Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

作者wangrg (孤身不寂寞)

標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

時間Sun Mar 23 15:28:29 2025

※ 引述《MaMaMoMo (???)》之銘言： : 1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。 : 2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。 : (DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則) : 不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕觀察， : 你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。 : 因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的，只討論『觀點』,無關乎特斯拉股價 1.關於生產線替代人力這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車絕對不是『人形機器人』<----- 再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地 2.關於型態的改變其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車才重新抬頭故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵 3.關於人形機器人的必然性認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動) 這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點這條賽道中美誰都知道不能放棄技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1742714911.A.754.html 目前已經規模化,cost down到符合人力替代使用的企業只care使用成本,能否降低生產成本,並不care是否AI 目前固定工位的機器手臂,已經相當便宜,這位同學能否幫忙查一下數據? 生產線我認為未來使用主流是移動的機器手臂.現在還在固定式移動運輸物料,現在還在AGV沒有機器手臂但....終究不是『人形』機器人來替代.成本跟效率都不符合你沒看過『黑燈工廠』,請自己YT 黑燈的成本效益已經超越人力當機器手臂,或是自動化今天便宜到符合成本,作業員就會逐漸被替代掉倒也沒神話,只是這方向不可逆,也越來越趨於現實應該扯遠了,討論這個目的在於思考,更可能實現的未來,是否是『人型』機器人同意,只是同樣工作,當人力已經比機器貴,黑心老闆就會開始替代 ※ 編輯: wangrg (103.36.25.80 臺灣), 03/23/2025 17:48:50

推文 (167)

→ shinewind 針對第一點，這東西出現很久，一樣是問題一堆還沒 03/23 15:36

→ shinewind 放量 03/23 15:36

→ shinewind 人形機器人的好處就是可以用人經過幾次示範之後，就 03/23 15:37

→ shinewind 可以進行AI訓練 03/23 15:37

→ shinewind 你講的第一種，通常都還是寫程式驅動，不會用到GenA 03/23 15:37

→ shinewind I 03/23 15:37

→ shinewind 規模化的是AGV/AMR 03/23 15:38

→ shinewind AMR+手臂這個還沒喔 03/23 15:38

→ shinewind AMR+手臂的形式，中國是最大出貨量，根據研調數字， 03/23 15:39

→ shinewind 去年2200台... 03/23 15:39

→ leefengynh waymo就是L4自駕車根本沒司機撞到由google負責 03/23 15:39

→ leefengynh 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪???? 03/23 15:40

→ leefengynh 沒錢去美國搭乘的話日本也快有了這麼窮笑死 03/23 15:40

→ leefengynh 機票買不起嗎 03/23 15:40

→ shinewind 你要討論的是工業機器人還是AGV+手臂？你文章第一 03/23 15:40

→ shinewind 點講的是AGV+手臂，回答又說固定工位 03/23 15:40

→ shinewind 我也知道不會動的一堆啊 03/23 15:41

→ shinewind 整個工業機器人市場很多細分領域 03/23 15:42

推 leefengynh 現階段生產線上的人力並不是做固定工作 03/23 15:45

→ leefengynh 現階段生產線上的人力並不是做固定工作 03/23 15:45

→ leefengynh 而是做很多雜事 03/23 15:45

→ leefengynh 你沒開過工廠所以你根本不懂 03/23 15:46

→ leefengynh 你知道多數工廠都無法黑燈嗎 03/23 15:47

→ leefengynh 因為幾乎都要請人力來做雜事 03/23 15:47

→ leefengynh 自動化這麼簡單現在早就沒作業員這個職業了 03/23 15:48

噓 shinewind 關燈工廠不等於真的沒工程師.... 03/23 15:48

→ leefengynh 台積電每年花100萬請作業員台積電是傻逼嗎XDD 03/23 15:48

→ shinewind 自動化是趨勢沒錯，但不要神話關燈工廠 03/23 15:49

→ leefengynh 台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事 03/23 15:49

→ shinewind 如果關燈工廠那麼神，電子五哥早就砍一堆人了 03/23 15:49

→ leefengynh ''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本'' 03/23 15:51

→ leefengynh 我已經給你30年的時間了你還沒辦法符合成本???? 03/23 15:51

→ leefengynh 那就未來20年就閃開讓我們ai專家來處理 03/23 15:51

推 menpoor1234 我們公司就有自動化組裝。作業員負責倒料檢查包裝 03/23 15:53

→ menpoor1234 還有寫報表之類。比人工組裝輕鬆多了 03/23 15:53

推 leefengynh 是的作業員的那堆雜事工作就是要被人形ai取代 03/23 15:55

→ leefengynh menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人 03/23 15:56

→ leefengynh 一家成功的工廠作業員必須降低到0人 03/23 15:56

→ leefengynh 一家成功的工廠作業員必須降低到0人 03/23 15:57

→ leefengynh 現在的工廠請作業員來都是做雜事而不是固定工作 03/23 15:58

→ leefengynh 所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西 03/23 15:58

推 ProTrader 上面說了重點工廠產線目前沒辦法完全自動化 03/23 16:05

→ ProTrader 所以輔助作業員降低勞力需求與擴大自動化範圍 03/23 16:06

→ ProTrader 才是現在產線真正要努力做的目標 03/23 16:07

推 yftsai 機器人，就是依據執行的任務，有不同的形狀 03/23 16:15

推 yftsai 達文西，現在最夯的外科手術機器人，可以做到微創， 03/23 16:17

→ yftsai 就是因為他的手臂不是人形 03/23 16:17

推 yftsai 能夠開微創手術的機器人，就是必須要長那個形狀，這 03/23 16:27

→ yftsai 種情況下，人的身體就是一種限制 03/23 16:27

推 yftsai 要知道，人的身體組成，大部分是為了要讓你活下去， 03/23 16:33

→ yftsai 比如肺、心臟、消化系統，根本不能工作的，而機器 03/23 16:33

→ yftsai 的好處，就是一隻手就能工作 03/23 16:33

推 yftsai 而且手可以設計成最適合的形狀，做最有效率的工作 03/23 16:52

推 syk1104 先學會爬,再走,再跑,再飛吧,以後推出特化手臂套件 03/23 16:56

推 breathair 人形機器人的最大特點就是人形，也就是應用在需要情 03/23 17:06

→ breathair 緒價值的地方，僅此而已 03/23 17:06

推 zzTwo 人類若能放棄最終決定權機器人也能發展泛用性外型 03/23 17:10

推 pp520 人形就是通用，成本低，訓練簡單，維護成本低 03/23 17:16

→ pp520 你要搞特化，成本整個拉上去，成功機率低 03/23 17:17

→ pp520 你要搞三頭六臂也可以，但想想誰來訓練那兩顆頭， 03/23 17:19

→ pp520 四隻手臂的功能 03/23 17:19

推 dream1124 你的說法會給信徒圍剿。他們現在忙著把人換成機器人 03/23 17:23

推 pp520 機器人還有軍事意義，以後一個國家至少要有十萬機 03/23 17:24

→ pp520 器人建軍，大國是千萬機器人軍隊規模 03/23 17:24

→ potionx 太空人滯留太久回地球身體變差這應該可以用機器人 03/23 17:28

→ dream1124 很好奇是什麼同溫層在洗腦信徒說機器長像人才能訓練 03/23 17:28

→ potionx 只是要遠端遙控還是AI自主or輔助技術應該可行 03/23 17:28

→ dream1124 既然連waymo都拿出來護駕，那試問waymo長得像司機嗎 03/23 17:29

→ dream1124 長得不像司機都能訓練了，練不練跟外形到底有何關係 03/23 17:29

推 pp520 不敢說人形是最佳解，但人形的成功機率最高，成本 03/23 17:29

→ pp520 最低 03/23 17:29

→ dream1124 它們可不只拿暨有駕駛經驗出來用，也會不斷上路練習 03/23 17:31

→ dream1124 我也好奇是什麼地方不斷洗腦成功率高，成本會低的？ 03/23 17:33

→ dream1124 這種還沒實現就一口咬定的說法令我想到台灣的綠電欸 03/23 17:33

→ dream1124 推綠電之前不也說是時代趨勢，電費不漲，總量會夠？ 03/23 17:35

→ dream1124 結果最近核電大復甦，電價大漲，夏季供電備援也很低 03/23 17:36

推 TyuzuChou https://bit.ly/4c1WajG 03/23 17:43

推 yftsai 還有一點，要模擬人類手部動作，其實沒有那麼容易， 03/23 18:25

→ yftsai 先不說觸覺回饋，光是要做到模擬手腕自由轉動，連 03/23 18:25

→ yftsai 手術專用的達文西機器手臂也還做不到 03/23 18:25

推 andy79323 科技發展差距會越來越小 03/23 18:38

→ andy79323 五年前都不信AI讓一堆人失業 03/23 18:38

→ andy79323 尼看看現在多少人在捲 03/23 18:38

→ ActionII 機器手臂又不是新玩意==，機器人一定有用，但成本 03/23 18:45

→ ActionII 太高就不容易推動 03/23 18:45

→ friedpig 還是一樣啦目前產品設計大部分考慮都是人為主的 03/23 18:48

→ friedpig 你要改成純機械手臂組裝都是要針對設計調整過的真 03/23 18:48

→ friedpig 的有本錢玩高度自動化的企業很有限而且產品種類可 03/23 18:48

→ friedpig 能還不能多每多一種就是重新調整一次 03/23 18:48

→ leefengynh 現在模擬人類手部沒這麼容易 03/23 19:40

→ leefengynh 那麼難道200年後還是不容易嗎 03/23 19:40

→ leefengynh 所以不是現在怎樣以後就怎樣 03/23 19:40

→ leefengynh waymo不像司機是因為 03/23 19:42

→ leefengynh 他屬於「人類可操縱機具」所以不需要人形化 03/23 19:42

→ leefengynh 我已經跟你這個藍領不知道講幾次了 03/23 19:42

→ leefengynh 你還重複的問題反覆問 03/23 19:42

→ leefengynh 難怪去當藍領我真的快笑死 03/23 19:42

推 loveboa01 信徒股票買很多吧，洗腦式的推文，好好討論都不會 03/23 19:44

→ leefengynh 達文西又不是ai 03/23 19:45

→ leefengynh 達文西是醫生在後面操控 03/23 19:45

→ leefengynh 不要什麼都不懂亂比一通 03/23 19:45

→ leefengynh 當然達文西能不能ai化 03/23 19:45

→ leefengynh 他屬於「人類可操控的機具」所以可以ai化 03/23 19:45

→ leefengynh 但達文西就不是ai 你在提什麼 03/23 19:45

推 yftsai 達文西當然可以AI啊，現在外科醫師操控，未來就AI 03/23 19:51

→ yftsai 啊 03/23 19:51

→ yftsai 就像現在需要人開車，以後不用，有很難理解？ 03/23 19:52

推 leefengynh 我有說不能ai嗎去看我在19:45的推文 03/23 20:02

→ leefengynh leefengynh : 他屬於「人類可操控的機具」所以可 03/23 20:02

→ leefengynh 以ai化 03/23 20:02

→ leefengynh 所以你到現在才搞懂為什麼ai化的只有固定的形狀 03/23 20:03

→ leefengynh 人形或人類可操縱載具 03/23 20:03

→ leefengynh 那你說說看工廠機器人要用什麼形狀 03/23 20:04

→ leefengynh 才能把現在工廠裡面的作業員降成0人 03/23 20:04

→ leefengynh 我先告訴你一個大前提作業員的工作:雜事+操作機台 03/23 20:04

推 leefengynh 雜事例如:打掃+填資料+搬東西+拆管線接管線 03/23 20:08

→ leefengynh 環境整理,維護整潔 03/23 20:08

→ leefengynh 全部要一起扛起來 03/23 20:08

→ leefengynh 在以上條件之下用什麼形狀的機器人才能低成本 03/23 20:09

→ leefengynh 100%取代人力 03/23 20:09

→ leefengynh 還要保養機台給機台上油一大堆不相干的雜事 03/23 20:16

→ leefengynh 改NG、上下模、按Alarm、委託 03/23 20:16

→ leefengynh 你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD 03/23 20:16

推 yftsai 你說人形「或」人類可操縱載具？ 03/23 20:24

→ yftsai 那就是不限於人形啦 03/23 20:25

→ yftsai 其實我要說的也就是這句而已，沒其他的了 03/23 20:25

推 yftsai 至於你說，未來工廠作業員會變成人形機器人，那我 03/23 20:27

→ yftsai 們就等著看吧，反正今年就會量產了 03/23 20:27

推 leefengynh 人形或人類可操縱的機具 03/23 20:33

→ leefengynh 這裡面選一個很難嗎? 03/23 20:33

→ leefengynh 是不一定要人形但最可能的就是人形 03/23 20:33

→ leefengynh 工廠裡面的設備每一台都是人類可操控 03/23 20:34

→ leefengynh 但是那些設備的原廠並沒有ai技術 03/23 20:34

→ leefengynh 高端的ai技術只會掌控在美國7巨頭其中幾家手中 03/23 20:34

→ leefengynh 再加上工廠內的設備也不一定來自同一家設備商 03/23 20:35

→ leefengynh 中間的整合會有問題 03/23 20:36

→ leefengynh 這些整合和操作就是作業員在做的 03/23 20:36

→ leefengynh 能把這些設備ai化用低成本的方式整合 03/23 20:36

→ leefengynh 就是製造一個機器作業員 03/23 20:36

→ leefengynh 笑死你不知道今年製造的人形機器人就是要先用於 03/23 20:38

→ leefengynh 特斯拉工廠嗎???? 沒有要賣噎XDDD 03/23 20:38

→ leefengynh 是要先使用在他家自己工廠耶XDDDD 03/23 20:38

推 yftsai 我只知道，現實生活中，自動化的機器人早就滿地都是 03/23 20:55

→ yftsai ，但還沒看到人形的 03/23 20:55

推 water6 很久以前也只有智障型手機，有人做智慧型還被酸爆 03/23 23:12

推 yftsai 我怎麼記得賈伯斯第一次發表iPhone 就震撼世界 03/23 23:19

→ water6 痾…他不是第一個做智慧型手機的啊 03/23 23:36