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作者wahaha99 (我討厭人類)
標題Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外
時間Sat Feb 15 13:51:06 2025
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唉 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab" 這場世紀大局之前 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識 1. intel 不是全面技術落後 intel 對比 TSMC, 是整體落後, 但個別項目有超前的, 隨便舉例, PowerVia 技術 換句話說, 如果投資過程能讓 TSMC 取得 intel 技術, TSMC 未必全是利空 2. intel 現在還是 x86 最大供應商 x86 是什麼, 基本上你的桌機、筆電都是 x86 架構 CPU 為主, 你連上的網站, 公司的 NAS/ERP 系統, 也大概率是 x86 的伺服器建的 這意味著什麼? 　2.1 如果沒有額外建廠, 那麼 intel 的 fab 產能 　也就略大於 x86 的需求, 不會有什麼 　"TSMC 買下 fab 後, 所有公司都轉單過去", 　因為他媽的做不出來, intel fab 產能滿載也做不出來 　2.2 intel 如果不賣 fab, 那麼 x86 競爭力會被 AMD 幹趴下去, 　fab 會把他拖死; 　如果賣 fab, 誰要接手? 現在看起來就是沒人要接手, 　美國高科技八巨頭沒有一個經營過先進製程 fab, 　誰要接這個燙手山芋? 　2.3 如果 intel 賣掉 fab , 他也不可能手握機密不放給 TSMC, 因為他的 x86 還要有人做啊啊啊 比較有可能的是, 某些明面上的技術與專利, 會用授權的, 給 TSMC 專門製造 intel 晶片用 2.4 所以 TSMC 取得 intel fab, 也就意味著兩件事, 一、99.9% x86 都將由 TSMC 生產 二、美國將不再有純血本土晶圓廠 3. 然而真正的機密不一定會寫成專利、甚至寫不成專利; 而不是專利的東西, 除非有抓到人洩密, 都可以主張這是趨同演進, 不構成侵權。 　3.1 稍微混過科技業、碰過專利的就知道, 　專利有時候你不寫還好, 寫了反而激發出更多好主意 人家用 +20% 代價繞過去都算賺到, 何況甚至有時候是 -20% 　會寫成專利的都是經過評估的, 　甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到對方偷你專利, 　寫出來就是平白送人而已 　3.2 好比製程參數這種東西, 怎麼寫成專利? 所以最終結果而言, TSMC 買下 fab 一定會取得一些技術與機密, 只是可能不是在明面上的 4. 有些東西不只是機密, 公開的秘密你也無法複製 說到這, 一堆人就會說, TSMC 靠的是十萬青年十萬肝, 這其實只說對一半, 一間企業能成功, "企業文化" 其實非常重要, 這包含了企業的精神與價值, 管理模式..... 十萬肝只是企業文化的一部分而已。 台積電能有今天的成就, 沒有這樣的企業文化, 是做不到的, 這版上太多連個麵攤都沒開過的人, 以為機台買進來、參數跟技術抄一抄就能生產先進製程, 真的笑死, 這種心態開拉麵店都開不起來, 還開台積電 台積電美國廠缺人的時候, 我就說了, 大概要請美國退伍軍人來上班才能解決, 後來也確實請了美國退伍軍人, 因為只有他們能適應那種環境 換句話說, 如果 TSMC 要買 fab、卻又不能自己下去經營, 那就只是搞事而已, 這一局中所有出錢出力的, 包含美國政府, 出錢的科技巨頭, TSMC, intel 自己, 最終都將做白工。 --------------- 綜合以上, 這局要怎麼看? 1. TSMC 買 intel fab, 有弊有利; 美國賣 intel fab, 有利有弊; 2. 美國不賣 intel fab, fab 會把他拖垮, 肯定弊>利; 然而 TSMC 是這局中唯一夠格的買家 3. 什麼是對台積電最有利的局? 台積電拿下大部分股權, 完整經營權與控制權, 並且獲得完整 intel fab 技術 4. 什麼是對台積電最不利的局? 技術入股, 逼你台積電交出核心技術, 又不讓你台積電有經營權, 不讓你台積電碰觸原本 intel 的技術 5. 什麼是台積電的未來風險? 新公司上軌道後, 美國覺得你台積電沒利用價值了, 再靠各種手段把你台積電逼走 4跟5是最明顯的風險, 全世界的人都知道, 台積電的人肯定比你我都還清楚, 如果真的要走這局, 他們一定會考慮進去的, 未來會怎麼走還很難料, 但絕對不是某些人口中的"台積電完了" "台灣只能跪舔了" 這種簡單的結論的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1739598669.A.018.html 商業理性要先行 這世界是圍繞錢運轉, 不是圍繞川普運轉 台灣政府也叫不動台積電的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 13:55:08 整天在那邊說你沒得選的 倒是說說川普能怎樣 派兵打台灣、佔領台積電? 噗 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:03:35 .....在台灣 政府是要跪GG的.... 有的專利好繞 有的專利難繞 所以你以為為什麼台積電 光是專利管理就有一個大部門在幹這件事 是 但都知道風險在哪了 如果真的要入局 當然會防範 會去考慮 不是想當然爾的 叫你去就去 叫你跪就跪那樣的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:06:04 所以啊 那是知道寫出來你也繞不過去的 才會放出來 還有很多沒放出來的技術與機密啊啊啊啊啊 為什麼不談? 談又不會少塊肉 美國沒抖音可能活得更好 美國沒台積電可以試試 不要亂比一通 我不能說台積電一定沒有壓力 但如果只是演演戲就當真 那也太脆弱了 4G/5G 牽涉到 protocol 那個比較難繞 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:05 好, 為了某些人脆弱的心靈, 我修掉就是 列了最壞就代表一定走上最壞? 你也太悲觀主義了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:10:51 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:17:52 所以? 你覺得intel是全面落後? 都沒有獨門秘方? 用武俠小說比喻 我認為交出技術給intel, 就像給一個人吃仙丹, 可以打通任督二脈, 功力增加五年, 但如果他缺乏領略武術精要的思維, 甚至對武術興趣缺缺, 那遲早又會回到後段班、 跟那些師弟師妹去打醬油的 每次遇到人說台積電沒得選 我都要問 所以美國能怎樣 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:28:00 所以趕走一大堆非法移民 大量引進台灣移民 好一個MAGA 不是他要就給的 世界沒有繞著他轉 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:31:31 川普一句話 引來了歐盟的關稅報復 確實是沒在屌你是誰的 不要老是以為世界是圍繞川普轉的 說很多次了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:35:07 要先問問川普給不給你當美國人 他現在連憲法給的屬地主義都要挑戰了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:36:01 更精確的說是 因為台灣物價便宜 所以相對錢夠多 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:41:09 我是寫過啦, 一個而已 你呢 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:42:13 現在台灣想當美國人的 80%都是為了避戰 萬一兩岸打起來 有地方去 就這樣 不然誰都知道 美國的醫療價格 零元購 治安 都是享譽世界的 美國人只能在賀錦麗跟川普之間選一 我就不覺得他們有多聰明了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:46:18 從關係上來說, 一般是正相關 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 14:51:36 "只是"? 這麼輕描淡寫, 那intel不會搞到生死存亡之秋 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:07:29 如果弊一定大於利 1. 怎樣個弊一定大於利法 說說看 不要老是一句話說得理所當然似的 2. 台積電可以拒絕 說不能拒絕的 說說美國要怎麼做 才能讓他無法拒絕 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:09:25 第三點有可能拿了 美國廠就變成 1. 專做intel的單 2. 剩下誰願意誰來 確實 其實買下來後光是磨合調整 可能就要兩三年了 難度不比建一個廠低 因為廠還是依照自己規劃建的 這個是要改現有的東西 甚至要邊做邊改 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:16:03 這個世界有個叫做 money 的哆啦a夢 這論調很膩了 所以快點派美軍佔領竹科 還好我不是美國人 不用在賀錦利跟川普之間選擇 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:20:34 胖虎只是胖虎 不是滅霸喔 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:23:34 川普確實是只想要利 但要利不一定等同害台積電、害台灣 所以雙贏的局面還是可以存在的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:26:57 蛤.jpg 這種不知所云的推文能檢舉嗎 你該不會把管理跟研發分開想了吧 在晶圓先進製程領域 製造、研發、管理都是一體的 沒人就是沒人 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:36:40 =========================toaste791214開釋======================= ================================================================ 我懶得說什麼了, 如果你是被壓榨的那個, 給你拍拍好了 會怕喔 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:38:57 看你怎麼想 只能說 台積電這種等級的 研發跟產線的距離沒有你想的遠 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:40:59 其實認真說, 短期、中期財報一定是弊啦 長期要怎麼有利 舉例而言 三星也幹翻後 實質壟斷全球先進晶片市場 算不算是利 你說托拉斯會不會祭旗 那又是一回事 走到那一步之前還很遠 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:44:15 ....你是說台積電的研發跟量產單位? 還是台灣傳產的單位? ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:44:57 那確實啦, 台積電最底層的工那高中畢業也能做 如果你講到那一層去那是這樣沒錯 不過台積電不是靠這些人賣肝就撐起來的吧 有經驗能管好這些人 不代表能管好整座廠 叫叫看就知道了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:49:33 這些都是經營的樣態 我用"管" 可能不太精確 你有所誤會 應該說 美國現在沒有人成功經營先進半導體製程 (intel 算失敗了) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 15:59:39 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:04:19 沒耶, 我只有一點0050 好吧, 你硬要說, 如果不是台積電太成功, 那麼intel的先進製程也不算失敗, 你的這一切論點也是沒錯。 但美國科技業八巨頭沒人經營過先進製程是事實啊, 你說可以找人, 而最接近成功的美國本土公司, 就是intel自己耶.. 討論這有點流於抬槓了吧 所以你去組個企業讓十萬肝願意為你賣來看看 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:12:09 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:23:35 你懂你說啊 在軍武版被嗆得還不夠就對了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:32:28 被jobli嗆? 什麼時候的事, 你找錯人耶 你倒是才被我嗆, 我講歐洲的事情干你屁事, 你是歐洲人嗎, 你就忘啦 這麼健忘要補充點DHA 不過這都是別板的事, 要扯回軍武去扯喔 所以你懂你發啊 誰不讓你發了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 16:39:19 現在講的是買intel fab 這些fab本來就已經蓋好、而且是供應給intel的產能 所以除非要蓋新廠(看蓋多少) 不然還真的不會因為這樣 原本要蓋台灣的廠就不蓋了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 17:04:25 事情不是 非黑即白的 畢竟 intel 的 cpu 最近才交由台積電生產 你不也是用很久了 所以什麼 重點是去美國布局 可能會在帳面成本有些損失、或是縮小利益 但可能會在隱性成本賺回來 或是長期利益賺回來 包括能擺脫川普的糾纏也是一種利益 事情確實很複雜、不在局內是看不清的 我唯一能確定的是 不是一面倒的利空就是 除非台積電最後選了很糟糕的選擇 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 17:10:32 只要美國高科技巨頭能等待市場洗牌 忍受三年沒晶片可以賣 可以 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 18:40:10 那現在就可以救intel了 不用找買家出手 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:10:40 林智妍要結婚的話, 報名隊伍可以排到車站去 intel要處分fab, 人人敬而遠之 這是怎麼類比的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:26:17 只是就可能性結果分析 如果你覺得這是沒意義的事 那歡迎左轉逛別篇文 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:27:39 那你也要打對嘴炮 林智妍結婚 人人要 intel處分fab 沒人要 這怎麼會類比在一起 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:29:37 我沒那麼喜歡林智妍 不過你如果舉如花 那要結婚也不是太難發生的事 不是嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 20:32:13 有些言論真的... 我不知道是不是反串 甚至是反反串、反反反串 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:41:01 所以美軍要空降新竹、佔領台積電逼他做嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:41:41 各國也沒都依著他啊 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:42:05 台灣不靠美國罩, 解放軍就過來了(X) 台灣不靠台積電, 美國就不罩了(O) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 22:44:00 intel不是IC設計+晶圓代工公司 但他想變成這樣的公司 或是說 形勢讓他必須往這個方向走 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/15/2025 23:03:47

推文 (620)

推 amethystboy 你這是商業面的理性忽略政治正確 02/15 13:53
噓 pigcola 我相信台積電但是不相信台灣政府 02/15 13:54
推 s240616 謝謝分享 02/15 13:54
→ chordate 我是有點懷疑技術入股怎麼實現？ 02/15 13:54
推 gn7722 中肯的文 02/15 13:54
→ chordate 買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？ 02/15 13:55
→ gn7722 台積電不可能選4 02/15 13:55
→ gn7722 川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜 02/15 13:55
→ dreambreaken 台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的 02/15 13:55
推 NexusPrime 有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容 02/15 13:56
→ dreambreaken 是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹 02/15 13:56
→ gn7722 一堆人講台積沒得選真的很可笑 02/15 13:56
推 JUSCO 有利有弊 但川普不可能讓GG有利 02/15 13:56
→ gn7722 如果真的沒得選何必要談判 02/15 13:56
推 josephpu 確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈， 02/15 13:56
→ josephpu 那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸 02/15 13:56
→ gn7722 何必要說一堆543 02/15 13:56
→ Leo4891 股權維持美國人占50%以上就解決了 02/15 13:56
→ dreambreaken 你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談 02/15 13:56
推 swbthj 雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動 02/15 13:57
→ Leo4891 反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低 02/15 13:57
推 Tokii 這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了 02/15 13:57
推 cityhunter04 你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了 02/15 13:58
→ cityhunter04 ！ 02/15 13:58
推 FK6819 難得看到有論述的文章 02/15 13:58
→ swbthj 美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法 02/15 13:58
→ Tokii 一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人 02/15 13:58
→ Roger5566 所以股點是？ 02/15 13:58
推 leon1757tw 不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？ 02/15 13:59
推 wyt 很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政 02/15 14:00
→ wyt 府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受 02/15 14:00
→ falseflame 台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威 02/15 14:00
→ falseflame 脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得 02/15 14:00
→ falseflame 那樣可以為所欲為。 02/15 14:00
噓 sa87a16 什麼時候你有能選擇的幻覺 02/15 14:00
推 fish10151987 看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接 02/15 14:00
→ fish10151987 受的 02/15 14:00
→ sa87a16 天真的台灣人 02/15 14:00
推 lon0623 反正一堆人都假設台積電經營團隊是蠢蛋 02/15 14:00
→ sa87a16 說一堆以為有選擇其實早就決定好了 02/15 14:01
→ seraph67 也是...難怪你在這打嘴砲 02/15 14:01
噓 ck326 你怎麼覺得美國會你完全控制先進晶圓製成，反過來 02/15 14:01
→ ck326 還比較可能 02/15 14:01
→ lon0623 那得到台積電完蛋的結論也不意外了 02/15 14:01
推 jacket664 現在就怕第4點啊 02/15 14:02
推 TIPPK 現在是台積要跟政府對幹了 02/15 14:02
→ lon0623 這群人資產加起來不知道有沒有台積電高層的零頭 02/15 14:02
→ stopdog 台積為何要買？有不買的選擇？ 美國廠的補助說斷就 02/15 14:02
→ stopdog 斷，還有關稅，這些可能不會引起嚴重事態不過川普 02/15 14:02
→ stopdog 持續騷擾還是會讓台積不得安寧 02/15 14:02
→ lon0623 還以為自己頭腦比較好 02/15 14:02
推 darkholy GG沒得選，賴皮會壓著GG的頭跪下 02/15 14:03
→ lon0623 台積電如果有你們講的那麼笨,那怎麼做到世界第一 02/15 14:03
噓 poeoe 專利才沒那麼好繞 還繞過去咧 02/15 14:03
→ cosplayH 你說的對阿 阿大家不就是在擔心4跟5嗎 02/15 14:03
推 bensonla 搞不好結果互相拿技術 02/15 14:04
→ poeoe 台灣每年付了多少專利權利金 還繞咧 02/15 14:04
→ lon0623 還是你們要不要開一間公司來給我們笑一笑 02/15 14:04
推 event1408472 感謝信心加持 禮拜一強力買進 02/15 14:04
噓 dreambreaken 你說可以選，如果可以選有需要跟他談?台積繼續營運 02/15 14:04
→ dreambreaken 不就好了 02/15 14:04
推 vm4m06 人家就是來幫已經投資下去的資金找接盤俠啊，有權 02/15 14:04
→ vm4m06 有勢的人投資是不會虧損的 02/15 14:04
→ dreambreaken 不談就好了啊，照你說的難道他要派兵打你嗎 02/15 14:05
推 epephanylo 台GG努力繞過這些專利? 不是權利金繳好繳滿? 02/15 14:05
→ dferww55 日本買個鋼鐵廠美國人就發瘋了，讓台積控制intel? 02/15 14:05
→ dferww55 我是覺得不可能。至於技術入股雖然不利但若能換來 02/15 14:05
→ dferww55 幾年間的和平發展，也不算太致命，也就幾年後丟掉 02/15 14:05
→ dferww55 一些生意而已，intel就此取代台積電還是難如登天幾 02/15 14:05
→ dferww55 乎不可能 02/15 14:05
→ SRT0619 拜登時期 Tiktok的前例在那邊 你經營團隊再有想法 02/15 14:05
→ SRT0619 比得過政治力介入嗎？ 02/15 14:05
→ lon0623 自己講的多天花亂墜，怎麼不教一下怎麼做生意 02/15 14:05
→ wintxa 看壞的不就是4-5= = 02/15 14:05
推 evaq 扯政府的可以黑單了 不是要來討論的就滾 02/15 14:05
推 AudiA4Avant 火車對撞真以為台灣永遠親美派執政？ 02/15 14:06
→ s860703 夜盤都噴爛了 沒事啦 假議題 02/15 14:06
噓 ck326 台積有的選擇的話，現在根本沒這齣戲，誰要接牙膏 02/15 14:06
→ ck326 的虧錢爛攤子 02/15 14:06
→ poeoe 去看看4G/5G 台灣系統廠付了多少專利權利金給歐美 02/15 14:06
→ lon0623 你們做生意 可以做到世界第一嗎 02/15 14:06
→ onepiecefan GG哪有得選 現在是GG一直在找方法給美國選 02/15 14:06
→ lon0623 鍵盤酸民在哪教人怎麼當老闆 02/15 14:07
→ onepiecefan 美國要你吃屎 找個自己能吃最少的屎看美國行不行 02/15 14:07
推 c41231717 看起來你是懂專利的 嘻嘻 02/15 14:07
推 AudiA4Avant 第一島鏈就是綁在一起的，單獨放掉台灣就是瞎扯 02/15 14:07
→ lon0623 就是憑你們那種腦袋，當然困住走不出來 02/15 14:07
→ sa87a16 美國：你不覺得都是我在說話，什麼時候有給你說話 02/15 14:07
→ sa87a16 的份 02/15 14:07
推 epephanylo 台灣永遠是親美派執政呀 不然檯面上有哪個親共的 02/15 14:07
噓 NCKZ 最後一句引戰 02/15 14:08
推 webberya 舔共疑美損台仔不喜歡這篇，尤其有個每天說台灣慘 02/15 14:08
→ webberya 的白吃 02/15 14:08
→ lon0623 台積困境都是你們自己腦補出來的 02/15 14:08
→ c41231717 但沒辦法 專利就是RD的KPI 02/15 14:08
推 zzTwo 後面還不是列了最壞 只是前面寫一堆騙砲 02/15 14:08
推 vindiesl2000 川普抓到小偷就要錢又要命所以4或5 02/15 14:08
→ lon0623 有能力的人想方法，沒能力的只能整天哭夭 02/15 14:09
→ NexusPrime 川普要的是美國的電子產品用的晶片在美國製造跟封 02/15 14:09
→ lon0623 反正從頭到尾G酸就是都當台積電高層是笨蛋 02/15 14:09
→ NexusPrime 裝吧，這樣他才能跟他的選民交代 02/15 14:09
→ lon0623 自己最聰明 02/15 14:10
噓 tsukirit 最好會給買 是無償支援 或小部份股份 02/15 14:11
→ lon0623 台積高層一堆頂尖學歷人才，你們是什麼學歷 02/15 14:11
推 AudiA4Avant 台積有政治學博士專門研究政治 02/15 14:12
→ bulabowu 理論上都沒錯 但現實面就是會被逼著走到4跟5的結局 02/15 14:12
推 epephanylo 呵呵 官大學問大是吧 02/15 14:12
→ peterturtle 中肯 02/15 14:12
推 lon0623 現實面只能這樣？難怪你只能當酸民 02/15 14:13
→ Mytsb2421 從之前的疑美論看來，真正一步步看出川主席的嘴臉 02/15 14:14
→ lon0623 一堆開餐廳都會倒閉的酸民，在嘲笑世界第一 02/15 14:14
推 wts4832 GG這種等級的公司，回檔都是黃金坑 02/15 14:15
噓 s860703 夜盤噴 代表台積早知道了 要怕啥 全台最頂尖欸 02/15 14:15
→ Mytsb2421 MAGA只在乎美國繼續偉大 02/15 14:15
→ swingman 反正不管哪個選大概項最後都是反壟斷收割… 02/15 14:15
推 lon0623 美國要的是美國利益，很難懂嗎 02/15 14:16
→ lon0623 台積利益=美國利益，台積不好，美國不會好 02/15 14:16
推 h129875230 買intel fab了啦短空長多 千萬不要技術入股 02/15 14:17
→ lon0623 台積只要倒下，輝達先完蛋 02/15 14:17
→ h129875230 美國早就認識到台積的領先=美國的領先 不可能搞台積 02/15 14:18
→ lon0623 特斯拉不再有智能，美國科技止步 02/15 14:18
推 AaronWang 專業 02/15 14:18
→ h129875230 雙贏就是收購intel fab 各位準備好再一波20年大多頭 02/15 14:19
→ lon0623 連華為再麻煩也要偷偷下台積晶片 02/15 14:19
推 windersword 台灣政府也沒有辦法跟美國談啦，你又不是國家 02/15 14:19
噓 cake51640 intel都快被amd打死了 02/15 14:20
推 h129875230 台積收購intel 也對台灣安全有幫助 深度捆綁台美利 02/15 14:21
→ h129875230 益 買買買買買 歷史會記上你一筆的 cc魏 02/15 14:21
→ SabreN PowerVia 領先你信喔？ 你吃了什麼嗎？這麼多年來 02/15 14:21
→ SabreN 跳票這麼多次你也信，你怎麼了？講一堆根本都多講 02/15 14:21
→ SabreN 的 02/15 14:21
推 haunt11 推這篇 理性客觀 02/15 14:21
推 BABY19831016 你提到沒有企業文化無法成就台積電，那麼交出核心 02/15 14:21
→ BABY19831016 技術intel似乎也不能百分百複製成功模式？ 02/15 14:21
推 lon0623 台積電如果買fab 麻煩的是人員安置 02/15 14:22
→ lon0623 單純英特爾的資產 當然還是有價值 02/15 14:22
推 h129875230 台灣工程師也許創新不太行 但是改良式創新世界第一 02/15 14:23
→ h129875230 整合完intel fab 想到就興奮 02/15 14:23
推 kei1823 關鍵是房地產，只要有還不完的房貸工程師就會努力 02/15 14:23
→ kei1823 賣肝養房貸跟回收台女 02/15 14:23
→ lon0623 像EUV都可以直接拿來用 02/15 14:23
推 tigerzz3 就看一堆晶圓專家秀下限而已 跟過年時唱衰NV的AI專 02/15 14:23
→ tigerzz3 家一樣 搞的自己比CCW張忠謀還懂 02/15 14:23
→ lon0623 但是英特爾工程師最大的問題是企業文化 02/15 14:24
推 ssdd740419 認真推 02/15 14:24
→ kei1823 美國女孩太大隻了，不符合台男口味啦，日本建廠可 02/15 14:24
→ kei1823 以成功美國實在難 02/15 14:24
→ lon0623 他們沒有使命必達的觀念 02/15 14:24
→ takase 推,最壞的情況就是被逼當分母,結果什麼都拿不到 02/15 14:25
推 hsiliang 根據阿爾斯通和華為的案例。魏哲家要馬被關到死，要 02/15 14:25
→ hsiliang 馬親手葬送自己公司。不然就是整個台灣都親向中國 02/15 14:25
噓 choujim 講得台積有得選一樣 美要拿就是會拿到 早晚而已 上 02/15 14:25
→ choujim 一次中美貿易戰剛開始也是一大堆人心存僥倖 結果咧 02/15 14:25
→ choujim ？ 02/15 14:25
推 PTTMAXQQ 以台積電外資股權持股7X%妥妥的外資企業， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 我是不知道這到底還算不算台灣的公司， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 亦或者他是掛在台灣實際為外資企業才是。 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 既然如此，又怎麼可能我川命令什麼就一定得怎樣， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 一切都還是要談判的， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 既如此怎麼能隨意判斷英特爾穩贏台積電穩輸呢？ 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 樓主有句話讓我會心一笑， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 說台積電的企業文化要在美國順利推展， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 大概只有退伍軍人才有辦法勝任， 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ 這不就也代表我們台灣人受的台積電文化是軍事教育 02/15 14:25
→ PTTMAXQQ （笑） 02/15 14:25
→ lon0623 所以就算百分百技轉 英特爾也不會成功 02/15 14:25
推 stpmouse 推 但怎麼覺得現在的gg高層會走4 5 XXD 02/15 14:25
→ stpmouse 實在不太相信現在的GG@@ 02/15 14:26
→ lon0623 不用替他們擔心 02/15 14:26
→ lon0623 你知道老闆一堆史丹佛 耶魯等名校的嗎 02/15 14:26
推 b852258 well，鄉民想得到的我覺得gg一定也都想得到啦，美 02/15 14:27
→ b852258 國肖想gg又不是今天才開始，幾年前就開始了，這樣 02/15 14:27
→ b852258 就被打趴那就表示你公司沒能力而已，活該下去 02/15 14:27
→ lon0623 他們高層學歷拿出來會嚇死你 02/15 14:27
→ lon0623 你考得上台清交嗎 02/15 14:27
噓 choujim 在美招不到人不會從台灣運人過去嗎？甚至還可以和 02/15 14:29
→ choujim 美國政府配合拿美國籍 擔心招不到人根本多餘 02/15 14:29
推 tsukirit 在台大論壇 問別人考不考得上台清交 好好笑 02/15 14:29
推 lon0623 沒用，因為台積人過去不一定吃香 02/15 14:29
推 jerrychuang 阿川要的就是4+5 02/15 14:30
→ lon0623 台積人在台灣很風光，在美國還好而已 02/15 14:30
推 CruiseTom 川普只有政治正確 他不管你規則的 02/15 14:30
→ lon0623 而且去美國就不會那麼拼了 02/15 14:30
→ lon0623 風光這點很重要 02/15 14:31
推 HRyan 推分析呀，不像一些沒出社會屁孩怪小怪癖 02/15 14:31
推 berserk 就說一直有人以為人在那邊不同環境還會一樣 02/15 14:31
→ lon0623 連黃鐙輝這麼有錢了，都要說自己以前在科技業 02/15 14:32
噓 DDHOWDA 所以最後就是走第四了 哈哈哈哈哈哈哈 02/15 14:33
→ DDHOWDA 川普不會讓台積電控制intel的 02/15 14:33
→ lon0623 科技業在台灣就是有面子，尤其台積電 02/15 14:33
推 yangtsur 川普說一句話 google地圖就把地名改成美國灣了 02/15 14:33
→ lon0623 所以台積不會有多少工程師去美國的 02/15 14:33
→ yangtsur 根本沒在屌你公司是誰持有誰更多股權的 02/15 14:34
→ lon0623 但是日本有可能 02/15 14:34
推 leota 讚 02/15 14:34
→ lon0623 谷歌明明兩個名字都有打 02/15 14:34
→ orz811017 誰說沒人想去美國的 笑死 一堆人搶著當美國人爸媽 02/15 14:34
→ orz811017 的好嗎 02/15 14:34
噓 choujim 小朋友做生意是為了賺錢不是為了跟政府鬥 台積電終 02/15 14:35
→ choujim 究會走成本最小又能持續獲利那條路 02/15 14:35
推 GhostIsland 股版最近特別多所謂的晶圓‘’專家‘’跑出來 害我 02/15 14:35
→ lon0623 台積人去日本還是很有錢，所以可能有意願 02/15 14:35
→ GhostIsland 以為股版只剩白吃了 02/15 14:35
推 centiyan 市佔越來越大，先進製程幾乎都握在台積電手上，這 02/15 14:35
→ centiyan 樣會不會有反壟斷疑慮？ 02/15 14:35
推 mikeisme 台積技術轉移 一些台廠也會得利 02/15 14:35
→ lon0623 一般人只能當美國人爸媽 是能幹嘛 02/15 14:36
推 swbthj 過年期間也有一堆AI專家跑出來喊NV已死 習慣就好 02/15 14:36
→ lon0623 要有錢人當美國人才爽 02/15 14:36
推 DDHOWDA 能跟美國對幹的只有中俄啦 02/15 14:37
→ DDHOWDA 日本台灣不過就是肉便器而已xdddd 02/15 14:37
→ lon0623 日本才會是台積的對手 02/15 14:37
→ lon0623 因為日本文化接近，吃苦耐勞 02/15 14:37
推 yangtsur 希望歐盟能硬一點啦 我看昨晚川普直播也是沒在屌 02/15 14:38
→ lon0623 台積人去美國，只會跟美國同化而已 02/15 14:38
→ yangtsur 現有的關稅稅率只是起點.假如反抗就越加越高 02/15 14:38
→ lon0623 去了美國，誰還跟你輪班 02/15 14:38
→ lon0623 當他們傻子嗎 02/15 14:39
→ lon0623 在台灣願意輪，是因為錢夠多 02/15 14:39
→ yangtsur 喔是前晚..就是說台灣"偷"走INTEL業績那天.. 02/15 14:39
→ lon0623 去美國就比一般人多一點而已，那當然準時下班 02/15 14:40
→ orz811017 一堆人搶著去美國生好嗎 鬼島有點能力的誰不想要第 02/15 14:41
→ orz811017 二國籍 02/15 14:41
噓 create8 幹你真的寫過專利嗎？胡扯 02/15 14:41
推 lon0623 你當真以為台積人天生那麼奴喔 當然是為了錢 02/15 14:41
噓 n1234560a 川就是要美國製造 管你gg死活 根本沒有籌碼談 02/15 14:42
→ lon0623 一堆有錢人才對 02/15 14:42
→ lon0623 一般人當美國人 是沒有太大好處的 02/15 14:42
→ lon0623 美國就是有錢人很爽的社會 02/15 14:43
→ eddie20234 又不是台G跟英特爾自己在玩，川皇出來搞就是政治問 02/15 14:44
→ eddie20234 題加上強奪了，台灣政府連句話都不敢吭，所以股版鄉 02/15 14:44
→ eddie20234 民講的跪舔非常合理啊，要談判也該有個態度吧 02/15 14:44
推 freakpoor 對台積有信心，愛台灣的絕不可能說「台積沒得選」這 02/15 14:44
→ freakpoor 種話，路是人走出來的 02/15 14:44
推 a10181018 美國人能成就如今霸業又不是白癡怎麼可能讓台積電 02/15 14:45
→ a10181018 好過 02/15 14:45
推 myheartest 推這篇 論調中立 邏輯清楚 不過 3） 就算你掌握相 02/15 14:45
→ myheartest 當比例的股權 實際上還是受制於美國政府 4) 大概率 02/15 14:45
→ myheartest 會發生 02/15 14:45
推 lon0623 台積人 九成以上都是一般人 02/15 14:45
→ freakpoor 自我矮化，把美國無限放大跟那些幻想中共美好都是同 02/15 14:46
→ freakpoor 樣的人，應該說「奴」 02/15 14:46
→ myheartest 所以整體而言 台積處境還是不利 02/15 14:46
推 VichanGer 6. 肢解 抓去關 02/15 14:46
→ lon0623 軟體工程師在美國比較能當人上人 02/15 14:47
→ orz811017 有錢人才不想當美國人ㄏ 02/15 14:47
→ say0717 4跟5 我覺得不可能 股東權益不可能被這樣搞 02/15 14:47
→ lon0623 台積人是製造業，在美國不吃香 02/15 14:47
→ lon0623 在日本是吃香的 02/15 14:48
推 freakpoor 在這種不利的情況，還是要爭取到最好的，這是商場 02/15 14:48
→ freakpoor 的原則，不然公司收起來好了 02/15 14:48
→ lon0623 日本誘因才比較大 02/15 14:48
噓 choujim 台積的利益不等於台灣的利益 是個理性的人應該都知 02/15 14:49
→ choujim 道吧？ 02/15 14:49
推 freakpoor 美國人對製造經驗想像太過美好，腳踩下去才知道多冰 02/15 14:49
→ freakpoor 冷 02/15 14:49
→ freakpoor 自以為的理性就是「鄉愿」 02/15 14:51
推 newyorker54 台積電不跟客戶競爭處理器，自己做x86處理器就違反 02/15 14:51
→ newyorker54 宗旨 02/15 14:51
→ newyorker54 台積電專心於製程，輝達谷歌甚至三星都放心交給台積 02/15 14:52
→ newyorker54 電代工 02/15 14:52
推 freakpoor 所以，經營權很重要，牙膏廠設計給製造一定要切開 02/15 14:52
推 a27783322 敷衍一下川普就好了 你知我知獨眼龍也知 02/15 14:52
→ newyorker54 你又做製程又經營CPU品牌，豈不自打嘴巴 02/15 14:53
推 MEDChang 推 02/15 14:53
→ freakpoor 對，先看美國發球 02/15 14:53
推 SuGK 推 談判本來就要列清最好到最壞的狀況並設想好後果 02/15 14:54
→ yulin0619 不錯啊這篇分析 02/15 14:54
→ SuGK 說不用談得實在太好笑，你就乖乖被硬上？ 02/15 14:55
→ freakpoor 牙膏廠如果只是移轉製程技術那還是設計，製程在同一 02/15 14:55
→ freakpoor 鍋，沒鳥用的 02/15 14:55
→ realbout 川普比你想的更有料 02/15 14:55
推 antigay44 從關稅轉嫁到台積取得intel專利 台積真的贏麻了！ 02/15 14:56
→ antigay44 請繼續你的表演 02/15 14:56
→ SuGK 但有個前提是那些上位者腦子是清醒的 02/15 14:56
推 BABY19831016 任何東西都可以談，也有可能台積電跟台灣綁在一起 02/15 14:56
→ BABY19831016 談，屆時也許會有犧牲公司利益換取國家利益這種選 02/15 14:56
→ BABY19831016 項 02/15 14:56
推 freakpoor 美國有多少退伍軍人可以進來踩「冰水」，川應該先 02/15 14:59
→ freakpoor 自己想想，不是搶走就不用負責了 02/15 14:59
推 tonylolz 想一想 跟你談的是美國政府 02/15 15:00
推 tom77588 美國現在就是在拆硅盾，拆完後未來台灣海峽會不會 02/15 15:02
→ tom77588 變成內海，人家也懶得管了 02/15 15:02
→ WEYNI 牙膏只是沒有肝去改善18A 但有肝的還在弄N2P 02/15 15:03
推 c7683fh6 推分析 寫的好 02/15 15:06
推 VENIVERSUM 晶圓代工這塊其實應該已經到了嚴格管控人員的階段。 02/15 15:06
→ VENIVERSUM 但是不知道為什麼這塊一直沒有人重視 02/15 15:06
噓 seal46825 你講的基本上就是廢話 有利有弊是一定的 但是弊大於 02/15 15:07
→ seal46825 利也是一定的 不然現在幹嘛鬧的沸沸揚揚 02/15 15:07
→ freakpoor 做好的選項其實就是給他課關稅 02/15 15:08
噓 shmim 真的一堆人看不懂欸 你台積電想買別人有要賣嗎… 02/15 15:11
→ shmim 講的好像台積電想收購就可以收購一樣 自己高潮幹啥 02/15 15:11
噓 g27834618 大家不就是討論怕4跟5嗎 用膝蓋都能想出來 02/15 15:11
推 Superwoof 長知識推 02/15 15:12
推 prosta 第三點不一定好，要想到台積電真的得切割美國事業 02/15 15:12
→ prosta 部出來，不是超然的代工地位，拿下Intel也許是毒藥 02/15 15:13
→ prosta ，會失去代工的市佔率... 02/15 15:13
推 lnonai 製成完全不一樣技術不是互通的 02/15 15:13
推 watermilk77 你是不是不懂胖虎 02/15 15:15
推 joeduck 老話一句，國家安全，就讓GG沒得選 02/15 15:18
噓 suzer 笑死，你美國人喔？ 02/15 15:19
推 watermilk77 前提是要先確定多啦a夢是不是胖虎也要 02/15 15:20
推 eeqqww112233 中肯 02/15 15:21
推 watashiD 最重要的一點：不要讓Intel Fab落入馬斯克手上 02/15 15:21
→ eeqqww112233 一堆沒做過生意以為靠肝、血汗就能成就一家公司 02/15 15:22
→ mooto 但也不是台積電發了 台灣穩了這種結論 02/15 15:23
→ chiwchu 磨合不可能兩三年而已，最後磨不起來都有可能 02/15 15:23
→ mooto 背面供電 台積電也快有了 重點是intel 18A出不來 02/15 15:24
→ mooto 有powervia也沒卵用 02/15 15:24
→ xva 急了 02/15 15:25
噓 qscNERO 如果利大於弊還需要川普出面喊嗎… 02/15 15:25
推 DellSale999 想當初 人家怎麼修理華為 孝年董a 就知道該開始避 02/15 15:25
→ DellSale999 風頭惹 02/15 15:25
推 codehard 本篇正解，沒一定行業經驗寫不出來。 02/15 15:27
→ loveadu 等著被搞就好，棋子以為自己有什麼選擇權嗎 02/15 15:28
推 gary82gary 去美國不會缺電，不會缺水，也不會有環團，也不會有 02/15 15:31
→ gary82gary 政府逼你到鄉下蓋廠炒地皮，也不會被政府當提款機， 02/15 15:31
→ gary82gary 如果說是缺人，從台灣運工人過去，不然去中國招幾個 02/15 15:31
→ gary82gary 996，都能解決，台積高層可能在暗爽，但不會明說 02/15 15:31
推 sosth 專業agree 02/15 15:31
噓 Goodanswer 這篇就假中立實則為無能政府擦脂抹粉 02/15 15:31
→ bnn 什麼叫做沒有一個管過先進製程fab 美國那麼多fab 02/15 15:31
→ bnn 挖人過去的事情而已 那怕是挖GF或三星或GG都有人 02/15 15:32
→ bnn 你要是說沒有研發出先進製程的腦力人力 得加錢 02/15 15:32
推 freeman1217 何苦讓公關公司懂呢 懂錢的規律他們就不會幹這行了 02/15 15:33
→ freeman1217 生活也不會是現在這樣 02/15 15:33
噓 toaste791214 又在幫gg造神，沒有台灣的供應鏈可以壓榨，gg技術能 02/15 15:35
→ toaste791214 力比中芯還差。 02/15 15:35
推 utn875 問題是機會成本，承接intc工廠實在B>>Z 02/15 15:36
推 Goodanswer 被戳破就想檢舉，笑死www 02/15 15:38
→ bnn 你把一個四萬人的工廠/公司說成一體的 好喔 02/15 15:39
推 Acchannyan 看就知道外行在看熱鬧 你可以問問現在在AZ的台積員 02/15 15:40
→ Acchannyan 工 看有幾成的工程師會覺得合併叫有利有弊 不是所 02/15 15:40
→ Acchannyan 有東西都是這樣紙上談兵說合就合 一個AZ廠擺在前面 02/15 15:40
→ Acchannyan 給你看了還不會抄答案喔？ 02/15 15:40
推 CalvinS 推 這篇可以說服我 02/15 15:42
→ CalvinS 現在隨便一個有論述能力的都可以講的比賴總統好 02/15 15:42
→ CalvinS 希望執政黨好好反省 02/15 15:42
→ bnn 只能跟你說 你下過研發lot和量產lot就知道有多遠 02/15 15:43
→ bnn 光是那個離職率 人一直都是替換的 02/15 15:44
→ bnn 管理卻還可以一直用在新磨合的人上維持製造 02/15 15:45
→ bnn 當然是台積的 02/15 15:45
推 stosto 政府怎麼會叫不動...最大單一持股就政府 02/15 15:48
→ bnn 我的意思是 那個台積的管理制度維繫製造良率 02/15 15:50
→ bnn 這跟你是不是先進製程影響不大 是SOP盯多嚴的程度 02/15 15:50
→ bnn 是你雇用散漫的印度人會怎麼亂用你機台的程度 02/15 15:50
→ bnn 那個跟腦力無關 但你要研發端時你又需要頂尖印度人 02/15 15:51
→ bnn 把什麼人放在什麼位置上 沒有那麼一體 不能同一個人 02/15 15:51
→ bnn 覺得他眼光好技術棒 但紀律散漫當沒看到 升他官 02/15 15:52
→ bnn 比如梁孟松他戰功彪炳 技術好 但台積不會升他上去 02/15 15:53
→ bnn 你要是把技術管理和製造當一體 那他早就上去了 02/15 15:53
→ bnn 研發端你腦力做出來了 就是要可再現性轉過去切割掉 02/15 15:55
→ bnn 扔到製造端去管量產良率 研發端被PIP切開去做新的 02/15 15:55
→ bnn 那怕良率起不來這issue可能都回不了原本那個研發人 02/15 15:56
→ bnn 你那個又牽扯到戰略面和銷售了 更是另一個部門主管 02/15 15:59
→ bnn 那是不是蔡力行被嚕下來就要說GG沒有成功經營先進 02/15 16:02
→ bnn 人家後面排隊接班的上來 你就知道下一個又會失敗了 02/15 16:03
→ bnn 當然你如果說派Bob swan一個做財務的上來當作投降 02/15 16:04
→ bnn 叫做後面沒人接得了班 無法成功經營先進半導體製程 02/15 16:04
→ bnn 啊問題是公司不同階段比如忙著搞錢要巨大資本支出 02/15 16:05
噓 pongp0416 台積就是技術 中立性 台灣的被牽制性 造就可獨大但 02/15 16:05
→ pongp0416 平衡 02/15 16:05
噓 im2a27 台gg買很多厚，吹哨壯膽，幫qq 02/15 16:05
→ bnn 你本來不同階段就需要不同人上去做最主要的工作 02/15 16:05
噓 j07242054 企業文化沒有10萬肝根本沒用 02/15 16:07
推 PeikangShin 推 PeikangShin : 好可憐的恐慌蛙 記得握好你的 02/15 16:14
→ PeikangShin 大GG 2/15 02:37 腫麼又噴了 02/15 16:14
→ PeikangShin GG不只是肝 也選了前段班的腦 所以不用管後段班 02/15 16:17
→ PeikangShin 的腦 ^ ^ 前段班品質不良的腦內部競爭後也都掰掰 02/15 16:17
→ PeikangShin 了 02/15 16:17
→ ab4daa 歐印GG INTC 02/15 16:21
推 PeikangShin 這些尚書大人等GG 1500就會開始轉向說你看 當初早 02/15 16:21
→ PeikangShin 跟你說會上2000 02/15 16:21
推 RachelMcAdam 推 02/15 16:22
→ RachelMcAdam 坐等風向仔1500再來吹 02/15 16:22
推 goodbye 有道理 02/15 16:27
推 KrisNYC 有點東西 我想想 02/15 16:29
推 Kobe5210 推。整天只會回一句台灣沒得選的，大概家裡遇小偷 02/15 16:30
→ Kobe5210 也只會兩手一攤：給你搶吧XDDD 02/15 16:30
噓 squelch 大濕 你又懂半導體了喔？ 02/15 16:31
噓 deepelves 台積電講商業，川普跟你講地緣政治 02/15 16:32
→ deepelves 跟川普講地緣政治，川普會跟台積電回美國優先 02/15 16:33
→ deepelves 就是要用財力、暴力、威脅、恐嚇，交出錢、技術 02/15 16:33
噓 squelch 什麼時候被嗆 你在做夢喔 被jobli嗆到爆的菜比巴是 02/15 16:34
→ squelch 你吧 拎杯起碼做過整條晶圓產線 你勒？ 02/15 16:34
噓 choujim 那些自以為台積和台灣的利益完全一致的人真的應該多 02/15 16:37
→ choujim 投資股票 這樣大家比較可能更容易賺錢 02/15 16:37
推 lrock 製程參數就是try&error不用想得多厲害 02/15 16:38
推 j851083 最大的空就是都在美國啊，看不清楚？ 02/15 16:44
推 qoomilk 沒辦法 inter藍白說成他家隔壁快倒的古早甘仔店 02/15 16:44
推 KrisNYC 我覺得就算再胡扯 至少也是面相比較整體了 02/15 16:45
推 cyora 我覺得政府想以拖待變，台積也不會那麼容易就範 02/15 16:45
→ cyora : 02/15 16:45
→ KrisNYC 製程參數絕對不是窮舉法而已 連傳產都一堆老塞 02/15 16:45
→ KrisNYC 老塞可以搞得出來的東西 你照sop做出來都是廢品 02/15 16:45
→ KrisNYC 因為有太多的其他變數需要臨場調整 02/15 16:46
推 blacksunday1 推一個 論述的不錯 02/15 16:46
→ KrisNYC 聽說過晶圓廠連機台座向都要維持傳統的笑話吧 02/15 16:46
→ andychang 真的有得選TSMC根本不會去美國設廠 02/15 16:46
→ KrisNYC 就算讓達新蓋廠房 你怎樣能讓500坪地板水平保持在 02/15 16:47
→ KrisNYC 100nm內 ? 02/15 16:47
→ KrisNYC 不平就是不平 你當初南北向寫出來的參數 02/15 16:47
→ KrisNYC 今天機台東西向擺 或是在別的廠房擺 就是會吃屎懂嗎 02/15 16:48
→ KrisNYC 之前可以的參數 地震後 就是又吃屎了 懂嗎? 02/15 16:48
→ KrisNYC 會以為參數出來都照著做就ok的 基本上都是大外行 02/15 16:48
推 haopig @toaste791214 無知還好意思上來被罵喔，你的主管 02/15 16:50
→ haopig 居然叫你在網路上說GG的技術力比中芯還差，這麼爛 02/15 16:50
→ haopig 的網軍文本你們也敢用喔？笑死人 02/15 16:50
推 tist 滿倉急了 02/15 16:59
→ rogerwang 原本要蓋在台灣的工廠，因為買了美國廠或者去蓋廠而 02/15 17:02
→ rogerwang 不用在台灣蓋...有腦子子就不會說是利多了。 02/15 17:02
→ rogerwang 光是製造成本就不值得去美國啦，8787才會覺得去美國 02/15 17:04
→ rogerwang 才是利多 02/15 17:04
→ rogerwang 就算是拿兩邊折舊完來比，美國還是貴 02/15 17:05
推 cd951753 一直以來風險就是4跟5沒錯 02/15 17:06
→ cd951753 而川普很賤也會想辦法達成4跟5 02/15 17:06
→ cd951753 川普可用的手段很多 02/15 17:06
→ cd951753 如果他對台灣各種東西都加關稅呢？ 02/15 17:06
→ cd951753 這不是台積電自己的局而已 02/15 17:06
→ cd951753 肯定要有政府出來幫忙 02/15 17:06
→ cd951753 但我們政府還在打著民主供應鏈？嘻嘻 02/15 17:06
→ rogerwang 當然如果你說只接受intel有最先進黃光機的廠，不用 02/15 17:06
→ rogerwang 去吃其他拉基廠，那才值得討論 02/15 17:06
推 rogerwang 現在應該是跟威脅川普多換點東西，不接受，大家就打 02/15 17:12
→ rogerwang 回石器時代，等歷史證明沒有價值，美國就會放棄你啦 02/15 17:12
→ rogerwang 。 02/15 17:12
推 james861120 推 論述不錯 02/15 17:12
推 callsign1017 川老大喊一聲 什麼都有可能 02/15 17:12
→ Risedo 請台勞 給綠卡 02/15 17:19
推 baan 拆出美積電 由intel 跟 gg 合資呢 02/15 17:26
推 lolpklol0975 https://i.imgur.com/hkos4GY.jpeg 02/15 17:29
推 kkman2 理性分析，推這篇 02/15 17:29
推 jackie0414 怎麼一堆政治推文？不會去你們集散地八卦板嗎？ 02/15 17:33
推 homeowen 中肯文讚 02/15 17:46
推 testlab 推文有來有往激烈討論給推== 02/15 17:47
→ jayemshow 台積跟英特爾合資, 就算真的各有強項好了, 絕對也 02/15 17:55
→ jayemshow 是台積的強項>>>>>>>>>>英特爾強項的啦. 02/15 17:55
推 oyyyo 希望能好好預防 4 的部分.. 02/15 17:58
推 jeffky 本篇正解。 02/15 18:02
推 reason825 這篇很持平分析各方面立場，建議大家看一下 02/15 18:15
推 Samurai 這篇就瞎講而已，出錢出技術扶植競爭對手只有舔狗 02/15 18:17
→ Samurai 才覺得可談 02/15 18:17
推 MUTA312 天真，川普怎麼可能叫不動你，看看我們那精美的軍 02/15 18:17
→ MUTA312 購金額 02/15 18:17
→ Samurai 英呆的技術在設計，製造部門是個一年虧一百億鎂的 02/15 18:20
→ Samurai 垃圾，要幫忙扶植這個屎坑來跟自己競爭？一點狗屁 02/15 18:20
→ Samurai 利益都沒有 02/15 18:20
推 c928 隨便，台積電高層會處理，剩下的去玩沙 02/15 18:21
推 amos30627 intel就脫手fab了還要扶植啥競爭對手 02/15 18:22
推 zBen 其實就都不選乖乖吃關稅(如果課得到)然後漲價就好 02/15 18:22
推 youbo0627 推世界圍繞著錢運轉 02/15 18:27
噓 Hasegawa176 說真的 美國人只會讓美國人利益優先 老川會想讓台積 02/15 18:29
→ Hasegawa176 得利？ 拜託… 會不會太天真了 02/15 18:29
→ tinybunny gg技術向前走 讓技轉的變成落後技術就不怕鴨 02/15 18:29
噓 ayianayian 台積電不從？就列實體管制清單啊，然後全世界晶圓代 02/15 18:30
→ ayianayian 工重新洗牌，intel得利，結案 02/15 18:30
→ ayianayian 晶圓代工又不是只有台積電在做，川普要的只是一個制 02/15 18:31
→ ayianayian 裁的理由 02/15 18:31
推 NicholasTse3 一定是4這種 1不會有的 02/15 18:32
推 littleMad 好文章給推 有實際產業論述 02/15 18:36
推 wingalan 有料 02/15 18:36
推 Kobe5210 馬上就有程度低的政治青年跑進來亂留言XD 02/15 18:38
推 littleMad 連把台積電列入制裁清單這種笑話都出來了XDD是忘了i 02/15 18:39
→ littleMad ntel 先進製程的良率嗎 02/15 18:39
推 aairis 謝謝分享 02/15 18:39
推 good123456 道理是這樣沒錯 但發生4、5情況時就需要政治力量介 02/15 18:40
→ good123456 入 問題是當前政府態度 02/15 18:40
噓 Ogrish 那麼鳥的文章還有人信 直接4,5兩個選項 扯一堆 川 02/15 18:42
→ Ogrish 普說你搶劫美國晶片 你還想跟他談判?? 02/15 18:42
推 LOGIC5566 賠錢的賣給tsmc 賺錢的留著就好 02/15 19:05
推 dot0911 現在政治>商業真的不好說 02/15 19:10
推 RyanKs 謝謝分享~ 02/15 19:15
→ ken85 1.最先進製程跟封裝美國本土一定會有 02/15 19:15
→ ken85 2.台積電必須救美國本土INTC 02/15 19:16
→ ken85 所以可以說當美國有最先進製程後 台灣有代差即可 02/15 19:16
→ ken85 保持最先進製程與封裝美國掌控 符合美國川普MAGA!! 02/15 19:17
→ ken85 給台灣稍落後的製程或封裝 這樣隨時可以轉移到更便 02/15 19:18
→ ken85 宜的地方 02/15 19:20
→ ken85 川普說的是""""最先進"""製程到美國 別的地方還有 02/15 19:21
→ ken85 那會是"最先進"嗎 2nd plce並不符合川普說的最先進 02/15 19:22
推 newper 你就不要講出來啊，這樣看某些奇怪的推文比較有趣 02/15 19:24
→ ken85 美國主義可以看拜登演說 we are america, second to 02/15 19:24
→ ken85 none 所以美國與台灣對於晶片製造有代差才符合美國 02/15 19:24
→ ken85 要的 可能是比較有可能的發展 02/15 19:25
推 brkx 你別跟板上一堆連設計、代工廠商分別是誰，都搞不清 02/15 19:26
→ brkx 楚的白癡說這麼多，他們只想看到台積電慘了，台灣要 02/15 19:26
→ brkx 跪下來送出技術的這種話 02/15 19:26
推 enunion 推 這才是PTT學術論壇水準的文章, 現在太多人政治腦 02/15 19:27
推 koyo017 intel不是設計代工分家後 再要你台積去接代工廠嗎 02/15 19:30
推 brkx 一堆白癡覺得台積電沒得選擇，美國只要封鎖技術設備 02/15 19:31
→ brkx ，逼迫台積電就範，別笑死人了好嗎？台積電高階晶片 02/15 19:31
→ brkx 做不出來，你看看美國科技巨頭會不會跳腳？會不會去 02/15 19:31
→ brkx 施壓美國政府收手？憑甚麼美國政府要為了拉一個inte 02/15 19:31
→ brkx l，得罪其他科技巨頭？用一點腦就知道了 02/15 19:31
→ nocash 我不聽！我不聽！反正台積1300目標價不變 02/15 19:31
→ ken85 所以台積電最先進製程跑到美國 之後國外的製程都落 02/15 19:33
→ ken85 後美國 這樣比較符合MAGA最先進製程掌握在美國手裡 02/15 19:34
→ ken85 台積電不會完 但是台灣會GG 相關產業鏈會大受影響 02/15 19:39
推 zorro1111 印特爾大獲全勝 02/15 19:40
→ ken85 台積電一直是好公司 但是台灣不一定是好公司首選ㄌ 02/15 19:40
推 ok0921508 我看還是叫力積電去幫忙好了，都叫積電都差不多啦 02/15 19:41
推 luten 很多人認定是政治問題是吧？那就抱著中華民國憲法 02/15 19:42
→ luten 加盟美利堅…幾乎整個東亞耶！川普一定很有興趣XD 02/15 19:42
→ WSY000000000 新鮮的肝不一定需要GG，但是GG一定需要新鮮的肝， 02/15 20:06
→ WSY000000000 川普只要提供簽證與綠卡就可以獲得資金，技術，人 02/15 20:06
→ WSY000000000 才與新鮮的肝，何樂而不為。 02/15 20:06
推 qaz630210 真的能買下intel fab等於台積電剩三星一個潛在對手 02/15 20:06
推 berserkman 這篇比許多無腦瞎緊張的有邏輯多了 02/15 20:11
→ berserkman 講提供簽證綠卡就能解決的，就是樓主說連拉麵店都 02/15 20:12
→ berserkman 開不成的一群人 02/15 20:12
推 kkithh 美國只靠扣壓台積高層在美財產這招就能對台積予取 02/15 20:13
→ kkithh 予求，扯到台積不出貨是跟現實脫節了吧 02/15 20:13
→ ken85 這篇也是嘴砲吧 TSMC 併購 intel fab前提都沒發生 02/15 20:14
→ ken85 連前提都不一定成立的東西 真的就單純嘴砲= = 02/15 20:15
推 QQAndyOrz 合理分析！ 02/15 20:15
→ ken85 不過台GG轉移產業鏈到美國倒是確定的必然了 02/15 20:17
推 h311013 煉出賢者之石的唯一秘訣：用高品質人礦 02/15 20:20
→ ken85 有點類似假設跟林智妍結婚 婚後要怎麼分配未來收益 02/15 20:22
→ ken85 PO文討論了一篇假設結婚後的文章XD 02/15 20:22
→ ken85 所以阿 你的前提已驗證為真嗎? 還是前提為假 所以 02/15 20:26
→ ken85 怎麼討論從邏輯上都是對的XDDDD 02/15 20:26
推 see55 先給你過半股權，再增資稀釋，一場空 02/15 20:28
→ ken85 打嘴砲又不傷腦= =QQ 02/15 20:28
推 phoenixtwo 簡單說就是台積電為何天下第一? 搞定客戶 02/15 20:29
→ phoenixtwo 不管是川普 美國政府 intel都是客戶 02/15 20:29
→ ken85 簡單說我大GG離開=GG 不離開=GG 所以直譯台GG比較快 02/15 20:30
推 NICEGOGO 邏輯清晰 02/15 20:31
→ ken85 誰知道你那麼喜歡林智妍拉 不然舉更美的如花好了= = 02/15 20:31
→ ken85 前提為假 怎麼討論都可以啊= =~~~ 02/15 20:32
→ breacal 外資占七成，很多還是退休養老金，董事會如果做出 02/15 20:32
→ breacal 明顯違背股東利益的決策，會不會有刑責？ 02/15 20:32
推 daniellin999 推 02/15 20:42
噓 sungtau 法國阿爾斯通 中國華為 02/15 20:44
推 HRyan 推分析呀，還要辛苦跟一堆屁孩嘴炮.本來就盡力而為 02/15 21:01
→ HRyan ，出社會哪能讓你一直爽下去 02/15 21:01
推 games 可以強裁智這樣 02/15 21:18
→ coolrock 看完這篇覺得沒那麼嚴重了，川普拿去用吧 02/15 21:32
推 MrJack 謝謝分享看法 難得看到有料的討論Y 02/15 21:38
推 a11210135 我有一招很簡單，川普不給好處我們台積就舔共 02/15 22:04
推 johnlin35 推 02/15 22:15
推 huigi 很實在的分析 02/15 22:20
推 sgxm3 總算有篇好文了。這系列文這麼多天，除了帶風向的 02/15 22:35
→ sgxm3 九成都是廢文。一堆太監討論性事，資產不知道有沒 02/15 22:35
→ sgxm3 有台積董事成員一根毛也在那邊指點江山。 02/15 22:35
推 linleex 川普直接指派瑪斯克當gg董事長就好了 02/15 22:37
→ linleex 進行技術轉移給intc 02/15 22:38
推 linleex 美國政府跟巨頭出錢出力?那是你gg要做的吧XD 02/15 22:40
→ linleex 川普現在就是要直接收割各國來maga好嗎 02/15 22:41
→ linleex 台灣有價值的是啥?當然搬來給美國 02/15 22:42
→ linleex 台灣不靠美國罩，解放軍就過來了，政府是無法抗美的 02/15 22:42
→ linleex 連聯合國會員都不是...烏克蘭世界180國承認都被賣了 02/15 22:43
推 snowish 無法同意你更多 02/15 22:43
→ snowish 之前要高通吃下來，高通也會怕 02/15 22:44
→ linleex 中國還沒攻台，是因為美國不表態會不會直接介入台海 02/15 22:44
→ linleex 川普是世界最有權勢的人，加上顧問馬首富，真的可以 02/15 22:47
→ linleex 為所欲為 02/15 22:48
→ linleex 美國人都可以直接進清大把原子爐拆了，對付一個外國 02/15 22:49
推 yisky 有一句話說的好，歷史會不斷重演，在看過宏達電的 02/15 22:49
→ yisky 下場後，希望你到時候還能這麼喜歡美國喔^^ 02/15 22:49
→ linleex 民間企業又算啥 02/15 22:49
推 chenyei 優文 02/15 22:51
→ yisky 現在台灣把經濟都重壓在這，出問題拍拍屁股走人 02/15 22:51
推 linleex 川普直接行政命令要求技轉 02/15 22:52
→ suck55426 是時候 換成arm 02/15 22:54
→ haver 你都分析成這樣 GG還有活路嗎 目前就是要穩住i的廠 02/15 22:54
推 Liberl 股版很多人根本不懂INTC 建議多聽Miula 02/15 23:00
→ Liberl 你們可以diss Miula看錯 不準 02/15 23:00
→ Liberl 但是他對INTC營運模式的分析 才是正確的 02/15 23:01
→ Liberl 台灣太多人把IDM公司當成是IC設計公司+晶圓代工公司 02/15 23:01
→ Liberl 這根本就是完全錯誤理解INTC營運模式的 02/15 23:02
推 y1c6 思路清晰 推推 02/15 23:03
推 alexxyang 推 02/15 23:18
推 Erechtheus 有一些東西一旦經手過就再也離不開惹 02/15 23:18
推 fly5566 在看過宏達電的下場後真的超討厭中國 02/15 23:24
推 elvishuang 客觀且有理有據 02/15 23:29
推 whyhsu 推 02/15 23:30
推 xxgogg 能像這篇大大能對公司有這樣的了解才有資格投資個 02/15 23:53
→ xxgogg 股啦0.0 02/15 23:53
推 deach 推這篇，內行人才能寫出的東西 02/16 00:00
→ j790822 是沒辦法那麼樂觀啦...歷史總會不斷重演，只能說祈 02/16 00:38
→ j790822 禱TSMC走對這步棋吧 02/16 00:38
推 ko1 只希望政府是表面示軟 檯面下真有套軟釘子應戰計畫 02/16 02:02
→ ko1 如果是武漢肺炎那種嘴砲超前部署台灣就涼了 02/16 02:03
推 jose38gy 川川跟老共說，把台灣賣給他，這樣的機會還比較大 02/16 02:21
噓 cookies12 人家在講供應鏈，你在講intel? 02/16 03:07
推 h45279802 推這篇 腦弱真的超多 02/16 03:43
推 Pagan 推 一樓就標準零知小草代表 不論如何先唱衰但跳過現 02/16 07:55
→ Pagan 實道理 02/16 07:55
推 amethystboy 川普敢喊 484也明著來就不知道了 02/16 08:45
推 A1pha 推專業分析。 02/16 09:16
推 pansquarl 贊同這篇，畢竟台積電是公司，不是政府的小弟，什 02/16 09:17
→ pansquarl 麼都得吞的那種；還是要符合商業邏輯 02/16 09:17
推 kenji047 上一個搞川普的台灣人叫郭董 搞完還想選台灣總統 02/16 09:22
推 yyyzzz 專業推 02/16 10:29
推 hkur 政府跪GG...? 02/16 11:16
推 likekaito 會說完了的人 大部分都是三五百沒買酸葡萄的 02/16 12:26
推 ming5566 這篇才是行話 02/16 12:50
推 vicklin 推驅逐邪說，多的是無法理解產業運作的 02/16 12:59
推 danhunter 4、5整個交給美國，只能搞出美版的台積電 02/16 14:16
噓 westlife0903 好風ㄑˊㄏˉ 02/16 15:07
推 source0209 好奇GG的技術，在intel現有設備製程方法跑的起來嗎 02/16 15:23
推 semind 大家都說猶太人是美國人的老爸， 02/16 15:39
→ semind 怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份 02/16 15:39
→ semind 怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是 02/16 15:39
→ semind 異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有 02/16 15:39
→ semind 人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像 02/16 15:39
→ semind 有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼 02/16 15:41
→ semind 都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價 02/16 15:41
推 vvnews 你說的贊同 但這是台積跟川普在打交道上 但你忘了 02/16 15:49
→ vvnews 現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插 02/16 15:49
→ vvnews 免錢白嫖 02/16 15:49
推 Kyere88 台積不是家族企業，高層也是打工仔個人利益比較重 02/16 18:49
→ MiniArse 可惜台灣政府只會耍官威 兩三年前硬是把台積找來捐 02/16 22:55
→ MiniArse 疫苗 不過你我都知道 主動權是在川皇 CC 只能配合~ 02/16 22:55
→ MiniArse 政府呢...是幫忙把GG 捆好 推出去秤斤論兩 @@ 02/16 22:56
→ VicLien 專利防守的確是兩面刃 營業秘密也不是萬全 坦白說 02/16 23:08
→ VicLien 台積最難複製的是企業文化 少子化斷層反而要注意 02/16 23:08
推 ilovekenix 推 02/16 23:54
推 PangWei 謝謝分享 02/17 07:20
噓 dodoro1 營運 05/04 12:18
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