Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

作者mainsa (科科)

標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試

時間Sun Mar 23 01:33:08 2025

※ 引述《dream1124 ()》之銘言： : 每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移， : 但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。 : 「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大， : 長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。 : 過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。 : 有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題， : 所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬， : 對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。 : 這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故， : 否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？ : 至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬， : 而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。 : 這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。 : 它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。 : 這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌， : 不會長得像馬車了。 : 然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一， : 但最終還是取代了馬車。雖然你這篇的邏輯很好懂了但瘋狂的信徒是看不懂的人型是沒有意義的一個馬車把馬換成機器馬並不會比完全改變設計變成一台汽車還好比如汽車自動駕駛現在還停在LV2等級無法取代人類所以LV2汽車還會有駕駛座有方向盤有油門有煞車有儀錶板有排檔桿腦袋轉不過來的人會覺得我要把駕駛換掉那就換上人型機器人去開車就好了一台人型機器人只要兩萬鎂(不知道哪裡妄想出來的數字) 24小時工作很划算的但假設今天的科技程度已經到達人型機器人有辦法獨立開車的話那LV5肯定已經發展出來了一台舊型設計的汽車加上一個人型機器人比上一台不用有駕駛座方向盤油門煞車儀錶板排檔桿但能自動開的汽車肯定是後者比較便宜省成本而且還多一個座位可以載客人型機器人在自動化駕駛的汽車裡面除了比較浪漫之外毫無價值在所有系統裡面都是這樣人型除了浪漫之外是沒有意義的比如對生產線理解較深的人會覺得生產線用不上機器人我可以用在戰場上欸對這也是一種浪漫要打仗取代士兵所以用人型畢竟武器都是為了人類設計出來的所以做成人型機器人最能適應原本系統但看武器發展就不是這樣戰鬥機發展成無人機不是放一個機器人上去開而是根本不用人在上面上面也不用留駕駛艙那槍怎麼辦要人類才能開槍阿恩這就是思考被侷限住了假設不用人類上場槍也不用設計成那個型狀使用那個槍的機器當然也不用是人類的型狀現在自動化技術發展的瓶頸點並不是在於人型的部份所有自動化系統需要人力介入的部分都是因為系統還不夠聰明人類的重要性在於腦袋而不是人型如果能製造出跟人類一樣聰明的人型機器人那在生產線裡面完全沒有需要是人形的理由因為不需要人型也能介入系統甚至如果可以排除需要人為干擾的部份生產線系統就能設計得更符合需求我在半導體廠工作所有機台放foup的load port都設計成人類可以手動放置的高度也就是約莫80公分高左右導致設計被侷限住一些原本就比較高大的機台也是如此但這些機台process的地方是在很高的地方所以有些會把load port設計成升降式的foup放上去前是低的放上去之後就升高到工作高度可能有兩公尺那麼高因為人類放不到那麼高度所以把load port設計成一個可以升降的機構但就多一個需要維修的地方或者也有些是foup傳進機台後再用一隻機械手臂把foup夾到工作高度擺著一樣是多一隻機械手臂要保養維修這是生產系統為了適應人類的侷限那假設我發展出一個人型機器人就可以取代作業員跟維修保養的工程師了錯假設一個人型機器人聰明到取代作業員又可以維修保養那我的系統根本不用設計成現在要符合人類好工作好維修的樣子比如剛剛講的load port根本就不用設計成符合人類的高度我直接做兩公尺高就省去一個會動的機構還需要人型機器人去維修保養嗎? 機台可以不用設計人類目視的空間不用設計人類保養維修的工作區機台間的距離也不用隔那麼遠就只為了讓設備工程師進去維修一樣大的空間可以擺兩倍數量的機台 OHT系統跑的距離少一半一個原本的工廠擺人型機器人進去取代人類錯重新設計更聰明更智慧化的自動生產工廠才更省成本省空間省電而且有更高產出甚至無人生產線根本也不需要開燈阿我部門近幾年為了省電把心思動到機台裡面的燈上畢竟機台都是自動工作根本不需要開燈所以現在把所有的燈都預設成關掉除非是有傳送異常才要去現場看到時侯再開燈就好(有些人嫌麻煩直接帶個頭燈照) 所有機台上面的螢幕也是預設關閉的你要看系統畫面再點亮就好那如果是引進人型機器人之後他們看螢幕看傳送異常需要燈錯更高度的自動化機台上面幹嘛要有燈幹嘛需要螢幕這些都可以省掉放一個人型機器人去取代人類錯從一開始的設計就排除掉人類成本跟效率都有更顯著的提升 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.86.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1742664790.A.53E.html

推文 (433)

推 leefengynh 馬車變汽車跟自動化有個毛關係啊XDDDDD 03/23 01:33

→ leefengynh 馬車需要馬夫汽車需要駕駛根本沒省掉人力 03/23 01:34

→ leefengynh 只是驅動力從獸力變成機器力而已 03/23 01:34

→ leefengynh 屬於一種設備升級 03/23 01:34

→ leefengynh 講的馬車變成汽車就不用司機一樣XDDDD 03/23 01:34

→ leefengynh 馬車變汽車這個例子跟自動化沒半點屁毛關西 03/23 01:35

→ leefengynh 因為都要有司機去駕駛XDDDDD 03/23 01:35

→ leefengynh : 03/23 01:36

→ leefengynh 只有人類可操縱的機具或是人形才能生成式ai化 03/23 01:37

→ leefengynh 你的問題在於你完全是生成式ai的門外漢XDDDD 03/23 01:37

→ leefengynh 汽車＝人類可操縱的機具所以自駕車不用人形即可ai 03/23 01:37

→ leefengynh 化 03/23 01:37

→ leefengynh 你以為ai化機器人外型可以隨你自己喜好隨便選嗎XDDD 03/23 01:38

→ leefengynh 只有人類可操縱的機具或是人形不能隨便選XDDD 03/23 01:39

→ leefengynh 不讀書沒人救得了你 03/23 01:39

推 leefengynh : 03/23 01:41

→ leefengynh 從一開始設計去排出人力這個每家工廠都有做了XDD 03/23 01:41

→ leefengynh 但是人力就永遠存在啊 XDDDD 03/23 01:41

→ leefengynh 機器人不是為了取代自動化產線椰XDDDD你搞錯了吧 03/23 01:42

→ Rickyyy 卡在法規不給上路，真的上路快速累積資料進步才快 03/23 01:42

→ leefengynh 機器人是為了取代自動化產線後僅存的作業員 03/23 01:43

→ leefengynh 去補足自動化的最後一哩路 03/23 01:43

→ leefengynh : 03/23 01:43

→ leefengynh 就像ubike不是為了取代捷運噎 03/23 01:43

→ leefengynh ubike是為了補足捷運無法直接到家門口的最後一哩路 03/23 01:43

→ leefengynh : 03/23 01:44

→ Rickyyy 主要就是源自於對新事物的反感 03/23 01:44

→ leefengynh 自動化流程這麼屌也還是需要大量作業員 03/23 01:44

→ leefengynh 因為那些部分就是已經榨乾到最後所不能補足的 03/23 01:44

→ leefengynh 才非得要請作業員 03/23 01:45

→ leefengynh 不然你以為老闆天生善良想給作業員一口飯吃嗎XDDD 03/23 01:45

→ fitenessboyz 這篇也是在比朗讀比賽嗎 03/23 01:48

推 fantasyscure 人形就是萬用以後經過訓練取代人類99%的勞務 03/23 01:52

→ leefengynh 人形或人類可操縱的機具才有可能生成式ai化 03/23 01:54

→ leefengynh 外型不是你說要怎麼設計就怎麼設計 03/23 01:55

→ leefengynh 讀點書不然產線上的你真的要被ai取代了XDDDDDDDD 03/23 01:55

→ leefengynh 還一直幻想你公司的那些設備本身就可以ai化?XD 03/23 02:01

→ leefengynh 你以為每家設備商都能像巨頭一樣有ai化的能力?XD 03/23 02:02

→ leefengynh 就是不可能你們才只能跟巨頭買ai機器人去匹配自己 03/23 02:02

→ leefengynh 的工廠 03/23 02:02

推 leefengynh : 03/23 02:11

→ leefengynh 首先如你說的真的有跟人類一樣聰明的人形機器人 03/23 02:11

→ leefengynh 那為什不直接把你工廠設備ai化XDDDDDD 03/23 02:12

→ leefengynh 因為真的有這種技術也是掌握在少數巨頭手上啊 03/23 02:12

→ leefengynh 你以為你家設備商會有這種技術喔笑死 03/23 02:12

→ leefengynh 還要巨頭開源給你家喔 03/23 02:12

→ leefengynh 你以為真有這種ai技術 = 全世界技術共享?XDDDDDDD 03/23 02:13

→ water6 超理想化的工廠，你這夢更大耶，真的搞出來確定效率 03/23 02:16

→ water6 的提升有辦法cover建置成本嗎 03/23 02:16

推 gn7722 看到說人形沒意義就可以end了 03/23 02:20

→ gn7722 你覺得為什麼車子永遠都是4顆輪子加一個車廂嗎 03/23 02:21

→ gn7722 拿馬類比車子不倫不類 03/23 02:21

→ gn7722 勞力自有人類以來從來沒辦法取代 03/23 02:22

→ gn7722 人形就是要取代人形勞力 03/23 02:22

→ gn7722 萬用與靈活就是人形的最大優勢 03/23 02:23

→ gn7722 就像路面移動，4顆輪子一個殼永遠是車子的基本 03/23 02:23

噓 qwe78971 菜雞不懂什麼叫通用性麻煩程度差最低限度先去問 03/23 02:32

→ qwe78971 AI好嗎還要打一篇廢文來講自己程度差 03/23 02:32

推 yc0304 這篇講得挺好，不知為啥這麼多人噓 03/23 03:44

噓 pp520 因為開頭就噴馬粉，內容也是不知所云 03/23 03:46

→ pp520 到後面一副要重新設計整個世界似的，好像都不用成本 03/23 03:47

→ pp520 人形就是因為萬用，因為通用，所以失敗率最低 03/23 03:48

推 pantani 你這篇說很清楚了但如果馬斯克放部機器人在生產線 03/23 03:56

→ pantani 按按鈕的影片還是有人會高潮 03/23 03:56

→ pantani 樓上待過生產線就知道常常打掉重練才是最省成本 03/23 03:57

→ pantani 而不是換個方式繼續沒效率 03/23 03:58

推 pantani 其實這一串下來很清楚很多人在意的是觀念而非邏輯 03/23 04:01

推 pnpncat 這篇的概念其實林百里就講過啦，但是馬粉都覺得他 03/23 04:07

→ pnpncat 們比林百里更懂工廠XD 03/23 04:07

推 pantani 機器人離取代人類很有距離的一個關鍵原因跟自動駕駛 03/23 04:07

→ pantani 一樣就是出事的責任歸屬問題 03/23 04:07

→ pantani 我指的不是工安而是上班族都懂的出問題總要有人 03/23 04:08

→ pantani 背鍋的 03/23 04:08

→ pnpncat 我建議相信馬斯克的就去買特斯拉相信林百里的就去 03/23 04:09

→ pnpncat 買廣達五年後看誰賺誰賠就好了…… 03/23 04:09

→ pantani 除非穩定性高到不行不然不太可能一個大的組織架構 03/23 04:10

→ pantani 大的生產線由極少數人負全責 03/23 04:10

推 yftsai 難道馬粉真的覺得老馬的無人工廠最後會弄幾百台opti 03/23 04:17

→ yftsai mus 取代作業員工作？ 03/23 04:17

推 pantani 之前有人提到未來事情都丟給機器人與AI 人類只需要 03/23 04:17

→ pantani 追求自己真正想做的真是槽點太多且不符合我對人性 03/23 04:17

→ pantani 的理解 03/23 04:17

推 loveboa01 馬粉可能認為無人工廠就是丟機器人去工廠內取代人 03/23 04:31

→ loveboa01 類，而不是研發出更高階的自動化工廠 03/23 04:31

噓 I352 人家在講通用化你在講客製化不同概念 03/23 05:32

推 leefengynh 客製化就是自動化設備成本降不下來的原因還客製化 03/23 05:35

→ leefengynh xddd 03/23 05:35

→ leefengynh 真的一群傻屌 03/23 05:35

→ leefengynh 人形機器人的概念不是馬斯克自己在講幾乎是所有ai 03/23 05:36

→ leefengynh 圈包含黃仁勳繼語言模型後提出來的概念 03/23 05:36

→ leefengynh 什麼時候人形機器人=馬粉了 03/23 05:38

→ leefengynh 前幾天黃仁勳才講 03/23 05:38

→ leefengynh 發文的就輸錢慣犯還在那邊侃侃而談真的快笑死 03/23 05:38

→ leefengynh 更高階的自動化工廠那就是ai 03/23 05:42

→ leefengynh 但是足夠聰明的ai技術只會掌握在少數廠商手上 03/23 05:42

→ leefengynh 所以你沒ai技術你是要建立什麼「更高階自動化工廠 03/23 05:42

→ leefengynh 」 03/23 05:42

→ leefengynh 掌握技術的巨頭要幫你這魯蛇蓋廠嗎xddd 03/23 05:42

→ leefengynh 還幻想一隻人形機器人巨量生產後要好幾百萬xddd 03/23 05:46

→ leefengynh 你能生產100萬隻售價就只會2萬usd而已量越大成 03/23 05:46

→ leefengynh 本越低 03/23 05:46

→ leefengynh 結果現在一堆傻逼說什麼花幾百億打掉蓋客製化自動 03/23 05:46

→ leefengynh 設備 xddd 03/23 05:46

→ leefengynh 2萬美金機器人不買 03/23 05:49

→ leefengynh 要花幾百億把自動化設備砍掉重練lolool 03/23 05:49

推 AGODC 人形才是最泛用的，只要取代1/10的人類，那就有上10 03/23 06:22

→ AGODC 億台的商機吧。裝上不同AI套件（甚至內存多套件）， 03/23 06:22

→ AGODC 立馬從園丁變舞者，從服務員變運動員 03/23 06:22

推 AGODC 黃仁勳早就吹N百遍人型機器人了，還在人形機器人=馬 03/23 06:28

→ AGODC 粉…隨便搜一下就跳出來了，還有市場分析了 03/23 06:28

→ AGODC https://i.imgur.com/g9YT71g.jpeg 03/23 06:28

噓 SVIL 錯你媽 03/23 06:31

噓 edward31028 多買點特斯拉和輝達邏輯錯亂馬上被取代 03/23 06:41

→ neil1103 又一個自以為比黃仁勳+馬斯克聰明的人出現了通篇只 03/23 06:45

→ neil1103 是你的假設跟猜測而已 03/23 06:45

推 semind 第一批就是賣浪漫的，不缺幾十萬買浪漫的人多得是 03/23 06:55

→ semind 不缺幾十萬的人自然有夠多的場地、用途去探索功能 03/23 06:55

→ semind 而第一個商業化的功能應該是被拍成各種影片供觀賞 03/23 06:55

→ semind 但真功夫還是在替代人類工作上，除了技術門檻還沒 03/23 06:57

→ semind 達到，還有中國緊追在後，實現與盈利都還很有挑戰 03/23 06:57

→ water6 我是覺得不用擔心中國，美國政府未來應該會卡死中 03/23 07:07

→ water6 國的機器人，大概率升級為國安議題，當然特斯拉機 03/23 07:07

→ water6 器人也進不了中國 03/23 07:07

推 ADS1 我ㄧ直覺得插滿槍的鋼球會比鋼彈強 03/23 07:15

→ ADS1 機器人的腳真的沒意義 03/23 07:15

推 bj45566 又有人在講笑話：美國政府能卡死中國的機器人產業 w 03/23 07:34

→ bj45566 www wwww 03/23 07:34

噓 rehdscoo 看第一段就知後面不用看了，邏輯有問題 03/23 07:35

推 karta018 你是對的，但是那些特吹是來抬槓，不是來跟你討論的 03/23 07:37

推 bj45566 全球最頂尖的自動控制領域期刊 IEEE T-AC 近三四年 03/23 07:39

→ bj45566 來自中國的論文每期都佔了將近七成；中國機構發表 03/23 07:39

→ bj45566 的論文數 vs. 美國機構發表的論文數幾乎是 5:1 03/23 07:39

推 pujos 這才是現實，不過信眾聽不進去，搞的跟宗教一樣 03/23 07:41

→ pujos 現在我們新的avg也沒人行通道跟避障了 03/23 07:42

→ pujos 空間是嚴格限制項 03/23 07:42

→ pujos 程式能直接鑲嵌，當然搞個什麼鬼上去開容易簡單得多 03/23 07:44

→ pujos ，現在進行式跟未來式的差距，設備就專業設備是要泛 03/23 07:44

→ pujos 用三小啦 03/23 07:44

→ water6 以前華為也是最強，然後？想不想而已 03/23 07:45

→ pujos 現實跟未來都分不清楚 03/23 07:46

→ Zaqjim 機器人是拿來戰爭用的啦… 03/23 07:47

推 bj45566 vs. 在 2010 年之前，IEEE T-AC 來自美國的論文每 03/23 07:49

→ bj45566 期佔了將近七成，幾乎看不到來自中國研發機構的論 03/23 07:49

→ bj45566 文 -- 一場翻天覆地的大轉變已經成形，中國在好幾 03/23 07:49

→ bj45566 個領域的研究水準已經展現碾壓美國的態勢：影像處理 03/23 07:49

→ bj45566 、資訊安全、分散/平行計算、自動控制、行動通訊,.. 03/23 07:49

→ bj45566 . 03/23 07:49

→ water6 好啦，論文能力最強，跟要不要卡你有互斥嗎？中國電 03/23 07:54

→ water6 車進去美國了嗎，連歐洲都開始在提防了，機器人比電 03/23 07:54

→ water6 車可怕的多，怎麼可能讓中國到處賣 03/23 07:54

推 bj45566 2017 年大約是個分水嶺，在那之後中國在最頂尖的自 03/23 07:55

→ bj45566 然科學和工程期刊發表的論文數爆發式成長 -- 無論 03/23 07:55

→ bj45566 中國的經濟是好或壞，中國在最頂尖的自然科學和工程 03/23 07:55

→ bj45566 期刊發表的論文數每年都增加超過 30% 03/23 07:55

推 bj45566 water：就問你一句 -- 現在自動控制領域 state-of-t 03/23 08:01

→ bj45566 he-art 的研發成果中國比美國強大五倍(和 AI, TCS 03/23 08:01

→ bj45566 等領域完全不同)，就請你講講美國政府到底要怎麼 03/23 08:01

→ bj45566 樣才能「卡死」中國的機器人產業？？？ 03/23 08:01

推 jboys75 腳可能沒很必要但現在都做出來了而且可量產如果 03/23 08:02

→ jboys75 也很可靠那就真的沒話說了而且腳比輪子省空間多了 03/23 08:02

→ jboys75 進機台裡面也是變的有可能 03/23 08:02

推 newstyle 馬+車=汽車，人+車＝變形金剛 03/23 08:06

推 yftsai 輪子效率比腳高太多，又穩定，所以所有的車都用輪子 03/23 08:07

推 newstyle 我覺得家事機器人會優先滿足 03/23 08:07

推 bj45566 現在的中國在 IEEE & ACM 頂尖的期刊中至少有 10 03/23 08:11

→ bj45566 本以上錄取的論文數碾壓美國(>= 5:1) -- 這在十幾 03/23 08:11

→ bj45566 年前是完全無法想像的(2010 年以前 IEEE & ACM 頂尖 03/23 08:11

→ bj45566 的期刊幾乎看不到來自中國科研機構的論文) -- 九成 03/23 08:11

→ bj45566 九以上的台灣人完全不知道或抗拒知道這個翻天覆地 03/23 08:11

→ bj45566 的劇變 03/23 08:11

推 yftsai 家事機器人來說，人形機器人也不可能比掃地機器人 03/23 08:12

→ yftsai 有效率 03/23 08:12

推 newstyle 馬+車變汽車，根據第一性原理，造成現在需要徵收土 03/23 08:17

→ newstyle 地舖馬路，國家所有的成本規範和資源都遷就汽車的需 03/23 08:17

→ newstyle 求，如果當初是選擇發展機器馬，就不需要平坦的馬路 03/23 08:17

→ newstyle 這個曠日廢時，還要與民爭土地，也不用像現在這樣還 03/23 08:19

→ newstyle 要發展機器狗，直接用機器馬處理就可以了~ 03/23 08:19

噓 kentelva 我覺得討論這個真的很蠢。馬斯克的特斯拉極度追求 03/23 08:19

→ kentelva 製造成本，然後你去質疑他相信的人形機器人概念？ 03/23 08:19

→ kentelva ？ 03/23 08:19

→ newstyle 越野汽車，越野機車都將不是少數玩家的娛樂~ 03/23 08:20

推 yftsai 太好笑了，原來有人覺得應該用機器馬而不是汽車 03/23 08:22

→ kentelva 針對每一間工廠客製化做到極致，理論上當然成本最 03/23 08:25

→ kentelva 低，也不需要人形機器人。但這都只是「理論上」。 03/23 08:25

→ kentelva 你們的盲點在於認為要一步到位，忽略了現在這個時 03/23 08:25

→ kentelva 後是要發展通用型的人形機器人，而不是搞一堆客製 03/23 08:25

→ kentelva 化的機器人。這樣比較簡單，懂嗎 03/23 08:25

推 yftsai 馬斯克的這個機器人明顯不是拿來降成本的，是拿來 03/23 08:25

→ yftsai 炒股的 03/23 08:25

→ kentelva 一旦有人形機器人，真實世界的產業就能做到無痛生 03/23 08:26

→ kentelva 產力升級 03/23 08:26

→ kentelva 去講什麼非人形成本最低是廢話，耍小聰明。因為那 03/23 08:27

→ kentelva 是大家都知道的理想，但不好實踐。至少在現在不好 03/23 08:27

→ kentelva 實踐 03/23 08:27

推 yftsai 你是要買洗衣機洗碗機掃地機器人，還是買個人形機 03/23 08:28

→ yftsai 器人，用手掃地、洗碗、洗衣？ 03/23 08:28

→ kentelva 掃地機器人那些已經有的當然就讓他掃，機器人可以 03/23 08:29

→ kentelva 做更有價值的事情。譬如掃廁所 03/23 08:29

推 bj45566 P.S. 5:1 是我因為身處民主陣營私心微調後的數據 -- 03/23 08:30

→ bj45566 事實上我上一次翻閱 IEEE T-AC 時中國論文 vs. 美 03/23 08:30

→ bj45566 國論文大約是 7:1... 現況就是美國在好幾個 EE/CD 03/23 08:30

→ bj45566 領域衰退的非常嚴重 QQ 03/23 08:30

→ bj45566 * EE/CS 03/23 08:31

→ kentelva 你去想想現在你不能靠機器做的事情， 03/23 08:32

→ kentelva 全部都能讓機器人幫你做。譬如整理衣櫥，整理儲藏 03/23 08:32

→ kentelva 室，掃廁所。 03/23 08:32

推 newstyle 好比掃地機器人，如果你要掃另一間有門檻的房間，你 03/23 08:35

→ newstyle 要幫他設置爬坡，你要掃另一層樓，就要買另外一台~ 03/23 08:35

推 newstyle 另外汽車看到路障，道路坍方，只能卡住等救援，機器 03/23 08:37

→ newstyle 馬就直接跳過去~ 03/23 08:37

推 devidevi 人形機器人能做的事用自動化會更好達成 03/23 08:39

噓 PureAnSimple 人形機器人最大的意義就是人形兩個字，其最終目的就 03/23 08:41

→ PureAnSimple 是讓機器人能完全融入這個依人類需求所設計創造的 03/23 08:42

→ PureAnSimple 環境中，如果有機會達成，當然會往「完全」仿生人 03/23 08:42

→ PureAnSimple 類這個方向前進。僅能完成部分任務的大型機器人是沒 03/23 08:42

→ PureAnSimple 有市場的，所以他們未被創造出來。至於有沒有機會達 03/23 08:42

→ PureAnSimple 成完全仿生，這是各公司要去自行評估的，風險與機會 03/23 08:42

→ PureAnSimple 永遠都是並行存在，稍微有一點可能就會有人類嘗試 03/23 08:42

→ PureAnSimple 往那個方向前進，這就是人類進步的原因。說不可能 03/23 08:42

→ PureAnSimple 的人每個時代都有，真正的差別在於判斷它到底是真 03/23 08:42

→ PureAnSimple 的不可能還是假的不可能，例如人死復生是可能還是真 03/23 08:42

→ PureAnSimple 的不可能。 03/23 08:42

推 devidevi 我不會說不可能，只是目前還沒看到明顯成果 03/23 08:44

→ kentelva 照成本最低羅輯，難道你家要搞一堆掃廁所機器人， 03/23 08:51

→ kentelva 澆花機器人，燙衣服機器人 03/23 08:51

噓 PureAnSimple 如果不是不可能，那人形機器人怎麼會沒有意義呢？一 03/23 08:55

→ PureAnSimple 直在旁邊看人家往前進等著明顯成果出來才在那邊拍 03/23 08:55

→ PureAnSimple 手才是真的沒有意義 XDD 03/23 08:55

推 Ashand 全世界最自動化的工廠就在特斯拉特斯拉認為人形機 03/23 09:02

→ Ashand 器人對工廠還是很有用鄉民都比特斯拉更懂 03/23 09:02

→ aggress5566 那就特斯拉先自己用告訴大家很有用 03/23 09:12

推 wolfofdaan 人型=通用=省成本 03/23 09:14

→ haver 這些機器人跟AI設計出來應該是幫助人不是取代人吧.. 03/23 09:22

噓 helloman29 人形機器人=掃地+洗碗+晾衣服+搬重物，重點是通用 03/23 09:32

推 Mimmature 講很多次了泛用性這群人就是不懂 03/23 09:41

推 Samurai 講很多次了，人型是泛用 03/23 09:42

→ Samurai 而且特化形跟泛用形不衝突，思想太狹隘了 03/23 09:43

→ Mimmature 上次還有人說家裡要全部改裝成生產線 03/23 09:44

→ Mimmature 自動煮菜產線自動買菜產線自動洗衣產線 03/23 09:44

→ Mimmature 明明只要一台機器人就可以搞定所有事情 03/23 09:44

→ Mimmature 炒菜鍋、冰箱、櫥櫃全部不用重新買過 03/23 09:44

→ Mimmature 這樣還不強？ 03/23 09:44

→ Mimmature 你以為人家在機器人辨別物品上面努力那麼久 03/23 09:46

→ Mimmature 是為了什麼？ 03/23 09:46

→ esheep 依據生物學(仿生學) 多變環境的泛用結構大多是類蟲 03/23 09:54

→ esheep 型，這點從生態學可以看出趨勢。另外，工程上，單純 03/23 09:54

→ esheep 經過效率優化的模組，無論軟硬體領域形式上大多不 03/23 09:54

→ esheep 符合人類的美感... 所以很難出現與泛用化，跟使用者 03/23 09:54

→ esheep 直接相關的東西，大多不會太高效...甚至... 有點搞 03/23 09:54

→ esheep 笑... 03/23 09:54

推 Eliad 就是需要跟人互動的，才要人形，例如咖啡店店員，妓 03/23 09:59

→ Eliad 女等等 03/23 09:59

→ esheep 所以人型大多就只是因為“人類的浪漫”，跟工程上的 03/23 10:03

→ esheep 效率大多無關。但經濟上有個特例啦：單論賺錢，“ 03/23 10:03

→ esheep 娛樂” 產業的單位效率大多比純工程產業好 XD 03/23 10:04

→ esheep 單論賺錢：妓女甚至比所謂的RD 高效很多... Orz 03/23 10:05

推 permanent27 標點符號很難？ 03/23 10:05

噓 glasseater 你想太多了，真的需要人型的地方多了個去 03/23 10:06

推 syk1104 人形就是在現有硬體下能融入人類工作生活環境最快 03/23 10:19

→ syk1104 也最多學習範例的型態，不管你怎麼否認這就是現況 03/23 10:19

推 syk1104 *環境硬體設施 03/23 10:21

推 tpegioe 同意這篇，我也不看好人形機器人，但同意特殊功能 03/23 10:21

→ tpegioe 智慧機器人的發展可期，如自駕車、機器廚師 03/23 10:22

推 Ashand 特斯拉本來就是要先用在自己工廠啊笑死 03/23 10:23

→ esheep 依據產業發展，回溯20年來家庭通用機器人的發展分 03/23 10:29

→ esheep 佈，“目前” 類人性反而有極大的抗因... 因為：人 03/23 10:30

→ esheep 類對 “人性”產品有天生的高標準，目前科技很難達 03/23 10:30

→ esheep 到... 03/23 10:30

→ esheep 家裡多個類人類（X) 家裡多個類阿飄（V) 所以有 03/23 10:30

→ esheep 陣子，機器人產業的發展是往無形化，讓你看不到他， 03/23 10:30

→ esheep 但知道他的存在，智慧家電。目前AI 應用也大多往這 03/23 10:30

→ esheep 個方向走。 03/23 10:30

→ cdcardabc 你舉的例子有問題再進步的高階機台設備是不可能像 03/23 10:35

→ cdcardabc 你說的那樣不留任何維修空間生產線也是一樣使用機 03/23 10:35

→ cdcardabc 器人也是有極限還是有部份要人介入 03/23 10:35

→ kensmile 現在世界大廠，哪個還沒有自動化 03/23 10:36

→ kensmile 半導體廠能用機器人的不多 03/23 10:37

→ kensmile 科技業景氣有好有壞 03/23 10:37

→ kensmile 景氣不好，可以裁員 03/23 10:38

→ kensmile 留一堆機器人要幹嘛 03/23 10:38

→ kensmile 再者，科技產品生命週期短，也要機器人成本 03/23 10:40

→ kensmile 馬斯克先把機器人用在特斯拉，再看成果 03/23 10:47

→ TaiwanUp 硬體思維就是工廠優化軟體思維就是製造人型機器 03/23 10:48

推 dongdong0405 你要去想通用型機器人的泛化能力，等到量產後成本降 03/23 10:49

→ dongdong0405 下來，一定會比你專用的還要便宜，而且工廠只是第一 03/23 10:49

→ dongdong0405 步，後面還有很多 03/23 10:49

→ dongdong0405 你總不可能家裡還有一個流水線，有隻機械手臂在那邊 03/23 10:49

→ dongdong0405 擺弄吧 03/23 10:49

推 TaiwanUp 消除原因思維vs目標倒推思維 bottom-up top-down 03/23 10:50

推 gtyyxoxo 特斯拉跟黃仁勳是用商人的角度在發言。 03/23 10:51

推 TaiwanUp 工程師跟商人都能解決問題但報酬通常極不對稱 03/23 10:56

推 dream1124 一篇一口氣刺激到所有人形機器人教徒幫推 03/23 10:56

推 dream1124 他們會一直跳針說只是要取代人的部分但這又何必？ 03/23 10:59

→ dream1124 人的部分交給人做就好了，你們以為人真的很貴嗎？ 03/23 10:59

→ TaiwanUp 不要當教徒起碼也要是使徒 03/23 11:00

推 wudishidove 這你就錯了，之所以要特地用成人形，就是為了讓機器 03/23 11:05

→ wudishidove 人可以更高速取代現有人力，你說專案專用更高效，這 03/23 11:05

→ wudishidove 是對的，但論成本，直接拿現有人工的運作流程去訓練 03/23 11:05

→ wudishidove 人形機器人代價更低，這才是他們的夢想 03/23 11:05

推 syk1104 說有淡旺季裁員的,到時可能就有機器人人力仲介 03/23 11:07

→ syk1104 半天教一個機器人學習做啥,更新給100個機器人 03/23 11:08

→ syk1104 你覺得租用機器人比較便宜,還是招了又裁比較便宜 03/23 11:09

推 LOVEERIKA 人型機器人只是浪漫笑了到底多有自信才能說出口 03/23 11:10

→ TaiwanUp 英吋是國王的技術債而人類技術債就是人類本身 03/23 11:12

推 kensmile 租用，也要你的產線能用 03/23 11:18

→ kensmile 現在自動化，就一堆租用 03/23 11:18

→ kensmile 成本沒有比較便宜 03/23 11:19

→ kensmile 你要賺，他也要賺 03/23 11:19

推 syk1104 好啦,你不想用沒關係,這100個機器人可以調去別處用 03/23 11:20

→ kensmile 不然蘋果為何要去印度，怎麼不先自動化生產 03/23 11:20

→ syk1104 這就是自動化和機器人的差別 03/23 11:20

→ kensmile 蘋果在美國用機器人生產 03/23 11:21

→ kensmile 蘋果為何不做 03/23 11:22

→ kensmile 就是成本，懂嗎 03/23 11:22

→ syk1104 工廠不需要的100個機器人,50個去餐廳,50個去飲料店 03/23 11:23

→ kensmile 哪有那麼容易 03/23 11:24

→ kensmile 去餐廳要幹嘛 03/23 11:25

→ kensmile 你的機器人訓練成本不用算嗎 03/23 11:25

推 syk1104 看人類幹嘛他就幹嘛阿 03/23 11:25

→ syk1104 訓練1個機器人就更新給其他49個 03/23 11:26

→ kensmile 你以為是機器人是神，不用成本 03/23 11:26

→ kensmile 送餐機器人為何變成電子垃圾 03/23 11:28

→ kensmile 因為他只能做一件事，其他無法 03/23 11:29

→ kensmile 機器人不斷更新，就要成本 03/23 11:29

推 seemoon2000 最後還是成本和就業拉機器人本來就不一定要做成人 03/23 11:29

→ seemoon2000 型的現在主要還是廠商的技術力演示為主之後因應各 03/23 11:30

→ seemoon2000 式的場域環境會有最佳化的機器人效率提升成本降低 03/23 11:30

→ seemoon2000 侵蝕到最後就是就業被吃掉但就業被吃掉新創造的夠 03/23 11:30

→ seemoon2000 多嗎如果不夠最後還是回到國家層面來限制發展 03/23 11:31

→ kensmile 特斯拉先用機器人，有成果 03/23 11:31

推 syk1104 對阿,之前我就說了唯一能阻止機器人的就是就業率阿 03/23 11:31

→ kensmile 我才會相信，可以廣泛使用 03/23 11:32

→ kensmile 如果電動車這產業，都無法完全替代人 03/23 11:32

→ kensmile 機器人對產業，只有部分有效益 03/23 11:32

噓 Sindragosa 在打造一個能馬上適應世界的機器人，跟客製化打造 N 03/23 11:32

→ Sindragosa 個能適應 N 個場景的機器人之間選擇了後者，你比馬 03/23 11:32

→ Sindragosa 斯克的信徒還敢做夢 03/23 11:33

噓 kensmile Ai投資過度，效益還沒顯現，就先死一波投資者 03/23 11:45

→ kensmile 這才是目前最大問題 03/23 11:45

→ kensmile 不要陷入操作的傲慢 03/23 11:46

推 phatman 我倒是覺得人為什麼進化成現在這個樣子是幾萬年來 03/23 11:56

→ phatman 的最佳解，去模仿人形的確是有可取之處 03/23 11:56

推 therockwx 打了一大篇用兩句話就可以講完的東西哈哈 03/23 11:59

噓 peterpeterpe 你以為特斯拉工廠裡很多作業員？ 03/23 12:07

噓 flyshine 這篇就是自我侷限的典範 03/23 12:13

推 tyshowman 半導體這種高技術高效率高資本的很難取代蠻正常的 03/23 13:06

→ tyshowman 但這世界不是只有半導體 03/23 13:07

噓 maxisam 你肯定沒有聽黃董的演講他有解釋為什麼需要人型 03/23 13:11

推 maxisam 不只他還有很多科技大老都有類似的解釋簡單說現 03/23 13:13

→ maxisam 在所有既有設備都是給人操作所以人型機器人是有必 03/23 13:13

→ maxisam 要否則要換所有設備環境是不切實際的 03/23 13:13

→ maxisam 馬車那個例子不能套用因為環境不是單獨給馬的輪 03/23 13:14

→ maxisam 子也可以 03/23 13:14

→ esheep 上述假設是以“人為操作”必須存在為前提。以未來車 03/23 13:20

→ esheep 為例：主流智慧走向是去除方向盤、煞車，這些“人 03/23 13:20

→ esheep 為操作”所需的。當越來越多工具去除“人為操作的必 03/23 13:20

→ esheep 要性”時，考慮機器人與活人都必須能執行物理性 03/23 13:20

→ esheep 操作的需求？有必要存在？ 03/23 13:20

推 sundaybaron 事實上馬斯克的工廠也沒有*人形的作業員啊 03/23 13:22

推 puj506afd 有些快樂寶貝以為技術用嘴巴喊就會憑空蹦出來 03/23 13:22

推 sundaybaron 他自己都說以後電動車要走無方向盤了，擺個人形上 03/23 13:24

→ sundaybaron 去幹嘛 03/23 13:24

→ esheep 另外生物學上，主流認定人類進步是因為（1）能量大 03/23 13:27

→ esheep 量投資在大腦（2）目前人體結構並不能有效的發揮大 03/23 13:27

→ esheep 腦的全部機能。所以目前所謂的“人形”結構，大多被 03/23 13:27

→ esheep 認為是暫態，非視為終極型態。 03/23 13:27

推 Samurai 開車不用人啊，但如果是計程車要幫乘客拿行李呢， 03/23 13:27

→ Samurai 如果臨時故障需要簡易維修呢，人型會是最泛用的方 03/23 13:27

→ Samurai 案 03/23 13:27

推 Samurai 要質疑人型的泛用性還不如質疑電池問題還比較實際 03/23 13:34

→ Samurai ，現在的確是個麻煩 03/23 13:34

→ esheep 質疑電池是對的，但其他... 舉例來說坐飛機出國，從 03/23 13:51

→ esheep 掛行李到落地後取行李，目前唯一不可取代的人工線只 03/23 13:51

→ esheep 有機長... 當然“大多數”的機場上下貨艙都還是人 03/23 13:51

→ esheep 工線。但因為搬行李、模組化維修就必定需要人形？ 03/23 13:51

→ esheep 有些小看目前的科技了... 03/23 13:51

推 Samurai 你剛好講反了，最容易被取代的就是機長，現在開飛 03/23 13:55

→ Samurai 機自動化程度爆幹高，反而上下貨艙用人型機器人泛 03/23 13:55

→ Samurai 用性最高 03/23 13:55

→ Samurai 你不會想要搬貨用A機器，運輸用B機器，維修用C機器 03/23 13:57

→ Samurai ，一個人形能做到全部絕對是最好的 03/23 13:57

→ esheep 技術上，機長的確是可被取代，ex. 無人機的遠端，這 03/23 14:02

→ esheep 是因為 “工作模式”，而不是因為機長是個 “人形 03/23 14:02

→ esheep ” 所以很萬能 XD 03/23 14:02

→ esheep 主旨一直都只有： “人形”這個“形式” 並沒有那 03/23 14:02

→ esheep 麼泛用，目前相關開發主要是圍繞被服務者的“心裡 03/23 14:02

→ esheep 舒適”（玄學）並非 “人形”在科學上有顯著的效 03/23 14:02

→ esheep 率優勢 03/23 14:02

→ esheep 工業化以及目前的科技化，就是不斷地朝標準化、模組 03/23 14:08

→ esheep 化，需要要求各個工人具備特化機能的現象逐漸減少， 03/23 14:08

→ esheep 所以 “人類” 優勢都逐漸減少了，更別論範圍更侷限 03/23 14:08

→ esheep 的“人形”.. 03/23 14:08

推 Samurai 硬體發展模組化就是為了要泛用，跟人性機器人目的 03/23 14:10

→ Samurai 完全相同，你講的每一句話都剛好在講這件事，人形 03/23 14:10

→ Samurai 機器人是發展的趨勢 03/23 14:10

→ supeedada123 笑死 03/23 14:25

→ esheep 簡而言之。在討論基礎上，小弟所知：科學上 “人形 03/23 14:25

→ esheep ”是特化結構，且非終極結構。請參照之前論述，所以 03/23 14:25

→ esheep 學理上，此種結構（人形）永遠達不成“科學上、效率 03/23 14:26

→ esheep 上的泛用”。或者可說必定存在比人形更有“科學 03/23 14:26

→ esheep 效率”的形式。當然我從沒否認過，人形對於 “人 03/23 14:26

→ esheep 性/情感” 是有優勢的。 03/23 14:26

→ kensmile 如果是救生機器人，在海上，人形就不是必要 03/23 14:38

→ kensmile 醫院照護也不一定要人形 03/23 14:39

→ kensmile 人形機器人應該是為打造虛擬人類所架構 03/23 14:43

→ kensmile 就算機器人是人形，高度是否統一量化，都是要參考 03/23 14:46

→ kensmile 未來經驗值 03/23 14:46

噓 qwertymax56 你講那麼多樣子你有想過這樣要多少模組？統一模組 03/23 15:09

→ qwertymax56 可以適應在任何地方，才能量產，成本才會低 03/23 15:09

→ qwertymax56 頂多針對特殊地方開發延伸設備就好，成本絕對比你 03/23 15:10

→ qwertymax56 說的那一堆瞎雞掰樣式機器人還來的便宜 03/23 15:10

推 wkps930026 人形機器人你產能過剩能馬上去做別的產能不足的 03/23 15:24

→ kensmile 這就是盲點 03/23 15:32

→ kensmile 人失業了，可以做其他 03/23 15:33

→ kensmile 機器人也可以做其他 03/23 15:33

→ kensmile 人和機器人，以後在某些產業，會形成競爭 03/23 15:35

→ kensmile 並非機器人就有優勢 03/23 15:35

→ kensmile 成本就是考量 03/23 15:36

推 DeapBlue 肯定沒看過攻殼機動隊 03/23 16:18

推 kkithh 同意人型沒必要，最通用的家事機器人也不會是人型， 03/23 17:34

→ kkithh 太沒效率 03/23 17:34

推 JohnnyRev 以後跟小金剛變人世界觀一樣機器人太像人能取代 03/23 22:21

→ JohnnyRev 人就會有反機器人團體搞暴動砸爛 03/23 22:21

推 knml 通用型吧，人型只要一台什麼都可以做 03/24 00:44

→ mkill8385 工具這東西有的人追求專業有的人追求通用 03/24 02:28

→ mkill8385 人形不就是最泛用的型態..? 03/24 02:28

推 green0953 能幹嗎？你想的沒錯，問題我想歪阿 03/24 12:02

推 mdkn35 這裡已經快要八卦版化了，不用這麼認真 03/24 14:33

噓 chysh 你先想想地球從出現生命開始，經過幾億年演化，物競 03/24 21:55

→ chysh 天擇，才搞出“人型”：雙腳站立、靈活手指、大腦上 03/24 21:55

→ chysh 限高，否則今天創造文明還稱霸地球又飛向宇宙的不是 03/24 21:55

→ chysh 人類，會是其他物種好嗎！ 03/24 21:55

推 newstyle https://reurl.cc/XAmXZ0 04/13 12:44