[請益] 好奇問一下可能屬於總經的科技泡沫問題

作者Deltak (藍田五十弦)

標題[請益] 好奇問一下可能屬於總經的科技泡沫問題

時間Fri Feb 21 12:50:08 2025

安安這兩年AI出來，很多科技公司估值都上升假設本益比不變，或是不要變高太多的情況下科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升但營收大幅上升，勢必消費力也要大幅上升例如NV賣顯卡給Meta，Meta賣服務給消費者但消費者的消費力並沒有增加那麼多 Meta卻花那麼多錢跟NV買顯卡(算力) 這時候如果Meta股價被推升那算不算是泡沫？主要我想問的是，消費者身上的錢就那麼多再怎麼榨也不會更多了那上升那麼多的營收(估值、股價)是哪來的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.14.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1740113410.A.158.html AI有，但再增加生產力消費者也不會用更多錢買啊這是我好奇的點例如Netflix用AI增加了生產力但消費者要訂閱的早訂了沒訂的可能也不會訂這樣營收不會增加，相對股價也不會吧？所以Meta用了AI以後讓廠商更願意投錢嗎？但廠商投了更多錢還是要基於投了這些錢消費者會增加消費吧？ ※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 12:59:13 假設這些都成真消費者確實更願意消費但，消費者的薪水是固定的，或是沒有提升太多付給NF、YT等…可能就沒了今天廣告讓消費者消費那另一方面就會減少其他地方的消費等於說是科技業把其他地方的錢吸走了這樣對嗎？這也是一點不過我也好奇的是消費者的支出其實一直在沒有變然後薪水也沒有提升太多等於全世界的人支出是固定的假設NV股價成長了兩倍那NV可能把這些支出吸走了不少或是科技業整體吸走了很多那其他產業應該要下滑才對？ NV股價變兩倍我薪水有變兩倍嗎== ※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 13:07:26

推文 (160)

推 sdbb 掠奪其它國家資源而來 02/21 12:51

→ sdbb 打不過就加入啊 02/21 12:51

→ rebel 樂觀的情緒來的啊 02/21 12:54

→ deann 看AI有沒有帶來更多的生產力阿 02/21 12:54

→ deann 科技股估值提升生產力未達就是其他產業估值下降 02/21 12:55

推 dogalan meta很多可能是靠廣告收入那就是廠商給的錢 02/21 12:55

→ dogalan netflix你用正常邏輯也是訂閱的都訂了不該更賺但他 02/21 12:58

→ dogalan 用提升訂閱價格/抓共享帳號還有節省拍片開銷等還是 02/21 12:58

推 rebel 不對現在科技業裡訂閱AI服務的越來越多 AI的確有 02/21 12:59

→ rebel 帶來生產力的提升 02/21 12:59

→ dogalan 繼續推升他的營收所以有時候不是那麼直觀的事情 02/21 12:59

→ dogalan 我只是推測比如說用AI更能精準投放廣告給消費者讓 02/21 13:01

→ dogalan 消費者更願意去點這些廣告那就提升了廣告的點擊率 02/21 13:01

→ dogalan 那對廣告商來說可能就覺得這個有用但有點廣告是否 02/21 13:01

→ dogalan 等同於消費者有花錢我覺得或許不一定 02/21 13:02

→ dogalan 增加生產力另一個面向是節省成本不一定是增加消費 02/21 13:03

推 rebel 生產力是有提升的營收也是有增加的你該懷疑的是 02/21 13:03

→ rebel 營收增加的幅度跟股價增加的幅度是否合理 02/21 13:03

推 MRFROG 消費者錢有變多啊大家都買了一堆VOO資產不就一起上 02/21 13:05

→ MRFROG 去了 02/21 13:05

→ dogalan 跟樓上一樣我覺得你關注的重點應該是股價/估值增速 02/21 13:05

→ rebel 你沒加薪嗎？消費者的錢怎麼會沒變多 02/21 13:06

→ dogalan 是不是和營收/利潤增速有匹配另外消費者的錢不一 02/21 13:07

→ yunf 科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升 <-誰說一 02/21 13:07

→ yunf 定是這樣一開始的推論邏輯如果是錯的話後面都有問 02/21 13:07

→ yunf 題了 02/21 13:07

→ dogalan 定是光靠死薪水很多消費是有錢人創造出來的不然像 02/21 13:07

推 glayds 降息，QE 02/21 13:08

→ dogalan 是愛馬仕那類型的股票怎麼能一直漲 02/21 13:08

推 icrose 升息拉爆中國房產泡沫，吸乾日本國債，在烏克蘭 02/21 13:08

→ icrose 打仗把歐洲資金嚇得逃到美國就行了 02/21 13:09

推 spa41260 估值過高就是本益比膨脹，如果不變就不叫估值過高 02/21 13:09

→ dogalan 政策寬鬆跟通膨這些也是會推升股價很多因素 02/21 13:09

→ marojack 你知道消費力其實是借出來的嗎？ 02/21 13:09

推 abccbaandy 買個顯卡還要排隊，你說呢... 02/21 13:09

→ spa41260 就像台積電，2022本益比可以低到10倍，現在的本益 02/21 13:10

→ spa41260 比可以多到20倍 02/21 13:10

→ marojack 通膨的本質是美金的價值的下降 02/21 13:11

推 deepelves 對未來的樂觀情緒帶來的，認為AI機器人擴大市場 02/21 13:12

推 alphish 詐騙集團運用AI騙更多廣告下更多 META也能賺錢啊 02/21 13:12

→ ojh 所以這半年多來其它類股都崩爛了只有ai股一直漲 02/21 13:12

→ deepelves 消費者怎麼增加消費力?就是印鈔機打開增加流動性 02/21 13:12

→ yunf 你這種邏輯就好像是叫館長固定在十字架上然後你再 02/21 13:13

→ yunf 拿東西射他但實際上這種狀況發生的機率微乎其微 02/21 13:13

→ deepelves 因為我們處在降息循環不是升息循環 02/21 13:13

推 deolinwind 一個是預期一個是現金流 02/21 13:13

推 jovi0001 不對喔股價上升消費者有投資股票都變成少年股神， 02/21 13:13

→ jovi0001 有錢就開始消費了，一旦消費公司就有錢了，然後又 02/21 13:13

→ jovi0001 推升股價，股市永動機 02/21 13:13

→ deolinwind 而且現在有一半以上的資金都在追高殺低，叫做指數 02/21 13:14

→ marojack 還有對美國公司而言只是少賺並沒有虧損 02/21 13:14

推 finaleWL 消費者是現在沒錢不代表未來沒錢 02/21 13:15

推 stanleyiane 等科技股爆掉你這篇文會變先知 02/21 13:16

→ finaleWL 借錢不就有錢了嗎大家都這樣做以後錢就不值錢啦 02/21 13:17

→ finaleWL 或是說沒現在這麼值錢 02/21 13:17

推 harpuia 搶市場，騙投資人再投資金，產品定時淘汰逼人買 02/21 13:17

推 spa41260 這次AI炒股行情，很大一部份是靠巨頭的資本支出在 02/21 13:19

→ spa41260 撐，而不是靠一般消費者 02/21 13:19

推 deepelves 全面樂觀就會崩崩惹，歷史總是重演 02/21 13:19

噓 deepdish fu糗也要問？ 02/21 13:20

→ spa41260 巨頭能不能把這些資本支出轉化成終端消費收益，目 02/21 13:21

→ spa41260 前看來是還不行，也就是目前AI開放給消費者使用是 02/21 13:21

→ spa41260 用越多虧越多 02/21 13:21

推 deepelves META已經在靠AI賺錢了......對啦有詐騙啦 02/21 13:24

→ icecubes 美股的本益可以拉非常高股價基本靠資金炒 02/21 13:29

推 ChikanDesu 印鈔印鈔印鈔支出變高薪水變高消費變高營收變高 02/21 13:32

→ ChikanDesu upup 02/21 13:32

推 xonba 增加生產力不就成本下降了嗎怎麼會沒賺錢? 02/21 13:34

推 Vvvahc 別忘了世界各國每年都會偷印鈔票 02/21 13:37

推 fake 雖然你看csp對ai投入這麼多可是他們現金流可是可 02/21 13:43

→ fake 怕的多相比下來資本支出的金額其實沒有很誇張 02/21 13:43

→ fake 財政紀律都維持蠻好的吧你看前兩年像台積資本支出 02/21 13:45

→ fake 佔營收50％那樣才需要讓人擔心一下會不會有擴張過 02/21 13:45

→ fake 頭的情況 02/21 13:45

推 jim543000 是所以美股本益比本來就高估再推高就是泡沫遲早 02/21 13:46

→ jim543000 戳破重來循環 02/21 13:46

推 AndyMAX 公司會買裁員後用AI省人力 winwin 02/21 13:47

推 fake 至於你說泡沫你要有預期股市就是一杯啤酒只要有 02/21 13:48

→ fake 想像空間就終究會有泡沫多跟少而已你要看你指的 02/21 13:48

→ fake 泡沫破滅是跟哪一年相比不然每次估值回調都說是泡 02/21 13:48

→ fake 沫破滅也不是不行 02/21 13:48

→ fake 股市是在交易預期有預期就會有泡沫 02/21 13:49

推 josephpu 除了Tesla以外，那幾間csp巨頭營收都明顯在成長， 02/21 13:52

→ josephpu 當然這裡面不全是AI的功勞，很大程度就是吃到美國 02/21 13:52

→ josephpu 經濟高原期給的福利。也正是因為現況夠好他們才有 02/21 13:52

→ josephpu 錢去投資AI，哪怕不投資AI他們也是要去投其他東西 02/21 13:52

推 fake 沒錯不投資就是原地踏步就是等其他人追上來不投a 02/21 13:54

→ fake i也勢必要找新的領域去建護城河 02/21 13:54

推 c70311tw 文章有個邏輯問題，「科技公司估值大幅上升，不代 02/21 13:56

→ c70311tw 表營收大幅上升」；換成「預估營收大幅上升」應該 02/21 13:56

→ c70311tw 就可以理解了。 02/21 13:56

→ c70311tw 那，為何營收大幅上升了，估值仍持續推高呢？因為 02/21 13:56

→ c70311tw 大家又給個更高成長期待所導致。 02/21 13:56

→ c70311tw 這個循環會持續到公司實際營收成長追不上估值成長 02/21 13:56

→ c70311tw ，此時股價才會到平衡價。 02/21 13:56

→ c70311tw 而當大家在這個背離狀態下，「不惜代價地」去追價 02/21 13:56

→ c70311tw 才會成為泡沫。 02/21 13:56

推 WisestCat 什麼消費者沒錢買…錢只是一個沒價值的東西你生產 02/21 13:57

→ WisestCat 力提高就代表能印更多錢也不算高估..生產力一高流 02/21 13:57

→ WisestCat 通的錢自然會增加 02/21 13:57

噓 stationary 你想一想你炒股票賺的錢是不是比你生活所需要的多很 02/21 14:02

→ stationary 多？這就是來源 02/21 14:02

推 sinon17 當作在增進常識可以聽聽，真要賺錢，說實話，聽這 02/21 14:04

→ sinon17 沒用 02/21 14:04

推 strlen 總經是總經單一類股是單一類股分開來談 02/21 14:06

噓 lise1017 消費力哪裡沒有增加活在雲端嗎 02/21 14:07

→ drture 全球詐騙業營收年增月增驚人，科技不用升級嗎？ 02/21 14:08

→ lise1017 薪資這幾年都翻一倍多了 02/21 14:08

推 kei1823 沒錢買是消費者個體的問題 02/21 14:08

→ lise1017 這還是檯面收入私底下的收入更多消費公關費疏 02/21 14:09

→ lise1017 通費一堆費用 02/21 14:09

推 rebel 所以你有加薪怎麼還會說消費者的錢沒變多你就說 02/21 14:09

→ rebel 錯了嘛至於為什麼股價升的更多不就是我上面推文 02/21 14:09

→ rebel 講的可以去質疑營收上漲的幅度追不上股價是不是合 02/21 14:09

→ rebel 理 02/21 14:09

→ kei1823 這幾年薪資顯著上漲 02/21 14:09

→ lise1017 就講小費早期10%看個人到現在強制50%都有 02/21 14:09

→ lise1017 真的是活在雲裡找人幫忙做功課你的問題直接問AI好 02/21 14:10

→ lise1017 嗎這裡不是你的作業版 02/21 14:10

推 abyssa1 蘋果谷歌臉書這種跨國科技公司 02/21 14:11

→ abyssa1 提供滿滿的大平台服務會吃掉很多原本內需的產值 02/21 14:11

→ abyssa1 像是原本國內廣告商影音媒體軟體產業都會被吃掉 02/21 14:11

→ abyssa1 就像好萊屋海外拓展會吃掉很多國家的電影產業 02/21 14:12

→ abyssa1 你現在商品廣告詐騙通路都走FB/IG 或app給他抽 02/21 14:13

推 Brioni 所以等到營收上不去會大崩就是這樣 02/21 14:14

→ Brioni 即使營收維持很好，但只維持卻上不去就是崩，因為成 02/21 14:15

→ Brioni 長型股價還有太多期待成分 02/21 14:15

推 CIEenergy 性愛機器人減少人口，營收上不去 02/21 14:18

→ cheng399 我覺得是未來生產力的投資欸 02/21 14:27

→ cheng399 當年福特，大量買生產流水線機器 02/21 14:27

→ cheng399 會不會也被質疑是估值過高？ 02/21 14:27

推 zizek 你的前提假設就錯了去年美國家庭財富增長是雙位數 02/21 14:38

→ zizek 標普五百盈利增長也是雙位數大家財富都暴增 02/21 14:38

推 mp5good 其他產業的確在下滑，你沒有推論錯 02/21 14:39

→ zizek 哪來你說的消費力沒有提升科技革新帶來消費力增長 02/21 14:39

→ zizek 很可觀好嗎?這幾年買房買股買幣分紅哪個沒有賺翻 02/21 14:39

噓 a5545855 meta從廣告商撈錢不是消費者 02/21 14:51

噓 PureAnSimple 跟總經殺小關係？ 02/21 14:52

推 sunpedro0202 要看美國消費市場才準 02/21 14:55

推 Shepherd1987 想想蝦皮/拼多多把零售商搞死的案例 02/21 14:57

→ Shepherd1987 第一層思考是廣告/平台商+消費者得利 02/21 14:57

→ Shepherd1987 第二層思考其實是廣告/平台商榨乾所有底層的利潤 02/21 14:57

→ Shepherd1987 AI是巨獸們的戰爭, 你我都是地上的螞蟻, 買股票是 02/21 14:57

→ Shepherd1987 至少可以當巨獸寄生蟲苟活 02/21 14:57

推 apcr1115 根本不用加薪兩倍假設多數人不是月光族 02/21 14:58

→ apcr1115 在樂觀的情緒下儲蓄變少就能購買更多東西了 02/21 14:58

推 BABY19831016 估值上昇不完全是營收或獲利上昇，你未來成長性夠 02/21 15:00

→ BABY19831016 強市場就願意給你較高估值 02/21 15:00

→ Shepherd1987 現代人的所聞所見都是透過巨頭平台接收的 02/21 15:03

→ Shepherd1987 自由意志不存在 02/21 15:03

→ alanjiang 泡沫是事後驗證的，沒破就不算 02/21 15:12

→ alanjiang 總經只能拿來聊天，要拿來賺錢的話嗯 02/21 15:12

→ chatbra 顯卡如果可以拿來創造其他產品營收，就不算是泡沫 02/21 15:26

→ chatbra 這些科技巨頭未來幾年拿顯卡做了其他產業做不到的事 02/21 15:27

→ chatbra 甚至於搶了其他產業的利潤，就不會有泡沫出現 02/21 15:28

推 stlinman 資金鏈有乘數效應，槓桿擴張還是收縮差很多。 02/21 15:29

推 starkiller13 錢堆出來的金流被吸往科技業但會均值回歸 02/21 15:45

→ holmoak 有相關但是不是"等於" 02/21 15:59

→ kilhi 已反應 02/21 16:42

噓 silvertime 你的意思是一百年前就有26k了嗎 02/21 17:56