算力沒有過剩問題
再高的算力都可以被塞滿
只是沒有必要
就像晶片有2奈米
但不是所有硬體都要衝2奈米
在壓低成本中換取算力最大才能賺錢
瘋狂買硬體只是開局要跨過門檻
一旦有基礎
再來就是考慮成本了
期待各廠無限更新買買買就是華西街畫大餅而已
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 不是算力過剩，各大廠依然在積極提升算力
: 只不過提升方式從硬體，方向改成算法優化
: 所以算力沒有過剩，只是老黃換代策略或將失效
: 輝達換代速度快，價格飆得也快，布署成本不斷漲
: 這給鏟子的使用者帶來非常龐大資金和時間壓力
: 帶入一下那些大廠的角度
: 就算你可以容忍又熱又廢電的AI世界
: 你手上的資金也不夠你這樣玩
: 當然也不排除哪天輝達又端出比算法優化
: 成本結構上更有高效的硬體出來
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推文 (173)
推
FFFAAA
中肯
02/25 09:41
推
tomdavis
真的要降低成本你會看到H100拋售的新聞
02/25 09:43
→
Alwen
CSP巨頭都說明年資本支出年增幅會降低，不可能一直
02/25 09:43
→
Alwen
高速成長好嗎= =
02/25 09:43
推
lakershank
你現在的手機比30年前超級電腦還強,算力不會有盡頭
02/25 09:44
推
FFFAAA
看到塞滿不給推不行！
02/25 09:44
→
tmdl
很簡單 創造需求 開發一個高蒜力應用就好
02/25 09:46
→
Alwen
沒辦法高速成長後，光是修正PE這一段 就會帶來痛苦
02/25 09:47
→
Alwen
= =
02/25 09:47
推
breathair
這是GPU跟ASIC的競爭，不包括TSM。你拿成熟製程來跑
02/25 09:48
→
breathair
AI，電力需求跟算力不成正比，成本更高
02/25 09:48
推
pornpig32
TSM 買起來！越跌越買報酬越高
02/25 09:53
推
FFFAAA
如果AI軟件進行優化，那是不是比單純依靠硬體來滿
02/25 09:54
→
FFFAAA
足算力需求，更來的有性價比與普遍性，甚至再搭上
02/25 09:54
→
FFFAAA
更高階硬體速度是否能更上一層樓！軟體+硬體=算力，
02/25 09:54
→
FFFAAA
單純著重哪一點成本只會加高、算力提升有限。
02/25 09:54
推
tsubasawolfy
不會 因為只會被塞更多功能去填多出來的算力
02/25 09:57
→
tsubasawolfy
手機每代都說比上一代更好 還不是餵不飽
02/25 09:58
推
breathair
算力跟算法同時進步才是成本的王道，而算法的精進唯
02/25 10:01
→
breathair
一會帶給硬體的挑戰是競爭加劇，因為高階跟次高階的
02/25 10:01
→
breathair
硬體區別變小了，而不管高階或次高階，全部要用TSM
02/25 10:01
→
breathair
的先進製程，對TSM是純利多
02/25 10:01
推
AndyMAX
軟體需求上去 前代硬體就變廢鐵
02/25 10:01
→
yinaser
現在是用戶願意花多少買算力被質疑
02/25 10:01
推
stcr3011
降本增效後就是尋求穩定獲利成長
02/25 10:03
→
f97300305
急了
02/25 10:03
→
breathair
企業利用AI來節省成本早已經擴散了，目前最主要還在
02/25 10:04
→
breathair
B2B，DS促進的最主要還是企業端部署的成本。B2C端還
02/25 10:04
→
breathair
在等機器人，沒那麼快
02/25 10:04
→
stcr3011
今年裁員規模可能更勝去年
02/25 10:05
推
yogofresh
事實上就是要跑AI不需要華爾街吹的需要那麼多算力
02/25 10:05
→
rebel
不就手機 現在換手機時間是不是普遍拉長了
02/25 10:06
→
rebel
算力餵不飽？ 先問問自己有沒有每年換最新的旗艦手
02/25 10:08
→
rebel
機/筆電 餵不飽不夠用不是嗎？有更強的應該馬上換
02/25 10:08
推
slothman
都還沒有開發出成熟ai產品就要減少算力喔 好喔
02/25 10:10
→
aloness
硬體可以延後買啊，五年後下個世代的產品算力不是
02/25 10:13
→
aloness
現在追的上
02/25 10:13
→
aloness
3c產品汰舊速度很快的，按步驟建置就夠了
02/25 10:14
噓
hicvs
生活中有看到A I產品嗎？過剩？
02/25 10:14
推
breathair
算力門檻下降，促進需求面上升，而供給面又逃不開TS
02/25 10:15
→
breathair
M
02/25 10:15
推
josephpu
所以老黃換代有很大的賣點在於能耗比，不是單純提
02/25 10:16
→
josephpu
高算力而已，否則大家全部學xAI去做超大集群的h100
02/25 10:16
→
josephpu
串連就好
02/25 10:16
→
aloness
現在搶買的東西，3~5年後就變成舊時代的產品，既然
02/25 10:17
→
aloness
如此又何必急著大量買新的
02/25 10:17
推
hicvs
因為搶嬴就會一直贏下去
02/25 10:18
→
josephpu
四大csp明年投資放緩是必然的事，因為明年美國經濟
02/25 10:19
→
josephpu
成長高機率放緩
02/25 10:19
→
aloness
deepseek就打破謊言，硬體成本堆積起來的護城河，
02/25 10:20
→
aloness
一夕被填
02/25 10:20
推
kobebrian
別說成長放緩 以川普的政策我看會通膨導致加息變成
02/25 10:20
→
kobebrian
衰退…
02/25 10:20
→
asirk124
Nokia就是例子，第一步沒跟上了就消失在市場上
02/25 10:20
→
aloness
花錢搞硬體不如花錢搞軟體開發
02/25 10:20
噓
hicvs
微軟明明就否認
02/25 10:20
→
josephpu
覺得川普會讓美國爆炸就想太多 杞人憂天
02/25 10:20
→
breathair
你是提供服務的企業，你會等別人推新東西，你再咪兔
02/25 10:20
→
breathair
就好嗎？哪一個巨頭的產生是等咪兔的？
02/25 10:20
→
kobebrian
搞軟體開發不搞硬體 蘋果：am I joke？
02/25 10:21
推
KiwiSoda01
因為現在搶贏的人能獲得ai應用面的市場，同時收割
02/25 10:21
→
KiwiSoda01
回來的資料會再加強下一代ai，現在不搶，你以後別
02/25 10:21
→
KiwiSoda01
想搶
02/25 10:21
→
josephpu
AGI還是很遠的事，專精小模型打入企業才是第一步
02/25 10:22
→
hicvs
資訊中心加電力一旦放棄,未來你想要排多久才能跟上
02/25 10:22
→
hicvs
？
02/25 10:22
→
KiwiSoda01
你在用ai的同時，也是提供大量資料給他們進化下一
02/25 10:22
→
KiwiSoda01
代
02/25 10:22
推
rebel
有MTK BYD都是阿 他們都不是創新者 但做的品質好
02/25 10:23
→
rebel
價格低照樣吃下市場
02/25 10:23
→
hicvs
假消息一直來,說過熱的有發生嗎？
02/25 10:24
→
rebel
先進者的確有優勢 但商業市場多的是後進者最後勝出
02/25 10:24
→
rebel
的例子 別想說現在吃不到以後也吃不到
02/25 10:24
→
hicvs
生活中都沒到新產品,你說足夠了？
02/25 10:25
→
KiwiSoda01
我就問後進者怎麼獲得大量資料訓練ai
02/25 10:25
→
aloness
排多久…五年之後先進製程也是這樣排呀，產能搞不
02/25 10:25
→
aloness
好更大，五年之後要買現在的產品，送你搞不好還不
02/25 10:25
→
aloness
要
02/25 10:25
推
josephpu
過熱是真的有啊，所以gb200才會延，但以開案到放量
02/25 10:26
→
josephpu
來說本來就該有個一年半，去年估24Q4放量是太樂觀
02/25 10:26
→
hicvs
所以為了省錢,你寧願落後別人？
02/25 10:26
→
aloness
投資領先別人有賺到錢嗎？ 沒有的話，ceo的位子可
02/25 10:28
→
aloness
能保不住唷
02/25 10:28
推
rebel
你以為現在優質的LLM訓練資料那來 絕大多數都是公
02/25 10:28
→
rebel
開的 自駕的話 的確有更多駕駛的資料有優勢
02/25 10:28
推
KiwiSoda01
你現在先砸錢下去 反而是省錢 之後你要後車加速追
02/25 10:29
→
KiwiSoda01
趕 只會花更多錢
02/25 10:29
→
rebel
合理的投資能換來優勢當然做 超出能力或不合理就別
02/25 10:29
→
rebel
做 不然巨頭應該是all in公司投資AI阿
02/25 10:29
→
hicvs
分析師故意估太高的,公司法說會按表操課那來延後？
02/25 10:29
→
aloness
那就回到微軟這篇標題，微軟是笨蛋嘛？不知道要拉
02/25 10:30
→
aloness
開差距，還縮減硬體規模
02/25 10:30
→
hicvs
又想省錢又要領先,有這種好事
02/25 10:31
→
rebel
那萬一失敗呢 我後進者起碼確定這條路行的通 投資
02/25 10:31
→
rebel
的錢一定有回報 不然台灣為什麼那麼多做代工不做品
02/25 10:31
→
rebel
牌 風險不一樣啊
02/25 10:31
→
aloness
聊歸聊，但還是立基於事實上啦
02/25 10:31
→
hicvs
微軟明明說計劃不變
02/25 10:31
推
josephpu
四大csp能砸錢本質上是因為它們真的很賺，財務夠強
02/25 10:31
→
josephpu
自然要大力投資未來，那現在最有未來的是什麼？那
02/25 10:31
→
josephpu
就是AI。不然他們賺這麼多要拿去買美債嗎
02/25 10:31
→
KiwiSoda01
那其他公司就是笨蛋嗎？這什麼問題
02/25 10:31
→
josephpu
有些人好像以為四大csp是貸款到脫褲子去買伺服器
02/25 10:32
→
josephpu
輸了以後就毀了一樣
02/25 10:32
→
hicvs
所以經理人年薪千萬啊，他要負責賭不賭
02/25 10:34
推
rebel
當然不是笨蛋啊 就是你想投資高風險高回報或是低風
02/25 10:34
→
rebel
險低回報 公司投資跟你做投資本質是一樣的
02/25 10:34
→
KiwiSoda01
所以我問你問這什麼問題？
02/25 10:35
→
hicvs
現在是大趨勢沒錯吧？重點只是你要花多少錢投資,可
02/25 10:36
→
hicvs
以忍受多久
02/25 10:36
→
rebel
我沒什麼問題啊 只是說商業歷史上 先進者跟後進者
02/25 10:36
→
rebel
各有優勢 沒什麼先進者穩贏的說法
02/25 10:36
→
aloness
問別人沒有用啊，要問微軟為什麼不繼續燒更多錢買
02/25 10:37
→
aloness
硬體(茶
02/25 10:37
→
rebel
是 AI的投資還是趨勢 大公司們也在不斷評估 覺得太
02/25 10:37
→
rebel
少就會加 覺得太多就會砍一些
02/25 10:37
推
josephpu
先進確實不見得穩贏，馬斯克後追也搞出grok3
02/25 10:38
推
hicvs
就算微軟不買,其它公司永遠都不買？
02/25 10:39
→
josephpu
微軟都澄清這假消息了，你還在那問微軟
02/25 10:39
→
hicvs
只是一年買完跟十年買完的差別
02/25 10:40
→
hicvs
反正錢慢慢賺
02/25 10:40
→
aloness
回頭看搜索引擎發展就好，yahoo 蕃薯藤，pchome，
02/25 10:42
→
aloness
雅虎，現在有贏過後起之秀的google 嘛
02/25 10:42
推
smch
當找到固定算法的時候就是ASIC起飛的時候
02/25 10:42
→
smch
現在大家都還在用gpu 找算法
02/25 10:42
→
hicvs
大家就是期待太高,以為公司賺錢馬上看到
02/25 10:42
→
aloness
蕃薯藤在強的時候，goole算哪根蔥
02/25 10:43
→
aloness
"google"更正
02/25 10:43
推
rebel
所以我覺得那些吹現在不投資 一但落後就輸掉未來很
02/25 10:45
→
rebel
好笑啊 先進者有優勢 而且很大！但不是一開始贏就
02/25 10:45
→
rebel
穩贏好嗎
02/25 10:45
推
hicvs
Google強又不是單一因素,有點離題了
02/25 10:46
→
hicvs
不是穩赢也 是穩輸啊，討論這個沒意義
02/25 10:47
→
hicvs
今天一百元漲到二百元你不滿意,你覺得要漲到一千元
02/25 10:49
→
hicvs
才認同
02/25 10:49
推
rebel
以投資來說 風險愛好者可能會研究新產業 早早上車
02/25 10:50
→
rebel
也有後進者等著抄作業 等題材發效再上車一起賺就好
02/25 10:50
→
rebel
賺少點也無所謂 就只是先進者與後進者不同的風險
02/25 10:50
→
rebel
報酬偏好而已
02/25 10:50
→
hicvs
我不貪心啊，只要長期向上，十年後漲到五百元我也
02/25 10:51
→
hicvs
接受
02/25 10:51
→
hicvs
外資根本不知道未來,單純作多作空而已
02/25 10:52
→
Lowpapa
廢文
02/25 10:53
→
hicvs
等外資作多時,又開始大吹特吹,
02/25 10:54
推
hicvs
散戶就是長期投資穩嬴
02/25 10:57
推
lusifa2007
蘋果最新iPhone有二奈米不用用三奈米試試 看看銷量
02/25 10:59
→
lusifa2007
會不會崩
02/25 10:59
→
t803010
應用及服務沒跟上算力的增長
02/25 11:01
噓
iamchuan314
空單快拿出來
02/25 11:17
推
AirLee
因為ds的出現老黃改推H20還是賺翻。
02/25 11:41
→
mcgrady12336
25年前CPU大戰的考古題啦，跑分不死算力不止
02/25 12:03
推
calvincock
比喻超爛，拿終端的生活去看ai需求的推文更是無藥
02/25 12:04
→
calvincock
可救
02/25 12:04
推
a5mg4n
成熟製程的卡便宜的話，利用率或許不用那麼高，那只
02/25 12:19
→
a5mg4n
在電價低時段使用或許反而省錢？
02/25 12:19
→
Waitaha
真的 硬體買了可以用很久 怎可能一直有需求
02/25 12:22
推
ron0803
AGI都還沒實現怎麼有算力過剩問題
02/25 12:40
→
MacD89
M(演算法優化)xN(硬體製程紅利） 兩者是加乘效果
02/25 12:41
→
MacD89
並不是M領先了一點點就在那邊等對手利用N追上來
02/25 12:41
→
MacD89
巨頭應該是利用資本優勢把兩者都點到滿逼迫對手出
02/25 12:41
→
MacD89
場
02/25 12:41
→
bojan0701
重點是建構龐大算力，能否產生相對應獲利...各巨頭
02/25 13:11
→
bojan0701
都在堆算力，到底誰能笑到最後？
02/25 13:11
推
leefengynh
AGI根本不會實現 別再幻想
02/25 14:58
→
leefengynh
現在講AGI猶如在1998年講5G行動網路
02/25 15:02
→
leefengynh
15年後的事 現在就在吹 那你就是要抱15年
02/25 15:02
→
shinewind
算力不會有盡頭，但有可能放慢阿
02/25 15:21
→
shinewind
只要放慢，股價就是要跌啊
02/25 15:22
→
shinewind
任何科技都一直再進步，但股價會起伏
02/25 15:22
→
shinewind
算力長期不會過剩，但短期有可能阿
02/25 15:22
→
shinewind
就像網路泡沫前夕的願景，很多最後都有實現，但就是
02/25 15:23
→
shinewind
時間會拉長
02/25 15:23
→
shinewind
但股價會起伏，公司也有可能被取代
02/25 15:23