唉, ZM發這種文就有點讓人不勝唏噓了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 自古以來錢是世界很重要的一部分，但這個世界從來不是圍繞著錢運轉
: 至少安全一定高於錢，鐵血一定比黃金重要
: 首先我們要知道，其實三星和 intel 都有潛力可以 100% 取代台積電的角色
: 因為產品這種東西，其實只要「大致上」是同世代，就可以互相取代了
就論 3nm
https://technews.tw/2024/10/15/tsmc-3nm-2026-monthly-production-capacity/
台積電3奈米生產重鎮為南科Fab18B，月產能逾10萬片，年底達13萬至14萬片，初估2025
年底至2026年初上衝到15萬至16萬片；至於美國廠部分，4奈米先行2025年第二季量產，
初期月產能2萬至2.5萬片，3奈米2026年第二季放量，初期約4萬至4.5萬片。總和來說，
台積電2026年台灣、美國3奈米合計產能達約20萬片。
https://www.trendforce.com/news/2024/06/27/
news-samsung-refutes-rumors-regarding-3nm-wafer-defects-as-groundless/
https://tinyurl.com/3fjvean4
Citing industry insiders familiar with the matter, the Chosun Daily noted
that the reported figures might be exaggerated, pointing out that Samsung’s
3nm production capacity is less than 60,000 wafers per month.
三星 3nm 最後的良率, 有報導是 20%,
台積電則不明, 但最少 60%
假設現在三星良率已經逐漸提升, 到台積電一半,
那麼三星產能滿載也不到台積電台灣產能的 1/4
你的立刻無縫上場,
就是先進製程全球訂單大爆炸, 排隊排三年
這還沒算上 5nm、2nm
我不反對台積電今天從地球消失,
這些廠最終會取代他,
這是顯而易見的事實,
但代價是什麼, 也顯而易見的擺在那
: 你所謂的世界圍繞著錢運轉，都是以和平時代的常識為前提
: 而且區區只過了五十年的和平時代，就不自覺的預設：和平時代是世界歷史的常態
: 這就是所謂「窮得只剩下錢」「和平花園的井蛙」
照你的邏輯,
俄羅斯央行不需要把利率拉到 21%,
來壓制 10% 的通膨;
獨裁者可以用各種手段強迫國家進入戰爭體制,
為他個人野心服務,
但古今內外從來沒聽說過
造子彈不用付錢的
所以我說這個世界就是圍繞錢在運作的,
過去是, 現在是, 未來也會是
: 台積電與台灣其實一直以來都沒有任何籌碼，過度自我高估
拜託你下次發這種文之前
去查一下, 台積電不是只有製程第一
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.30.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1739676197.A.55E.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:24:12
你是不是不知道
現在國際戰略賽道是AI
然後AI是要靠算力
算力要靠先進製程晶片
一千年前沒有大炮也不會不能打仗
一百年前沒有飛機大家也活得好好的
現在你跟我說十年前沒有AI也是過日子
我只能笑笑
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:36:16
假代工? what?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:55:02
什麼叫短期?
三個月? 還是三年?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 11:55:27
不是我讓他跳的, 別噓我啊 :~
美國是想要確保領先
但你還沒有定義你的短期是多短
我直接說, 台積電出什麼事,
大家就三年後再說
三年是你口中的短期嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 12:01:11
喔
我給你一個重大概念
IC design house 最大的支出在人事
人事最大的支出在研發
停擺五年不賺錢
這些人事支出是一毛不能少的
然後這些人不只是高階人才
是世界上最頂尖的研發人才
不是工廠 不賺錢就把產線歇了
工人遣散回家 等經濟復甦的事
你可以看看如果這些人
被中國拉攏走會是什麼結局
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 12:37:45
所以? 覺得中國太難挖、要自降門檻嗎?
科技巨頭中, 做雲端的還有既有設施可以運作,
做晶片的, 沒晶片賣就是沒營業額,
你總不能叫他們做外賣吧
上面有人說我說的是行話,
我不敢自居什麼內行、專業,
我這份資料就是透過AI搜尋引擎查詢的,
對我來說就是質的改變,
原本要用各種語言查詢30分鐘的事情,
現在30秒搞定
不會用AI、不能理解AI的好、不能理解AI將帶來什麼轉變,
那是你的問題, 不是我的,
有分析師說過, 未來不是AI淘汰人類,
是會AI的人淘汰不會AI的人, 供參
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 13:45:21
台積電 3nm 初期良率 55%, 數據你就自己找了
現在不明, 估 60% 很合理
當然你要我引用外傳90%的良率也行,
雖然我覺得很唬洨
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 13:51:05
飛機剛問世時, 也只是一些人的玩具;
一戰初期, 都還只有偵查的效果
如果你看的夠遠, 就不會說這種話
我可以大方地說, 我現在不會加大部位,
跟台積電與美國的糾葛無關,
我是直接看衰未來的整體走勢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.231 臺灣), 02/16/2025 16:22:48
推文 (130)
→
bustinjieber
紙鈔本身沒什麼意義，
02/16 11:31
→
bustinjieber
本質是資源交易的媒介而已；
02/16 11:31
→
bustinjieber
沒有先進製程世界也不會怎樣，
02/16 11:31
→
bustinjieber
2016以前你活不下去了嗎？
02/16 11:31
→
bustinjieber
2016 vs 2025，你的日常生活
02/16 11:31
→
bustinjieber
有什麼顯著的差異嗎？
02/16 11:31
推
airizumo
現在很明顯大家是在拚AI算力的時代 先做做出AGI的
02/16 11:34
→
airizumo
國家贏者通拿 2016年還看不出這趨勢 但2025趨勢很
02/16 11:35
→
airizumo
明顯
02/16 11:35
→
airizumo
套一句幹話 時代背景不同
02/16 11:35
→
Rickyyy
米達嗎？
02/16 11:36
→
SabreN
外行人以為良率就是一切，能效才是好嗎
02/16 11:37
→
SabreN
要良率回去用14奈米啊
02/16 11:37
推
shuishuipui
一樓真的呵呵，那乾脆不要用智慧手機好了
02/16 11:37
→
SabreN
跟小粉紅一樣，28奈米就夠了，台積3nm沒用，真是笑
02/16 11:38
→
SabreN
死人，這種水準XD
02/16 11:38
推
airizumo
都知道是政治問題了 怎麼還會以為美國可以接受原地
02/16 11:39
→
airizumo
踏步3年的產能空窗
02/16 11:39
→
asirk124
10年前手機現在很多軟體都不能跑了..硬體當然重要
02/16 11:40
→
Superwoof
會說2016跟2025沒差異的真的不是反串嗎
02/16 11:41
推
swingman
2016沒網軍真的比較幸福
02/16 11:45
推
sgxm3
沒進步的人當然覺得沒差。別說十年前，五年前跟現
02/16 11:45
→
sgxm3
在很多3C的常識知識都不太一樣了。
02/16 11:45
推
SuGK
這串唯一的優點是知道哪些人的話可以當屎看了
02/16 11:46
推
junior020486
按照b大的說法，美國幹嘛搞晶片禁令，難道沒晶片活
02/16 11:49
→
junior020486
不下去喔?
02/16 11:49
推
bustinjieber
樂觀的人真好
02/16 11:49
→
junior020486
甚至幹嘛要3C，以前父母輩沒3C還不是活的好好的
02/16 11:49
推
stlinman
世界就是圍繞錢在運作的。 所以問題本質"錢"從哪來?
02/16 11:49
→
bustinjieber
不是不重要，而是有更重要的事
02/16 11:50
→
junior020486
沒先進晶片沒差，那幹嘛要管制台積電，七巨頭直接
02/16 11:50
→
junior020486
下單給印特爾就好了
02/16 11:50
→
bustinjieber
不是不發展，是由誰主導發展
02/16 11:50
→
junior020486
下單給印特爾，台積自然死去不就好了
02/16 11:50
→
junior020486
沒先進製程世界不會怎麼樣？不對噢，美國現在不就
02/16 11:51
→
junior020486
在爭先進製程XD
02/16 11:51
→
bustinjieber
你以為以前全球化在說什麼？
02/16 11:51
→
bustinjieber
時空背景當然不同啊
02/16 11:51
→
bustinjieber
以前‘’低毛利低附加價值‘’的代工，
02/16 11:52
→
bustinjieber
丟到落後國家發展攤成本，合理。
02/16 11:52
→
bustinjieber
現在是搞出一個高附加價值的假代工，
02/16 11:53
→
bustinjieber
有人急了
02/16 11:53
→
bustinjieber
所以美國爭先進製程不就說明了，
02/16 11:54
→
bustinjieber
他不是要全球化，他是要自己掌握。
02/16 11:54
推
junior020486
你先去跟川普講：全世界沒先進製程也沒關係啊，叫
02/16 11:54
→
junior020486
他們下單印特爾就好了
02/16 11:54
→
junior020486
隨便亂講一堆，現在在那邊凹XD
02/16 11:54
→
bustinjieber
短期內沒有真的不會怎樣
02/16 11:54
→
bustinjieber
誰在跟你凹
02/16 11:55
噓
mikeisme
產能沒人扛得起來了 就只能認命台灣就是代工王
02/16 11:56
→
bustinjieber
美國‘’確保領先“就是第一目標，
02/16 11:56
→
bustinjieber
如果不認可那就不用討論了。
02/16 11:56
推
MeiHS
可惜某汪汪園長 沒膽來跟尼凹觀念
02/16 11:57
→
bustinjieber
你看過往世界經濟崩盤到復活需要多久，
02/16 11:58
→
bustinjieber
這大概就是最悲觀的時間點。
02/16 11:58
噓
mikeisme
等美國搞清楚該處理的是新加坡 一堆公司設在新加坡
02/16 11:58
→
mikeisme
還沒發現嗎？
02/16 11:58
推
shuishuipui
不就是你在凹嗎xDD
02/16 11:59
→
mikeisme
新加坡就是中共的跳板
02/16 11:59
→
bustinjieber
我凹了什麼？
02/16 11:59
→
mikeisme
一堆中國電商都從新加坡跳到全世界，最近比特大陸轉
02/16 12:01
→
mikeisme
比特小鹿 在新加坡開公司，又不知道要躲避什麼
02/16 12:01
推
bustinjieber
差不多吧 就科技進展停擺幾年
02/16 12:01
推
giroro255
以由奢入儉難呀，你現在有3C有飛彈當然可以知道幾
02/16 12:01
→
giroro255
十年幾百年前沒這些東西多不方便，那現在所謂AI如
02/16 12:01
→
giroro255
果就都停在現在這階段你的生活會改變什麼嗎
02/16 12:01
→
mikeisme
還是要買算力 餵給祖國
02/16 12:02
→
bustinjieber
當然知道科技一定要進步，
02/16 12:03
→
bustinjieber
但你看川普現在在做什麼，
02/16 12:03
→
bustinjieber
他很在意就不會那麼多動作了
02/16 12:03
推
lon0623
照這樣說原始人也可以存活啊
02/16 12:03
推
billy791122
有人是不是住在原始森林啊，還能上網
02/16 12:04
推
giroro255
原始人本來就能存活呀，如果原始人死光了你現在會
02/16 12:05
→
giroro255
還在這嗎
02/16 12:05
推
bustinjieber
我資產都在台灣，我唱衰幹嘛，
02/16 12:05
→
bustinjieber
我只是說目前可能發生的悲觀情況，
02/16 12:05
→
bustinjieber
投資本來就要預設各種狀況，
02/16 12:05
→
bustinjieber
一片樂觀或無所謂真的不健康
02/16 12:05
→
bustinjieber
不過想繼續加大投資甚至槓桿也沒差。
02/16 12:06
噓
junior020486
凹成這樣還叫沒凹笑死XD美國把台積廢了停擺五年，
02/16 12:10
→
junior020486
讓支那追五年叫做確保領先
02/16 12:10
推
Kobe5210
就一堆人連台積電是根據美國客戶的需求才蓋先進製
02/16 12:14
→
Kobe5210
程廠研發先進製程都不知道吧XD
02/16 12:14
→
Kobe5210
硬搞台積電本來就會損及幾個科技巨頭的利益
02/16 12:14
推
bustinjieber
不廢或是不掠奪，中國就不追了？
02/16 12:22
→
bustinjieber
還是掠奪同時進行，然後把技術握著，
02/16 12:22
→
bustinjieber
最終再用軟硬體或設備去制裁中國？
02/16 12:22
→
bustinjieber
問問自己現在是否繼續加大投資？
02/16 12:22
→
bustinjieber
不要嘴巴說的跟做的不一樣，
02/16 12:23
→
bustinjieber
真的沒差那就繼續買進加大槓桿。
02/16 12:23
→
bustinjieber
停擺五年不賺錢 不等於 完全廢了，
02/16 12:24
→
bustinjieber
你腦袋只有 1 或是 0?
02/16 12:24
推
peacesb
我是覺得就算五年後 其他國家良率一樣沒法超過台積
02/16 12:29
推
z9y8x71234
搞台積停擺的是美國而已 台積就不管你的禁令直接賣
02/16 12:37
→
z9y8x71234
中國就好
02/16 12:37
→
wahaha99
那也是辦不到啦,有很多技術源頭是美國的
02/16 12:39
→
wahaha99
你賣中國他真的可以給你斷供
02/16 12:39
推
julian42
跟美國撕破臉就換中國要你去設廠
02/16 12:42
推
SkyReaching
一樓還好嗎？要記得按時吃藥唷
02/16 12:44
推
cosmite
推
02/16 12:46
推
AudiA4Avant
ASML斷供台積荷蘭應該不會同意
02/16 12:49
→
AudiA4Avant
結果最後從壓制台積變成跟歐盟對抗
02/16 12:49
推
cavitylapper
三星是0%
02/16 12:51
推
ming5566
你真的開口都是行話欸 不過這篇講產能真的也是很多
02/16 12:59
→
ming5566
人不懂產能的穩定對晶片設計公司多重要 不只先進製
02/16 12:59
→
ming5566
程 成熟製程也超怕供應商產能不夠忽然斷供
02/16 12:59
推
bustinjieber
被中國挖，這就是現在進行式，
02/16 13:11
→
bustinjieber
這就是中美在角力的一部分沒錯，
02/16 13:11
→
bustinjieber
所以美國要嘛就拉攏 要嘛就制裁
02/16 13:11
→
bustinjieber
不賺錢也不是完全沒營業額，
02/16 13:12
→
bustinjieber
成長或是財報不如預期也是。
02/16 13:12
推
shorty5566
2016跟2025生活沒差？一樓是生活在山洞裡嗎
02/16 13:12
→
bustinjieber
要跳去中國就打算不回台美了
02/16 13:12
→
bustinjieber
生活有差是有差，但目前科技的進步
02/16 13:14
→
bustinjieber
帶來的改變還不是質的改變，
02/16 13:14
→
bustinjieber
這問題可以問問自己。
02/16 13:14
→
ksjr
良率不明可以自己說最低60% 不愧是有信心加持
02/16 13:47
噓
baan
瘋起來一起回到2000也可能
02/16 14:33
推
jack990568
推
02/16 15:08
推
gogogogo3333
只能好好配合美國，且留給台積的時間不多了
02/16 15:15
推
bustinjieber
AI好用啊，公司有導入優化sop跟作業流程，
02/16 16:06
→
bustinjieber
但，還是差不多的事，只是效率變好，
02/16 16:06
→
bustinjieber
這些都還稱不上質的改變；
02/16 16:06
→
bustinjieber
更別說短期的科技停止進步
02/16 16:06
→
bustinjieber
不等於 科技全面退步10年；
02/16 16:06
→
bustinjieber
還是那句，不要說的跟做的不一樣就好，
02/16 16:06
→
bustinjieber
記得繼續加大部位。
02/16 16:06
→
bustinjieber
反正每個人的認知都不同，
02/16 16:08
→
bustinjieber
本來就會捍衛自己的立場，
02/16 16:08
→
bustinjieber
但不要矛盾卻不自知即可。
02/16 16:08