟衰退 03/26 01:24
推 towe77 一邊扣掉GG僅1.56%進入自由市場 一邊無關台電虧損 03/26 01:25
→ aloness 麥寮台電不給停，end 03/26 01:25
→ IBIZA 一定有的啦 風電發出來 天然氣就降載 03/26 01:25
→ dosoleil 天然氣能停!? 煤不能燒 難道基載全靠電池嗎 03/26 01:25
→ dosoleil 何況天然氣成本只略高於總平均 03/26 01:25
→ IBIZA 一定會少發的 03/26 01:25
→ IBIZA 為什麼天然氣不能停? 03/26 01:25
→ towe77 這樣數字對不起來啊 到底是賣給誰 哪篇為準 03/26 01:25
推 starwillow 一直講新的風電零元，或是現在光電平均降到4元，都 03/26 01:26
→ starwillow 無法解決台電現在還在持續買過去7,8元的光電跟前高 03/26 01:26
→ starwillow 7元的風電好嗎 03/26 01:26
→ Fezico 去年麥寮就要停了，台電跑去跪人家 03/26 01:26
→ starwillow 20年沒走完，或是業者沒跑掉，台電就是繼續要用這 03/26 01:26
→ starwillow 些價格買 03/26 01:26
→ IBIZA 2010年初期簽的 7.8元光電 其實2030年也都快到期了 03/26 01:26
→ IBIZA 20年快走完了 好嗎 03/26 01:27
→ aloness 之前煤價高漲，台塑台泥跟台電靠北的新聞版上也不 03/26 01:27
→ aloness 是沒有，後續台電也是讓步調漲收購價讓台泥股價起 03/26 01:27
→ aloness 死回生，天然氣發電機組+六接還直接蓋在麥寮給王家 03/26 01:27
→ aloness 包了 03/26 01:27
→ IBIZA 今年並聯的7元風電 到2035年費率也變成3元了 03/26 01:27
→ starwillow 遴選風場才開始沒多久耶，7元台電買十年叫快結束？ 03/26 01:28
推 aegis43210 所以就是不會愈來愈多呀，已經20年2.15兆固定了 03/26 01:28
推 donkilu 數字對不起來很正常 終端消費者和台電的角度不同 03/26 01:28
→ IBIZA 遴選風場 5.5元 目前簽約都是選前7後3 03/26 01:28
→ starwillow 台電現在就跟虧到不行了你還說繼續買十年沒差？ 03/26 01:28
→ aegis43210 一直吵不能改的合約做什麼… 03/26 01:28
→ IBIZA 現在不就是談2030年以後 03/26 01:28
→ IBIZA 2030年 第三期開出來 2010年初期的7元光電到期 03/26 01:29
→ donkilu 以台電來說 赤字增加速度固定 加減賺供輸電服務費 03/26 01:29
→ IBIZA 有甚麼問題嗎? 03/26 01:29
→ aloness 台電的角色同時扮演供方跟需方呀，所以直接看台電 03/26 01:29
→ aloness 的總電發電佔比，比較清楚 03/26 01:29
→ donkilu 以消費者/企業來說 綠電一樣是五元起跳 不會變便宜 03/26 01:30
→ IBIZA 現在就是有人主張2030年 綠電更多之前 台電會得付出 03/26 01:30
→ dosoleil 然後一直洗自由新聞做啥呢 他不就寫企業轉供(5.5) 03/26 01:30
→ dosoleil 向台電買&加購憑證(7.98) 兩個東西不一樣啊 03/26 01:30
→ dosoleil 前者又沒說台電能收電費 (事實上只有收輸配電費 03/26 01:30
→ IBIZA 更多的幾千億買綠電 但其實不會 好嗎 03/26 01:30
→ aloness 合約當然可以改，上開台塑麥寮汽電台泥和平電廠就 03/26 01:30
→ aloness 改過了 03/26 01:30
推 towe77 2025年度光電二期價格比7.8的便宜多少 說來聽聽麻 03/26 01:30
推 utn875 夏天沒風，必須準備天然氣機組撐著，然後冬天不開 03/26 01:30
→ utn875 ，利用率低落，成本降不下來 03/26 01:30
→ IBIZA dosoleil 納後者不就可以收電費了 為什麼不能談? 03/26 01:30
→ donkilu 以風電廠商的角度 憑證或合約賣得不好就會面臨危機 03/26 01:30
→ starwillow ipp跟再生能源不一樣啦不要拿進來一起扯 03/26 01:30
→ IBIZA 後者零元收 一度3塊多賣出來 03/26 01:31
→ IBIZA 後者零元收 一度3塊多賣出來 03/26 01:31
→ IBIZA 台電美一度賺三四塊 03/26 01:31
→ hamasakiayu 走電證合一的，應該不用再繳一次電費（台灣絕大多 03/26 01:31
→ hamasakiayu 數），因為是綠能電廠有發電，才能算用到，且走台 03/26 01:31
→ hamasakiayu 電轉供本來就要給轉供費，又再和用戶再收一次，明 03/26 01:31
→ hamasakiayu 顯有違常理。走電證分離的（極少數），電我用了（ 03/26 01:31
→ hamasakiayu 譬如自發），把証賣出，但用戶本來就有用電，自然 03/26 01:31
→ hamasakiayu 要另外付電費，而光證也沒有4元多的行情。 03/26 01:31
→ IBIZA 台智光說要賣1000億度 那就是4000億 03/26 01:31
→ towe77 26年的光電目標20GW 落差這麼大 商機竟然沒人要? 03/26 01:31
噓 shirleyEchi 兩人一搭一唱到底在幹嘛 03/26 01:32
→ aloness 再生能源也改過，三大風場開發商之一為此翻臉退出 03/26 01:32
→ dosoleil 三期業者腦袋撞到 能賣5.5不賣 要零元送台電 綠電 03/26 01:32
→ dosoleil 憑證還讓平台抽成 03/26 01:32
→ starwillow 就說不要妄想了，離岸業者寧願停機不發也不會零元 03/26 01:32
→ starwillow 賣給台電的，理想很美好現實很骨感 03/26 01:32
推 kenwillians 台電虧到爆炸然後一直解釋跟綠電無關 此地無銀三百 03/26 01:33
→ kenwillians 兩 03/26 01:33
→ aloness 之後就沒有電證分離了，之前跟歐科長研討過，以後 03/26 01:33
→ aloness 要買綠電憑證就是直接買電，不然平台不給清算 03/26 01:33
→ Fezico 台電虧爛，後面那個中油已經哭不出來了 03/26 01:33
→ aloness 要證不要電的，自己想辦法再把電賣給別人 03/26 01:34
推 donkilu 綠電合約賣不掉廠商大概就要倒了 又不是功德電 03/26 01:34
推 aegis43210 地面型就推不下去，不是沒人要，成本高的屋頂型有在 03/26 01:34
→ aegis43210 推，但北部種電發電量低令人垢病 03/26 01:34
→ starwillow 本來就沒有電證分離啊，標準局堅持很久，只有一個 03/26 01:34
→ starwillow 例外就是自發自用憑證賣出去 03/26 01:34
推 devilkool 推 03/26 01:35
→ IBIZA https://reurl.cc/mxLjD7 03/26 01:35
→ aloness 電價漲到現在沒有賣不掉的啦，光gg一家通包都不夠 03/26 01:35
→ aegis43210 雲豹去菲律賓就是風向球了 03/26 01:36
→ IBIZA https://i.imgur.com/zsOZxRz.png 03/26 01:36
→ aloness 自發自售憑證也不行了，買方一定要申報購電量 03/26 01:36
→ IBIZA 這是2024年的企業採購綠電說明 03/26 01:36
→ IBIZA 綠電採購指南 03/26 01:37
噓 cityhunter04 又要馬兒好又要馬兒不吃草….台灣X真難伺候！ 03/26 01:37
→ aloness 天啊…這誰亂掰的，環境署開幾十場說明會都沒在聽 03/26 01:37
推 aegis43210 反正廠商最終仍然會接受5.5元以上的綠電，臺灣各種 03/26 01:39
→ aegis43210 再生能源都在卡關中 03/26 01:39
→ IBIZA BTW, 台電自己也開始在賣綠電 03/26 01:40
→ IBIZA 今年七月要開賣6.3元的RE30 03/26 01:40
→ hamasakiayu 你自己貼的，就說台灣以cppa (電證合一為主，再生 03/26 01:40
→ hamasakiayu 能源憑證（電證分離）才有缺點需要額外成本採購電 03/26 01:40
→ hamasakiayu 力 03/26 01:40
→ aloness 要是抄舊的也就罷了，環境署去年一整年都在跑說明 03/26 01:40
→ aloness 會，怎麼還會有人寫這種東西 03/26 01:40
→ aegis43210 等中油再漲LNG價格，台電也只能再漲 03/26 01:40
→ IBIZA 是啊 我一開始就說契約是不用的 平台憑證才需要 03/26 01:41
→ IBIZA 外購電力 有啥問題? 03/26 01:41
→ starwillow 台電早就在賣自發綠電了好嗎，你貼的連結不就有寫 03/26 01:41
→ starwillow 小額綠電計畫，都推兩次了 03/26 01:41
→ hamasakiayu 台電的re30不是電證合一或分離，台電那個沒有証， 03/26 01:41
→ hamasakiayu 對re100 等於灰電 03/26 01:41
→ IBIZA re30是灰電 但可以降低企業碳排 減少碳費 03/26 01:42
→ aloness 有綠能憑證需求的貴也會買啦，日本生質能電廠一度 03/26 01:42
→ aloness 折台幣十元，還不保證發電 03/26 01:42
→ IBIZA 一樣有市場 03/26 01:42
→ Fezico 中油這幾年已經扛到整組爛掉惹 03/26 01:42
→ hamasakiayu 平台也是走電證合一在賣的阿 03/26 01:42
→ starwillow 今年要推出的電力分艙制度不是綠電沒憑證，主要是 03/26 01:42
→ starwillow 為了因應企業碳稅需求 03/26 01:42
→ aloness 正解，re30本身不是綠能憑證 03/26 01:42
推 bqegg 我是覺得0元成本的電應該拿諾貝爾經濟獎 03/26 01:43
→ Fezico 中油看年初消息好像已經負債七千億，藥丸。 03/26 01:43
→ hamasakiayu 有問題阿，既然大部分都是cppa ，那麼台電怎麼把你 03/26 01:44
→ hamasakiayu 口中的15 ％0元綠能賣第二次？ 03/26 01:44
→ starwillow 那台電怎麼辦？核四還沒攤提哩 03/26 01:44
噓 icekeyboardy 純噓0元電 活在那個平行世界覺得有人免費給你東西 03/26 01:44
→ icekeyboardy 哪來的小天真 03/26 01:44
→ hamasakiayu 碳稅？誰科的？ 03/26 01:44
→ starwillow 零元電就是政府想的很美好啦，但企業界上有政策下 03/26 01:45
→ starwillow 有對策 03/26 01:45
→ aloness 當初那零元標案意思就不賣台電，要這樣理解，不過 03/26 01:45
→ aloness 現在改電證合一就另一回事 03/26 01:45
→ starwillow 碳稅就碳費啦 03/26 01:45
→ hamasakiayu 目前政府先課的目標就是台電中油，賣re30，那麼台 03/26 01:46
→ hamasakiayu 電可以減碳稅？ 03/26 01:46
→ aloness 碳稅≠碳費唷，碳費只是上納政府的公積金，能不能 03/26 01:46
→ aloness 跟歐盟清算還有得努力 03/26 01:46
→ IBIZA 哪有只課台電中油 中鋼也有份啊 03/26 01:47
→ IBIZA 台積電也有份啊 03/26 01:47
→ aloness 最不幸不能的話，就是國內繳碳費，出口歐盟再繳碳 03/26 01:47
→ aloness 關稅，看官員努力啦 03/26 01:47
→ hamasakiayu 台電賣不了第二次，又要把賺錢的煤降低，又怎麼改 03/26 01:48
→ hamasakiayu 善財報？ 03/26 01:48
推 neo5277 反正電這種東西走安隆那招就是下流 03/26 01:48
→ IBIZA https://reurl.cc/LabzW4 03/26 01:48
推 Incentive 0元電是哪個天才的想法XD 03/26 01:48
→ hamasakiayu 台電賣出，就換台電被自己政府課碳稅 03/26 01:49
→ IBIZA 0元電是未來的事實 不是想法 03/26 01:49
推 towe77 2010年初期的7元光電快到期 那2025費率能解釋下? 03/26 01:49
→ IBIZA 台電廠內用電和輸配電線耗損的碳排放量約1,000萬噸 03/26 01:49
→ IBIZA 台電被課的是自己的用電跟輸電損耗的部分 不是賣掉 03/26 01:50
→ IBIZA 的 03/26 01:50
→ hamasakiayu 難不成一度電的減碳，可以既給台電用，又同時可給 03/26 01:50
→ hamasakiayu 台電的客戶用？ 03/26 01:50
→ hamasakiayu 台電的綠電可抵自己碳排好嘛 03/26 01:51
→ hamasakiayu 而且不只用電和傳輸，還有發電的碳排 03/26 01:52
→ dosoleil 不用上有對策啊 CPPA對雙方一定好過於台電中間轉賣 03/26 01:52
→ dosoleil 插一腳 03/26 01:52
→ dosoleil 如果台電能撿到0元電 可能就代表市場價格崩到營運 03/26 01:52
→ dosoleil 成本以下了 到時候就不只電免錢 設備&貸款也一起送 03/26 01:52
→ IBIZA 一度6.3元 一度電的碳排係數是0.495公斤 03/26 01:52
→ IBIZA 一噸碳費是100元 03/26 01:52
推 JieCheng1202 超像透過合約包裝的結構債 然後選民是要付錢的盤子 03/26 01:53
→ hamasakiayu 0元的未來，就是台電降低賺錢的燃煤，坑更大阿 03/26 01:53
→ IBIZA 一度灰電有0.3度的綠電 03/26 01:53
→ JieCheng1202 強制購買 人人有份 03/26 01:53
→ IBIZA 所以台電一度灰電賣6.3元, 碳費成本只有0.01485 03/26 01:54
→ IBIZA 0元取得 4元賣出 怎麼會坑更大 03/26 01:54
→ IBIZA 而且到底誰說台電會降低賺錢燃煤? 03/26 01:55
推 KRay24 收到 allin森威 03/26 01:55
→ IBIZA 天然氣的升降載比燃煤快得多啊 03/26 01:55
→ z030060374 說了一堆廢話 三期風電蓋了沒有 傻鳥 老子在電廠上 03/26 01:56
→ z030060374 班每天壓力大到靠北光估很高要你下 瞬間午後雷陣雨 03/26 01:56
→ aloness re30是佔總體發電量才多少，這半年天然氣漲價就坑 03/26 01:56
→ aloness 死台電啦 03/26 01:56
→ z030060374 沒電了要你馬上補 錯估基載跟綠電的比例就是這樣 03/26 01:56
→ hamasakiayu 因為我在講的是先前你搞錯的0元﴿?台電可二賣啊 03/26 01:56
推 utn875 台電自發的綠電，都沒在賣憑證的，抵碳費都不夠用 03/26 01:56
→ utn875 了 03/26 01:56
→ IBIZA 沒有搞錯 我講的是對的 03/26 01:56
→ IBIZA utn875 剛剛已經算過了好嗎 03/26 01:57
→ IBIZA 一度電碳費才0.04元 Re30才0.014 03/26 01:57
→ dosoleil 到底 台電哪來0元綠電 三期業者功德台灣嗎 03/26 01:57
→ dosoleil 電證合一還是可以簽CPPA啊 台電又不能再收一次電費 03/26 01:57
→ dosoleil &憑證費 03/26 01:57
→ IBIZA 賣6.3元怎麼會不夠抵 03/26 01:57
→ hamasakiayu 現在穩定有10%，台電已經在作環保降載了。未來綠能 03/26 01:58
→ hamasakiayu 更多，保底也更高，就可以作更多降載 03/26 01:58
→ IBIZA https://i.imgur.com/zsOZxRz.png 03/26 01:58
→ IBIZA CPPA就是得簽約 你沒簽約的就是得付電費 03/26 01:58
→ z030060374 環保降載那個是假的 懂嗎？各機組只有歲修/運轉限制 03/26 01:58
→ z030060374 是真的 03/26 01:58
→ IBIZA CPPA=售購電合約 03/26 01:59
→ hamasakiayu 問題絕大多數都是cppa 03/26 01:59
→ z030060374 吵綠電一點意義都沒有 因為台灣沒有搞儲能 03/26 01:59
→ IBIZA 哪來的絕大多數? 一堆中小企業沒辦法簽cppa 03/26 02:00
→ IBIZA 它們就是得零買 03/26 02:00
→ z030060374 沒儲能就是全台電網被這些綠電拉扯 早晚有一天電網 03/26 02:00
→ z030060374 被玩壞 03/26 02:00
→ IBIZA 還有簽了cppa 但超過合約承諾購電量的 03/26 02:00
→ hamasakiayu 多少人付額外電費？且電證合一才5.5，你說分離是8 03/26 02:00
→ hamasakiayu ，多一半成本，當客戶傻子？ 03/26 02:00
→ IBIZA 不是傻 是非買不可啊 笑XD 03/26 02:01
→ z030060374 中小企轉型投資焚化爐搞汽電共生就搞定的東西 台灣 03/26 02:01
→ z030060374 垃圾少不完 03/26 02:01
推 towe77 環保降載不是平常放即時資訊用的嗎 不足就踢掉照開 03/26 02:01
→ hamasakiayu 你自己貼的資料都說絕大多數走cppa 了 03/26 02:01
→ aloness https://i.imgur.com/RrbQHRC.jpeg 傻孩子，有本事 03/26 02:01
→ aloness 23000mw全部都用re30賣，我們再來說會不會賺 03/26 02:01
推 donkilu z030060374 講到重點 老實說台電的綠電供輸服務費 03/26 02:01
→ donkilu 應該要收到爆 綠電給電網的不穩定性衍生成本 03/26 02:02
→ IBIZA 哪裡寫絕大多數? 03/26 02:02
推 aegis43210 就算3-1期只有一部份發電，台電也不會吃虧呀，只是 03/26 02:02
→ aegis43210 電力不夠用而已 03/26 02:02
→ dosoleil 所以人家談不成任何一份合約 還得送台電做功德!? 03/26 02:02
→ dosoleil 那還不趕緊錢卷一卷 逃火星去 風場風機整組送你 03/26 02:02
→ aloness 台電自產的一回事，跟能源三雄買來的綠電，不用錢 03/26 02:02
→ aloness 嗎？ 03/26 02:02
→ hamasakiayu 零賣有多少度？九成都在台績電cppa 手上 03/26 02:02
→ donkilu 這部分不是要台電吞一吞就是要企業合約吞了 03/26 02:03
→ IBIZA 台積電哪有買九成XD 03/26 02:03
→ hamasakiayu 你貼的那張圖下面的文字：台灣的綠電交易以環境效 03/26 02:04
→ hamasakiayu 益最高的電證合一CPPA為主 03/26 02:04
→ aloness 輸送成本向來就台電照吞了，這塊只算成本，0利潤 03/26 02:04
→ aegis43210 可以全用RE30賣的話，3-1期早就全面動工了，就是不 03/26 02:04
→ aegis43210 和民間廠商爭利才定在6.3元 03/26 02:04
→ hamasakiayu 所以是電證分離九成嗎？ 03/26 02:04
→ hamasakiayu 不是分離佔多數那電台電就沒辨法賣2次 03/26 02:05
→ aloness 台電自身的矛盾難解啊，被上頭指令搞得亂七八糟， 03/26 02:07
→ aloness 現在只求穩定產電就阿彌陀佛 03/26 02:07
→ IBIZA 為主=絕大多數? 03/26 02:07
→ IBIZA 這是怎麼超譯的? 03/26 02:07
→ aloness 不用幫想怎麼改善，上頭連收支打平的機會都不給他 03/26 02:08
→ IBIZA 不是占多數就沒辦法賣兩次? 就算是少數也是有部分電 03/26 02:08
→ IBIZA 免費拿到賣電價吧? 03/26 02:08
→ hamasakiayu 重點是你的分離不是多數，2022台積電掃了九成八，2 03/26 02:10
→ hamasakiayu 023掃了七成四，cppa 不是絕大多數，難不成是少數 03/26 02:10
→ hamasakiayu ？ 03/26 02:10
→ hamasakiayu 才幾度？一年有一百億元嗎？ 03/26 02:10
推 coffee112 感覺那些規劃講的數字看看就好 實際上很容易不會達 03/26 02:11
→ coffee112 標 03/26 02:11
→ IBIZA 2022....笑死 現在是講2030好嗎 03/26 02:11
→ IBIZA 而且2022台積電買的綠電應該都是零售的吧 03/26 02:11
→ hamasakiayu 更不用說其他走cppa 的企業了，七成以上還不算高？ 03/26 02:11
→ IBIZA 台積電的CPPA應該是跟沃旭簽 還沒供電咧 03/26 02:12
→ IBIZA 台積電2022買的應該是零售的 03/26 02:12
→ hamasakiayu 零售也不見得是分離阿== 03/26 02:13
→ hamasakiayu 只有電證分離才有額外購電成本 03/26 02:14
→ hamasakiayu 是你要證明分離是多數，才能推論2030多出的15%能讓 03/26 02:15
→ hamasakiayu 台電一電2賣 03/26 02:15
→ dosoleil 發太多或許是個問題 但沒想過可能多數情況發不到契 03/26 02:16
→ dosoleil 約容量嗎 03/26 02:16
→ dosoleil 而且如果台電能出售這些偶一為之的0元綠電 那業者 03/26 02:16
→ dosoleil 應該也能自己即時出售 (就不知道輸電約怎麼跟台電 03/26 02:16
→ dosoleil 簽的 03/26 02:16
→ hamasakiayu 否則走合一，電人家民間電業賣了，你台電能再再賣 03/26 02:16
→ hamasakiayu 一次？ 03/26 02:16
→ IBIZA 零售就是分離的 有CPPA才是契約 03/26 02:17
→ IBIZA https://myppt.cc/WaPcjv 03/26 02:18
→ IBIZA 這邊有台積電最早的CPPA的簽約資訊 03/26 02:19
→ IBIZA 2020年7月簽約1.2GW, 其中0.93GW是沃旭大彰化 03/26 02:19
→ IBIZA 抱歉0.92GW 03/26 02:20
→ IBIZA 這都還沒商轉咧 03/26 02:20
→ z030060374 先不要說未來準備開發的風力跟太陽能 先跟我說現在 03/26 02:22
→ z030060374 賠錢賠到整褲子是什麼問題 03/26 02:22
推 k798976869 #1aipyRHj 03/26 02:22
→ hamasakiayu 那邊寫分離？轉供還是走合一好嘛，又，前面你自己 03/26 02:24
→ hamasakiayu 貼的文章說以cppa 為主，而台G掃了前期幾乎所有憑 03/26 02:24
→ hamasakiayu 證。你說以分離為主，來源請求 03/26 02:24
→ z030060374 民間自己簽那麼電網要不要自己拉？電網運維成本算進 03/26 02:25
→ z030060374 去哪可能民間自己賣 想得很美好 事實層面根本做不到 03/26 02:25
→ IBIZA 我已經給了台積電最早的CPPA 還沒供電咧 03/26 02:25
→ IBIZA 台積電後來簽的另一個1.2GW合約還是第三期的 03/26 02:26
→ z030060374 聽政府的話就是準備被話術 人家不會跟你講實話的 懂 03/26 02:26
→ z030060374 嗎 03/26 02:26
→ hamasakiayu 以cppa 為主是你自己文章寫的 03/26 02:27
→ hamasakiayu 而事實是台G掃光前期憑證，那麼分離為主的來源？ 03/26 02:27
→ hamasakiayu 更正：你自己貼的文章寫的 03/26 02:28
→ hamasakiayu 且隨便查，也可以找到台灣以合一為主，你的分離為 03/26 02:29
→ hamasakiayu 主，我沒看過 03/26 02:29
→ hamasakiayu https://pse.is/7c4f4q 03/26 02:33
→ hamasakiayu https://csr.cw.com.tw/article/42191 03/26 02:34
→ dosoleil 台電應該走電證合一沒錯吧 分離制對躉購來賣的台電 03/26 02:42
→ dosoleil 反而更虧 03/26 02:42
→ IBIZA 分離制就不是台電付躉購價買了 好嗎 03/26 02:45
→ IBIZA 台電沒付錢 但這一度電仍然會並聯到電網 由台電售出 03/26 02:46
→ IBIZA 哪裡虧? 03/26 02:46
推 pp520 0 元這件事為何沒上新聞 ？ 03/26 02:47
→ IBIZA 哪有沒上新聞 03/26 02:51
→ IBIZA 競標0元每次都上新聞啊 03/26 02:52
→ k798976869 會虧啊 現在電網使用費故意收很少 電網又一直壞掉要 03/26 02:53
→ k798976869 修 03/26 02:53
→ k798976869 比中華電信線路租給別的電信用還虧 03/26 02:53
推 donkilu 對一般人來說零元沒意義 那是台電的帳 不是你的帳單 03/26 02:54
→ dosoleil 看官方簡報 綠電憑證好像是月結欸 那業者多發就能 03/26 02:55
→ dosoleil 多賣 輪不到台電零元購啊 (反正現在供不應求 03/26 02:55
→ dosoleil 而一年的進綠電憑證市場的綠電只佔6%發電量 代表台 03/26 02:55
→ dosoleil 電根本沒得轉賣啊 03/26 02:55
推 Jungggg 推這篇 03/26 02:59
→ dosoleil 2024有比較多 佔了9% 03/26 02:59
推 RLH 怎麼可能0元 羊毛出在羊身上 03/26 03:01
推 icekeyboardy 補推 03/26 03:13
→ IBIZA 現在就是討論台電虧損啊 沒有討論一般人 03/26 03:17
推 te87013 還真的有死忠的相信黨的大餅。 03/26 03:23
推 te87013 話說0元綠電是永動機嗎 哈哈哈 03/26 03:26
推 nalthax 就像記者說50嵐飲料加水攪一攪就要賣幾十塊一樣，成 03/26 03:30
→ nalthax 本都沒提 03/26 03:30
推 jecint1707 有數據給推 03/26 03:34
推 adidas0800 蔡總統就說過台灣不缺電了,吃電大戶台積電也盡快多 03/26 03:42
→ adidas0800 把廠房研發移出去，雲豹能源評估2025年會成長138%， 03/26 03:42
→ adidas0800 解決供電問題政府在做人民在看。 03/26 03:42
→ dosoleil 現在台電就是綠電的最大用戶 收購&自發兩三百億度 03/26 03:50
→ dosoleil 有幾張憑證轉賣出去!? 大多直接變成台灣re10了吧 03/26 03:50
推 k798976869 反正就是每年要虧1000億以上虧到2030 03/26 04:04
→ k798976869 電價先直接漲到6元 減少虧損好一點 03/26 04:05
→ k798976869 反正多印錢讓通膨高一點 欠的錢就變薄了 03/26 04:05
推 zardbz 不是電的專業，就不要硬跟人爭了，不是看了些資料， 03/26 04:07
→ zardbz 講了些似是而非的道理就會變專家 03/26 04:07
→ zardbz 人家以前就在討論電的時候，有些人還在旁邊玩沙呢 03/26 04:09
推 pantani 歷史上行銷話術是先繳多少期未來領到飽 用到飽的公 03/26 04:27
→ pantani 司，100%都會拿錢跑路 03/26 04:27
推 liquidbox 有推論有推 03/26 04:35
推 darren9 漲完的蛋價後來也沒降 03/26 05:37
噓 mini178 網軍滾回柵欄 這裡是股板 可憐 03/26 05:39
噓 AGODC 就算合約台電是0元，到時候跟政府吵一吵說民間不買 03/26 06:17
→ AGODC 單，照樣改合約爽賺以國家買單，核四都敢違約賠錢停 03/26 06:17
→ AGODC 掉了，還有什麼政府敢不出來的？ 03/26 06:17
噓 sober921 台電賠錢又怎樣，民生主義就是拿稅收補貼國有化的民 03/26 06:17
→ sober921 生資源，拿富人的稅來重分配，你在意公路賠錢了嗎？ 03/26 06:17
→ sober921 你在意自來水賠錢了嗎？你在意台鐵賠錢了嗎？沒有， 03/26 06:17
→ sober921 你只是黃世修的小信徒 03/26 06:17
推 ardenlee 從結果論就是台電負載累累，有人賺了很多錢，不管 03/26 06:17
→ ardenlee 再怎麼包裝都改變不了這個事實 03/26 06:17
→ AGODC 先騙再說，有人不看現實中的政府早就公信力蕩然無存 03/26 06:22
→ AGODC 了。一堆政策跳票還信到2030年有台電0元電啊？餅都 03/26 06:22
→ AGODC 是先畫到時候再找辦法繞過去就好，搞不好到時候沒人 03/26 06:22
→ AGODC 買貴貴的電，又是強迫國營公司集資開一間公司來買再 03/26 06:22
→ AGODC 轉賣（中鋼目前就被強迫開購電平台），最終台電買0 03/26 06:22
→ AGODC 元子公司買5.5元，完全合法合約但是台電依舊賠爛了 03/26 06:22
→ AGODC 台鹽不就是這樣成立子公司台鹽綠電繞過去掏空的？！ 03/26 06:24
→ cpcpao http://i.imgur.com/HBYR17m.jpg 03/26 06:29
推 mker 推 03/26 06:31
噓 AGODC 台電想要靠合約拿到0元電？這想法本身就是蠢！!既然 03/26 06:33
→ AGODC 台電可以拿0元電，那就有人會想辦法繞過去，以高一 03/26 06:33
→ AGODC 點的價格買入然後市價賣出 03/26 06:33
推 a888168tw 當初種什麼種子 03/26 06:39
→ a888168tw 就收穫什麼果 03/26 06:39
→ a888168tw 死厚 03/26 06:39
→ a888168tw 可憐的是那些陪綠色畜牲陪葬 03/26 06:39
→ ertip 不是單純算價格 法規綠電先行 不管系統要不要 03/26 06:44
→ ertip 綠電都像土皇帝 想來就來 不來就不來 所有調頻 03/26 06:44
→ ertip 調整虛功 系統慣性的任務 全部丟給台電.... 03/26 06:45
→ ertip 也沒幫忙付一些系統穩定的支出 成本明顯丟出 03/26 06:48
推 AGODC 現在說台電補貼讓全民享受平價電，等到2030年又會有 03/26 06:51
→ AGODC 另一套說詞，說台電拿0元電跟民間搶食不公不義，然 03/26 06:51
→ AGODC 後綠信徒又會出來洗地…啊有人敢解釋蔡英文當年說的 03/26 06:51
→ AGODC 台灣電價不會大漲，用愛發電嗎？還不是時空背景不同 03/26 06:51
→ AGODC 凹過去 03/26 06:51
推 ta17061 水很深 03/26 06:53
推 no2muta 2030 0元？ 哈哈哈哈哈哈哈 03/26 06:55
推 TCPai 0元是什麼神奇邏輯 03/26 07:00
推 Noic 好大的胃口 哥布林真是可怕 03/26 07:02
推 yau945 推合理 03/26 07:03
推 Athanasius 某人邏輯上完全不行 03/26 07:07
推 tttt0204 戰到IBZ 不敢回，老哥你真猛 03/26 07:07
推 Mike9 不要質疑黨 03/26 07:08
推 Nexpring 小工舉：^^ 03/26 07:09
推 Kyere88 0元風電？！ 03/26 07:10
推 uller 公營事業 怎麼可能讓業者自己賣電 0元只是假議題 03/26 07:10
推 billy791122 賠錢生意沒人做，0元沒人做的啦公司直接倒換皮上市 03/26 07:16
推 ru04hj4 2030 呵呵 03/26 07:21
推 youdog 0元 你是正常人都不會做這個生意了 笑死 03/26 07:23
推 Skydier 槓精輸了 03/26 07:24
推 HatanoKokoro 真理越辨越明 03/26 07:26
推 baan 0元設備都不維護了 03/26 07:27
推 Retangle 0元買電不就某七尺哥整天在豪洨的 03/26 07:31
推 darren9 2030年前電價6元就不會虧 03/26 07:31
推 chenyeart 推文裡護航火力太薄弱了XDD 03/26 07:34
推 ru04hj4 還要等到2030 呵呵哈哈 03/26 07:34
推 foxvera 接下來哭不出來的是中鋼，嗯，反正裡面組成是一大 03/26 07:35
→ chenyeart 不過核能概念股有哪些啊？鋼鐵水泥？但這應該都短期 03/26 07:35
→ foxvera 群支持綠電的，也是要讓他們自己去承擔。 03/26 07:35
→ chenyeart ，台灣有核能相關設備供應商嗎？ 03/26 07:35
→ saiiys https://youtu.be/j45K2JBI4Ec?si=RwcC9ch1stPhzUUj 03/26 07:36
推 jcgood 推，很明顯護航的在瞎掰 03/26 07:37
推 cckk969 推原PO 03/26 07:38
→ ru04hj4 等到零元再降價就好 03/26 07:38
推 ig49999 槓精要槓不會自己開篇文逆 03/26 07:40
→ k798976869 等到零元 廠商賺夠直接捲款跑路 03/26 07:43
推 xx60824xx 還在那邊0元 當業者都吃素的 03/26 07:44
推 hightech 好奇風電容量一直增加真的有用嗎？夏天最需要電時常 03/26 07:45
→ hightech 常沒風怎麼辦？不就變成一個虛假的發電容量？ 03/26 07:45
噓 vvnews 0元購.....IBIZA你第一天出社會？XD 03/26 07:46
推 TSLA5566 綠能政策真的會搞垮台灣 03/26 07:47
→ k798976869 可以賣綠電憑證給工廠湊RE100外銷就好 實際有沒有發 03/26 07:47
→ k798976869 電減碳不重要 綠能 碳權就是俄羅斯資助的環保團體在 03/26 07:47
→ k798976869 歐洲硬推的 目的是要賣天然氣當基載 03/26 07:47
→ k798976869 然後大家吸俄氣吸的很爽 烏俄戰爭之後漲到天價才會 03/26 07:49
→ k798976869 醒過來要重啟核能 不然俄會一直擴張 能源被俄卡死 03/26 07:49
→ k798976869 很像藥頭先讓你吸便宜俄氣 03/26 07:49
→ k798976869 吸上癮就被它控制 03/26 07:50
推 snpr 0元購就只是一種話術而已，笑死，還有人信，難怪台 03/26 07:53
→ snpr 灣一堆有錢人被詐騙 03/26 07:53
推 Liberl 核電不等於便宜 可以去查查法國電價就知道 03/26 07:53
推 hightech 美國不是為了企業賺大錢開始帶頭拋棄綠能碳稅這些？ 03/26 07:56
→ hightech 好奇之後世界各國真的還會傻傻照著 RE100遊戲規則？ 03/26 07:56
→ hightech 不會像美國的DEI政策一樣瞬間轉向？ 03/26 07:56
推 glen 起手扯到2030還可以0元購就是個邏輯笑話 嘻嘻 03/26 07:57
推 tmacor1 所謂的0元 免錢的最貴 03/26 07:58
推 k798976869 蘋果最近還被美國人告詐騙 因為產品虛假宣傳RE100 03/26 07:59
→ k798976869 實際上查證有一堆髒電環節 準備賠錢 嘻嘻 03/26 07:59
→ k798976869 漂綠詐欺 售價比較高 03/26 08:00
→ love80 又在騙，0元電價供應時段？比例？屁話一堆，開口就 03/26 08:00
→ love80 騙，你敢用生命擔保2030台灣用電0元我就相信 03/26 08:00
噓 RTAngel 在股板，猜測推論一般會大賠，只用實際數據如何？ 03/26 08:00
推 poeoe AIT都喊核電了 台灣還在不知道搞什麼 03/26 08:01
→ love80 整天唬爛自以為是的 03/26 08:01
推 kngs555 RE100本來就是付錢買企業形象的，發電綠不綠髒不髒 03/26 08:06
→ kngs555 管他啥事，而且德國居民以前也吵綠電混了髒電要求 03/26 08:06
→ kngs555 綠電直供的樣子 03/26 08:06
推 Samurai 現在還有人提RE100喔？喊喊口號還當真 03/26 08:07
推 blueseason 有綠能，好安心 03/26 08:13
推 katanakiller 0元購當業者做功德啊 03/26 08:14
噓 r30385 還在0元 還沒出社會是不是阿？還是小學生？ 03/26 08:16
→ hamasakiayu 你查了法國電價，不查成本組成嗎？法國受限歐盟， 03/26 08:17
→ hamasakiayu 不能以實際成本定價 03/26 08:17
推 niniikoski 股板多數是聰明又有判斷能力的人，去查台電財務資 03/26 08:18
→ niniikoski 訊就可知採購綠電及民間電廠花多少錢了 真的可觀 03/26 08:18
噓 Eliad 到0元時，業者直接宣告破產倒閉，你也拿他沒轍 03/26 08:22
推 u9540150 1 03/26 08:24
推 cactus44 推,某人竟然能跳針這麼久 03/26 08:25
推 kusorpg 零元 這麼好的政績 沒人宣傳？ 03/26 08:29
推 aaa931324 難看啦 凹哥 03/26 08:29
推 yukiinsummer 真的被掏空 03/26 08:34
推 anchorman13 還0元購？別傻了，到時光電業者一定倒給你看，台灣 03/26 08:35
→ anchorman13 光電就是拿來撈錢用的，誰跟你永續發展 03/26 08:35
推 love80 不凹下去，剩下這三年怎麼大撈一筆把台灣掏空，各種 03/26 08:35
→ love80 虎爛天花亂墜都馬敢說 03/26 08:35
推 DawDouHenbuz 問就是查無不法 謝謝指教 03/26 08:37
推 Samurai 會相信0元購的，跟相信菲律賓發電差不多等級 03/26 08:38
推 carkyoing 台灣人喜歡用貴的電 喝貴的牛奶 買貴的進口貨 怎樣 03/26 08:38
推 Dontco 某I就標準的喜歡跟別人對幹 遙想當年還說基泰是豪 03/26 08:39
→ Dontco 宅建商 -.- 03/26 08:39
→ carkyoing 打錯，貴的本土貨 03/26 08:39
推 littlea h大是專家 其他人不用跟執著了 03/26 08:39
噓 DrGun https://i.imgur.com/uHRdgKH.jpeg 03/26 08:39
推 titay333 某人幹嘛不回一篇啊 根本在抬槓而已== 03/26 08:40
→ Dontco 看起來某I應該是收入很高的上流人士 但每次都可以 03/26 08:41
→ Dontco 不用睡覺從午夜戰到三四點 大概已經財富自由忙著收 03/26 08:41
→ Dontco 租吧 03/26 08:41
推 utn875 風電國產化政策都轉彎了，更扯的0元購等著瞧 03/26 08:41
→ zzahoward 18124本來就戰神XDDD 東摳你ID這麼老應該也知道 03/26 08:41
→ zzahoward 然後他錢確實蠻多的 本身資訊解讀能力也很強啦 03/26 08:42
推 sgamerisme 說綠電0元的，我很佩服！智缺成這樣 03/26 08:43
→ IBIZA 信義之星就基泰蓋的，基泰本來就豪宅建商 03/26 08:46
噓 puffycat 還是很多人看不懂一直扯綠能！台灣發電有七成靠煤 03/26 08:48
→ puffycat 跟天然氣！這些都要用美金買的，央行為了績效搞利 03/26 08:48
→ puffycat 差壓低匯率，台電就只能花大錢買能源，補貼就是從 03/26 08:48
→ puffycat 央行賺得回饋到台電！這才是問題根源！ 03/26 08:48
→ IBIZA 第三期風電躉售價本來就零元，實務上就是企業買單， 03/26 08:49
→ IBIZA 電全民使用 03/26 08:49
→ IBIZA 企業付了5.5元給風電廠，風電怎麼會倒？ 03/26 08:49
推 jerrylin 0元是因為廠商賣給企業不賣台電. 03/26 08:50
→ IBIZA h什麼時候變專家，笑死 03/26 08:50
推 aa2191290616 麥寮都能研役 核電卻不行 03/26 08:50
推 ksjr 然後企業說電價太貴只好出走 03/26 08:51
→ IBIZA 企業買單，點仍然是並聯到台電電網 03/26 08:51
噓 vvnews 還來哦...現在這個政府一堆昨是今非 指鹿為馬的例 03/26 08:51
→ vvnews 子比比皆是 還信牠XDDD 03/26 08:51
推 cblade 181的資訊，一直都比其他人強多了 03/26 08:51
→ IBIZA 電 03/26 08:51
推 cangyisu 笑死某人真的政府餵什麼垃圾 也當寶 03/26 08:53
噓 TCLanLanLu 0元生意你做？ 03/26 08:56
推 zzzzzlss 你相信0元購 還是相信我是秦始皇 03/26 08:56
推 ghghfftjack 兩串太長 有沒有簡化懶人包=_=+ 03/26 08:57
推 icekeyboardy 181的確就嘴砲跟跳針有點能力 其他 呵呵 03/26 08:59
推 duriamon 吹綠電還是洗洗睡吧！綠電所有相關產業未來只會被大 03/26 09:06
→ duriamon 陸卷爛，然後台灣在不能使用大陸低廉成本的情況下， 03/26 09:06
→ duriamon 只會升高發電成本繼續虧錢，那些未來要淘汰更新的太 03/26 09:06
→ duriamon 陽能板以及風機維修耗材多得很，零元購等著變靈元購 03/26 09:06
→ duriamon 而已，笑死！ 03/26 09:06
推 stewardship 18124完全搞不懂台灣的轉供匹配制度就拚命鬼扯…第 03/26 09:07
→ stewardship 三期離岸風電只有餘電躉售是0元，但還有二次匹配和 03/26 09:07
→ stewardship 在推行的沙盒制度，基本上不會有餘電。 03/26 09:07
→ howardyeh 綠電0元燃煤還開始賺錢...形勢一片大好，那電價是在 03/26 09:08
→ howardyeh 漲個屁啊？？？ 03/26 09:08
推 kenny810kimo 七尺現在都不敢出來屁了==你還拿他以前的屁話出來 03/26 09:10
→ kenny810kimo 講 03/26 09:10
推 hope2801 0元電我阿罵都不信 03/26 09:11
推 duriamon 就邏輯錯誤呀！台電在綠電方面唯一有可能賺錢的方式 03/26 09:11
→ duriamon 就是台電自己做，因為可以隨著台電的財務狀況慢慢調 03/26 09:11
→ duriamon 整發展，但現在是綠金分贓各位覺得有可能嗎？笑死！ 03/26 09:11
→ IBIZA stewardship 你才是完全搞不懂我再說甚麼就在鬼扯 03/26 09:12
→ IBIZA 我講的從來都不是餘電 03/26 09:12
→ IBIZA 我講的很清楚 是企業買單 03/26 09:12
→ duriamon 企業買單，但大客戶台積電被川普拉去美國設廠，那些 03/26 09:13
→ duriamon 想像中的訂單還是不要那麼樂觀比較好，呵呵！ 03/26 09:13
→ IBIZA 企業跑去美國更好啊XD 03/26 09:14
→ IBIZA 風電是不會因為台積電跑去美國就不發電的 03/26 09:15
推 dragonjj 不是 I大 你真的認為台電可以取得0元的綠電嗎? 03/26 09:15
→ dragonjj 殺頭的生意有人做賠錢的生意沒人做!到時候一定一堆 03/26 09:15
→ dragonjj 倒閉的 0原就是不可能達到的事情 03/26 09:15
→ IBIZA 總需求越少 到時候需要開的燃氣就越少燃料就越省 03/26 09:15
推 tv50046 有賺錢就不會搞到現在這樣每年要補1000e，現在還要 03/26 09:16
→ tv50046 虧到2030，還要五年5000e這帳到底怎麼算的，先付80 03/26 09:16
→ tv50046 00e然後每年賺個說多少啊？有這樣搞的喔！ 03/26 09:16
→ IBIZA 不是台電取得0元慮電 而是第三期風電是企業買單 03/26 09:16
→ IBIZA 不是台電取得0元綠電 而是第三期風電是企業買單 03/26 09:16
→ IBIZA 企業買單 就等於是0元 03/26 09:16
→ IBIZA 我們以每年3000億度來講 03/26 09:17
推 peter86132 原po說的才是對的 某回文邏輯死亡 03/26 09:17
→ IBIZA 現在的組成是 火力2100萬度 台電用每度約5元買來的 03/26 09:18
→ IBIZA 再生能源是3000萬度 其他發電是3000萬度 03/26 09:19
推 dearevan 推，財報觀念很好 03/26 09:19
→ IBIZA 火力的部分燃料費用大概每度3元, 6000億 03/26 09:19
→ duriamon 風電不用耗材維修？太陽能板不用更新？綠電相對於核 03/26 09:20
→ duriamon 能發電火力發電有比較便宜？要確耶？ 03/26 09:20
→ IBIZA 上面打錯是2100億度才對 03/26 09:20
→ IBIZA 風電跟太陽能板維修又不關台電的事 03/26 09:21
→ IBIZA 確定啊 03/26 09:21
→ IBIZA 風電跟台陽能版的維修費用 當然是攤平算在綠電價格 03/26 09:21
→ duriamon 先假設不關台電的事好了，那私人公司不用管盈利、財 03/26 09:22
→ duriamon 報喔？ 03/26 09:22
→ IBIZA 而第三期風電是企業買單 假設提供15%電力 也就是 03/26 09:22
→ IBIZA 450億度 03/26 09:22
→ IBIZA 這450億度 會是由台積電等公司花2475億元買下來 03/26 09:23
→ IBIZA 然後台電的電力結構變成火力1650億度 自購再生能源 03/26 09:23
→ IBIZA 300億度 企業買單的再生能源450億度 其他600億度 03/26 09:24
→ duriamon 攤平在綠電價格？那為什麼不用已經折舊完成的核能跟 03/26 09:24
→ duriamon 火力？傻了嗎？ 03/26 09:24
→ IBIZA 台電的火力發電成本從6000億下降為4950億 03/26 09:24
推 thomaspig 推 03/26 09:24
→ IBIZA 你看不懂誰買單嗎? 03/26 09:24
→ IBIZA 台電根本不用出錢就可以取得450億度由企業買單的電 03/26 09:24
推 wei9898 台電的問題在於綠電採購價格以及電網成本沒有真實 03/26 09:25
→ wei9898 反映 03/26 09:25
→ IBIZA 每度三元的話應該是6300億下降為4950億 03/26 09:25
→ duriamon 綠電就是要給人分贓的藉口啦！傻子都知道用已經折舊 03/26 09:25
→ duriamon 完的核能跟火力最便宜，還不用管風電維修跟太陽能更 03/26 09:25
→ duriamon 新報廢的成本，呵呵！ 03/26 09:25
→ IBIZA 那是現在 未來的綠電不是由台電採購 03/26 09:26
→ IBIZA 三期風電維修本來就不關台電的事 03/26 09:26
→ duriamon 企業買單？私人企業做慈善喔？ 03/26 09:26
→ IBIZA 算都算給你看了 台電少花1350億 全民用電沒少 03/26 09:26
→ duriamon 你的邏輯就明顯有問題，企業不會做慈善事業，呵呵！ 03/26 09:26
→ IBIZA 企業就是買綠電去應付國外的減碳要求啊 03/26 09:27
→ IBIZA 笑死 現在企業是喊買不到綠電好嗎 03/26 09:27
→ IBIZA 台積電承諾要100%綠電 現在才15% 03/26 09:27
→ IBIZA 台積電還有85%綠電要買咧 03/26 09:28
→ duriamon 依照台灣人開公司的習慣，你那些後來所謂台電能免費 03/26 09:28
→ duriamon 拿到的都會打水漂，呵呵！ 03/26 09:28
→ IBIZA 事實上台積電也已經簽了兩個風電案場 03/26 09:28
→ duriamon 什麼叫作股份有限公司？你以為他們到時候不履約，你 03/26 09:29
→ duriamon 台電能怎麼辦？ 03/26 09:29
→ IBIZA 簽約可以不履約喔 笑死XD 03/26 09:29
→ IBIZA 你要不要看看自己在講甚麼 03/26 09:30
→ duriamon 公營事業跟私人公司的最大區別就是責任，私人公司要 03/26 09:30
→ duriamon 不履約，在台灣還看不夠喔？ 03/26 09:30
噓 qazwsxedc597 2025年了，還有人相信綠共的計畫 03/26 09:30
→ duriamon 你是雲台灣人嗎？ 03/26 09:30
→ IBIZA 笑死 哪家私人公司簽了約不履約的 講來聽聽? 03/26 09:30
→ IBIZA 不履約的結果不用賠? 03/26 09:30
推 tv50046 私人企業賺錢關大家什麼事，就是台電現在是賠錢的 03/26 09:31
→ tv50046 ，未來還要再賠，而且錢還不少，在這邊一只洗改變 03/26 09:31
→ tv50046 不了台電還是賠錢的事實 03/26 09:31
→ IBIZA 這是股版耶 03/26 09:31
→ duriamon 超多的啦！笑死！ 03/26 09:31
推 APC re100 要髮夾彎沒那麼容易，川投顧的任性在真金白銀 03/26 09:31
→ APC 綿綿勢力前也是有限 03/26 09:31
→ IBIZA 上面就算給你看了 在企業出錢2450億買單450億度的 03/26 09:31
→ IBIZA 情況下 台電可以節省1350億的燃料支出 03/26 09:31
→ duriamon 這裡是股板你終於想起來了，所以私人公司送台電綠電 03/26 09:32
→ duriamon ？笑死！ 03/26 09:32
→ IBIZA 這不是送 私人公司就是買綠電 03/26 09:32
→ tv50046 嘿呀，你終於想起來了啊，這裡是股版 03/26 09:32
→ IBIZA 但電就是電 並網之後 綠電還是非綠電都一樣 03/26 09:32
→ IBIZA 是啊 股版啊 怎麼了嗎 03/26 09:33
→ duriamon 所以買一家做慈善事業的公司股票是要做功德嗎？ 03/26 09:33
→ IBIZA 企業花2450億買450億度綠電 讓台電省下1350億燃料 03/26 09:33
→ IBIZA 支出 有甚麼問題嗎? 03/26 09:33
→ IBIZA 笑死 你沒有聽過re100跟碳費嗎 ? 03/26 09:34
→ duriamon 1350億燃料支出很多嗎？ 03/26 09:34
→ IBIZA 不知道台積電承諾100%綠電嗎? 03/26 09:34
→ tv50046 看台電財報就是賠錢，未來還要再賠金額還不小，所 03/26 09:34
→ tv50046 以回去把台電搞到變賺錢大家就會支持你 03/26 09:34
推 stewardship 第三期只有餘電躉購才是0元，企業跟風電商簽CPPA直 03/26 09:34
→ IBIZA 1350億蠻多的喔 03/26 09:34
→ stewardship 接買賣電，台電只會收電網線路轉供費而已，沒有其他 03/26 09:34
→ stewardship 額外的收入支出 03/26 09:34
→ IBIZA stewardship 沒有說台電有收入啊 但減少燃料支出 03/26 09:34
→ IBIZA 中文看不懂嗎? 03/26 09:34
→ IBIZA 現在一年3000億度電 2100億度是3元成本的火力 03/26 09:35
→ IBIZA 300億度是5.5元買來的再生能源 600億度是其他發電 03/26 09:35
→ stewardship 其實只是等於總用電量下降而已，台電完全不會因為綠 03/26 09:35
→ stewardship 電而賺錢… 03/26 09:35
→ tv50046 減個屁，你以為停機不用熱機喔？到底有沒有概念 03/26 09:35
→ IBIZA 第三期風電假設一年可以提供450億度電力 03/26 09:35
推 duriamon 所以3元成本火力發電很貴？ 03/26 09:35
→ IBIZA stewarship減少支出就是減少虧損 03/26 09:36
→ IBIZA 第三期風電假設一年可以提供450億度電力 03/26 09:36
→ tv50046 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:36
→ IBIZA 這450億度電企業每度5.5元 總共2475億買單 03/26 09:36
→ duriamon 3元vs5.5元，嗯？ 03/26 09:36
→ IBIZA 台電電力結構變成 1650億度3元火力 300億度5.5元 03/26 09:37
→ IBIZA 能源 450億度企業買單的風電 600臆度其他 03/26 09:37
→ IBIZA 台電一年省下450億*3=1350燃料支出 03/26 09:37
→ IBIZA 台電一年省下450億*3=1350億燃料支出 03/26 09:37
→ IBIZA stewardship看得懂嗎? 03/26 09:38
→ IBIZA 仍然是一年3000億度電的供應量 03/26 09:38
推 tv50046 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:38
→ IBIZA 但台電少了1350億支出 轉移給企業 03/26 09:38
推 utn875 為了綠能不穩定，台電要養著調度用的天然氣機組更 03/26 09:38
→ utn875 多，事實是攤算天然氣發電平均成本也越來越高，哪 03/26 09:38
→ utn875 來省錢了 03/26 09:38
→ duriamon 那這個燃料支出暴漲是誰的問題呢？我指的是政策上。 03/26 09:38
→ tv50046 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:38
推 stewardship 完全不對。台電工業電價平均4塊多，所以火力成本3元 03/26 09:38
→ stewardship 是賺錢的。第三期的離岸風就是另外的風電買賣而已， 03/26 09:38
→ BryantWu 錯誤的政策 爛政府 03/26 09:39
→ IBIZA 台電會有一些額外成本 但省下的仍然是千億 03/26 09:39
→ tv50046 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:39
→ stewardship 省下燃料支出的同時也沒有電費收入啊…電費收入是開 03/26 09:39
→ stewardship 發商收走了 03/26 09:39
→ tv50046 機台是給你每天這樣玩升載降載喔？ 03/26 09:40
→ duriamon 你假想的綠電未來對台電有益是政策支票，但台電會被 03/26 09:40
→ duriamon 逼到現在這個處境也是政策造成，政策的問題就是靠政 03/26 09:40
→ duriamon 策解決而不是綠電，呵呵！ 03/26 09:40
→ duriamon 要私人公司做功德根本笑話啦！ 03/26 09:41
→ stewardship 企業付錢買風電是跟開發商買，不是付錢給台電欸 03/26 09:41
→ tv50046 然後機台升載降載為了讓所謂的綠電這樣，成本轉嫁 03/26 09:41
→ tv50046 給全民買單 03/26 09:41
→ edison3333 說真的 以台灣人的智商就是 國民兩黨都不敢推核能 03/26 09:42
→ edison3333 誰推誰就不用選了 唯一解就是殺光台灣人 03/26 09:42
→ tv50046 頻繁升載降載造成機台故障，成本也是全民買單？ 03/26 09:42
→ IBIZA 燃料成本3元是平均 而且每度還有1.5元左右的維運 03/26 09:43
→ IBIZA 不 企業零購 還是要花電費 就是看零購比例多少 03/26 09:43
推 duriamon 台灣人頭鐵呀！但講到賺錢就不是這樣，台灣人貪財走 03/26 09:44
→ duriamon 偏門可是出名的，那種先拿政策紅利在兩手一攤的案例 03/26 09:44
→ duriamon 可多得很，當初高鐵bot案不就那樣幹了嗎？ 03/26 09:44
推 tv50046 台電現在這樣情況有高鐵即視感，然後一只洗高鐵是 03/26 09:46
→ tv50046 賺錢的 03/26 09:46
推 duriamon 要不乾脆台電收起來最省錢吧？ 03/26 09:46
→ tv50046 偏偏台電又不能收起來，重要性比高鐵多，高鐵還有 03/26 09:47
→ tv50046 替代方案可以處理就是不方便民眾 03/26 09:47
→ IBIZA 你們兩位如果只能講這種程度的意見 不如去八卦版吧 03/26 09:47
推 goodapple807 少賠就是賺! 03/26 09:47
推 AmaneCoco 0元電真的笑死 黑龜黑到腦袋壞掉也是可悲 03/26 09:48
推 stewardship 拜託18124先去了解「電證合一」、「二次匹配」、「 03/26 09:48
→ stewardship 餘電躉購」這三個詞再來吵，不然完全就只是在鬼扯而 03/26 09:48
→ stewardship 已 03/26 09:48
→ duriamon 哪種程度？講出企業做功德0元給台電嗎？ 03/26 09:48
→ tv50046 要人家支持你，沒問題，先把台電賺錢 03/26 09:49
→ tv50046 我自己也有離網儲能目前約15度電，認為太陽能不錯 03/26 09:50
→ tv50046 ，但是不是你這種支持方式，淘空台電 03/26 09:50
→ duriamon 誰不知道他們現在就是掐著台電不能倒來搞這一套啊？ 03/26 09:51
→ duriamon 要台電發電越來越少省成本但又不準台電不幹？這玩哪 03/26 09:51
→ duriamon 招？想必綠電股票買了不少厚？呵呵！ 03/26 09:51
→ IBIZA https://i.imgur.com/zsOZxRz.png 03/26 09:51
→ IBIZA 圖都不知道貼幾次了 03/26 09:51
→ duriamon 私人公司照台電這套玩法穩倒閉，但有人顯然不懂啊？ 03/26 09:52
推 lin900117 當風電商做功德 笑死 有信仰也不該這麼天真 03/26 09:52
→ IBIZA 台灣會以CPPA的電證合一為主 但仍然會有電證分離 03/26 09:53
→ IBIZA 的零售 03/26 09:53
→ IBIZA 有夠煩的 企業買單幹嘛做功德? 03/26 09:53
→ duriamon 前面就有人問你佔多少比例，你先回答他吧？呵呵！ 03/26 09:53
→ IBIZA 企業為了符合出口要求 會幫你出這個錢啦 03/26 09:53
→ IBIZA 比例可能不高 但就算不收電費 也是能降低支出 03/26 09:54
推 stewardship 假設企業跟開發商買了500億度的風電，台電的發電就 03/26 09:54
→ stewardship 從3000億度變成2500億度而已。如果台電減少的這500 03/26 09:54
→ stewardship 億度是少掉燃煤或核能，只是讓2500億度的平均發電成 03/26 09:54
→ stewardship 本增加，在電價不漲的情況下反而會會賠更多錢… 03/26 09:54
→ duriamon 電證合一為主，那是幾趴比例？ 03/26 09:54
→ IBIZA 不用如果 這500度會是燃氣複循環 03/26 09:55
→ IBIZA 不用如果 這500億度會是燃氣複循環 03/26 09:55
→ IBIZA 燃煤的升降載要8小時 燃氣複循環只要2.5小時 03/26 09:55
推 tv50046 還有機組降載升載的成本沒算進去 03/26 09:55
→ stewardship 電證分離是要自發自用後的餘電才有憑證可以買賣，量 03/26 09:55
→ stewardship 很少基本上可以忽略不計 03/26 09:55
→ duriamon 不要用話術乎嚨啦！為主？不多？是開支票嗎？ 03/26 09:55
→ IBIZA 現在的能源佈局就是用再生能源搭配燃氣負循環 03/26 09:55
→ duriamon 那AIT要用核電怎麼辦？ 03/26 09:56
→ duriamon 你的能源佈局還以為到2030不會變啊？ 03/26 09:57
→ stewardship 原來18124以為是會降燃氣！這更好笑了！怎不看看中 03/26 09:57
→ stewardship 火煤改氣和基隆四接在吵什麼 03/26 09:57
→ tv50046 AIT叫台灣用核電捏，你要怎麼辦啊！到底 03/26 09:57
→ IBIZA AIT只要有電就好 沒說一定是核能 03/26 09:57
→ IBIZA 2030年之後就是降燃氣啊 有啥問題? 03/26 09:57
→ IBIZA 剛剛講的500億度不就是減燃氣? 03/26 09:57
→ duriamon 我怎麼覺得不是呀？AIT最近發言一直說美國有很好的 03/26 09:58
→ duriamon 核電廠商是要講給鬼聽的嗎？ 03/26 09:58
→ IBIZA 而且更長遠是燃氣剩500億度 03/26 09:58
→ IBIZA 2050 03/26 09:58
→ stewardship 更愚蠢的是，綠電比例提高之後，因為發電更不穩定， 03/26 09:58
→ stewardship 會需要用更多的燃氣機組才能（比燃煤）快速的升降載 03/26 09:58
→ stewardship ，來彌補綠電對電網的傷害 03/26 09:58
→ IBIZA 從現在到2050年 燃氣會經歷先升後降 03/26 09:58
→ IBIZA 大概2030-2035年然後會達到高峰 03/26 09:58
→ IBIZA "更多"? 03/26 09:59
→ IBIZA 別鬼扯好不好 03/26 09:59
→ duriamon 又2050了？你要不要考慮去參政？ 03/26 09:59
推 glen 台積電要繼續蓋 然後還有把握講降燃氣 笑死 03/26 09:59
→ stewardship 所以剛才那500億度絕對不會從燃氣機組減少，而是從 03/26 09:59
→ stewardship 便宜的基載減少，也讓台電虧更多錢 03/26 09:59
→ tv50046 你有那麼偉大，可以替AIT發言喔？新聞都報導了AIT 03/26 09:59
→ tv50046 可以提供核能的技術 03/26 09:59
→ IBIZA 峰值就是4000萬千瓦 難道因為用了綠電會變 03/26 09:59
→ IBIZA 燃氣要4500萬千瓦? 03/26 09:59
→ IBIZA 絕對不會? 03/26 09:59
→ IBIZA 2040年之後基本上基載只有燃氣了 03/26 10:00
→ glen 反正台積電要變美積電了 降使用比例繼續畫大餅 哈哈 03/26 10:00
→ IBIZA 事實上2030年之後燃煤就只剩四個機組了 03/26 10:00
→ duriamon 所以你是相信台灣產業會凋零企業用電需求大減嗎？ 03/26 10:00
→ tv50046 https://reurl.cc/W03KWO 03/26 10:00
→ IBIZA 大林一個 林口三個 03/26 10:00
→ IBIZA 我不知道你哪來的其他基載可以降 03/26 10:01
→ duriamon 你都講到2050了，顯然台灣之後不會換政黨了吧？呵呵 03/26 10:01
→ duriamon ！ 03/26 10:01
→ IBIZA 目前六個燃煤電廠 台中排定是2030年之前逐年汰換 03/26 10:01
推 stewardship 4000萬瓦當中因為有綠電，所以燃氣的比例一直提高欸 03/26 10:02
→ IBIZA 麥寮今年除役 興達明年除役 和平合約2027年到期 03/26 10:02
→ IBIZA 若續約最多到2040 03/26 10:02
→ stewardship 基載只有燃氣所以更貴、台電虧更多啊 03/26 10:02
→ IBIZA 剩下林口三個機組跟大林一個機組 03/26 10:02
推 tv50046 這麼厲害，那要補台電多少錢進去？ 03/26 10:03
→ IBIZA 基載只有燃氣 但只剩下10%啊 03/26 10:03
→ IBIZA 這個就是2050年的目標 03/26 10:03
→ IBIZA 現在火力70%, 燃氣佔40% 03/26 10:03
→ IBIZA 40%->10%會虧更多? 03/26 10:03
推 sid3 今年補一千億 明年補二千億 依此類推 03/26 10:03
推 wings0713 說不定過幾年政策轉彎 綠能業者賺飽退場 台電繼續 03/26 10:03
→ wings0713 虧損 03/26 10:03
推 glen 餅越畫越遠了 怎麼跟某黨在喊的非核家園一樣啊 哈哈 03/26 10:04
→ tv50046 那這樣預計每年要補多少錢進去台電？算出來給大家 03/26 10:04
→ tv50046 看看 03/26 10:04
→ IBIZA 燃氣比例大概到2030年以前都會繼續提高 也許到2035 03/26 10:04
→ IBIZA 但之後到2050目標是要降到10% 03/26 10:04
→ tv50046 補多少錢啊？ 03/26 10:05
推 duriamon 那到2050總共會要補貼多少錢給台電才能讓台電不會倒 03/26 10:05
→ duriamon 呢？ 03/26 10:05
→ glen 那我喊2077有火星人帶來新技術發電 反正喊不用錢 03/26 10:06
→ IBIZA 應該是降到20% 03/26 10:07
→ IBIZA 2050年的能源規劃 再生能源是60-70% 10%是用離峰 03/26 10:07
推 tv50046 我就問一句，要補多少錢 03/26 10:07
→ IBIZA 再生能源生產的氫氣 20%是燃氣 03/26 10:07
推 duriamon 但台電要撐到2050吧？需要多少錢你要不要順便估算一 03/26 10:08
→ duriamon 下？ 03/26 10:08
→ IBIZA 台電要撐到三期風電開始開出來 03/26 10:08
推 agriculture 台電現在虧2兆了 03/26 10:08
→ duriamon 那你算算看啊？ 03/26 10:09
→ tv50046 補多少錢啊？這麼厲害算不出來？ 03/26 10:09
推 tonykingtwo 綠能你不能 綠電發大財 03/26 10:09
→ IBIZA 現在最早並聯應該是2027 但大量開出要2030年之後 03/26 10:09
→ tv50046 到2030要補多少錢？ 03/26 10:09
噓 vvnews 各位時間真多 可以跟槓精講那麼久.....XD 03/26 10:09
推 glen 開始不敢回要補多少錢了 笑死 03/26 10:10
→ IBIZA 看內容就知道誰槓了 03/26 10:10
→ tv50046 補多少錢啊？ 03/26 10:11
→ duriamon 你呀！因為到2050年都不知道現在這幾家綠電還會剩幾 03/26 10:11
→ duriamon 家呢！ 03/26 10:11
→ IBIZA 2030年之前一年1000億 2030-2050之後每年省1000億 03/26 10:11
→ IBIZA 這樣滿意嗎? 03/26 10:11
→ IBIZA 笑死 03/26 10:11
→ duriamon 人家是問總共需要補貼台電多少錢吧？ 03/26 10:11
→ IBIZA 我就是回答補台電多少錢啊 03/26 10:12
→ IBIZA 2030年之前每年捕1000億 03/26 10:12
→ tv50046 電價這樣還要漲多少！ 03/26 10:12
→ IBIZA 但2030年之後台電每年省1000億 03/26 10:12
→ IBIZA 長期看 台電還多省1兆5000億 03/26 10:12
推 glen 那這期間要補貼台電多少錢 不讓台電倒呢 嘻嘻嘻 03/26 10:12
→ IBIZA 5000億可以省1.5兆 怎麼了嗎 03/26 10:13
→ IBIZA 三倍獲利 你有賺比這個多嗎 03/26 10:13
→ duriamon 欸欸已經虧損的不用還喔？ 03/26 10:13
→ glen 每年固定數字 不計算通膨啊 笑死 03/26 10:13
→ IBIZA 而且也不是只到2050 03/26 10:13
→ duriamon 還三倍獲利呢？事情是這樣看的嗎？ 03/26 10:13
→ IBIZA 笑死 你自己要我算的 算了你不滿意不會自己算? 03/26 10:13
→ IBIZA 不然怎麼看? 03/26 10:13
→ IBIZA 這個數字是用現在的購買力算的 03/26 10:14
→ IBIZA 通膨當然是會發生 03/26 10:14
→ glen 所以都不用計算通膨 成本上漲 每年掛一樣數字 嘻嘻 03/26 10:14
→ IBIZA 所以近五年的5000億 在2030年之後可能會省到2兆 03/26 10:14
→ IBIZA 用現在購買力算有啥問題嗎？嘻嘻 03/26 10:15
→ IBIZA 笑死 你自己要我算的 算了你不滿意不會自己算? 03/26 10:15
推 gekkou 奧 03/26 10:16
→ IBIZA 綠電是未來必然方向 投入初期是痛苦 但你不經過 03/26 10:16
推 tv50046 你這估算數據，有經過精算師的簽證嗎？還是你自己 03/26 10:16
→ tv50046 隨便來的？ 03/26 10:16
→ IBIZA 這段時間 不會有未來 03/26 10:16
→ IBIZA tv你瞎扯有經過精算師簽證嗎 03/26 10:17
推 glen 餅越畫越大了 笑死 這真的很綠 果然是"綠"電 03/26 10:17
推 duriamon 所以帳面上是要虧損快一兆，那怎麼還錢呢？ 03/26 10:17
→ IBIZA 笑死 你自己講話不需要簽證 只會要求別人? 03/26 10:17
→ IBIZA 負債跟虧損是不同概念 03/26 10:17
→ duriamon 也行，負債一兆不用還錢？ 03/26 10:18
推 seemoon2000 我覺得要討論數據戰18152蠻蠢的 他會講很多都是有 03/26 10:18
→ seemoon2000 稍微算過 除非你自己也算過 不然可預期推文會怎樣 03/26 10:18
→ tv50046 我繳稅金付錢的需要什麼？ 03/26 10:18
→ IBIZA 負債是資產負債表 虧損是損益表 03/26 10:18
→ IBIZA 沒錯 負債本來就不用還SD 03/26 10:18
→ duriamon 也許，那怎麼還錢呢？ 03/26 10:18
→ IBIZA 沒錯 負債本來就不用還XD 03/26 10:18
→ IBIZA 你有看到哪個國家在減少國債嗎? 03/26 10:19
→ duriamon 喔？立法院會同意喔？ 03/26 10:19
→ IBIZA 幹嘛要立法院同意? 而且台電不就這樣經營七十年了 03/26 10:19
→ IBIZA 企業跟國家 對於負債一般就是還息 03/26 10:20
→ duriamon 隨便一個國營事業你負債跟虧損立法院就會計較了，你 03/26 10:20
→ duriamon 以為會沒事？也是很天？ 03/26 10:20
→ IBIZA 不要把負債跟虧損扯在一起好嗎 03/26 10:20
→ IBIZA 這是股版 你那種把負債跟虧損當撒尿牛丸的說法麻煩 03/26 10:21
→ IBIZA 左轉八卦版 03/26 10:21
→ duriamon 反正你覺得立法院不會有作為，我也只能說，你很厲害 03/26 10:21
→ duriamon ，哈哈！ 03/26 10:21
→ IBIZA 本來就不會有作為 虧損跟負債是兩回事 03/26 10:21
→ IBIZA 你根本沒有基本的財務概念 03/26 10:22
推 tv50046 大家加油，我要去開盤了，沒辦法繼續 03/26 10:22
→ duriamon 沒什麼吧？你都講到2050年了，本來就無視政黨輪替呀 03/26 10:22
→ duriamon ？那我講立法院會有作為，你怎麼那麼有意見啊？ 03/26 10:22
→ IBIZA 這跟政黨哪有關係 笑死 03/26 10:22
→ zenan321 洗地仔套的是移花接木 03/26 10:23
→ IBIZA 我有意見的是八卦版缺乏財務基本觀念 03/26 10:23
推 glen 連財務觀念這種話都講得出來扣帽子 科科 這邏輯笑死 03/26 10:23
→ IBIZA 我有意見的是八卦仔缺乏財務基本觀念 03/26 10:23
→ duriamon 沒有政黨輪替沒有AIT要求核電，一切都是你理想的想 03/26 10:23
→ duriamon 像，我當然得同意你囉？ 03/26 10:23
→ IBIZA 把虧損跟負債混為一談本來就沒財務觀念 哪裡扣帽 03/26 10:24
→ IBIZA 到底多蠢才會把把負債跟虧損混為一談? 03/26 10:24
→ duriamon 那又如何？反正你覺得不用還，立法院也沒辦法怎樣， 03/26 10:25
推 zenan321 何謂移花接木？我用生活中常見的例子解釋洗地仔的 03/26 10:25
→ duriamon 那是你想的但我可不認同，就是如此。 03/26 10:25
→ zenan321 話術： 03/26 10:25
推 glen 反正回答不了的就用更大的餅來圓 這果然很綠 嘻嘻 03/26 10:25
→ IBIZA 你沒財務觀念是你的事 回八卦版尋求認同吧 03/26 10:25
→ IBIZA 哪裡回答不瞭? 也沒甚麼更大的餅 03/26 10:26
→ zenan321 1.小朋友來本餐廳吃飯完全免費，但要大人同行 03/26 10:26
→ IBIZA 你們兩位根本講不出甚麼有價值的話才是真的 03/26 10:27
推 duriamon 不用吧？整串看下來是你要去政黑板尋求認同吧？ 03/26 10:27
→ zenan321 2.本餐廳的啤酒免費，但是7oz牛排2500元 03/26 10:27
→ duriamon 建議你自己看看推文，笑死！ 03/26 10:27
→ IBIZA 我沒有把負債跟虧損混在一起 在股版剛好啊 03/26 10:28
→ IBIZA 沒錯 推文很清楚誰沒財務觀念 03/26 10:28
→ duriamon 我跟板友立場一致，也是剛好呀！呵呵！ 03/26 10:28
→ IBIZA 兩個都八卦仔啊 03/26 10:28
→ duriamon 你被噓了一整串然後覺得我要去八卦版，想必是誤會了 03/26 10:29
→ duriamon 什麼對吧？ 03/26 10:29
推 zenan321 3.本園區提供免費餐點，入場券每人三千元 03/26 10:29
→ zenan321 玩的都是行銷話術 03/26 10:29
→ IBIZA 兩個在股版都是0發文 03/26 10:29
→ IBIZA 沒有誤會啊 你為什麼來很清楚 03/26 10:30
→ IBIZA 兩個在股版都是0發文 03/26 10:30
推 PitzMan zenan大 例子好笑XD 03/26 10:30
→ duriamon 我本來就幾乎不發文，能不能來個強一點的論點？ 03/26 10:30
推 glen 開始各種扣帽子了 03/26 10:31
→ IBIZA 4.企業買了大量餐點免費發送 03/26 10:31
→ IBIZA 有甚麼問題嗎? 03/26 10:31
→ duriamon 原來企業會買了大量餐點一輩子免費發送呀？ 03/26 10:32
→ IBIZA 會啊 因為歐美廠商要求你做企業責任啊 03/26 10:32
→ duriamon 所以是送到公司倒閉為止嗎？ 03/26 10:32
→ IBIZA 為什麼買餐點就會倒閉? 03/26 10:32
→ IBIZA 你在鬼扯三小? 03/26 10:32
推 zenan321 4.認購本公司股份絕無風險，公司倒閉雙倍奉還 03/26 10:33
→ duriamon 反正你看不懂，那我換個方式，那那個餐點是誰生產的 03/26 10:33
→ duriamon 。 03/26 10:34
→ IBIZA 風電公司產的 怎麼了? 03/26 10:34
→ IBIZA 4用過了 你換一個吧 03/26 10:34
→ duriamon 那風電公司產的要免費提供給台電嗎？ 03/26 10:34
噓 vvnews 企業買了大量餐點免費發送？？？你要不要看看你在 03/26 10:35
推 zenan321 洗地仔一直強調「免費」「借錢免還」是不是很像吸 03/26 10:35
→ vvnews 講什麼XDDDD 03/26 10:35
→ zenan321 金集團與20%信用卡利率的話術 03/26 10:35
→ IBIZA 沒有免費啊 就跟你說是企業買下來發給全民 03/26 10:35
→ IBIZA 不用看 這就是事實 03/26 10:35
→ duriamon 那錢是給風電公司還是給台電？ 03/26 10:35
→ IBIZA 錢給風電 但電給全民 03/26 10:36
→ zenan321 經濟學有句名言「天下沒有白吃的午餐」 03/26 10:36
→ IBIZA 沒有白吃啊 是企業付錢 03/26 10:36
→ duriamon 那台電要做什麼呢？ 03/26 10:36
噓 vvnews 邏輯真棒XDDD 03/26 10:37
→ IBIZA 台電就提供電網 收一點點錢 03/26 10:37
→ IBIZA 這不是邏輯 這是事實 03/26 10:37
→ poowoo 想也知道不可能0元，只是還沒訂價吧 03/26 10:38
→ duriamon 然後承受虧損？ 03/26 10:38
→ IBIZA 現在, 或者說最起碼川普上台前, 歐美就是要求 03/26 10:38
→ IBIZA 是減少虧損 03/26 10:38
→ duriamon 所以台電的角色是負責承受虧損嗎？ 03/26 10:39
→ IBIZA 現在, 或者說最起碼川普上台前, 歐美就是要求 03/26 10:39
推 glen 下面有一篇回的更詳細的啦 笑死 剩這咖還在跳針 03/26 10:39
→ IBIZA 台電的角色是減少發電 減少支出 03/26 10:39
→ rbelldandy 現在人要賺錢豪無道德,沒人性雙標那麼多還笑中共 03/26 10:39
→ duriamon 可是台電虧損了呀！ 03/26 10:39
→ IBIZA 那是現在啊 又不是2030年之後 03/26 10:39
→ duriamon 所以我說台電的角色是不是負責承受虧損？ 03/26 10:40
→ IBIZA 第三期風電開出來 台電虧損就會減少 甚至打平 03/26 10:40
→ duriamon 但是負責承受虧損吧？ 03/26 10:40
→ IBIZA 不是 第三期風電 台電是受益 雖然不是直接收錢 03/26 10:40
→ duriamon 不是直接收錢，那之前的虧損呢？ 03/26 10:41
→ rbelldandy 跟你說不可能 03/26 10:41
→ ams9 2022 股板 https://is.gd/dQ8pst 03/26 10:41
→ IBIZA 就說了 這五年虧5000億 後20年少2兆成本 03/26 10:41
→ IBIZA 而且不是只能用20年 20年後還是能繼續用 03/26 10:42
噓 vvnews 18124的意思是現在虧損管你去死2030之後就會減少虧 03/26 10:42
→ vvnews 損了 重點是你台電2025活的到2030嗎？ 03/26 10:42
→ IBIZA 為什麼活不到? 03/26 10:42
噓 killerbbt 靠北 這是股版耶 0元電有人信 03/26 10:42
→ duriamon 對嘛！所以私人公司買綠電，綠電公司負責賺錢，台電 03/26 10:42
→ IBIZA 歐美都一堆綠電零元了 03/26 10:42
→ magamanzero 所以才有經典的2025不關我事... 03/26 10:43
→ killerbbt 從小就知道天下沒有白吃的午餐 0元有人信不是傻就是 03/26 10:43
→ duriamon 公司負責虧損，你就老實講不就好了？話術那麼多做什 03/26 10:43
→ IBIZA 對甚麼? 03/26 10:43
推 k798976869 任期只到2024 誰管你2030以後 之前就這樣計劃的 03/26 10:43
→ duriamon 麼呢？ 03/26 10:43
→ IBIZA 錯 是私人公司買綠電 台電就可以減少支出 03/26 10:43
→ vvnews 為什麼？繼續補助嗎？現在每年虧多少XDDD私人企業 03/26 10:43
→ vvnews 活的下去哦 笑死 03/26 10:43
→ IBIZA 台電在2030年之後是有可能因為減少支出轉虧為盈 03/26 10:43
→ duriamon 那不給台電補助會怎麼樣？ 03/26 10:44
→ IBIZA 現在虧1000億 五年後開始每年賺1000億 為什麼活不下 03/26 10:44
→ killerbbt 蠢 這跟高雄捷運賺錢把成本給市府攤提有87趴像 03/26 10:44
→ magamanzero 我是覺得當初就誠實講就好了 縣在說啥人都不會信 03/26 10:44
→ IBIZA 漲電費啊 怎麼了 你漲電費就活不瞭? 03/26 10:44
→ k798976869 跟詐騙集團 龐氏騙局一樣啊 保證以後多少收益 你前 03/26 10:45
→ IBIZA 漲電費就是這段三期風電開出來前的時間 03/26 10:45
→ magamanzero 當年就說電費一定漲 政府在那邊說不會...zzz 03/26 10:45
→ vvnews 幹 我講不下去了 靠各位大德開導 都要死了然後一直 03/26 10:45
→ k798976869 面本金都被他拿去花掉 03/26 10:45
→ IBIZA 講當年哪有用 03/26 10:45
→ vvnews 鬼打牆跟你說五年後會大賺XDDD 03/26 10:45
→ IBIZA 這不是鬼打牆 三期風電本來就這樣 03/26 10:45
→ k798976869 之後詐騙集團跑路 你拿一張廢紙債權憑證繼續吹 03/26 10:46
→ duriamon 怎麼會活不了呢？我是要釐清你的話術，也就是綠電公 03/26 10:46
→ IBIZA 第一期跟第二期前2/3是台電保證收購 03/26 10:46
→ duriamon 司是這個產業鏈裡面唯一得利的，人民都得虧錢。 03/26 10:46
→ killerbbt 相信五年後大賺跟分析師說哪檔股票一定漲有87像 03/26 10:46
→ IBIZA 第二期1/3跟第三期就不是台電收購了 03/26 10:46
→ IBIZA 第二期後1/3的1.7GW跟第三期的10GW 就是企業買單 03/26 10:47
→ duriamon 所以簡單來說就是綠電發大財，那我沒買綠電股票我同 03/26 10:47
→ duriamon 意你做什麼？又不是蠢蛋？ 03/26 10:47
→ IBIZA 有這部分供電 台電現在佔70%的火力 未來就可以檢 03/26 10:48
→ IBIZA 少到20% 少50%的燃氣支出 03/26 10:48
→ IBIZA 綠電發大財 但全民有電用 03/26 10:48
→ duriamon 你的減少支出，確定原本不是台電該賺的嗎？ 03/26 10:49
→ IBIZA 而且這些電是由綠電廠發 企業買單 03/26 10:49
→ rbelldandy 現在就已虧2兆多了,5/1台電員工都要出來遊街了 03/26 10:49
→ IBIZA 大部分都燃氣 是要賺甚麼? 03/26 10:49
噓 asidy 躉售價沒公布用猜的沒用,不賣還能解約阿 03/26 10:49
推 domination IBIZA的言論讓我想到魏德聖的百億元臺灣文化園區， 03/26 10:49
→ duriamon 是推民營綠電之後台電才虧的吧？ 03/26 10:49
→ IBIZA 躉售價早就公布了 你在講三小 03/26 10:49
→ domination 說投資百億元蓋臺灣環球影城，之後園區可以用好幾 03/26 10:49
→ domination 十年，絕對可以賺回來~這畫空氣大餅的既視感怎麼這 03/26 10:50
→ domination 麼像呢~ 03/26 10:50
→ IBIZA 解約就百億保證金充公　重新招標啊　而且為什麼要 03/26 10:50
→ IBIZA 解約 綠電能賺錢的啊 03/26 10:50
→ rbelldandy 不重要,雙標檔就是濫手段明顯 隨便他們啦 03/26 10:50
→ IBIZA 有沒有講不過就說甚麼魏德聖的八卦 03/26 10:51
→ duriamon 那我為什麼不讓台電自己搞綠電賺錢呢？ 03/26 10:51
→ IBIZA 因為當初大家就不同意台電投資啊 03/26 10:51
→ IBIZA 這還是老馬時期就決定的路線 03/26 10:51
→ duriamon 反正照你這樣算，綠電賺得錢本來就是原本台電賺得到 03/26 10:51
→ duriamon 的那部分吧？ 03/26 10:52
→ rbelldandy 還在馬,英賴都年了 03/26 10:52
→ IBIZA 對啊 但當初大家就沒信心 不是嗎? 03/26 10:52
→ domination IBIZA，因為你畫空氣大餅的方式就跟魏德聖很像啊~ 03/26 10:52
→ IBIZA 哪有大餅? 是你不接受而已 03/26 10:52
噓 starwillow 能源署都不敢講零元的事了，建議非業內的還是別繼 03/26 10:52
→ starwillow 續吹了，又不知道檯面下離岸業者要怎麼玩 03/26 10:53
→ duriamon 馬英九有同意費核四，公投有不同意以核養綠嗎？ 03/26 10:53
→ duriamon 馬英九有同樣廢核四嗎？ 03/26 10:53
推 k798976869 你每年虧1000億以上 虧到2030 然後違約才百億保證金 03/26 10:53
→ rbelldandy 一堆人只看想看的,被洗腦的很好 03/26 10:53
→ k798976869 充公 那我一定違約啊 03/26 10:53
→ IBIZA 能源署怎麼會不敢說企業CPPA買單? 政府不只敢說 03/26 10:54
→ k798976869 保證金至少要一兆吧 03/26 10:54
→ IBIZA 還想組國家隊咧 03/26 10:54
→ IBIZA 要發展綠電跟核四又沒衝突 03/26 10:54
→ IBIZA 每一任總統 甚至候選人 都要發展綠電啊 03/26 10:55
→ duriamon 每錯呀！AIT也提了美國核能很棒，按照台積電的前例 03/26 10:55
→ duriamon ，我是覺得你最好不要把綠電幻想到2050啦！呵呵！ 03/26 10:55
→ IBIZA 所有黨派的2030綠電目標都是27-30% 03/26 10:55
→ IBIZA 所有 03/26 10:55
→ starwillow 企業cppa真的買單，還需要推中鋼等公司成立台智電 03/26 10:56
→ starwillow ？還要推綠電融資信保機制？不是企業應該馬上搶光 03/26 10:56
→ starwillow 光綠電嗎？笑死 03/26 10:56
→ k798976869 中鋼也被那個拉基搞到虧錢了啊 很慘 套死 03/26 10:56
→ utn875 執政黨都沒人再講0元了，IB大師的毅力讓我真佩服啦 03/26 10:57
→ k798976869 本來中鋼也是很多現金 03/26 10:57
→ utn875 ，但還是看一下風向吧 03/26 10:57
→ IBIZA 台智電是中小企業想買 風電廠不願意 好嗎 03/26 10:59
推 callsign1017 合約簽下去 就是長期飯票 懂玩! 03/26 11:00
噓 vvnews 我就問現在還有那個國營事業還沒被拉下來的 剩中華 03/26 11:00
→ vvnews 電信？我看那天中華電信成立台X電說要投資綠能也不 03/26 11:00
→ vvnews 意外XDD 03/26 11:00
→ IBIZA utn875 你搞不懂甚麼是0元就不要鬼扯 或許你根本就 03/26 11:01
→ vvnews 現在就很明顯假借投資綠電之名行虧空國庫之實而已 03/26 11:01
→ IBIZA 不想搞懂 不然就無法鬼扯 03/26 11:01
→ sdiaa 林口800MW*3大林*2 才完工不到10年 03/26 11:03
→ sdiaa 2032是台中吧... 03/26 11:04
→ IBIZA 前面不就說剩林口跟大林 台中2032 03/26 11:04
→ IBIZA vvvnews 我就問 大家都說綠電賺大錢 但國營企業要 03/26 11:06
→ IBIZA 投資你們又不肯 到底是想怎樣? 03/26 11:06
→ k798976869 國營是虧的啊 不然像雲豹那麼賺的包工程給國營做不 03/26 11:08
→ k798976869 行？ 03/26 11:09
→ kngs555 中華電信早就被拉下水了，但不像中鋼被硬吃，然後 03/26 11:12
→ kngs555 有官股的一個都跑不掉 03/26 11:12
推 hccj0914 還是沒核電便宜阿 空氣也沒乾淨啊 舔政府舔成這樣 03/26 11:12
→ k798976869 中鋼投資興達海基6年虧64億 雲豹投資天能綠電獲利創 03/26 11:13
→ k798976869 新高淨利11億準備興櫃 03/26 11:13
推 duriamon 賺小虧大，重點是賺的是民營虧的是公營，呵呵！ 03/26 11:14
→ duriamon 以前這套會被說五鬼搬運，笑死！ 03/26 11:14
→ icejk “大家都說”綠電賺大錢，但實際上就是不會賺大錢 03/26 11:15
→ icejk ，誰買誰吃虧 03/26 11:15
→ icejk 最後只是看這個虧要轉嫁到誰身上而已 03/26 11:16
→ IBIZA k79笑死 不就你們不讓國營建XD 03/26 11:24
→ IBIZA 當年綠電自建你有支持? 不支持自建 國營哪來的 03/26 11:25
→ IBIZA 工程能力? 03/26 11:25
→ IBIZA 笑死 03/26 11:26
噓 tttt0204 你不看看人家風電場爛尾成什麼樣，國建來坑殺外國廠 03/26 11:30
→ tttt0204 商的喔 03/26 11:30
推 utn875 IB大師解說很清楚0元的邏輯，我明白啊，只是提醒， 03/26 11:30
噓 mp5good 你根本搞不清楚躉購0元的意思 03/26 11:30
→ utn875 執政黨已經沒人再宣傳這個了，要留意政策方向 03/26 11:30
→ mp5good 原po還是先搞清楚狀況再來發文 03/26 11:31
噓 vvnews 投資了啊然後呢 公營的有賺嗎？ 我問你現在是誰在 03/26 11:34
→ vvnews 賺錢就好 先回答這個 03/26 11:34
推 tu6y7 推 03/26 11:35
→ vvnews 說你是槓精還瞎雞巴扯一堆 就回答我現在賺錢的是誰 03/26 11:35
噓 tttt0204 IBZ 凌晨被嘴跑了就不好看，現在說啥都沒氣勢，超好 03/26 11:35
→ vvnews 就好 03/26 11:35
噓 mp5good 反綠電的根本講不出來怎樣的方式他們才滿意，反正 03/26 11:35
→ tttt0204 笑 03/26 11:35
→ mp5good 什麼方案你們都不要，還討論個屁，電就已經在不夠 03/26 11:35
→ mp5good 用了還要被意識形態綁架反綠電，要核能當救世主 03/26 11:36
→ vvnews 洗地仔就不用來了啦 03/26 11:36
推 duriamon 呃...講電就已經不夠用的，知道台電已經快倒閉了嗎 03/26 11:38
→ duriamon ？台電的錢已經不夠用才是事實喔！呵呵！ 03/26 11:38
推 k798976869 我有講了啊 電價要先漲到超過躉購價格讓台電先賺錢 03/26 11:50
→ k798976869 一度6元才合理 03/26 11:50
→ k798976869 你們選擇要用綠電本來就要漲價 幹嘛故意讓台電虧錢 03/26 11:51
推 whyhsu 好 03/26 11:54
推 topdown 181還是回房版比較精彩 03/26 12:01
→ dosoleil 企業直購綠電 雖然台電可以少發電 但也是少賣電啊 03/26 12:05
→ dosoleil 而你說台電少發(少購)也能減少虧損 但少發的電會是 03/26 12:06
→ dosoleil 每度2.6～3.4的汽電&火力 還是平均5.8外購的綠電 03/26 12:06
→ dosoleil 想必是前者吧 那不是一樣繼續賠錢賣電 減少賺錢的 03/26 12:06
→ dosoleil 項目 確定不會賠更多嗎 (這些的電原本一度能賺0.3 03/26 12:06
→ dosoleil 欸 03/26 12:06
噓 ssh713 說電不夠的是在造謠?黨都說台電藏電了 電絕對夠 03/26 12:16
→ IBIZA 凌晨就去睡了 甚麼嘴跑 我睡前其他人都不講了 03/26 12:28
→ IBIZA 我都已經講到三點快半了 其他人都不見了好嗎 03/26 12:28
→ IBIZA 燃氣是燃料成本3元 還有折舊跟營運成本好嗎 03/26 12:30
→ IBIZA 今年一月天然氣就是虧損的 17億 03/26 12:32
→ dosoleil 台電的發電成本表 已經計入大多數的營運支出了 不 03/26 12:36
→ dosoleil 然自發電燃料成本每度天然氣才2.5 煤2元 03/26 12:36
→ IBIZA 今年一月天然氣公布的虧損就是17億 沒甚麼好凹的 03/26 12:37
→ IBIZA 不服去找台電 03/26 12:38
→ dosoleil 天然氣小虧能理解 畢竟售價約莫等於成本 03/26 12:39
→ IBIZA 笑死 剛剛說是賺錢 現在說小虧能理解 03/26 12:42
→ IBIZA 那去年天然氣大虧有沒有理解? 03/26 12:42
→ dosoleil 台電自己護航這是冬季電價啊 3.4是全年平均售價 03/26 12:43
→ IBIZA 天然氣在台電做預算的時候 2024年平均價格2.5 03/26 12:45
→ IBIZA 美元 現在都快4美元了 這個你有沒有理解? 03/26 12:45
→ IBIZA 現在台電天然氣可能用的還是去年買得便宜的天然氣 03/26 12:47
→ IBIZA 這不代表未來都會這麼低 03/26 12:48
→ IBIZA 去年天然氣是10年來最低價 03/26 12:50
→ IBIZA 疫情封城那時候 天然氣最低也才1.59美元 03/26 12:50
→ IBIZA 去年到1.51美元 03/26 12:51
→ IBIZA 喔 有更低的 1.48 03/26 12:51
→ magamanzero 說到天然氣 這應該也是長期合約吧 我們怎都買到貴的 03/26 12:56
推 myheartest 這題根本不是能源議題經濟議題 其實是政治題啊 03/26 13:03
→ myheartest 根本沒有結論啦 有些人喔 政治傾向影響腦子很嚴重 03/26 13:04
→ myheartest 台灣真的很厲害 從來不是專業人才在做決策 還有今日 03/26 13:05
→ myheartest 成就 03/26 13:05
→ myheartest 全民應該要支持補助的 台電累積虧損又怎樣 03/26 13:06
→ myheartest 補助台電 至少有一部分錢會回流到自己口袋 03/26 13:07
→ myheartest 就不要省電 盡量浪費電 用越多 賺回越多 03/26 13:07
→ myheartest 不補助 該污的也不會少污 多想一下名目就好了 03/26 13:08
→ myheartest 結果民生還要報復性漲價 何必呢 03/26 13:09
→ pippen2002 光是每天50張台GG當沖都賺爛！一天50萬起1年5千萬 03/26 13:22
→ dosoleil 喔 原來是外購燃氣虧17億 還有綠能虧60億啊 03/26 13:33
→ dosoleil 一月外購燃氣26億度 自發燃氣70億度 共虧35億元 03/26 13:33
→ dosoleil 風電15億度 就虧了58億 而未來說台電一個月能少發 03/26 13:33
→ dosoleil 40度電 也會先從燃煤減量(35億度) 03/26 13:34
→ dosoleil 燃氣當然有價格波動 還有中油共體時艱 (何況便宜的 03/26 13:34
→ dosoleil 氣到現在還沒進港呢) 縱有虧損但不要核能燃煤 哪個 03/26 13:34
→ dosoleil 替代選項便宜 而夏季&漲電價時燃氣或許還能賺錢 03/26 13:34
推 greprep : 03/26 13:44
推 dofine 輔助也不過是換個名目拿人民的錢而已，真正虧損的原 03/26 14:07
→ dofine 因卻視而不見 03/26 14:07
→ howardyeh 0元還是有人付錢....以前是先賣台電再轉賣廠商，現 03/26 16:06
→ howardyeh 在改廠商直付綠電來源，沒台電的事了，但是電力成本 03/26 16:07
→ howardyeh 還是在那邊，會不會變成綠電廠商壟斷台灣電力價格？ 03/26 16:07
→ howardyeh ？？不過台電了 03/26 16:07
推 Anglee2046 股版真的比較理性 03/27 00:08
推 nitero 推 03/27 09:41
推 dsf980036 炒地利益鏈上的人幾乎都挺綠啦 03/27 13:56
噓 dodoro1 all 07/27 21:03
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