※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 商業理性要先行
: 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉
自古以來錢是世界很重要的一部分，但這個世界從來不是圍繞著錢運轉
至少安全一定高於錢，鐵血一定比黃金重要
首先我們要知道，其實三星和 intel 都有潛力可以 100% 取代台積電的角色
因為產品這種東西，其實只要「大致上」是同世代，就可以互相取代了
比如戰鬥機，格魯曼製造的還是波音製造的還是洛克希德製造的
還是委託授權日本生產的，其實良率都有很大差別，造價也有很大差別，
但這些小事，真要打仗起來，其實都不是什麼大事，不一定只要洛克希德才能生產
我們要知道，我們現在「語境上」說的「台積電無可取代」，有其重要前提
那是因為現在是「全球商人連一美分都想要賺淨，所以100分的會全拿，
95分的會被淘汰」的和平時代
你所謂的世界圍繞著錢運轉，都是以和平時代的常識為前提
而且區區只過了五十年的和平時代，就不自覺的預設：和平時代是世界歷史的常態
這就是所謂「窮得只剩下錢」「和平花園的井蛙」
今天的水準，TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分
如果真的台灣有事會怎麼樣呢
那就是換95分的和90分立刻無縫上場
買主也不是付不起那些多付的「小錢」
然後他們馬上會進化成100分和95分，你其實一點都沒有什麼無可取代的
美國真正要的是打仗時晶片生產還能照常運作
也就是他們的一貫超高標準作風：我美國人在世界大戰的同時，
還要有冷氣吹，有冰淇淋可吃
所以，所有對競爭力與成本技術不可移植的討論，本質上就是一種狀況外
連題目本身都沒搞懂
美國人這五年來立場都很一致，就是要在安全的地方有足夠的關鍵晶片產能，愈多愈好
拜登時代，就是要你台積電強制過來美國生產足以扛戰時需求的部分，
多的成本美國會幫你付，反正我有錢
川普時代，就是要你台積電強制過來美國生產足以扛戰時需求的部分
多的成本你還是要自己付，反正你有錢
川普與拜登真正的差別其實就只是這個
台積電與台灣其實一直以來都沒有任何籌碼，過度自我高估
拜登基本上是出於善意還願意補貼你，但世界所有善意的施捨
都隨時可能因為心情的變化又收回，那都是空虛的
所以顯然，世界圍繞著鐵血運轉，比圍繞著錢運轉更核心
你有錢，沒有鐵，你也守不住錢
--
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1739671558.A.6AB.html
推文 (208)
推
keynessian
這篇提到核心，台積電到美國，從頭到尾都是政治事件
02/16 10:09
→
keynessian
政治事件怎麼做，由權力大的人說了算
02/16 10:10
推
keynessian
但執行細節，卻是各方角力協調後的結果
02/16 10:13
噓
PureAnSimple
所以美國本國是你？原來大家都在醉？
02/16 10:16
噓
donjenet
能不能說重點
02/16 10:16
推
z9y8x71234
所以三星取代台積電 美國能拿到他要的？ 7巨頭先腰
02/16 10:19
→
z9y8x71234
斬再說
02/16 10:19
噓
tanted
intel 做的沒多久 氧化 當機 哪裡的安全
02/16 10:20
→
z9y8x71234
技術上或許可以達到 產能是個大問題 就沒那麼高良率
02/16 10:20
→
z9y8x71234
沒那麼大產能 又要缺晶片了？ 要犧牲哪個產業？
02/16 10:20
推
GNZ48
就是看準你們只有錢其他方面都弱 收點保護費也是應
02/16 10:21
→
GNZ48
該的啦 不難理解
02/16 10:21
→
tanted
給三星 也不是美國製造阿
02/16 10:21
噓
chilagow945
這篇洗群眾的啦
02/16 10:21
→
chilagow945
「今天水準TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分
02/16 10:21
→
chilagow945
」
02/16 10:21
→
chilagow945
依據是甚麼？
02/16 10:21
→
chilagow945
當散戶白痴？
02/16 10:21
推
patrol
別傻了，nv一旦缺貨就是暴漲，沒聽過限量是殘酷的嗎
02/16 10:21
推
david190
三星無法取代台積 因為都在同一區域內
02/16 10:22
推
z9y8x71234
跟台積翻臉 設備商也很痛好嗎？ 逼到不管你禁令 直
02/16 10:22
→
z9y8x71234
接幫中國做 對中封鎖就是笑話一場
02/16 10:22
→
patrol
同時暴漲的還有三星和intc就是...
02/16 10:22
→
david190
所以當初才會要三星跟台積去美歐設廠
02/16 10:23
→
patrol
只有gg受傷的世界...
02/16 10:23
→
david190
三星的股份也都是 美國猶太金融集團
02/16 10:23
推
spa41260
沒那麼複雜，台積電搬去美國生產，整體毛利降個2、
02/16 10:23
→
spa41260
30%，有口湯喝還是能賺
02/16 10:23
→
spa41260
估值下修罷了，1500的台積電變750還是很賺
02/16 10:24
推
fay001
大大的見解很精闢啊，完全切中要害了。事實就是台
02/16 10:25
→
fay001
積電甚至我們台灣在美國的大原則下也沒什麼選擇，
02/16 10:25
→
fay001
只有程度協商的空間
02/16 10:25
推
z9y8x71234
幹嘛降毛利 ？給你關稅就好 反壟斷 先打官司再說
02/16 10:25
→
spa41260
整體毛利降是因為要負擔美國廠的營運虧損
02/16 10:26
→
spa41260
美國外的市場當然還是很賺
02/16 10:26
→
SabreN
你在說什麼95分？你知道三星、Intel現在都要買台積
02/16 10:27
→
SabreN
晶片才能苟活嗎？
02/16 10:27
推
z9y8x71234
可能小降個幾趴 然後一方面漲價 太超過就不談了
02/16 10:27
→
SabreN
真是笑死人的發言
02/16 10:27
→
z9y8x71234
現在就是不談 台積吃關稅 轉嫁 小輸 談判看有沒有
02/16 10:28
→
z9y8x71234
機會55開 或雙贏
02/16 10:28
→
SabreN
會縮缸Intel cpu 適合你這種人XD
02/16 10:28
推
k1k1832002
感覺一些無法理解講述的大方向而黏在字眼數字上,中
02/16 10:28
→
k1k1832002
間段已經講得很清楚了其實
02/16 10:28
→
bnn
AI的需求目前就沒那麼恐慌 又還沒決定性的AGI出世
02/16 10:29
→
bnn
什麼缺貨暴漲還是換成三星5nm去賣顯卡根本沒差很多
02/16 10:29
→
SabreN
一堆一張都買不起的魯蛇，說的TM頭頭是道XD，去旁
02/16 10:30
→
SabreN
邊烘乾好嗎XD
02/16 10:30
推
lien0972
三星跟intel跟台積差距沒那麼小吧
02/16 10:30
→
bnn
甚至DS或更新的模型可能對先進製程的需求調降
02/16 10:31
推
yeaheatit
做好自己該做的事 還要被說自我高估 可憐吶
02/16 10:31
→
bnn
到時候就不要拿牙膏內顯都能跑
02/16 10:31
噓
FMANT
好了啦 你也懂半導體???
02/16 10:32
推
spa41260
這議題不用懂半導體，懂政治就能分析了
02/16 10:33
→
liangnet
太高估三星跟INTEL分數了，這兩間就不是跟台積同一
02/16 10:34
→
liangnet
個世代
02/16 10:34
噓
YandereLove
完全不懂半導體 點點點
02/16 10:35
推
c41231717
輪班輪到有優越感
02/16 10:37
推
patrol
很想買喔？缺貨哥就先把nv買到200才停，只要缺貨翻
02/16 10:37
→
patrol
倍是基本
02/16 10:37
→
c41231717
其實差距沒那麼大 怎一票人把神山吹成神
02/16 10:37
推
patrol
ds就讓中吹抱著沉下去
02/16 10:38
噓
PureAnSimple
習慣簡化單向局部思考一副理所當然的人還是在家自己
02/16 10:41
→
PureAnSimple
玩沙分析吧。
02/16 10:41
噓
sgxm3
產能呢？
02/16 10:41
推
kalapon
有點道理，戰時台積廢了，Intel和美積電就可以當作
02/16 10:42
→
kalapon
99來用，管你台灣怎麼死
02/16 10:42
推
firemothra
最後一句是血淋淋的歷史。猶太人學到的歷史
02/16 10:42
推
qp7281
照你邏輯也不用台積電去了，直接要求英特爾擴大生
02/16 10:43
→
qp7281
產就好，反正賠錢也不重要
02/16 10:43
→
bnn
現在不就是要合資擴大生產(ry
02/16 10:44
推
c41231717
其實美國廠做美國單也沒啥 實際上美國人的需求又不
02/16 10:44
→
c41231717
是只有高階製造跟封裝 只要美國繼續鎖中國 gg沒事
02/16 10:44
→
c41231717
台灣人還不如擔心JSM把台灣訂單搶走
02/16 10:44
推
dansy
推 就算三星落後台積五年又如何? 五年前手機不能用?
02/16 10:45
推
tony900845
事實，一堆綠吱還在自我安慰
02/16 10:45
→
dansy
實際上只要世界動盪起來 人都是先求有再求好
02/16 10:46
→
c41231717
台日的成本結構沒差多少 美台成本差一倍反而可以防
02/16 10:46
→
c41231717
你砍價 依舊看多神山
02/16 10:46
噓
cloud2015
什麼議題都要寫個長篇大論刷存在感，結果一堆文字空
02/16 10:46
推
acidrain
你要先成為美國爸爸掌握金融賺錢 你才能成為猶太人
02/16 10:46
→
cloud2015
洞沒 有重點。
02/16 10:46
噓
FK6819
三星，英特爾都95，90分 這樣川普直接扶植他們就好
02/16 10:46
→
FK6819
了
02/16 10:46
推
HiuAnOP
拜登用補助要求你設廠，川川用關稅威脅甚至直接搶。
02/16 10:46
推
PaulOneil1
聽君一席話
02/16 10:48
噓
Jerry469
看到打分數那段 就直接end了
02/16 10:48
→
Jerry469
妥妥廢文
02/16 10:48
推
cvnn
川普都說了 台灣很有錢 台積電偷了美國人的工作
02/16 10:49
推
stockzero
簡單問 台積電回到eps10幾塊 跟台積電變成美積電那
02/16 10:50
→
stockzero
個問題嚴重
02/16 10:50
噓
kenny610
馬上會進化？怎麼進化？用愛進化？
02/16 10:50
推
stockzero
賺錢凌駕國家安全 台灣人自己要想清楚自己在做什麼
02/16 10:52
→
stockzero
吧
02/16 10:52
推
patrol
什麼，現在又說國家安全？前幾年哥提出警告的時候大
02/16 10:53
→
patrol
家不是說賺錢就好了？
02/16 10:53
→
patrol
現在哥買美股看戲，看大家加油擋擋看好了
02/16 10:55
噓
gn7722
看前面可以取代就可以end了
02/16 10:55
→
gn7722
什麼大致上就可以取代，我快笑死
02/16 10:56
噓
kira925
所以你不知道人家是不同世代的
02/16 10:59
推
silver5566
不同世代又如何？全世界往後退一步，那就是最新世
02/16 11:01
→
silver5566
代。
02/16 11:01
→
FatFatQQ
https://i.imgur.com/k5E1kmI.jpeg
02/16 11:02
→
FatFatQQ
台積菁英去美國 其他人自己想辦法囉
02/16 11:02
→
swingman
戰爭早就開始了，不然deepseek出現為何被稱作AI珍
02/16 11:02
→
swingman
珠港事件。毀掉台積不是中國重傷而是美國重傷，只
02/16 11:02
→
swingman
有一種情況美國會不惜一切打死台積那就是台灣靠向
02/16 11:02
→
swingman
中國
02/16 11:02
推
applesck
正解，別高估了台積電的重要性
02/16 11:02
噓
bms
這本質就是政治權力的競爭 還在那邊糾結什麼技術問
02/16 11:03
→
bms
題 或是什麼資本毛利問題的根本就是格局太低 搞不
02/16 11:03
→
bms
清楚狀況
02/16 11:03
推
gn7722
你有辦法把中國打回更上一個世代嗎，呵呵
02/16 11:03
→
gn7722
沒有台積的代工，要量產只能用到跟中國同等級
02/16 11:04
→
gn7722
三星跟英特爾根本無法達成高階量產，除非要賠錢
02/16 11:04
→
gn7722
更不要提產能根本都不夠
02/16 11:04
→
gn7722
這幾年有賺錢的公司才有辦法蓋新廠
02/16 11:05
→
gn7722
除了台積電根本沒有人有辦法燒錢蓋新廠
02/16 11:05
噓
Sashaaaa
寫得真棒
02/16 11:06
→
gn7722
撇開技術不要談，光是產能你的貨就出不來
02/16 11:06
→
gn7722
沒產能，你東西也不用買了
02/16 11:06
→
gn7722
你要買一隻蘋果手機要下定等3-6個月你要還要買嗎？
02/16 11:07
推
stockzero
讓利是必然 管他國防預算 6個廠 重點就是技術要掌
02/16 11:08
→
stockzero
握 說戰爭的先想好明天早餐吃什麼吧
02/16 11:08
→
gn7722
不要太低估台積電重要性了，不然川普不用這樣搞台
02/16 11:08
→
gn7722
積
02/16 11:08
推
bustinjieber
看的懂的人就看的懂，無關乎科技進步
02/16 11:09
→
gn7722
台積電就是真的重要到太誇張了，才會遇到這種風險
02/16 11:09
→
gn7722
全世界高階製程全都快倒光了
02/16 11:09
噓
junior020486
不要發廢文好不好
02/16 11:10
→
gn7722
三星英特爾都是處於半放棄狀態了
02/16 11:10
噓
pansquarl
有潛力可以100%取代台積電 (笑) 這似是而非的說法
02/16 11:10
噓
g5637128
廢文
02/16 11:11
噓
mspcn
看到分數就笑了
02/16 11:13
噓
shuishuipui
....
02/16 11:13
推
nisi0773
推
02/16 11:13
→
pansquarl
台積電受地緣政治影響大家都知道，但仰賴台灣人才
02/16 11:14
→
pansquarl
是無法擺脫這種危機的重點
02/16 11:14
推
hsiliang
有趣的思考
02/16 11:15
→
haver
知道intel為何叫牙膏廠嗎 10年就被GG趕超? 去深思吧
02/16 11:18
→
bustinjieber
就是重要才需要毀滅或是吸收，
02/16 11:19
→
bustinjieber
這兩者之間並沒有衝突。
02/16 11:19
→
bustinjieber
以美國當權者為本位思考就知道了
02/16 11:19
→
jovi8401
把95分幹掉也無所謂，就是製程推進慢一點
02/16 11:19
→
bustinjieber
台積的發展對美國一點好處都沒有，
02/16 11:20
→
bustinjieber
好處不是指科技或是經濟上的成長，
02/16 11:20
→
bustinjieber
而是鞏固領先地位這件事情。
02/16 11:20
→
haver
沒GG 頂多就是全世界晚5~10年發展 這期間華爾街更撈
02/16 11:21
→
bustinjieber
對第一名來說，這是類似選擇題，
02/16 11:22
→
bustinjieber
1. 經濟共好但被追上或是被箝制。
02/16 11:22
→
bustinjieber
2. 短期犧牲，但維持領先地位。
02/16 11:22
→
jovi8401
不過抵禦中國製造來說，台灣還是最重要的一環
02/16 11:23
→
bustinjieber
科技什麼的很重要 但不是最重要，
02/16 11:24
→
bustinjieber
維持領先地位 掠奪資源才是大道。
02/16 11:24
噓
c840125
擠牙膏擠到炸掉 有潛力當鎖缸哥
02/16 11:25
噓
firstkiki
只論晶片台積電99沒意見，其他兩個有9X？？？三星59
02/16 11:25
→
firstkiki
，牙膏29還差不多
02/16 11:25
→
bustinjieber
台積這套營業模式最容易被
02/16 11:26
→
bustinjieber
複製、學習的國家就是中國，
02/16 11:26
→
bustinjieber
無論是民族性或是語言、文化。
02/16 11:26
→
bustinjieber
美國會 急了 也是很正常
02/16 11:27
→
KIKK
連加拿大，格林蘭川普都要了，台積電對他來說不算
02/16 11:29
→
KIKK
什麼吧，一堆人還在幻想不可能
02/16 11:29
→
hihi29
這篇中肯 一堆人還吹著口哨壯膽
02/16 11:32
→
asirk124
很多人沒上到車 這次有機會了
02/16 11:35
噓
fisher6879
政治解讀是對的，不過真要是沒差怎麼只找台積呢==
02/16 11:36
→
airizumo
如果你的論述為真 老實說川也不需要這樣壓台積
02/16 11:41
推
event1408472
鐵血戰士來了
02/16 11:44
→
cosmite
這篇是政治文 經濟數據的比喻沒有根據
02/16 11:46
噓
AdamHuangNew
長篇廢文
02/16 11:47
推
jimmymaxwu
中共打台灣難道北韓不會打南韓？
02/16 11:48
推
cheng399
本來想說點些什麼。jpg
02/16 11:53
推
Rpck1034
其實中國就是不計成本良率搞7奈米 還是用啊 真的還
02/16 11:54
→
Rpck1034
是可以替代
02/16 11:54
→
wahaha99
獨裁政權當然可以力大飛磚不計成本
02/16 11:56
→
wahaha99
只要西方世界還一天是民主與市場經濟, 就一天沒法
02/16 11:57
→
wahaha99
這樣幹
02/16 11:57
噓
mainsa
如果台積電是99分 三星大概59 i皇可能65 差距大到
02/16 11:57
→
mainsa
完全不堪用的程度 大家才會放棄完全不用 不然以三
02/16 11:57
→
mainsa
星便宜的程度 如果有GG 95%實力怎麼可能沒人要下單
02/16 11:57
→
mainsa
至於I皇這種IDM思維的廠 都是設計部門去配合FAB端
02/16 11:57
→
mainsa
根本沒有幫人代工的能力
02/16 11:57
噓
mirror0103
看到打分數那邊就知道這篇廢文
02/16 11:57
→
wahaha99
所以民主陣營要不斷想辦法領先, 不然今天飛彈是
02/16 11:58
→
wahaha99
對準台灣, 下次可能就是關島了, 下下次就是美國本土
02/16 11:58
噓
alenn
打分數就透漏你的無知
02/16 12:00
推
overpolo
沒錯 所以威尼斯王國才需要無敵的艦隊
02/16 12:04
噓
Kobe5210
毫無付出過的人，就會寫出你這種廢論述
02/16 12:06
噓
JOKIC
如果只差5分那川普也不會針對gg了
02/16 12:08
噓
ljh109
INTC的代工已經廢到笑了？90分怎麼算的
02/16 12:30
→
tigerzz3
達克效應就是說你這種 不懂又愛裝懂 顯露自己無知
02/16 12:30
噓
yiangluen
呵呵
02/16 12:31
推
het97306
重點很清楚，有人抓不到，可惜了
02/16 13:09
→
het97306
非我族類其心必異，靠自己了
02/16 13:10
噓
amos30627
ZM
02/16 13:50
推
truelove356
正確 Ptt鄉民只知道良率
02/16 14:08
噓
zxcbrian
笑死 好啦你說得對 台積電可以取代，戰爭打起來確
02/16 14:23
→
zxcbrian
實就可以發生，到時候誰也別想買的到晶片，畢竟戰
02/16 14:23
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zxcbrian
爭中軍用不用太先進的製程，絕對需要且優先呢
02/16 14:23
噓
feveral
問題是三星intel只有60分以下的程度好嗎 連這都搞不
02/16 14:23
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feveral
懂
02/16 14:23
噓
silence0925
不懂半導體也能高談闊論 嘻嘻
02/16 15:14
推
APC
俾斯麥轉生？
02/16 16:00
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callmyvalue
看到三星95 IN90 這篇就沒有參考價值了
02/16 17:00
噓
phoenixtwo
高科技世代你說這個....看看俄烏戰爭吧
02/16 19:07
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phoenixtwo
差一點可能戰成成平手了 戰成平手就打不完了
02/16 19:08
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phoenixtwo
歷史可以多看 思維不要停留在清朝
02/16 19:08
噓
steed
通篇亂寫
02/16 19:57