※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 唉
: 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab"
: 這場世紀大局之前
: 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識
: 1. intel 不是全面技術落後
: intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的,
: 隨便舉例, PowerVia 技術
: 換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術,
: TSMC 未必全是利空
: 2. intel 現在還是 x86 最大供應商
: x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主,
: 你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統,
: 也大概率是 x86 的伺服器建的
: 這意味著什麼?
: 2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能
: 也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼
: "TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去",
: 因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來
: 2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去,
: fab 會把他拖死;
: 如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手,
: 美國高科技八巨頭沒有一個管過先進製程 fab,
: 誰要接這個燙手山芋?
: 2.3 如果 intel 賣掉 fab ,
: 他也不可能手握機密不放給 TSMC,
: 因為他的 x86 還要有人做啊啊啊
: 比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利,
: 會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用
: 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
: 也就意味著兩件事,
: 一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產
: 二、美國將不再有純血本土晶圓廠
: 3. 然而真正的機密不會寫成專利、甚至寫不成專利;
: 而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密,
: 都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。
: 3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道,
: 未來會怎麼走還很難料,
: 但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了"
: 這種簡單的結論的
: 只能說難怪人家開台積電,
: 你只能在PTT上打嘴砲
請教各位
我自己覺得美國強迫台積電和INTC合資的這些事情已經嚴重違法了
當然企業團體私底下做違法事情 如果沒人檢舉可能就算了
但如果公開做這些違法的事情
這有法律層面上很嚴重的問題吧?
畢竟現在雖然是川普當總統
但兩年後不是又要期中選舉?
如果民主黨利用這件事情 進行法律訴訟戰
難道川普和共和黨 不害怕嗎?
另外一個就是晶片補貼法案 如果當初拜登通過但川普不承認
這也是另一項對於美國來說 法律上非常站不住腳的行為吧?
我覺得美國人要為了晶片 這樣公然到處違法
真的沒有任何潛在的風險嗎?
畢竟台積電的法務應該是非常強悍和專業的
請教大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.126.14.70 (新加坡)
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※ 編輯: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:12:17
如果就法律層面來說
美國這些台積電真的要告
絕對都告得贏吧?
※ 編輯: lovepork (129.126.14.70 新加坡), 02/15/2025 14:13:38
推文 (150)
推
darkholy
你覺得拳頭夠大的美國人怕違法嗎
02/15 14:11
推
zzTwo
川普連可能會被叛國罪都硬扛過了
02/15 14:11
推
wahaha99
其實違法與否 在美國就是告上法院再說
02/15 14:11
→
chordate
川普和馬斯克已經停了一堆補助項目，都是國會通過的
02/15 14:12
→
wahaha99
川普的撤銷"美國出生即有美國籍"也被宣告違憲無效
02/15 14:12
→
wahaha99
他沒有吃無敵星星 好嗎
02/15 14:12
→
s860703
美國人有人不希望台積電先進製程去美國嗎？
02/15 14:12
→
chordate
現在有部分被法院下令不能停
02/15 14:12
→
chordate
但是川普和馬斯克會不會聽很難說
02/15 14:13
→
wahaha99
他聽不聽不重要 美國其實是照法院判決在做事的
02/15 14:13
→
wahaha99
台積電要告...現在還真沒東西告 現階段就是川普
02/15 14:14
→
chordate
因為這個涉及到違憲爭議，很有可能一路上到大法官
02/15 14:14
→
wahaha99
瘋狂打嘴砲 是要告什麼啦
02/15 14:14
→
chordate
那裡，而大法官目前保守派站絕對優勢
02/15 14:14
→
peterturtle
凡事沒有絕對
02/15 14:15
噓
PureAnSimple
沒你的事 股板每天都有人在幻想自己是主事者
02/15 14:15
→
Eriri
= = 你是沒看到川普上任兩週 有多少不管根本違法與
02/15 14:15
→
Eriri
否的命令嗎
02/15 14:15
→
chordate
（川普運氣好，任內任命三個大法官）
02/15 14:15
→
Eriri
你跟一個重刑犯談法律 是不是搞錯了什麼
02/15 14:16
推
garlos
台灣政府都要舔跪配合了 只有你在那邊說違法 笑死
02/15 14:17
→
lovepork
我自己是覺得 台積電法務如果評估過後 覺得法律上
02/15 14:18
→
Eriri
美國選民現在也根本不在意政府違不違法
02/15 14:18
推
a2080259
違法？？！！？？？！！！
02/15 14:18
→
lovepork
違法性風險太大 大概會據此解釋給相關人士知道
02/15 14:19
推
DDHOWDA
民主黨也站在川普那邊啊 哈哈哈哈哈
02/15 14:19
→
DDHOWDA
早就跟你說不要存骨台積電了
02/15 14:19
→
DDHOWDA
台積電可以做波段 但千萬不要存骨
02/15 14:19
→
DDHOWDA
而且波段還賺比存骨多
02/15 14:19
→
a2080259
天真是件單純快樂的事
02/15 14:19
→
lovepork
最壞打算就是讓川普課100%重稅
02/15 14:19
推
magamanzero
不是 最壞不是100%稅 還有禁止機台 EDA tool...
02/15 14:20
→
lovepork
台積電法務可不是吃素的 人家會評估法律風險問題
02/15 14:20
→
magamanzero
供應商服務等等...
02/15 14:20
→
lovepork
我覺得美國再設局 反托拉斯法案
02/15 14:21
→
chordate
重點是要告贏也是曠日廢時
02/15 14:21
推
linbryan
真可悲.人家已點出重點.還在搞不清楚重點.“只能說
02/15 14:21
→
linbryan
難怪人家開台積電,
02/15 14:21
→
linbryan
: 你只能在PTT上打嘴砲”
02/15 14:21
→
lovepork
一但台積電踏進去 反托拉斯就會啟動了
02/15 14:21
推
wahaha99
禁EDA tool隔天 美國8巨頭晶片全部停產
02/15 14:21
→
wahaha99
想看這種世界奇觀可以試試
02/15 14:22
推
DDHOWDA
存骨台積電 不然存股特斯拉
02/15 14:23
→
DDHOWDA
存骨台積電 不然存股特斯拉
02/15 14:23
→
SabreN
台積的大科技客戶們都跪了，你還在那邊合法違法，連
02/15 14:23
→
SabreN
風向都不會看，還是別分析了吧，笑死人
02/15 14:23
→
DDHOWDA
存骨台積電 不然存股特斯拉
02/15 14:23
推
jkok103427
我還真的想看8巨頭全爆炸，那時川普會說什麼
02/15 14:23
→
DDHOWDA
存骨台積電 不如存股特斯拉
02/15 14:24
→
DDHOWDA
存骨台積電 不如存股特斯拉
02/15 14:24
→
DDHOWDA
存骨台積電 不如存股特斯拉
02/15 14:24
→
loom0et0bust
你可以花經年累月去爭取你的法律權利啊 ，但川普可
02/15 14:26
→
loom0et0bust
以現在就把你搞到生不如死
02/15 14:26
推
ben108472
法律是美國說的算，美國國安遠大於一切
02/15 14:28
→
lovepork
我覺得台積電和intc合資，到時候被用反托拉斯搞
02/15 14:29
→
ben108472
當初一堆人也說強迫Tiktok出售違法，大法官全數認
02/15 14:29
→
ben108472
為合憲
02/15 14:29
推
hsiliang
告得贏川普？那我問你你告得贏賴清德嗎？
02/15 14:29
→
wahaha99
大科技客戶跪了什麼? 沒晶片也不用跪了
02/15 14:29
→
lovepork
才是真的徹底完蛋。
02/15 14:29
推
swbthj
川皇連自己提的鮑爾都叫不動了 一堆87把美國制度當
02/15 14:29
→
swbthj
中國看
02/15 14:29
→
ben108472
而且你是外國人又不是美國人那更好解決了
02/15 14:29
推
lovefisk
公平都是呼嚨弱者的 規則從來都是強者制定的 當狗就
02/15 14:30
→
lovefisk
當的稱職一點 吞下去
02/15 14:30
噓
DDHOWDA
覺得美國惡霸 為什麼不買美股？
02/15 14:30
→
DDHOWDA
覺得美國惡霸 為什麼不買美股？
02/15 14:30
→
DDHOWDA
覺得美國惡霸 為什麼不買美股？
02/15 14:30
→
lovepork
美國都是組合拳，下一個就是反托拉斯法案侍候
02/15 14:30
推
LuckyXIII
世界警察淪落為世界強盜
02/15 14:40
推
fantasyscure
川普不高興又如何？提高關稅只是砸自己腳
02/15 14:40
推
vicklin
違法？有人能執法嗎？
02/15 14:42
→
vicklin
中國自己召喚出黑美國就不要哭
02/15 14:43
→
vicklin
白美國是你們不要的
02/15 14:43
噓
Ogrish
你去八卦版或法律版問好嗎 一堆來亂
02/15 14:46
推
airva
拜登都施壓司法特赦自己兒子了 美國總統等同世界領
02/15 14:50
→
airva
袖 基本上無人能管吧
02/15 14:50
推
tteeccddyy
人家重罪犯 根本不在乎有沒有違法
02/15 14:51
推
turndown4wat
要台積電跟美國政府打法律戰?你確定?
02/15 14:51
→
ifay
你認為黑道會在乎這些？
02/15 14:52
推
jhnny
你不懂胖虎
02/15 14:53
推
Guobear
帝國主義再臨
02/15 14:53
推
ccjj8
是又怎樣
02/15 14:57
推
darkdogoblin
無人能管結果法院ㄧ判，行政命令頓時失效，好了啦
02/15 15:02
→
darkdogoblin
！中國不能沒有皇帝的黃猴
02/15 15:02
推
wolf215
小偷進屋偷東西就算了 現在連房子都要霸佔
02/15 15:08
推
a28200266
欸 我川只是建議 你可以不遵守看看阿
02/15 15:10
→
a28200266
今天老子就是法 你跟我談法 怎麼談
02/15 15:11
→
lovepork
那這樣台積電留在台灣比較安全吧?
02/15 15:11
→
a28200266
技術，晶片留在美國這絕不可能是川普獨自的想法 是
02/15 15:11
→
a28200266
美國朝野的共識 只是拜登時期表面工夫有做好 雖然強
02/15 15:12
→
lovepork
感覺去就是準備要把你當待宰羔羊
02/15 15:12
→
a28200266
迫你來建廠 但起碼給你補助貼點面子 川普只是公開搶
02/15 15:12
→
a28200266
但民主黨共和黨想法其實都差不多
02/15 15:12
→
lovepork
喔 既然這樣那還去幹嘛?
02/15 15:13
→
a28200266
有 不 這個選項嗎
02/15 15:14
→
lovepork
那就加關稅就好了啊
02/15 15:14
推
nokata
小笠原教授都說在前面，國安團隊根本就沒在聽！明居
02/15 15:14
→
nokata
正還以為美國繼續反中，這一屆川普把台灣賣了都不意
02/15 15:14
→
nokata
外！
02/15 15:14
推
redbeanbread
拳頭就是法律
02/15 15:15
→
dsplab
2026年底Planet-X過境，基本上都不會有選舉了
02/15 15:15
推
Goodanswer
問題是美國不是法治國家
02/15 15:18
→
lovepork
美國不是法治國家 美元美債就會出大狀況了
02/15 15:20
→
lovepork
未來誰敢買這些東西啊
02/15 15:20
→
lovepork
有些人越講越自相矛盾耶
02/15 15:22
噓
adata5678
308不要再搞笑了啦
02/15 15:23
推
BIGETC
什麼法 隨時修
02/15 15:24
推
winsonpz
台灣的確有些族群不管法律的~笑
02/15 15:25
推
fantasyscure
川普就類似台灣的可教化恐龍法官
02/15 15:26
推
jai166
裁判是美國人，當然沒違法
02/15 15:30
→
demangel
競爭法的範疇
02/15 15:31
噓
bms
法律 哪國的法律 你說笑嗎
02/15 15:36
→
timidwei
違法? 有嗎 不是台灣自己送的?
02/15 15:58
推
Malthael
美國在世界打出打仗不違法嗎？ 誰管你啊
02/15 16:10
→
sing60905
美國要什麼法 自己寫一寫簽一簽就好 晶片法案忘了嗎
02/15 16:21
推
daniel3658
你是不是以為美國之上還有一個公正的存在會執法?
02/15 16:28
推
PeterHenson
民主黨傻了才自己踏入這局
02/15 16:33
→
deepelves
你跟美國講法律，他跟你回暴力
02/15 16:37
推
chasegirl
確實台灣有族群不管法律的 直接送
02/15 16:38
噓
sarspieya521
你還真以為民主黨會幫我們伸張正義喔
02/15 16:41
→
kilhi
法是誰訂的 你先想清楚
02/15 16:42
推
greentiger
中國一樣到處違法沒人管得了他。現在就是美國也不
02/15 16:55
→
greentiger
照著原本的規矩來而已
02/15 16:55
推
julian42
法律沒有國防武力重要好嗎，普丁侵略烏時一堆人說
02/15 17:06
→
julian42
普丁是戰爭罪，打贏了就沒事了
02/15 17:06
→
lovepork
其實跨國公司法律層面還是很重要吧? 不然罰款隨便都
02/15 17:12
→
lovepork
幾十E美金起跳的
02/15 17:12
→
wulaw5566
共和黨完全執政，大不了修法。
02/15 17:17
噓
Trasher
違法？法院判決拿出來看呀
02/15 17:18
推
LuckyXIII
美國法院很公正的，不見得川普政營一定會贏
02/15 17:18
噓
sonyvaio
GG法務對美國政府？你認真？
02/15 17:19
推
partner
先看違的法是誰訂的，民進黨都不把訂好的法律當回
02/15 17:21
→
partner
事 了，川普會在意?
02/15 17:21
→
clairehao
台積不會去玩硬的 面對世界第一強權 台積製程技術世
02/15 17:21
→
clairehao
界第一 但設備材料也”必需要”美日
02/15 17:21
推
z1231002
我快笑死 個美國總統
02/15 17:24
推
inuwanwan
我們自己跪下的,查無不法
02/15 17:34
→
owenxeve
你好好笑，你覺得一家企業可以對抗美國政府？
02/15 17:38
推
foxbrush
國際法第一條：拳頭大說的算
02/15 18:57
推
rmp4rmp4bear
這就跟中國大陸一樣r
02/15 19:08
推
Nocp
美國就是法律，哪來違法？
02/15 19:32
→
c7683fh6
你覺得民主黨會鳥你？沒選票的事情誰鳥你
02/15 21:34
噓
whitejay
因為他是現任總統 嘻嘻
02/15 21:40
→
lesnaree2
有核彈 要法律幹嘛 嘻嘻
02/15 21:50
噓
linleex
喔，烏克蘭都要"被"美國簽和平協議了
02/15 22:47
→
haver
懂不懂甚麼叫資本主義 在美國律師跟法律都是向錢看
02/15 22:52
推
mirror0103
川普就只是個人 美國這麼大 要搞到動盪整個美國的
02/15 23:21
→
mirror0103
話自然有人會出手
02/15 23:21
推
linleex
美國總統制很大喔,行政命令就能開戰了
02/15 23:27