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作者dream1124 ()
標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間Sat Mar 22 17:37:11 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《Bisu (P)》之銘言： : 這是兩天前波士頓動力公司釋出的影片 : https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: 人類可以開始問一些假設性的問題 : 五至十年內 : 機器人是否能夠執行大部份人類的實際勞動力 : 「機器人是否能夠在電廠生產電力」 : 「機器人是否能夠在農場生產人類所需要的食物」 : 人類科技的轉折點 : 不會是能夠移民外星 : 而是從資源的限制性跳脫出來 : 也就是擺脫時間跟勞動力的限制 做人要實際一點，夢不要吹太大 我們就來看近期一個使用類人形機器去做原本手動的例子好了 這是北捷失物招領中心的取物機器人影片 https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY
以前櫃台取失物給旅客得先走進倉庫到架上拿失物， 現在可以用機器手臂去架上拿，然後再轉交到櫃台。 這完全取代人的手臂和腳，感覺很炫砲，對吧？ 問題是從好幾個角度來看，這套系統真的很低效。 大部分失物明明可能連 5kg 都不到， 結果卻為了挑選並移動失物而趨動和搬運顯著超過失物重量的手臂， 這樣既不節能，也不怎麼省時，甚至還有可能更花錢， 從一個工具的角度來看實在鳥鳥的。 如果系統知道失物放在哪格，為什麼不用自動化倉儲系統將東西送到指定位置， 然後再用簡單的輸送帶將失物送到接收窗口就好？ 由此可見機器人也不是外形、動作跟人一樣就會成功，重點還是在於事情的效益與效率。 工廠是很追求效率的地方。 如果預算很夠，為什麼不採購特定用途的自動化設備， 然後重新設計生產線以追求成本、效率等多方面的最佳化，反而要搞這些半調子？ 如果預算不夠，或是只想找過渡階段的人力， 為什麼不僱用移工，不到低度開發國家生產，或是直接外包生產零件？ 地球上的人類還是很多，50 年內頂多成長趨近於零，不是什麼地方都在高齡少子呀~ 與其一直畫大餅要大家想像未來可以多美好， 還不如分析現狀，看看到底哪些情況很需要類似人的機器人， 或是想想哪些暨有產品可以智慧化，例如研究要怎麼讓充氣娃娃更像人， 這種人形機器人應該有些發展潛力。 反之要是自己也想不到當下很棒的應用，那還是別再跟著網紅或名嘴瞎吹了吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.235.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1742636233.A.C57.html 第一性原理不是這樣用的。 你要先了解事物的本質再重新拆解與組合，但我們現在真的很了解人了嗎？ 先把 L4、L5 搞出來，不用政府護航再來說廠商有做到這些事。 只是舉一個「取代人類」的例子供討論 自動化又不一定要用人形機器人。這兩件事沒什麼必然的關係。 那就先從眼前有潛力的事情開始做，別急著畫大餅啊~ 他們為什麼不改良充氣娃娃，為它加上晶片？ 我的願景就是讓大家不要好高騖遠，不切實際。 為此我已費時費力發了文而你們還在噓人。 歡迎~ 現在一堆外站備份，你記得留下文章的連結。 嘻嘻 所以是執行了什麼任務？ 啊不就一樣要閒置，不然接到任務的時候要怎麼即時反應？ 沒事放著節能不好嗎？ 電費要漲了欸~ 或者不妨說說有什麼額外好處是機械手臂給得了，但倉儲系統和輸送帶卻做不到的嘛~ 讓機器人照計劃行動的方法那麼多，為什麼一定是搞些有的沒的 AI 訓練？ 至於有現成事物能訓練的想法就更奇怪了。 照這樣講，那些路上訓練的無人車沒有先做成人的形狀再掯人豈不變成蠢到不行的點子？ ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 18:24:13 因為這些東西都只是工具， 你大可不必在每樣工具加這些花裏胡哨的東西就能讓它很好用啊， 尤其工廠生產線的每一站，每一個元件往往都是在幹這種邏輯不複雜的事啊。 如果這是建置工具的目的之一，那的確算是額外的效果， 但你知道就算不是機械手臂的複雜機器也可以吸引人，也可以給人參觀嗎？ 那些懷舊園區裡面的展覽品就是這樣啊 很多人看衰嗎？ 當時不是沒有類似產品，只是很少廠商像蘋果一樣用全觸控。 第一代不少人半夜排隊要買欸~ 真有顧慮也是不知道大眾買不買得起而已，但這跟產品的設計理念是否恰當關係不大。 當時許多零件早就問世了，蘋果只是用合適的方式整合在一起而已。 ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 18:40:13 這是股板，你買股票買指數就好，何必非得跟人造夢？ 有人在媒體喊就叫缺的話，我也可以說真的缺那為什麼薪水開不高？ 是不是其實有很多移工早就在打黑工了？ 這樣的話又怎麼能貶低移工的價值呢？ 要討論 30 年的話，我建議買全球或全美股票指數，何必非得跟個股作夢？ 嗯，沒錯，就像他們也關心炒什麼話題才能維持股價，才能吸引投資， 馬斯克更是此道的箇中高手。 看到原本被他賣掉的 openAI 紅了以後就跟著搞，而且還要打官司炒新聞了。 ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 19:27:00 我們知道啊~ 只是早說了，工具的功能包山包海常常不是優點。 不但成本可能攀高到遠超過人類， 而且常常在可控程度、可維護程度……等方面付出更多的代價。 或者也可以直接請一批人類上工就好 :) 有了掃地機器人後，還真的有不少人從此不在家中到處亂擺東西欸…… 更何況，退一步講，就算沒有機器人仍然不時有人把裝潢改成不容易到處沾灰塵的設計啊~ 改環境去減少問題是很不恰當的事嗎？ ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 19:46:09 如果連類似人腦的東西都還沒做出來，那怎麼期望有更複雜的機器人？ 機體控制也是一門學問，沒辦法靠現在這些猜下一句的生成式對話 AI 欸…… 辛苦你了 （汗 可以啊… 不然你以為當代 AI 以外的所有科技是怎麼進步的？ 不就是軟硬體不斷改良設計再搭配程式做出來的 ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 19:55:52 因為馬不管有沒有出勤都要吃草，而且要養要訓練，還會到處拉屎。 倫敦曾經滿地馬糞多到上報紙，現在人們只排廢氣當然算是一種進步。 機器也要維護保養，而且一樣不見得能告訴你他哪裡不適喔~ 沒問題，所以現在職責廣泛的崗位確實常常是人類在做啊 :) ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 20:31:50 My dream is for most of you to be more practical. 不好用的工具低效、難操作；好用的工具很貴，很精密，然後一樣需要維護。 所以他們發包給 GG、鴻海那樣的外國的公司用較便宜的人力生產不是嗎？ 地球上有 80 億人且還持續增加中。人真的沒有很多人想的貴。 ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 22:02:29 所以現代確實也常常改用較輕的無人機丟炸彈，或者直接射遠程飛彈啊~ 這叫走路有看路，不是傻傻盯著前方 100 公里遠的地方。 當時也沒有想到區塊鍊、NFT …… 等東西會退燒嘛~ ※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/23/2025 00:22:12

推文 (780)

推 kentelva 第一性原理，機器人隨著時間會比人類高效，也比特 03/22 17:40
→ kentelva 定功能機器手臂泛用性高。 03/22 17:40
推 devidevi 這種已確定使用範圍的用輸送帶就好 03/22 17:41
→ devidevi 這也只是智能手臂，不是人形機器人 03/22 17:41
→ Fezico 就有人幻想機器人的設備維護成本很低啊... 03/22 17:41
→ kentelva 不用想什麼應用，人能做的機器人就能做。 03/22 17:41
噓 shinewind 台灣開放移工被罵成那樣 03/22 17:42
→ shinewind 自動化肯定是要慢慢導入的 03/22 17:42
→ shinewind 就像川普也知道美國設廠成本高啊 03/22 17:42
→ shinewind 你去問川普，美國人工成本那麼貴，為什麼不開放移工 03/22 17:43
→ shinewind 其實就連對岸都很多工廠在搞自動化 03/22 17:44
→ Fezico 老墨表示： 03/22 17:44
→ shinewind 說真的，沒有開始，要怎麼推展 03/22 17:44
→ shinewind 如果當初沒馬斯克推特斯拉，現在怎麼電動車滲透率可 03/22 17:45
→ shinewind 以這樣 03/22 17:45
→ shinewind 大家還是天天在酸電動車充電問題 03/22 17:45
噓 Rickyyy 你沒有願景別人有願景而且很努力 03/22 17:47
→ tym44 十年後再來看這篇文應該很有趣 03/22 17:48
推 leefengynh 笑死 華為找政府告狀要特斯拉停掉中國fsdxddd 03/22 17:50
→ leefengynh https://i.imgur.com/fO1IsiU.jpeg 03/22 17:50
→ leefengynh 難怪馬斯克要拿到權力 畢竟這兩年正值fsd要輸出全 03/22 17:51
→ leefengynh 球的時刻 03/22 17:51
→ leefengynh 必須靠美國政府的力量 03/22 17:51
→ leefengynh 「遙遙領先」在中國就是借代「華為自駕」的專用詞x 03/22 17:54
→ leefengynh ddd 03/22 17:54
噓 dongdong0405 難怪人家是世界首富 你在股板發廢文 03/22 17:56
→ water6 你舉這例子不就人形機器人最好取代的嗎？專用機器人 03/22 18:08
→ water6 閒置時間太多，人形機器人閒置時間就去執行其他任 03/22 18:08
→ water6 務 03/22 18:08
→ leefengynh 人形機器人 是因為可以用人類的肢體去訓練他的動作 03/22 18:15
→ leefengynh 你做成狗形 很難訓練 03/22 18:15
→ leefengynh 語言模型是丟入大量人類的文字文章去訓練 03/22 18:16
→ leefengynh 人形一樣的道理 03/22 18:16
→ leefengynh 你做成章魚形態 難道你要去收集章魚的肢體移動數據 03/22 18:16
→ leefengynh ？ 03/22 18:16
→ Fezico 你還別說，多關節類型的反而是可行率更高的方案 03/22 18:17
→ leefengynh 你用章魚形機器人 03/22 18:18
→ leefengynh 今天你要機器人搬貨 明天你要打掃廁所 03/22 18:18
→ leefengynh 那你得先有章魚搬貨 打掃廁所的肢體移動數值 03/22 18:18
→ leefengynh 你去哪找？ 03/22 18:18
→ leefengynh 你們對機器人的運動 03/22 18:20
→ leefengynh 還是停留在rule based時代的想法 03/22 18:20
→ leefengynh 以為是工程師敲代碼 預先把機器人肢體動作寫成if e 03/22 18:20
→ leefengynh lse if等程式碼 03/22 18:20
→ leefengynh 就像以下這張圖 小米自動開燈一樣 03/22 18:20
→ leefengynh https://i.imgur.com/zc2l2p6.jpg 03/22 18:20
→ leefengynh 如果有人 則開燈 03/22 18:22
→ leefengynh 如果xxx 則關節 A xxxx關節Bxxx 03/22 18:22
→ leefengynh 這不叫ai 好嗎lolll 03/22 18:22
推 cool10528 設在透明櫥窗還有跳舞跟互動功能就不是單純在考量作 03/22 18:22
→ cool10528 業效率了吧 03/22 18:22
推 s800525 如果只是遺失物，倉儲那套自動化輸送帶取物比較高 03/22 18:34
→ s800525 效，但如果還有娛樂遊客成份在就有額外效益，但這 03/22 18:34
→ s800525 種效益無法量化就是 03/22 18:34
推 fantasyscure iPhone當年上市前也是一堆人看衰 現在？ 03/22 18:34
→ leefengynh 工廠就不夠自動化 不然不需要雇用作業員了 03/22 18:35
→ s800525 畢竟看輸送帶在那邊取物一點也不有趣XD 03/22 18:35
→ leefengynh 最理想的工廠是幾乎不用請作業員 03/22 18:36
→ s800525 如果一開始就以全自動化工廠來設計，這種人形機器 03/22 18:38
→ s800525 人能應用的確實不多，可能想吃那種工廠自動化程度 03/22 18:38
→ s800525 不高但又需要高人力重複作業的產業，但這種你成本 03/22 18:38
→ s800525 就要拼贏東南亞、印度的人力 03/22 18:38
→ leefengynh 理想的資本主義 就是工廠員工平均數量降低成現有的 03/22 18:38
→ leefengynh 1% 03/22 18:38
→ leefengynh 人類藍領就業人口應該全面降低 03/22 18:41
→ greedypeople 有點像拿裕隆舉例說特斯拉電動車沒搞頭....... 03/22 18:48
→ leefengynh 在機器人技術還不成熟的年代 藍領工作全面學新加坡 03/22 18:49
→ leefengynh 採用外勞 03/22 18:49
→ leefengynh 等機器人技術成熟 就應該把藍領工作全面消滅 03/22 18:49
→ greedypeople 要取代藍領那還很久啦 起碼要個十年八年 03/22 18:50
→ greedypeople 一開始的運用場景我覺得是大賣場補貨之類的 03/22 18:51
→ aaa80563 有不同的嘗試才能蹦出更好的想法不是？ 03/22 18:52
推 pttbeigowow 好來辣 拿機器手臂跟機器人比 03/22 18:53
推 Nuekami 嗯，加油 你可以用力放空 03/22 18:56
推 hugh509 這就像是用必翔推測電動車的發展 03/22 18:56
→ potionx 要怎麼說勒 我想到一個動漫的例子 分開比合起來強 03/22 18:58
→ potionx 海賊王的小丑巴其 每個部份分開同時能做的事情更多 03/22 18:59
→ aaa80563 不找機會秀肌肉別人怎會揪你一起造夢？ 03/22 18:59
→ potionx 全部合在一起 通用性增加 但反而能做的事情變少了 03/22 19:00
→ potionx *同一時間 03/22 19:00
→ Fezico 等機械視覺化大規模部署後再來考慮後面的事啦 03/22 19:05
推 speedman 這例子也太失敗了 你以為伊龍馬的跟台灣一樣廢? 03/22 19:10
→ speedman 484習慣台灣看世界 XD 03/22 19:11
推 yftsai 以上講的都是機器人，沒有人講得出做成人形的必要在 03/22 19:12
→ yftsai 哪 03/22 19:12
→ leefengynh 取代藍領當然是逐步的 03/22 19:13
→ leefengynh 但是現在藍領人口還這麼多 就代表這個時代的自動化 03/22 19:13
→ leefengynh 根本不夠高 03/22 19:13
→ leefengynh 我推文有講做成人形的理由了 yft滑上去看 03/22 19:13
→ leefengynh 你機器人要使用「生成式ai」作為他的智力 03/22 19:14
→ leefengynh 你只能用人形 03/22 19:14
推 jianpi 引進移工要是簡單已開發國家為什麼缺工缺成這樣 03/22 19:15
推 csking811116 人形機器人目前不可能取代人類勞工 現階段連撿東西 03/22 19:16
→ csking811116 挑東西 拿東西 都做不好 03/22 19:16
→ leefengynh 因為人形才能把「人類藍領」的動作數據 拿去訓練 03/22 19:16
→ csking811116 人類勞工跟機器人一比真的是非常便宜 只有手臂這種 03/22 19:16
→ csking811116 高效的東西比較有機會在重複的應用上贏過人類 03/22 19:16
→ csking811116 或換句話說 有手臂何苦用人型的 03/22 19:17
→ leefengynh 網路在1995年也是垃圾 03/22 19:17
→ leefengynh 現在2025年你還不是上網上的很爽 03/22 19:17
→ leefengynh 股票誰在跟你討論現階段 03/22 19:17
→ strike20xx 跟這垃圾比 03/22 19:18
→ csking811116 人形目前沒有地方贏手臂的 光是要做雙足平衡就已經 03/22 19:18
→ csking811116 輸了 先天就不是一個穩定系統 還要額外投入能量去 03/22 19:18
→ csking811116 維持平衡 03/22 19:18
推 myg8style 我反而覺得效率並不是唯一考量，不然沒必要這樣做 03/22 19:18
→ myg8style 。這些道理那些企業家都懂吧？ 03/22 19:18
→ leefengynh 手臂這麼強 那工廠還幹嘛請作業員 03/22 19:18
→ leefengynh 整間工廠都手臂不就好了 03/22 19:18
→ csking811116 股票不討論近十年是要討論下個世紀嗎 你我都作古了 03/22 19:18
→ csking811116 討論個毛 03/22 19:18
→ csking811116 所以我就說了 人類勞工比較便宜所以不用手臂啊 03/22 19:19
→ csking811116 人形機器人就是事做不好 又要維修 驅動又很耗能 不 03/22 19:20
→ csking811116 如裝手臂 而手臂成本和應用性又被人類勞工屌打 03/22 19:20
→ leefengynh 雙足平衡現在隨便一家廠商都做得到 已經不困難了 03/22 19:20
→ leefengynh 現在困難的是「機器人智商」 03/22 19:20
推 leefengynh 是手臂太貴 不是人類勞工便宜 手臂只能「專有專用」 03/22 19:21
→ csking811116 不是難 是物理上就要投入能量幹這件事就輸一半了 03/22 19:21
→ csking811116 不如裝個先天就穩定的平台手臂 放在那也不會自己 03/22 19:21
→ csking811116 失去平衡 03/22 19:21
→ leefengynh 「專有專用」 注定了手臂不能大規模製造 成本昂貴 03/22 19:21
→ leefengynh 「專有專用」 注定了手臂不能大規模製造 成本昂貴 03/22 19:21
→ csking811116 人形在進步手臂也在進步 手臂成本會先下來 03/22 19:21
推 yftsai 要訓練拿手臂訓練就夠了，不需要人形 03/22 19:21
→ leefengynh 所以雙足平衡需要多少能量 平衡一小時要多少度電? 03/22 19:22
→ leefengynh 沒人形怎麼移動? 03/22 19:22
→ csking811116 沒人形移動手法可多了 可以參考亞馬遜現在已經用的 03/22 19:23
→ csking811116 嚇嚇叫的AGV 03/22 19:23
推 mainsa 手臂不能大規模製造是哪國的瘋話 我在半導體廠 所有 03/22 19:23
推 jympin 我覺得最大的挑戰是 對岸跟你卷價格 你怎麼賺？有 03/22 19:24
→ jympin 強到非你不可嗎 03/22 19:24
→ leefengynh 我就問你 如果要取代「清潔工」這種藍領 03/22 19:24
→ mainsa 機台都至少有兩隻機械手臂欸 而且速度效率屌打人形 03/22 19:24
→ leefengynh 光有手臂能取代嗎 03/22 19:24
→ mainsa 專有專用才是最合理的設計方式 你用人形機器人傳 03/22 19:24
→ mainsa wafer給我看 是想笑死誰 03/22 19:24
→ csking811116 至少國際大廠的汽車焊接線現在幾乎沒有勞工參與了 03/22 19:25
→ leefengynh 手臂有用的話 作業員早就失業了 不會現在還一堆作業 03/22 19:25
→ leefengynh 員 03/22 19:25
→ mainsa 做成人型要為了適應人形去調整生產線 但不限定人型 03/22 19:25
→ leefengynh 作業員在做什麼事 就是下階段要被自動化功課的 03/22 19:26
推 k1k1832002 其實就產品價值的問題,汽車就近乎全自動產線了,但是 03/22 19:26
→ k1k1832002 電風扇就不見得要用 03/22 19:26
→ mainsa 可以為了生產線做出最有效率的傳送模組 03/22 19:26
→ leefengynh 做成人形是因為「生成式ai」必須拿人類動作數據訓練 03/22 19:26
→ leefengynh 你做成狗形 只能去拿狗的動作數據 03/22 19:26
→ mainsa 半導體廠的作業員數量比20年前至少減少1個數量級了 03/22 19:27
→ leefengynh 汽車如果都自動化了 那美國汽車工會那些人是鬼喔XD 03/22 19:27
→ csking811116 樓上k1大大說得對 我做一顆產品利潤可能才幾塊就不 03/22 19:27
→ csking811116 會去用幾百萬的機器人了 乾脆請個OP一年才多少錢 03/22 19:27
→ mainsa 現在作業員也不用進去搬貨 他們能處理的事情目前難 03/22 19:27
推 k1k1832002 別看美國吧,美國...你知道港口就差距多大了嗎? 03/22 19:27
→ leefengynh 美國汽車工會罷個工 工廠就虧爆 跟我講這叫自動化? 03/22 19:27
→ mainsa 以取代 要取代也不是靠人型機器人 是靠更聰明的ai 03/22 19:27
→ leefengynh 機器人大規模製造的話根本不用百萬 03/22 19:28
→ leefengynh 更聰明的ai就是要靠人類肢體數據去訓練 03/22 19:28
→ leefengynh 做成人形 就是方便拿人類軀體移動數據去訓練 03/22 19:28
推 yftsai 簡單一句話，現在的機器人做不到的，人形機器人也 03/22 19:28
→ yftsai 做不到 03/22 19:28
→ csking811116 工廠的思維通常是 這個問題要很貴的機器人去解決 03/22 19:28
→ csking811116 不如請三五個OP去做 03/22 19:28
→ mainsa 機器的問題是會故障 還有程式再怎樣優化也會有BUG 03/22 19:29
→ leefengynh 做成鳥形 你就只能拿鳥類肢體數據去訓練 03/22 19:29
→ mainsa 目前高度自動化的產線目的是為了排除這些故障 所以 03/22 19:29
→ yftsai 人類工作的方式，也不是最佳解 03/22 19:29
→ leefengynh 簡單一句話 1995年網路一樣是廢物 但你現在用網路用 03/22 19:29
→ mainsa 不管怎樣都還是要有人 而這個不是用機器能取代的 03/22 19:29
→ leefengynh 很爽 03/22 19:29
→ mainsa 就算做成人型也不能取代 要取代的話要有跟人類同等 03/22 19:30
→ leefengynh 不管怎樣 現在藍領人都是太多了 03/22 19:30
→ mainsa 的思維能力才行 重點不是人形 是腦袋 03/22 19:30
→ leefengynh 消滅藍領是資本主義的終極之路 03/22 19:30
→ yftsai 哈哈，就完全不一樣的東西，可以類比喔 03/22 19:30
→ leefengynh 有思維 但肢體不會移動 那有個屁用啊 03/22 19:31
→ leefengynh 有人類思維 但做成章魚形 他一樣不知道怎麼動 03/22 19:31
→ leefengynh 因為是用人類思維訓練的 只會按照人類的肢體邏輯 03/22 19:32
→ csking811116 那時候網路有替代品嗎？沒有啊 那人形機器人有替代 03/22 19:32
→ csking811116 品嗎？一堆啊 不要再跳針拿完全不一樣的東西來類比 03/22 19:32
→ leefengynh 人形機器人的替代品 就是 人類自己而已 03/22 19:32
→ leefengynh 工廠作業員怎麼工作的? 都坐在位置上不用走動? 03/22 19:33
推 mainsa 有人類的思維能力的話確實不用做成人型啊.......... 03/22 19:33
推 Dannisty 做人型是因為本來就要做跟人類一樣 可以做很多事 03/22 19:33
→ Dannisty 這是通用 泛用性去思考 03/22 19:33
→ mainsa 現在半導體廠的生產線都是系統自動派貨 理想目標是 03/22 19:34
推 rebel 為什麼是人形 除了訓練 因為你現在的工廠就是根據 03/22 19:34
→ rebel 人設計的工作環境 除非你要花一大筆錢拆掉重蓋 不 03/22 19:34
→ rebel 然人形機器人跟人形人類共同能用的工廠環境很合理 03/22 19:34
→ leefengynh 如果工廠作業員都只需要在位子上動手 03/22 19:34
→ leefengynh 那早就被手臂取代了 03/22 19:34
→ mainsa 最大化移動路徑跟產能 機台不要有空窗期 但實際上 03/22 19:34
→ leefengynh 之所以他們還沒失業 就是不只動手 還要動腳 懂嗎 03/22 19:34
→ mainsa 就沒辦法達到那個情況 目前的作業員都是人工用自己 03/22 19:34
→ mainsa 邏輯去干涉系統愚蠢的部分 那如果有跟人類同等級的 03/22 19:35
→ mainsa 邏輯 我只要用那個邏輯加進去系統裡面就好 完全不用 03/22 19:35
→ mainsa 做一個人型的作業員擺在中控中心 03/22 19:35
→ rebel 例如家事機器人 你要為了引入機器人幫你做家事 全 03/22 19:36
→ rebel 家裝湟打掉改成適合家事機器人嗎 03/22 19:36
→ mainsa 已半導體廠來說 限定在作業員的話 要動腳的部分早就 03/22 19:37
→ mainsa 都被取代了 比較新的12吋廠作業員根本不用進FAB 03/22 19:37
→ mainsa 自動化的目標理想上是發展成半導體廠這樣 不是為了 03/22 19:38
→ mainsa 人形而人形好嗎 03/22 19:38
推 leefengynh 你以為工廠只有半導體廠嗎 03/22 19:39
→ mainsa 事實上 為了因應掃地機器人的發明 比較新的家具都 03/22 19:39
→ leefengynh 半導體廠就說明了 現階段自動化的極限就是那樣 03/22 19:39
→ mainsa 長高了十公分 我用人型機器人搭配古代家具是要把家 03/22 19:39
→ leefengynh 一樣要聘請大規模人類在那邊檢測 03/22 19:39
→ leefengynh 這部分就是現階段手臂根本無法解決的 03/22 19:40
→ mainsa 具搬走去掃縫隙 然後如果考慮了掃地機器人改善家具 03/22 19:40
→ judy13857 有人買很多吧 03/22 19:40
→ leefengynh 掃地機器人不是ai 全部是 if else if 03/22 19:40
→ leefengynh Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
→ leefengynh 所以掃地機器人不用做成人形 03/22 19:40
→ mainsa 生產線產能 當然不是搞人型進去 是把人型這種概念 03/22 19:41
→ mainsa 拿掉 03/22 19:41
→ leefengynh 掃地機器人的掃地 都是工程師事先寫好的程序而已 03/22 19:41
→ leefengynh 不會靈活應變 03/22 19:41
→ mainsa 半導體的自動化極限比人工高多了 以前一堆人在裡面 03/22 19:41
→ mainsa 推推車運送foup手動放到機台上按按鈕 你如果用人型 03/22 19:42
→ leefengynh 做成人形 是因為只要搜集人類在各行業的移動數據 03/22 19:42
→ mainsa 機器人取代這個工作 是可以省下很多作業員 但沒有提 03/22 19:42
→ leefengynh 就能讓這些直接把這些數據套上機器人 03/22 19:42
→ mainsa 升生產效率 新的天車系統加上最佳化的運送邏輯 讓 03/22 19:42
→ mainsa foup運送更快更有效率 而且也省下很多作業員 不要 03/22 19:43
→ leefengynh 現在的自動化如果真的夠智能 台積電早不用請作業員 03/22 19:43
→ mainsa 侷限在人型才能增加生產效率這概念有很難懂嗎? 03/22 19:43
→ leefengynh 自動化 不等於 ai 03/22 19:43
→ leefengynh 不侷限在人形 那根本沒辦法訓練肢體 03/22 19:44
→ leefengynh 又回到 寫程序 rule based來驅動肢體的年代 03/22 19:44
→ mainsa 現在台積電最新的12吋廠跟30年前的8吋廠 使用的作業 03/22 19:45
→ mainsa 員數量不到一成 生產效率提升可能不只10倍 03/22 19:45
→ mainsa 取代作業員的不是人形 是非人型的東西 03/22 19:45
推 pantani 有人在跳針30年 問題是老馬老黃賣的願景是這幾年就 03/22 19:45
→ pantani 可達成 03/22 19:45
→ leefengynh 生成式 是訓練一組類神經權重=黑盒子 並非程序代碼 03/22 19:46
推 yftsai 人全身就只有手有用，其他都沒用 03/22 19:46
→ leefengynh 非人形就回歸到傳統自動化 工程師預先寫程序 03/22 19:46
→ leefengynh 預先寫入「肢體該怎麼移動」 遇到突發狀況不會應變 03/22 19:47
→ leefengynh 人 眼睛有用+手有用+腳可以移動到另一個場景多工 03/22 19:47
噓 ruei1999 我還是認為每件事都要有個開始才有結果可期,只是很 03/22 19:48
→ ruei1999 多人的開始就L5或是非AGI就不投資不開始,難不成一進 03/22 19:48
→ leefengynh 聽覺也有用 全部的資料都可以丟進去訓練 03/22 19:48
→ ruei1999 國小第一堂沒100分只能蛋雕,對岸機器人不少蠢歸蠢, 03/22 19:48
→ ruei1999 但100個蠢貨有一個腦子清醒的就突出了,馬投顧想去火 03/22 19:48
→ ruei1999 星也是炸了不知道多少星艦還是想要100%可行的那天再 03/22 19:48
→ ruei1999 射,那可能四五百年過去了 03/22 19:48
推 mainsa 我平常遇到的狀況就是不會應變突發狀況的機械手臂 03/22 19:48
→ leefengynh 而且你yft知道 他們所說的機器手臂 也不像人類手嗎? 03/22 19:48
→ mainsa 用我們這些輪班星人去解決 我猜某人的意思是可以讓 03/22 19:49
→ leefengynh 可能只是夾子手 還是什麼異形手 03/22 19:49
→ mainsa 人型機器人來取代我們這些輪班星人 但問題是如果有 03/22 19:49
→ leefengynh 根本無法用人類的手部去訓練 03/22 19:49
推 yftsai 好啦，老馬做出來記得去買一台，懶得講了 03/22 19:49
→ mainsa 解決能力的話 我會希望這個能力直接在機械手臂上面 03/22 19:49
→ mainsa 作用 你用一個人型機器人去取代輪班星人就是脫褲子 03/22 19:50
→ leefengynh 全市場 從 語言模型 突然往 人形機器人走的基本邏輯 03/22 19:50
→ mainsa 放屁 可以直接解決問題或根本不要發生問題的機械手 03/22 19:50
→ mainsa 臂才是最佳解 03/22 19:50
→ leefengynh 根本就是生成式ai 只能餵食現成資料去訓練 03/22 19:51
→ mainsa 半導體廠房那麼大 我走到現場要花20分鐘 人型機器人 03/22 19:51
→ leefengynh 做成其他型態 是要訓練個雕lol 03/22 19:51
→ mainsa 也要 但機器如果能有人類等級思維 根本不用走過去 03/22 19:51
→ mainsa 的這20分鐘 她可以自行解決 03/22 19:51
→ leefengynh 其他型態就又變成寫程序而已 03/22 19:51
→ leefengynh 變成寫程序 能突破現況嗎 03/22 19:51
→ leefengynh 如果寫程序有用 現在工廠請什麼作業員lol 03/22 19:52
→ leefengynh 生成式ai 不會有人類的思維 而是模仿人類 03/22 19:52
推 sdd5426 人型就是很低效的型態 就像人型剛彈永遠不會出現在 03/22 19:52
→ sdd5426 現實戰場一樣 都只是炒作話題而已 03/22 19:52
→ leefengynh 這就是為什麼要做成人形的原因 03/22 19:52
→ leefengynh 語言模型學人類講話 你就以為他有智商了嗎lol 03/22 19:53
推 mainsa 感覺就是沒進過生產線的人在妄想 算惹 不說了 03/22 19:53
→ leefengynh 但語言模型就是比傳統寫程序出來的語音助理還聰明 03/22 19:53
→ attila125 比人力低就值得繼續 03/22 19:53
→ leefengynh 現在工廠的自動化早就遇到瓶頸了 寫程序哪套沒用了 03/22 19:54
推 k1k1832002 其實現在數位孿生系統的進展就是一個主力方向 03/22 19:54
→ judy13857 可以看看老馬先用在自己的工廠情況如何啊 03/22 19:54
→ sdd5426 現有的機具加上ai輔助就能達到更好的效率 為什麼一 03/22 19:54
→ sdd5426 定要用人型？ 03/22 19:54
→ leefengynh 人形是最方便用生成式ai訓練的型態 03/22 19:55
→ leefengynh 做成狗形 你就只能拿路上流浪狗去訓練了XDDDD 03/22 19:56
推 yftsai 講一個你能理解的，老馬要取代計程車司機的工作， 03/22 19:56
→ yftsai 不是訓練一個機器人去坐在駕駛座，而是把踏板方向盤 03/22 19:56
→ yftsai 拿掉 03/22 19:56
→ leefengynh 所以自駕車就只是單工而已 他就是個司機 03/22 19:57
→ leefengynh 不能像作業員一樣多工 03/22 19:57
→ leefengynh 去看看工廠作業員都在幹麻 絕對不是單工 03/22 19:57
推 mainsa 現在的無人工廠:有大量的自動化機械跟少部分的人類 03/22 19:57
推 sdd5426 現在這些人型機器人還不一樣是單工zzz 03/22 19:58
→ leefengynh 這就是為什麼自駕車會先達到 因為單工比較容易 03/22 19:58
→ mainsa 排除系統的邏輯謬誤 理想的無人化工廠是連這些人類 03/22 19:58
推 yftsai 同樣的，工廠要自動化，也絕對不會是訓練幾百個人 03/22 19:58
→ yftsai 形機器人，模仿人類工作，就這麼簡單 03/22 19:58
→ leefengynh 5年後不是單工啊 我請技術員又不是只要他做一件事 03/22 19:58
→ mainsa 都可以去除掉 不用用人型機器人取代少部分人類 這 03/22 19:58
推 josephpu 人不人型確實可以討論，但你明顯不太懂ai導入的好 03/22 19:58
→ josephpu 處到底是什麼 03/22 19:58
→ mainsa 邏輯真的有難懂成這樣嗎? 如果人型機器人可以跟人一 03/22 19:58
→ mainsa 樣聰明 那它可以不用是人型 他甚至不用有型狀就可以 03/22 19:59
→ leefengynh 真以為技術員只要無腦在產線做一樣的事情嗎lol 03/22 19:59
→ mainsa 介入系統 人型到底要幹嘛 瘋了是嗎 03/22 19:59
→ leefengynh 人形機器人就不會跟人類一樣聰明 只會模仿人類 03/22 19:59
→ sdd5426 覺得只有人型才能發揮ai真是可笑 是押太多不能輸嗎w 03/22 19:59
→ leefengynh 用語言模型去理解不就好了 03/22 19:59
→ leefengynh 語言模型是有比人類聰明膩?XD 03/22 20:00
→ judy13857 應該是吧 03/22 20:00
→ Fezico 模仿人類就是件謬誤了... 03/22 20:00
→ leefengynh 只是鸚鵡學語 學人類講話而已 03/22 20:00
→ mainsa 不會跟人類一樣聰明就沒辦法取代人類 那就是沒有屁 03/22 20:00
→ mainsa 用 03/22 20:00
→ judy13857 看來真的是買很多 03/22 20:00
→ leefengynh 現代的ai 全部訓練原理都是語言模型那套 03/22 20:00
→ sdd5426 所以你語言模型直接用鍵盤麥克風螢幕這些傳統的機器 03/22 20:01
→ sdd5426 IO跟在那邊刻一個意義不明的人臉 會影響到這個語言 03/22 20:01
→ sdd5426 模型輸出的精準度嗎 03/22 20:01
→ leefengynh 不跟人類一樣聰明 還是可以取代低端藍領人類 03/22 20:01
→ leefengynh 取代藍領你不用肢體 只會講話那有屁用? 03/22 20:02
推 mainsa 現在的無人工廠就是那些低端藍領人類在工作 沒辦法 03/22 20:02
→ leefengynh 你要用肢體 你的外觀跟人類不一樣 你要怎用人類數據 03/22 20:02
→ leefengynh 去訓練? 03/22 20:02
→ mainsa 跟人類一樣聰明的人型機器人就不能取代那些低端藍領 03/22 20:02
→ mainsa 人類 03/22 20:02
推 playerd 那你要叫無人計程車擺機器人嗎？幹嘛一定要擺個人型 03/22 20:02
→ mainsa 如果能跟人類一樣聰明就不需要做成人型 人型機器人 03/22 20:03
→ mainsa 就不會用在工廠 03/22 20:03
→ leefengynh 你知道訓練肢體 是先把大量工人四肢裝上感測器 03/22 20:03
→ playerd 固定流程的工作專門設計固定機器下去跑就好了 03/22 20:03
→ leefengynh 把感測器上的數據收集起來 丟進去模型訓練嗎 03/22 20:03
→ mainsa 真正的無人駕駛系統根本不需要方向盤跟油門剎車這種 03/22 20:03
→ leefengynh 你做成狗形 就是只能去路上找流浪狗來訓練啊XDDD 03/22 20:04
→ mainsa 累贅 連駕駛座都不需要 如果無人駕駛真的能用的話 03/22 20:04
→ mainsa 是一個沒有駕駛座沒有方向盤跟油門的車 不會是一台 03/22 20:04
→ mainsa 跟現在型狀一樣的車然後用人型機器人去開 03/22 20:04
→ playerd 你在工廠摺紙箱，用機器人會快過專門設計的機器？ 03/22 20:04
→ leefengynh 無人車可以拿「人工車」數據去訓練 03/22 20:05
→ leefengynh 狗形機器人 你是要去抓流浪狗來訓練嗎XDDD 03/22 20:05
推 k1k1832002 其實...只要知道現在人工智能跟機器人怎麼訓練的應 03/22 20:05
→ k1k1832002 該是不會有這些疑問 03/22 20:05
推 fred7698 工廠用的你訓練肢體要幹嘛？ 讓他知道怎麼在各種情 03/22 20:05
→ fred7698 況下跌倒後能爬起來嗎？ 03/22 20:05
→ playerd 機器人吹真的讓人看的很頭痛欸 03/22 20:05
推 sdd5426 這串沒有任何一個人說要做狗形機器人 請不要顧左右 03/22 20:06
→ sdd5426 而言他 03/22 20:06
→ leefengynh 所以摺紙箱工廠不會請人類作業員來折紙箱啊 03/22 20:06
→ Fezico 無人車的目的是讓機械去識別路上狀況，不是讓機械去 03/22 20:06
→ Fezico 學人開車... 03/22 20:06
推 yftsai 他的邏輯就無人計程車就是要人手握方向盤，腳踩油 03/22 20:07
→ yftsai 門煞車，所以一定要人形，才有辦法訓練 03/22 20:07
→ leefengynh 哲紙箱工廠請人類作業員做什麼 人形機器人就是做什 03/22 20:07
→ leefengynh 無人計程車可以拿人工車去訓練 不用做成人形 03/22 20:07
→ leefengynh 人工有一模一樣外觀的 你才能用這個去訓練 03/22 20:07
→ Fezico 全部車廠都在搞這個，然後你還要說搞個人性機械幫你 03/22 20:08
→ Fezico 開車？？？ 03/22 20:08
推 mainsa 這邏輯真的很讓人頭痛 現在工廠還需要人類就是因為 03/22 20:08
→ leefengynh 其實就一堆對生成式ai毫無概念的雜魚在這邊亂而已 03/22 20:08
→ mainsa 機器不夠聰明 人類的工作是輔助機器 然後如果有辦法 03/22 20:08
→ leefengynh 無人車之所以不用人形 是因為 人工車也不是人形 03/22 20:09
→ mainsa 去除這些不聰明的情況 人類是可以完全不需要的 03/22 20:09
→ leefengynh 所以無人車可以學習人工車的踏板數據 方向盤數據 03/22 20:09
→ mainsa 如果有足夠聰明的ai 產線根本不需要人類 做成人型 03/22 20:09
→ leefengynh 其實就一堆對生成式ai毫無概念的雜魚在這邊亂而已 03/22 20:09
→ mainsa 就是脫褲子放屁的行為 03/22 20:09
→ leefengynh 你的足夠聰明是要多聰明 機器人智商只要80就能取代 03/22 20:10
→ leefengynh 所有人類藍領了 03/22 20:10
→ leefengynh 而且還可以多工使用 買一隻叫他做5種工作 03/22 20:10
→ mainsa 所以你有進過工廠看到藍領作業員是在做啥嗎........ 03/22 20:11
→ mainsa 為啥覺得他們的工作是要用人型機器人取代 如果要取 03/22 20:11
→ mainsa 代人類 重點不是型狀 是腦袋 03/22 20:11
推 yftsai 所謂的自動化，是不需要人，而不是找個機器人學人工 03/22 20:11
→ yftsai 作，你完全搞錯了 03/22 20:11
→ leefengynh 折紙箱工廠也不會白癡到用人形機器人去折紙箱 03/22 20:12
推 fred7698 踏板數據 方向盤數據 是不還要方向燈數據跟後照鏡數 03/22 20:12
→ fred7698 據XDDDD 03/22 20:12
噓 JJiaK 馬車那麼好為什麼要發明蒸汽汽車？ 03/22 20:12
→ leefengynh 而是用人形機器人取代「折紙箱工廠裡的作業員」 03/22 20:12
→ Fezico 真的嗑太多惹，哈哈哈哈 03/22 20:12
→ mainsa 有人類的腦袋 不需要有人類的型狀更能增加生產效率 03/22 20:13
→ mainsa 達成無人工廠 如果沒有人類的腦袋 做成人型也不能 03/22 20:13
→ mainsa 取代所謂的藍領勞工 現在的藍領勞工出的不是勞力 03/22 20:13
→ mainsa 是腦力 03/22 20:13
→ leefengynh 人形機器人不是取代「折紙箱專用機器」 03/22 20:13
→ leefengynh 而是取代「折紙箱工廠裡的作業員」 加油好嗎 03/22 20:14
推 yftsai 從特斯拉的自動駕駛的例子就能看出來，人形機器人 03/22 20:14
→ yftsai 完全是脫褲子放屁 03/22 20:14
→ leefengynh 沒有人類的腦袋 智商80就足以取代所有作業員了XD 03/22 20:14
→ leefengynh 自動駕駛 跟 人形機器人要做的事完全不同 加油好嗎 03/22 20:15
→ leefengynh 自動駕駛就是單工ai而已 跟啊法狗一樣 只有單任務 03/22 20:15
→ leefengynh 人形機器人 就是用來取代人類藍領勞工的 03/22 20:16
推 mainsa 夏蟲不可語冰的概念 沒看過生產線的人感覺難以溝通 03/22 20:16
→ leefengynh 現在工廠還需要請作業員 就是那些部分現階段無法用 03/22 20:16
→ leefengynh 自動化取代 03/22 20:16
推 Beantownfan 很多人不知道人型的意義 03/22 20:16
推 yftsai 自動駕駛怎麼會只有單任務？你完全不懂吧XD 03/22 20:16
→ Beantownfan 因為現有很多的工具等等都是依照人類去設計的 03/22 20:17
→ leefengynh 就一群對生成式ai好無概念的雜魚啊XD 03/22 20:17
推 playerd 自動駕駛要做的事跟處理的資訊比工廠作業員還多好嗎 03/22 20:17
→ judy13857 自動駕駛要處理很多資訊吧 03/22 20:17
→ leefengynh 生成式ai最重要的就「取大量數據」 丟入模型訓練 03/22 20:17
→ leefengynh 做成異形機器人 你光取數據這關就有問題了lollll 03/22 20:17
→ leefengynh 你要去哪裡找異形的數據 03/22 20:18
→ playerd 工廠作業員的工作比自動駕駛單純太多了zzz 03/22 20:18
推 arhuro 有在工廠管過現場的人就知道 人會靠邀 會請假 不爽 03/22 20:18
→ leefengynh 就一群對生成式ai好無概念的雜魚 真的笑死 03/22 20:18
→ leefengynh 自動駕駛你可以取人類開車數據 丟入模型訓練 03/22 20:19
推 IScmDa 你懂得做事，不懂得做生意 03/22 20:19
推 yftsai 對啊，自動駕駛也是大量數據啊，也不需要人形啊 03/22 20:19
→ leefengynh 海怪機器人 你是要取海怪數據喔XDDDDDD??? 03/22 20:19
→ arhuro 就搞事 會拖速度 如果能夠自動化是最好的 省的其實 03/22 20:19
→ arhuro 是管理成本 03/22 20:19
→ leefengynh 那我就問 你做一隻ai機械手臂 你要取哪裡取數據? 03/22 20:19
→ yftsai 你不要搞笑了，現實中就有自動駕駛給你看，完全不 03/22 20:20
→ yftsai 需要人形機器人 03/22 20:20
→ leefengynh 你把機械手臂做得跟人類手部一模一樣 取人類手數據 03/22 20:20
噓 mikebibby08 例子蠻爛蠻極端的 03/22 20:20
→ leefengynh 那還不叫人形機器人喔?XDDD 03/22 20:20
→ leefengynh 我前面就講自動駕駛 可以取人類開車數據 03/22 20:21
→ leefengynh 你海怪機器人 要取誰的數據? 03/22 20:21
推 mainsa 沒看過機械手臂建議去GOOGLE一下 這些機械手臂運作 03/22 20:21
→ leefengynh 還是你以為特斯拉自動駕駛沒有使用人類數據 03/22 20:21
→ yftsai 就取人類手臂的數據啊，為啥一定要全部人體才能取 03/22 20:21
→ yftsai 數據 03/22 20:21
→ leefengynh 全部是靠敲代碼敲出來的?XDDD 03/22 20:21
→ potionx 如果研發出3頭6臂4腿機器人效率更高 還能叫人形嗎？ 03/22 20:21
→ mainsa 也不需要AI不需要取得數據就可以運作 動作比人型 03/22 20:22
→ leefengynh 取人類手臂數據 那就表示你手臂要全部仿造人類啊 03/22 20:22
→ mainsa 快又精準 堅持人型在瘋什麼鬼的 03/22 20:22
推 playerd 機械手臂不等於人形機器人欸，真的是神理解 03/22 20:22
→ leefengynh https://imgur.com/3kpi3AQ 03/22 20:23
推 yftsai 當然不是啊，誰說手臂可以算人形機器人的XD 03/22 20:23
→ leefengynh 這種機械手臂你要去哪邊取數據啦 03/22 20:23
→ leefengynh 工廠機械手臂就是我圖片裡那種啊 關節可跟人對應嗎? 03/22 20:24
→ potionx 1 2 兩根手指頭 應該是剪刀人吧 03/22 20:24
推 tyshowman 專用任務用專用形狀 泛用任務就用人形阿 沒啥毛病吧 03/22 20:24
推 playerd 可以執行任務就好了，你要跟人對應幹嘛？ 03/22 20:24
→ gotrend 北捷跟特斯拉比？？ 03/22 20:25
推 arhuro 人形機器人和機械手臂 最大差異就是距離和地點 人形 03/22 20:26
→ arhuro 沒有範圍限制 機械手臂你要給他滑軌 很容易懂吧 03/22 20:26
推 leefengynh 不能對應 你要怎麼生成ai化 03/22 20:27
→ arhuro 機械手臂有工作範圍限制 03/22 20:27
→ leefengynh 又要回到傳統寫程序嗎 再請作業員來應對突發狀況?XD 03/22 20:27
→ arhuro 機械手臂要寫程式 如果是AI自動學習的會非常方便 03/22 20:28
→ leefengynh 現在的工廠就是無法完全「消滅作業員」這個任務 03/22 20:28
推 playerd 硬要亂的話機械臂給四條腿還能加裝升降功能 03/22 20:29
→ leefengynh 不是只完成生產任務 就叫任務完成 03/22 20:29
→ leefengynh 最終目標是要把作業員盡可能消滅 03/22 20:29
推 mainsa 人型才有範圍限制 機械手臂可以無視人型的限制 03/22 20:29
→ arhuro 中國那邊 有噴漆機械手臂加個小台車配機器視覺 03/22 20:30
→ leefengynh 前面看到有藍領工舉什麼 請機器人來折紙箱 XDD笑死 03/22 20:30
推 syk1104 把機器人當作一個雇員比較好想像他能做的事 03/22 20:30
→ leefengynh 誰會請機器人來取代折紙箱專用機器 03/22 20:30
→ mainsa 你說機械手臂要有滑軌 有滑軌的話我要上升下降兩公 03/22 20:30
→ arhuro 搭配AI運作 算有點搞頭 03/22 20:30
→ mainsa 尺甚至20公尺都毫無困難 對應大型機台有機械手臂比 03/22 20:31
→ leefengynh 是請機器人來取代折紙箱專用機器旁邊的藍領工 03/22 20:31
→ mainsa 人型好用多了 03/22 20:31
→ leefengynh 機器人就是取代「現在工廠內的作業員的」 03/22 20:31
→ leefengynh 你可思考 為什工廠老闆現在2025還要請作業員 03/22 20:32
→ leefengynh 因為這部分 無法用自動化取代 泛化性太高 03/22 20:32
推 playerd 你要取代作業員根本不用人形，人形只是你的浪漫 03/22 20:32
推 arhuro 取代作業員 除非手指靈活度能做到細微 不然還很久 03/22 20:33
推 tmpss90105 好有道理，只有你想得到，世界首富都不知道 03/22 20:33
推 syk1104 人形就因為人工作的空間都是以人要使用去設計的 03/22 20:35
→ water6 藍領出腦力可能在某些工廠是，但多的是出勞力的好 03/22 20:35
→ water6 嗎，去看看組裝廠流水線，而且人形最終是要2c的市 03/22 20:35
→ water6 場 03/22 20:35
推 mainsa 所以我就說他沒有看過現在作業員在幹嘛才會瘋到覺得 03/22 20:35
→ syk1104 取代飲料店員工,你可以用現有的硬體,把機器人丟進去 03/22 20:35
→ mainsa 要用人型機器人取代作業員 現在作業員多的是坐在 03/22 20:35
→ syk1104 他一樣可以做員工的那些事情 03/22 20:36
→ mainsa 辦公室裡面盯著螢幕控制操作系統的 真有人類的能力 03/22 20:36
推 playerd 你要想一下都要用機器取代了，空間就不必考慮人了 03/22 20:36
→ mainsa 我要派一個人型機器人點滑鼠??????????? 03/22 20:36
→ arhuro 滑軌只能有單一方向長距離 你要XY平面都20m除非倒吊 03/22 20:36
→ mainsa 不用吧 我直接加進系統裡面就好 連辦公室都省了 03/22 20:36
→ playerd 既然不必考慮人，那做成人形的必要性在哪 03/22 20:36
推 pantani 打個比方 廚房炒飯需要用人型機器人拿炒鍋炒飯嗎 03/22 20:37
→ mainsa 如果你飲料店不需要員工 幹嘛要用現在設計 你直接 03/22 20:37
→ pantani 食品工廠需要人型機器人呈現少林寺廚房嗎 03/22 20:38
→ mainsa 設計一個能搭配特殊化機器的工作範圍 比為了適應人 03/22 20:38
→ mainsa 類的侷限式空間方便多了 03/22 20:38
→ arhuro 機械手臂要做平面移動要很大範圍 03/22 20:38
推 playerd 取代飲料店員工就直接用無人飲料機就好了，沒看過嗎 03/22 20:38
→ playerd 所以你人形移動不用很大範圍嗎wwwwwwwwwww 03/22 20:39
→ leefengynh 做成人形的必要性就是要套入生成式ai 某P到底說幾次 03/22 20:40
→ playerd 工廠就不用套人的AI啊，要講幾次wwwwwwww 03/22 20:41
→ arhuro 架滑軌 有機械硬體的架設成本 另外也有空間限制 03/22 20:41
→ leefengynh 除非你沒有要用生成式ai技術 03/22 20:41
推 yftsai 不用啊，開車就不用人形啊 03/22 20:41
→ leefengynh 工廠可以不套人的ai啊 那工廠達成0作業員的任務沒? 03/22 20:41
→ pantani 買飆股的人會期望股價再次飛天 很難實現的期望就會 03/22 20:41
→ pantani 變成仰賴缺乏思考的迷信 03/22 20:41
→ playerd 你人型要上下20m會比可以升降的還方便嗎？有夠鬧欸 03/22 20:41
推 syk1104 你也可以全都自動化商店或現有硬體+機器人不衝突 03/22 20:42
→ leefengynh 沒達到0作業員的工廠 少來說自己不需要人形機器人啦 03/22 20:42
→ arhuro 都各有優缺點 工廠的現場端要看生產類型 03/22 20:42
推 chysh An ID named dream1124 has no dream. 03/22 20:42
→ playerd 執行專用任務不必然需要人的邏輯好嗎 03/22 20:42
→ leefengynh 自動化這麼屌 現在會滿街作業員工作? 03/22 20:42
→ leefengynh 自動化這麼屌 現在會滿街作業員工作? 03/22 20:42
→ syk1104 特斯拉做一個款式機器人就能進入任何人類空間工作 03/22 20:42
推 mainsa 純粹要上下20公尺也不一定要滑軌 可以用皮帶式的升 03/22 20:43
推 yftsai 就跟你說，達成自動化不是拿機器人去學人類工作了 03/22 20:43
→ yftsai 嘛 03/22 20:43
→ syk1104 你的自動化空間就得每個都去設計,飲料店,長照醫院 03/22 20:43
→ mainsa 降 半導體廠的天車系統就是類似的東西 03/22 20:43
→ leefengynh 誰跟你說「人形機器人是要來執行專用任務」? 03/22 20:43
→ leefengynh 誰跟你說「人形機器人是要來執行專用任務」? 03/22 20:43
→ mainsa 現在就沒有滿街作業員工作 以台積電的半導體廠來說 03/22 20:44
→ mainsa 現在請的工程師比作業員多太多了 以前工程師跟作業 03/22 20:44
→ yftsai 你自動駕駛是放一個會開車的機器人在駕駛座？ 03/22 20:44
→ mainsa 員比例幾乎一比一 現在減到幾乎不需要作業員了 03/22 20:44
→ leefengynh 人形機器人是要取代「泛化性任務的作業員」啦 03/22 20:44
→ leefengynh 人形機器人是要取代「泛化性任務的作業員」啦 03/22 20:44
→ mainsa 你用更強的自動化系統可以減少大量作業員 可能可以 03/22 20:45
→ leefengynh 自動駕駛可以做司機以外的工作嗎?XDDD 03/22 20:45
→ leefengynh 自動駕駛可以做司機以外的工作嗎?XDDD 03/22 20:45
推 joshua88811 戀愛機器人肯定有搞頭 03/22 20:45
→ mainsa 從一百個減到10個 絕對不是做一百個人型機器人進去 03/22 20:45
推 fred7698 對人形真執著XDDD 03/22 20:45
推 chou3321 我比較期待AI電子寵物 難度應該也比人型機器人小很 03/22 20:45
→ yftsai 作業員少那麽多，難道是因為人形機器人取代作業員？ 03/22 20:45
→ chou3321 多 03/22 20:45
→ judy13857 關係到股價吧 03/22 20:46
推 akway 找東西取貨 超商店員都還比較強 等機器人比店員便宜 03/22 20:46
→ akway 再來說取代 03/22 20:46
→ leefengynh 從100個減到10個 那如何從10個減到1個? 03/22 20:46
→ leefengynh 從100個減到10個 那如何從10個減到1個? 03/22 20:46
推 pantani 人型機器人一定可以達成像機械公敵那樣 但不可能五 03/22 20:46
→ pantani 年十年內就做到 很可能是五十年 03/22 20:46
推 syk1104 老黃的Blue就挺像AI寵物了吧 03/22 20:46
→ leefengynh 用自動化那套 就是無法變成0 03/22 20:46
→ yftsai 泛化性任務？那我問你，機器人會開車嗎？ 03/22 20:46
→ fred7698 其實這位人形機器人AI專家是想做一個丟任何場景都能 03/22 20:47
→ fred7698 作業的萬能機器人，大家都誤會了啦 03/22 20:47
→ leefengynh 傳統自動化這麼強的話 超商幹嘛還要有店員? 03/22 20:47
→ leefengynh 傳統自動化這麼強的話 超商幹嘛還要有店員? 03/22 20:47
→ pantani 任何人說五年十年做到都是在吹而已 03/22 20:47
→ leefengynh 你以為老闆很愛請人嗎 03/22 20:47
→ leefengynh 你以為老闆很愛請人嗎 03/22 20:47
→ yftsai 從1-》0，一樣是靠自動化，而不是靠模擬人工作的機 03/22 20:48
→ yftsai 器人 03/22 20:48
→ fred7698 所以你是在講機械公敵裡面那種機器人對吧？ 03/22 20:48
→ leefengynh 作業員那種打雜等級的工作 ai要學會真的不難XDDDDDD 03/22 20:48
→ leefengynh 作業員那種打雜等級的工作 ai要學會真的不難XDDDDDD 03/22 20:48
→ syk1104 我相信找取貨找東西機器人會比較快..記憶力差距 03/22 20:48
推 water6 M大你說的作業員是晶圓廠的吧，組裝廠多的是鎖螺絲 03/22 20:48
→ water6 的好嗎，然後特的人形著重的就是手部精細動作 03/22 20:48
→ pantani 老黃老馬的粉絲就是期待天降超人智的技術革新讓股東 03/22 20:49
→ pantani 大賺一筆 03/22 20:49
推 kenwillians 你提的純粹是應付用的低端機器設備 真的要看可以參 03/22 20:49
→ kenwillians 考特斯拉超級工廠 03/22 20:49
→ leefengynh 我們大概希望機器人取代作業員就行了XDDDDDD 03/22 20:49
→ leefengynh 我們大概希望機器人取代作業員就行了XDDDDDD 03/22 20:49
推 chou3321 老黃那台Blue除了賣萌之外 再加上一點AI助理功能 我 03/22 20:49
→ chou3321 就買單了 什麼人形 直接蛋雕 03/22 20:50
→ leefengynh 機械手臂的極限就是 工廠始終會有作業員存在 03/22 20:50
→ leefengynh 機械手臂的極限就是 工廠始終會有作業員存在 03/22 20:50
→ leefengynh 以解決無腦自動化的突發狀況 03/22 20:50
→ leefengynh 以解決無腦自動化的突發狀況 03/22 20:50
→ leefengynh 畢竟自動化不是ai 缺乏臨場應變 03/22 20:51
→ leefengynh 畢竟自動化不是ai 缺乏臨場應變 03/22 20:51
推 fred7698 leefengynh大概All in人形機器人了 斯勾以 03/22 20:51
→ leefengynh 這才是自動化始終需要有人類看管的原因 03/22 20:51
→ leefengynh 這才是自動化始終需要有人類看管的原因 03/22 20:51
→ judy13857 all in 特斯拉吧 03/22 20:51
噓 mainsa 你要臨場應變不需要人型就可以臨場應變 所以堅持人 03/22 20:52
→ mainsa 型是在堅持哪個意義的 一行貼兩行也沒比較有說服力 03/22 20:52
推 yftsai 原來工廠還有作業員就是因為機器人不是人形啊XD 03/22 20:53
推 pantani 信師傅帶修行可以讓你升仙的fu 03/22 20:53
→ yftsai 受教了，感謝 03/22 20:53
推 leefengynh 無法ai化的形體 你要應變什麼啦XDDDD 03/22 20:53
→ leefengynh 無法ai化的形體 你要應變什麼啦XDDDD 03/22 20:53
→ pantani 其他人不信師傅是他們笨 嘻嘻 03/22 20:53
→ mainsa 我機械手臂故障了 我要走到現場去觀察實際情況用我 03/22 20:53
→ leefengynh 怎一大堆不懂「生成式ai的雜魚」XDDD 03/22 20:54
→ leefengynh 怎一大堆不懂「生成式ai的雜魚」XDDD 03/22 20:54
→ mainsa 腦力判斷該怎麼處理 排除故障 理想中的無人工廠是 03/22 20:54
→ mainsa 取代掉我的工作 機械手臂連故障都不要發生 不是做一 03/22 20:54
→ mainsa 個人型機器人走去現場看機械手臂怎樣故障 03/22 20:54
→ leefengynh 車子飛機(人類可操縱的東西)人形(人類自己)都可ai化 03/22 20:55
→ leefengynh 車子飛機(人類可操縱的東西)人形(人類自己)都可ai化 03/22 20:55
→ leefengynh 說不要人形的 要做什麼型態? 03/22 20:55
→ leefengynh 說不要人形的 要做什麼型態? 03/22 20:55
→ mainsa 如果你的人型機器人可以像我一樣怎樣排除故障 那不 03/22 20:55
→ mainsa 要有那個人型機器人 機器自然就能排除那個故障了 03/22 20:55
→ mainsa 什麼要做什麼型態 根本連型態都不需要有了 03/22 20:56
→ leefengynh 因為傳統自動化=非ai=無腦 當然擺脫不了作業員XDDDD 03/22 20:57
→ leefengynh 因為傳統自動化=非ai=無腦 當然擺脫不了作業員XDDDD 03/22 20:57
推 syk1104 其實是不是人形也沒差,觸手也能做工作但要想怎訓練 03/22 20:57
→ black0624 爭這個好沒意義，很多技術變革剛開始時總會有人不信 03/22 20:57
→ leefengynh 觸手就是無法訓練 因為無法取得海量的觸手移動數據 03/22 20:58
→ leefengynh 觸手就是無法訓練 因為無法取得海量的觸手移動數據 03/22 20:58
推 tyshowman 都只是成本問題 人形量產到最後是泛用最能壓成本的 03/22 20:58
→ syk1104 堅持人形,應該是設想這機器人會很多跟人互動的部分 03/22 20:58
推 mainsa 笑死 現在AI早就導入半導體工廠了 工作量減少 然後 03/22 20:58
→ leefengynh 你說機械手臂 直接仿造做一個人類手 這可以ai化 03/22 20:58
→ syk1104 讓人們能更快接受這類機器 03/22 20:58
→ leefengynh 你說機械手臂 直接仿造做一個人類手 這可以ai化 03/22 20:58
→ tyshowman 就像是GPU vs ASIC的概念而已 03/22 20:58
推 chou3321 用老黃的cosmos來訓練啊 別再糾結人形了啦 03/22 20:59
→ mainsa 變成需要的人力也減少 但這些AI都不需要人型 誰跟你 03/22 20:59
→ leefengynh 但光一隻手怎麼排除工廠內機械生產遇到問題XDDDD 03/22 20:59
→ leefengynh 但光一隻手怎麼排除工廠內機械生產遇到問題XDDDD 03/22 20:59
→ mainsa 不信技術變革 是這個技術變革需要的不是人型 03/22 20:59
推 yftsai 所以你覺得，老馬的工廠、老黃的公司，以後都會有幾 03/22 20:59
→ yftsai 百個人形機器人？ 03/22 20:59
推 yftsai 光想就覺得很好笑吧 03/22 21:01
推 fred7698 人形機器人和AI，最夯的密碼 03/22 21:03
→ toro077 真DER假DER 03/22 21:06
推 playerd 所以人型機器人出問題你要請另外一個機器人排除問題 03/22 21:07
推 Bf109G6 移工有語言習慣吃喝拉撒問題 還會離職加上需要花時 03/22 21:08
→ Bf109G6 間教育 03/22 21:08
推 poisonB 現在的重點是機器人+AI 03/22 21:10
推 redbeanbread 連海底都探索不了 特斯拉不過如此 03/22 21:16
噓 oops801011 井蛙就是井蛙 我大伊隆是要移民火星的好嗎？ 不先用 03/22 21:22
→ oops801011 機器人探勘難道用移工逆 人形機器人在生產端的工作 03/22 21:22
→ oops801011 只是一小部分 03/22 21:22
→ oops801011 要是每個人都像你一樣「務實」人類根本上不了太空 03/22 21:23
推 ron0803 重點是機器人的腦好嗎?如果它是水電工又是看護又是 03/22 21:26
→ ron0803 廚師，你覺得價值多少 03/22 21:26
推 wugesmin 電腦與手機剛開始發展也是這樣 03/22 21:34
推 yftsai 我覺得啦，吹殖民火星之前，要不要先殖民撒哈拉沙漠 03/22 21:35
→ yftsai ？ 03/22 21:35
推 wugesmin 重點在開源, 全世界共同或競爭發展, 速度會很快, 03/22 21:37
→ wugesmin 機械手臂很務實但人類不會進步 03/22 21:39
→ wugesmin 當初在手機開發相機, APP 也是被嫌得要死 03/22 21:39
推 bunjie 這裡特粉真多 還有當初上太空的那群人可是很務實的 03/22 21:41
→ bunjie 並沒有用到很花俏的東西 反而是用很克難的資源搞 03/22 21:41
→ bunjie 定上太空的問題 03/22 21:41
→ bunjie 黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓 03/22 21:42
噓 ninggo 便宜勞工整天教不會，高級勞工整天喊漲工資 03/22 21:49
噓 s7172001 好可憐 一堆亞洲太監只能一直用亞洲思維自爽 根本不 03/22 21:53
→ s7172001 知道外國人力多貴 03/22 21:53
推 gznicilove 當年智慧手機推出的時候也很多跟你一樣的人 03/22 22:11
→ leefengynh 機器人難用是現在 以後就很好用了 03/22 22:16
推 comi0530 美國勞工權超高 機器人完全不用管 懂？ 03/22 22:16
→ leefengynh 更何況還有服務業後場 這根本走不了 03/22 22:17
→ leefengynh 先進國家的物價就是被高人力成本拉高的 03/22 22:17
→ leefengynh 所以服務業用機器人 物價可以大幅下降 03/22 22:18
→ leefengynh 美國勞權也沒有多高 跟歐洲比算小事 03/22 22:18
→ leefengynh 美國有萬惡工會的比例根本不到30% 03/22 22:18
→ leefengynh 好用的工具很貴 基本上就是因為這些工具無法大量被 03/22 22:20
→ leefengynh 生產 這就是現階段機械手臂遇到的問題 03/22 22:20
→ leefengynh 機械手臂=專有專用 基本上需要客製化 03/22 22:20
→ leefengynh 成本根本壓不下來 03/22 22:20
→ leefengynh 泛用型的機具 大量生產後 才能降低成本 03/22 22:21
→ leefengynh 專用型的機械 永遠就不可能降低生產成本 03/22 22:21
推 birdskingla 通用賣的量多，還是專用？點到為止 03/22 22:23
→ eric10320 企業購買機具考量的是 維修 保養費用，目前台灣工廠 03/22 22:33
→ eric10320 很多連自動化都沒倒入 因此一個故障 換零件就要不 03/22 22:33
→ eric10320 少錢，保養也是一年要10幾萬 真的沒比人工便宜 03/22 22:33
→ eric10320 PLC控制器掛了，要40多萬，發震器壞了要300萬，人工 03/22 22:35
→ eric10320 成本沒有10萬以上真的不划算 03/22 22:35
→ eric10320 等台灣基本工資10萬以上，才有倒入的可能 03/22 22:36
→ eric10320 手機、電腦發展快是因為價格，等一台機器人10萬台 03/22 22:39
→ eric10320 幣內 才能拿來跟手機 、電腦相提並論 03/22 22:39
推 rainwen 看新聞作業時間30秒，建置成本900萬，沒有感覺特別 03/22 22:40
→ rainwen 貴又沒效率，看建置廠商是寫盟立，盟立本身就是做自 03/22 22:40
→ rainwen 動化倉儲的，可能他們認為這套解決方案比較適合。 03/22 22:40
噓 iamstrong706 長久人才貴 機器只有一次性成本 03/22 22:43
→ eric10320 花900萬去建置一個3萬薪員工1/10的工作量，還不算 03/22 22:45
→ eric10320 維修、保養、電費…這一台就算90萬都還不見得划算了 03/22 22:45
推 kkevinhess1t 目前夢想敘述應該是快速部署跟通用性吧，但這又跟低 03/22 22:45
→ kkevinhess1t 成本不一定正相關，用履帶能做的事改用人形是不是還 03/22 22:45
→ kkevinhess1t 要用推車？我覺得可能取代簡單的實體客服人員吧，畢 03/22 22:45
→ kkevinhess1t 竟現在AI文字溝通已經做得不錯了，而且不一定要背電 03/22 22:45
→ kkevinhess1t 池移動 03/22 22:45
推 leefengynh 新聞說一隻賣2萬美金 成本根本夠低了 03/22 22:50
→ leefengynh 比掃地工還便宜 03/22 22:50
推 vicklin 好高騖遠和創新是兩件事 03/22 22:51
推 TOCIBS 你這問題可能用油車電車油電車來比擬會比較恰當 只 03/22 22:52
→ TOCIBS 有油車的時候說有必要電車嗎？檢討省油就好了 但現 03/22 22:52
→ TOCIBS 實層面至今大概是油電車是目前解方 所以你的問題最 03/22 22:53
→ TOCIBS 後也有可能是有需要人形最後變成好吧半人形比較符合 03/22 22:53
→ TOCIBS 實際用途 03/22 22:53
推 thejackys 有個問題 你說的自動化倉儲加輸送帶站的空間跟成本 03/22 22:59
→ thejackys 真的都會比用機器人手臂低嗎？ 03/22 22:59
推 TOCIBS 我們總要目標一百分才能考個8、90分 目標放在50分最 03/22 23:00
→ TOCIBS 後搞不好也只拿個20分 反正的確是有那些狂人試著推 03/22 23:00
→ TOCIBS 動科技 其他99%的人享受成果 既然如此何必急著當先 03/22 23:00
→ TOCIBS 知 或誰是先知也沒那麼重要了 03/22 23:00
推 Morphee 人家連續all in連續贏，贏到世界最強了，下一把賭注 03/22 23:09
→ Morphee 還是一堆人不敢跟。 03/22 23:09
→ x90417 目前世界上只有人類能夠動用人類製造出來的裝備 03/22 23:16
推 kluele585 人型機器人有用的地方可能就泛用性 如果能做到成本 03/22 23:25
→ kluele585 夠低那市場還是很大的 03/22 23:25
→ kluele585 台灣移工一個月至少也要個兩三萬吧 還要管吃管住 還 03/22 23:25
→ kluele585 可能跑掉 如果能做到一台一兩百萬的話 那市場還是很 03/22 23:25
→ kluele585 大的 03/22 23:25
→ hcwang1126 用失物的重量對比工具的重量 不太對 炸彈也比轟炸機 03/22 23:31
→ hcwang1126 輕多了 03/22 23:31
推 opengaydoor 身為機器人多頭 樂見空頭繼續大放厥詞 03/22 23:33
推 dongdong0405 整串看下來 leef 根本不懂裝懂 不要再用半桶水的知 03/22 23:40
→ dongdong0405 識給特斯拉招黑了 我感覺你也是想幫特斯拉說話 這我 03/22 23:40
推 q09701023 除了性愛仿生人 還有需要人型的嗎 03/22 23:40
→ dongdong0405 可以同理 但你至少先把那些技術內核搞懂 不然人家都 03/22 23:40
→ dongdong0405 會說我們特斯拉股東都是無腦信眾 03/22 23:40
推 hellodoggie 自動化工廠還是有人力需求，人形機器人可以取代這 03/22 23:54
→ hellodoggie 個人力 03/22 23:54
推 joety1103 馬的工廠機器手臂多嗎？那人還多嗎？你比馬懂？每次 03/22 23:54
→ joety1103 看到這種就覺得很可笑 03/22 23:54
推 event1408472 菲律賓人均月工資不到一萬台幣 03/22 23:55
噓 looks143895 目光短淺 03/23 00:01
噓 pleasepo 十幾年前也沒有人想像得到，智慧型手機會這麼普及啊 03/23 00:05
→ pleasepo ！ 03/23 00:05
推 gtyyxoxo 人形機器跟人類沒得競爭啦 有些人類的成本搞不好比 03/23 00:07
→ gtyyxoxo 動物園的動物還低 03/23 00:07
推 King530678 重點不是在於機器人能否取代掉機械手臂的效率 而是 03/23 00:17
→ King530678 在於1+1＞2的可能 03/23 00:17
→ calvincock 舉這例子真的水準很差== 連吐槽都懶了 03/23 00:19
推 King530678 而且我有便宜的人形機器人來工作 不就能將製造業留 03/23 00:21
→ King530678 在本國 減少對於勞力成本較低國家的依賴 03/23 00:21
推 calvincock 而且影片很明顯就是個展示而已，認真成這樣我看了 03/23 00:22
→ calvincock 真的很想哭 03/23 00:22
噓 sunalmon 難怪文組的領28000 03/23 00:26
推 hamydad 實在想不到非得用人形的目的 03/23 02:28
推 NekomataOkay 我在等機械貓娘達載可以做家事和色色的AI 03/23 03:53
→ shiangtop 人就是最麻煩的 03/23 03:59
→ shiangtop 看看上面有人是怎麼跟別人辯論的 03/23 03:59
→ shiangtop 誰管得住 03/23 03:59
推 leviathen 很多人不知道機器人多貴，一台幾百萬你是老闆你要買 03/23 06:15
→ leviathen 一台還是聘一個終點工？這些都是在拼十年後技術成熟 03/23 06:15
→ leviathen 的市場，現階段就是玩具 03/23 06:15
推 r40491101 十年前另一個時空的你也用著電腦發廢文，然後狂嘴智 03/23 06:28
→ r40491101 慧型手機貴爛螢幕小又難用，一百年前另一個你騎著馬 03/23 06:28
→ r40491101 ，嘴巴罵著那些開柴油車的gay砲…… 03/23 06:28
→ r40491101 說白點，你就是跟不上時代了……人型可以直接取代任 03/23 06:30
→ r40491101 何人工，而且關節多，可變形高，就像智障型手機：智 03/23 06:30
→ r40491101 慧型=輸送帶：人型機器人 03/23 06:30
推 coubeooh 機器人取代的又不是現有的自動化設備，你有去過真的 03/23 07:09
→ coubeooh 工廠嗎？ 03/23 07:09
→ zsrd5566 以前的人拉石磨，現在找不到人拉石磨 03/23 07:38
推 JerryLian 誰會想要兩個鏡頭整天似乎會自己思考般的看你全家 03/23 07:49
→ JerryLian 人形本來就效率低落 日本20年前超愛做人形機器人 03/23 07:49
推 lee28119 這就孤立主義展現啊 少子化又不導入外勞也不全球化 03/23 07:55
→ lee28119 分工 除了機器人之外還有選擇嗎？ 03/23 07:55
推 goodhpp 第一個機器人不用勞健保不用漲工資不會請假 03/23 08:28
→ goodhpp 第二個機器人不會離職懷孕生病睡覺 03/23 08:29
→ goodhpp 第三個機器人訓練資料共享會越用越強 03/23 08:30
→ goodhpp 再來就是歐美人力貴，機器人不一定不划算 03/23 08:31
→ rainsilver 如果是3萬薪工作 三班制加上休假勞健保等等成本一 03/23 08:50
→ rainsilver 個月要十幾萬吧 花900萬一次性建置目前還算太貴 但 03/23 08:50
→ rainsilver 是未來大量製作後變成一半成本或更低 而3萬薪工作 03/23 08:50
→ rainsilver 因為基本工資未來漲上去可能性不低 03/23 08:50
→ rainsilver 確實看起來有未來性可以期待 就像電腦變這麼便宜 03/23 08:51
→ rainsilver 人人可用 當然也沒怎麼預料吧 03/23 08:51
推 newstyle 用30年的中古機器人的經驗，5分鐘下載給新進的菜鳥 03/23 09:13
→ newstyle 機器人就可以馬上上工了，中間沒有三個月試用期的成 03/23 09:14
→ newstyle 本跟風險。 03/23 09:14
噓 JohnyDamon 井底之蛙 我就問你空了沒？沒有嘛 03/23 09:50
→ JKjohnwick 本來就要開放移工了 03/23 10:52
→ JKjohnwick 不過機器人是趨勢 03/23 10:52
推 fred7698 未來就靠leef這種的，通用和專用可以講成這樣，厲害 03/23 11:15
→ fred7698 了XDDD 03/23 11:15
推 iceyeman 人形機器人就是取代沒尊嚴工作 你看到客服先換AI 就 03/23 12:05
→ iceyeman 知道多容易被砲 03/23 12:05
噓 newbe2008 所以人家是首富你只能發廢文，歐印空單貼出來補推 03/23 13:04
噓 sa87a16 沒有開始就想要一次到位 03/23 15:39
→ sa87a16 什麼東西是先雛形然後開始發展，你要開始就噴雛形 03/23 15:39
→ sa87a16 我就問你，你要怎麼發展 03/23 15:39
→ sa87a16 感覺就賺不到錢的投資人 03/23 15:41
推 billionaire https://i.imgur.com/NUqvT8D.gif 03/23 16:08
推 DeapBlue 相機一開始裝在手機上的時候，類似的聲音也很多 03/23 16:11
→ DeapBlue 因為只能用現在已經有的成果來自我設限 03/23 16:12
→ DeapBlue 而看不到以後發展進步的可能所帶來的效益 03/23 16:13
→ ActionII D大，你只舉成功的例子來看當然是這樣啊==，失敗的 03/23 17:25
→ ActionII 例子也挺多的吧 03/23 17:25
→ ActionII 機器手臂、智能倉儲已經是很成熟的解決方案，但有 03/23 17:29
→ ActionII 大量引進的都是那些大巨頭，關燈工廠喊十幾年有了 03/23 17:29
→ ActionII 吧，最後還是很像原po 所述這樣，用亞洲人還比較便 03/23 17:29
→ ActionII 宜 03/23 17:29
推 CaTkinGG 你怎麼省略了從格子擺上輸送帶的動作? 03/23 18:05
→ reall860523 機器人能成功訓練一個，那之後的成本就可以降低很 03/23 20:12
→ reall860523 多了。 03/23 20:12
→ reall860523 取代工廠的廉價勞動力只是第一步，之後一定是進一 03/23 20:12
→ reall860523 步取代更多崗位，看護理師最近吵的內容就好了，低 03/23 20:12
→ reall860523 薪高時數還有護病比的問題。 03/23 20:12
噓 JohnyDamon 井底之蛙還沾沾自喜 就是在講你這種 03/23 22:46
推 green0953 能幹的機器人 就是好機器人 03/24 12:06
推 bearss 推文某些人講了一堆 人形的必要性在哪? 03/24 16:19
噓 dodoro1 ai 08/24 11:08
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