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作者chal ( )
標題Re: [新聞] 傳美政府介入 要台積電救援英特爾
時間Fri Feb 14 20:36:24 2025
原文PTT 原始連結 ↗
大家會這麼焦慮的原因 很可能是來自誤解 誤解台積電的技術領先英特爾很多很多很多 但 如果有關心台積電 你就會發覺很多專家都沒有小看英特爾 包括一些台積電工作過 後來離開的高層 接受podcast的專訪也是不敢小看英特爾 來看一下時程 英特爾去年8月時宣布，基於Intel 18A製程的AI PC客戶端處理器Panther Lake和伺服器 處理器Clearwater Forest，已完成製造並成功通電、啟動作業系統，於設計定案（tape out）後2季內達成此項里程碑，將按計畫於2025年開始量產。 其實18a 也跟台積電的2奈米時程差不多 當然時程是有可能延後 但是已完成製造並通電 代表至少有一定的進度 英特爾是以前的王者 還是不要小看才是謹慎 又或者覺得18a一切是英特爾在唬爛 那這種假設也就沒有交集 雖然很多人認為英特爾技術沒差台積電太多 但因為技術不是唯一 英特爾的模式與心態與規模 都不是台積電的對手 所以就算英特爾技術領先台積電也不用擔心 如果英特爾真的比台積電早一步順利推出18a 台積電股價可能會短期受影響 英特爾只是名目上技術的領先 但可以讓川普龍心大悅 美國人的英特爾又重回領先了 長期來說 台積電默默老二哲學賺大錢 英特爾的代工規模 扣掉英特爾自己用的以後 可能不到台積電的二十分之一 然後英特爾又很驕傲 當初蘋果找台積電時 就直接說英特爾不懂代工 英特爾的設計部門要聽 技術製造部門 去改設計 台積電則相反 加上英特爾有自己的商品 所以大家也不喜歡找他 怕設計洩露 所以如果18a 真的比台積電2奈米早順利推出 那其實是好事 讓川普覺得美國晶片技術又回來了 總之 擔心台積電要無償給美國技術的想法 純粹是不夠關心晶片發展所導致 人家英特爾也是製造並通電了 所以你台積電派人去看 第一就是羞辱英特爾 還是美國總統派去羞辱的 而且台積電的人可以講一些英特爾本來就知道的東西 大家行禮如儀 混日子 然後因為英特爾與台積電的做法也不盡相同 所以也可以講一些台積電的做法 但英特爾完全用不上的做法 然後台積電的人還可以以瞭解技術為由 偷學英特爾的技術長處 除非英特爾放棄自己的18a技術 完全模仿台積電 否則無償給技術的方法 實在有太多地方可以破解 但英特爾願意完全放掉18a嗎 台積電只要關鍵技術晚一點給英特爾 英特爾就完全受制了 身為商人又是右派政黨的川普 不會不切實際的要台積電無償幫英特爾 很好混過四年 一定要給台積電一定的利益 台積電才有可能真心幫英特爾 你給的太少 台積電就混水摸魚 兩家公司要怎麼合作 一些細節作法可能短期會讓台積電受影響 但長期是有利台積電的 晶片世界三雄爭霸 我們假設三雄各有三分之一的機會稱霸 為方便起見 假設機會均等 今天第一 明天不一定第一 如果英特爾與台積電合作了 那台積電稱霸的機會就提昇到三分之二 台灣其他公司都是台灣做為研發中心 工廠則是以世界各地去做 那台積電也是可以這樣 剛開始台積電要去日本德國也是一堆人擔心 但其實就是跟台灣其他公司一樣而已 很多人會擔心的原因是誤以為 台積電真的領先很多很多 但可能並沒有 如果技術真的沒有領先很多 那麼這次趁川普不懂 奉總統令 吃下英特爾代工廠的技術 根本是一個還不錯的併購 這樣三星又輸更多 其實一直以來 就只有三星才是台積電的對手 英特爾的代工是很小的 從併購競爭者的角度來看 長期不一定是壞事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.92.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1739536586.A.45A.html 董事會的人不一定比 pat 懂技術 ※ 編輯: chal (220.132.92.168 臺灣), 02/14/2025 20:48:01

推文 (318)

推 baboosh 英特爾都被AMD壓在地上摩擦了 還啥技術 02/14 20:38
→ baboosh 市場跟股價早就給你答案了 02/14 20:38
推 Solyo 自我催眠 02/14 20:39
→ poru 英肯定管理鬆散.這種方式做不好晶片代工的 02/14 20:41
推 FK6819 此篇正解 02/14 20:41
→ FK6819 實驗室跟量產用這樣比喻就好 02/14 20:41
推 Shepherd1987 技術 & 製造 請分開看 02/14 20:42
→ FK6819 台積要是吞下牙膏，這樣研發就能更快 02/14 20:42
推 minazukimaya 18A要是很順利 董事會不會開除Pat 02/14 20:44
→ minazukimaya 不用說非常順利 只要讓董事會看到客戶看到希望 Pat 02/14 20:44
→ minazukimaya 都不會用這麼難看的方式「被退休」 02/14 20:45
→ chilagow945 阿Q 02/14 20:47
→ chilagow945 出來洗被強姦也是一種收穫 02/14 20:48
→ chilagow945 處理intel晶圓代工這種千載難逢的機會GG一定求之不 02/14 20:49
→ chilagow945 得 02/14 20:49
推 woker 推 這篇寫得好 02/14 20:50
推 jeangodard Intel其實有蠻多特殊技術 像背面供電等等 蠻酷的 02/14 20:50
→ jeangodard 主要是公司文化太放鬆讓他一直輸 02/14 20:50
→ woker 但會不會跟日本鋼鐵一樣不能併 只能和子技術指導 02/14 20:51
噓 chilagow945 intel之前股價暴跌一定是為了收籌碼 02/14 20:51
噓 cospergod 青鳥真神奇 之前瘋狂吹技術現在又誤解了 02/14 20:52
→ chilagow945 有些收錢或拿好處的一定要出來幫執政黨洗啦 02/14 20:53
→ chilagow945 不洗2026絕對爆掉 02/14 20:53
推 sdbb 反串？ 02/14 20:54
→ chilagow945 被主人強姦 沒關係 02/14 20:54
→ chilagow945 把群眾洗成被強姦也是種轉機就好了 02/14 20:54
噓 kwenlin 別繼續活在幻想的世界裡 02/14 20:55
→ chilagow945 川普這樣放話 02/14 20:55
→ chilagow945 這樣洗有用嗎？ 02/14 20:55
推 lon0623 英特爾本來就不是輸在技術了阿 02/14 20:56
推 frowning1226 非常贊同 02/14 20:56
→ lon0623 而且你真的認為台積電有那麼笨，去好好教英特爾嗎 02/14 20:56
推 stlinman 你的結論是:長期不一定是壞事(未蒙其利，先受其害) 02/14 20:56
→ lon0623 英特爾技術被台積電超越是沒幾年的事喔 02/14 20:57
推 pgimjjkk 無論如何，把你的GG交出來 02/14 20:57
推 mind324 Intel輸在輪班星人 技術還是很強的 02/14 20:57
推 soome 尊嘟假嘟 02/14 20:58
→ lon0623 台積電教英特爾什麼，川普管得著嗎? 02/14 20:58
→ lon0623 他自己都聽不懂了，台積教一些廢話，川普能怎樣 02/14 20:58
推 minazukimaya 背面供電TSMC有自己的路線圖 不會用PowerVia 02/14 20:58
噓 chilagow945 好事就不用這樣洗啦 02/14 20:58
→ chilagow945 GG世界第一就事實 需要洗嗎？ 02/14 20:58
→ minazukimaya 基本上這兩間的技術RoadMap很難互相整合 02/14 20:59
→ minazukimaya T就算要救I的fab 也是要I完全放棄自己的路線圖 02/14 20:59
→ minazukimaya 所以I的技術人員很可能根本不想併 雖然這不會是員工 02/14 21:00
→ lon0623 結果這樣不就變台積電子公司而已嗎 02/14 21:00
→ minazukimaya 說了算的事就是了 02/14 21:00
→ lon0623 就跟世界先進一樣 02/14 21:00
→ lon0623 很多人好像把台積電經營團隊當成笨蛋一樣 02/14 21:00
→ fafcfh Intel要是真這麼屌，美國還需要要求台積無償技轉？ 02/14 21:02
噓 testutw 睡醒了嗎? 02/14 21:02
推 lon0623 哪裡說無償技轉了?要不要提供證據? 02/14 21:03
推 stlinman 倒底誰是笨蛋我不知道? 我只知道有人把川普當笨蛋! 02/14 21:03
→ lon0623 川普不是笨蛋，但是他是外行人 02/14 21:04
推 greedypeople intel做法沒有跟tsmc那麼高度重疊啦..... 02/14 21:04
推 aa6300158 i皇粉絲大部分都是有年紀的人 一直活在過去 02/14 21:04
→ lon0623 川普可以強迫大谷翔平教美國人打得跟他一樣好嗎? 02/14 21:05
→ greedypeople tsmc主要應該是去當冤大頭一起賠錢而已 02/14 21:05
→ aa6300158 各種彎道超車/技術沒輸 然後過幾年了還不是躺在那 02/14 21:05
→ lon0623 這實行上本來就很困難了 02/14 21:06
推 lusifa2007 N3都委託台積代工了 還想量產N2? 02/14 21:06
→ wintxa 股價會說話 02/14 21:06
推 minazukimaya 技術入股又不會增資 要賠什麼錢XD 02/14 21:06
→ lon0623 晶圓製造又不是軟體業，還可以複製貼上 02/14 21:06
→ aa6300158 會覺得18A是在唬爛也不是沒有依據 畢竟唬爛成習慣 02/14 21:06
→ minazukimaya 賠時間倒是真的 這屁股要擦幾年才能救活I皇的Fab 02/14 21:06
→ minazukimaya I皇的fab組織文化從流言感覺已經爛到根了 Pat努力 02/14 21:07
推 afacebook 商業間諜部分不太可能 02/14 21:07
→ minazukimaya 五年也沒改善多少回來(但是聽說有改善啦) 02/14 21:07
→ afacebook 其他想法還ok 02/14 21:07
→ aa6300158 18A如果這麼屌 現在股價就不會躺在這 只能靠併購漲 02/14 21:08
→ afacebook 你要台積的員工幫你乖乖當商業間諜? 02/14 21:08
→ lon0623 晶圓製造就像運動員一樣，要有技術，也要有身體素質 02/14 21:08
→ minazukimaya 不來一波大清洗是救不活爛掉的組織的 問題是合資fab 02/14 21:08
→ afacebook 哪裡找這麼優秀的員工 02/14 21:08
→ minazukimaya 大清洗 這個在政治上過不了關 02/14 21:08
→ lon0623 你技術好，沒有身體素質，身高只有160，要怎麼贏 02/14 21:09
→ lon0623 台積電最大的優勢就是身體素質(人才) 02/14 21:09
→ lon0623 美國人才才不可能去晶圓廠 02/14 21:10
推 Guan63941 3奈米是說轉移就轉的出來喔 做報告嗎？ 02/14 21:11
噓 towe77 建議您先讓道瓊把I皇納回去喔 :) 02/14 21:11
噓 KrisNYC 在講啥...簡報很強但是做不出來的東西少過? 02/14 21:12
→ KrisNYC 簡報上那個跑模擬器可以量產的東西能做 有問過三星? 02/14 21:13
推 panjanhon 美國不做可以拿給韓國日本做啊 美國這麼賤什麼事 02/14 21:14
推 lon0623 其實英特爾有個好方法，就是直接來台灣設廠 02/14 21:14
→ panjanhon 都做得出來 反正大家都做得出來 價格就低了 02/14 21:14
→ KrisNYC 現在股版素質真的很低劣 連intel基礎設計理念跟gg 02/14 21:14
→ KrisNYC 完全不同都不知道了 喔看了ID 原來是指點江山大師 02/14 21:15
→ KrisNYC 台灣的總規畫師 世界科技的燈塔偉人 02/14 21:15
→ lon0623 但是英特爾就不爽了 02/14 21:15
→ KrisNYC 真是失敬失敬 02/14 21:15
→ lon0623 說錯 川普就不爽了 02/14 21:15
→ lon0623 英特爾來台灣，一定可以吸引到人才 02/14 21:16
→ playoffmogi 笑死 台灣又贏了 02/14 21:17
推 lon0623 阿理念不一樣，那台積要怎麼教英特爾 02/14 21:18
→ lon0623 技轉不就更不實際了 02/14 21:18
推 minazukimaya 可是台灣科技業對I牌的仇恨值很高耶 下游被I皇搞得 02/14 21:19
→ minazukimaya 天怒人怨也不是一天兩天的事啊XD 02/14 21:19
→ lon0623 路線不一樣，那台積只能入主改造了阿 02/14 21:20
噓 KrisNYC 所以18A要直接按照GG的Design guide重新設計阿 02/14 21:20
→ lon0623 不然台積的經驗在英特爾又不能用 02/14 21:20
噓 G8AJ 你當我川傻子? 02/14 21:20
噓 ck326 牙膏本來就有台灣分公司 02/14 21:20
→ lon0623 所以技轉更不可能啊 02/14 21:20
→ KrisNYC 重新設計之後 fab導入台積的生產流程做 02/14 21:21
→ minazukimaya 前陣子張忠謀有一個podcast訪談 (真神奇居然能約成 02/14 21:21
→ lon0623 分公司又不是主力晶圓廠 02/14 21:21
→ KrisNYC 從設計端到生產端全部都要改 才"有可能" 做得出來 02/14 21:21
→ minazukimaya Morris在訪談時說他碰到的台灣供應鏈對I皇都有諸多 02/14 21:21
推 joygo 下游對i天怒人怨倒是真的xD 有認識也這樣說 02/14 21:21
→ minazukimaya 怨言XD 還蠻好笑的八卦 02/14 21:21
→ joygo 其他我不知道 xD 02/14 21:21
→ lon0623 我是說英特爾直接在台灣開晶圓廠喔 02/14 21:22
推 aa6300158 intel就算來台設廠也沒用 因為沒有台積電的文化 02/14 21:22
→ KrisNYC intel的封裝幾乎都在大馬 02/14 21:22
→ lon0623 那乾脆台積接管英特爾FAB比較快 02/14 21:22
→ aa6300158 台積工程師跳去intel就是要爽賺爽過日子 懂得都懂 02/14 21:22
→ KrisNYC 但我不知道intel改設計後 是不是封裝也都要改 02/14 21:22
→ minazukimaya 晶圓廠差不多是政府特許行業了 雖然沒有明言這麼說 02/14 21:22
→ KrisNYC 總之 雖然車子就是引擎變速箱傳動軸 但開起來都不同 02/14 21:23
→ minazukimaya 但坦白說蓋新廠牽扯到的土地水電交通供應鏈 都要政 02/14 21:23
→ minazukimaya 府點頭才行的 02/14 21:23
噓 a27783322 你川超傻啊 02/14 21:24
→ lon0623 所以會說強迫台積技轉的，根本是不懂 02/14 21:24
→ KrisNYC 複雜度高 上下游整合鍊長甚至跨國的產業通通都不是 02/14 21:24
噓 nbcb 三分鐘到了 你做了個好夢嗎 02/14 21:24
→ minazukimaya 其實各國都是 也不是只有台灣 先進Fab和特許行業差 02/14 21:24
→ KrisNYC 這種一間蛋糕店可以做500個蛋糕的想法 02/14 21:24
→ minazukimaya 不了多少 都是要和當地政府密切合作才能蓋 02/14 21:24
→ lon0623 幾乎不一樣的東西是要怎麼技轉? 02/14 21:25
→ minazukimaya 十年前左右，當時Intel說要作代工，Morris就說水很 02/14 21:25
→ minazukimaya 冰要小心 原來此話大有深意XDDDD 02/14 21:25
→ lon0623 英特爾FAB直接變世界先進2.0 還比較快 02/14 21:26
噓 suetomash 你就繼續幫忙洗吧 02/14 21:26
→ pziix 牙膏ZzZzZz 02/14 21:26
噓 KrisNYC 現在比以前更難 以前fab出片 安克爾 力成 神教 02/14 21:26
→ KrisNYC 一大堆封裝廠等著要幫你代工 02/14 21:27
→ KrisNYC 現在COWOS廠涉及各家設計機密 幾乎只允許GG自己設 02/14 21:27
→ lon0623 重點是，川普要的是"美國製造"，還是"美國企業製造" 02/14 21:28
噓 agoodjob 一看就知道很純忙著洗地 02/14 21:28
噓 KH8019 很樂觀 02/14 21:28
→ KrisNYC 之前一篇新聞要GG去美國設Cowos就算是有打到重點 02/14 21:28
推 ktan 會好的是美積電，不是台積電，技術會回流台灣？想 02/14 21:28
→ ktan 太多，毛都不給你一根 02/14 21:28
→ lon0623 如果只是"美國製造"，那台積直接接管英特爾FAB比較 02/14 21:29
推 minazukimaya 川普沒有說要美國企業製造其實 原話是要台灣人把生 02/14 21:29
→ minazukimaya 意帶回美國 02/14 21:29
→ KrisNYC 但封裝的毛利到底要怎麼抓 這個現在GG有訂價權 02/14 21:29
→ minazukimaya 其實川普是個企業家出身 他對商業邏輯是比較有概念 02/14 21:29
→ lon0623 快。"美國企業製造"就很難進行了 02/14 21:29
→ KrisNYC intel的cpu 晶圓美國製造 封裝馬來西亞 送到你手上 02/14 21:29
→ minazukimaya 實際上他想要的應該是台灣加大對美投資 買天然氣 02/14 21:30
→ KrisNYC 盒子是標產地馬來西亞 02/14 21:30
噓 kivencco 18A做出來又怎樣，良率呢？產能呢？ 02/14 21:30
→ minazukimaya 然後台灣的供應鏈全部去美國設廠 不要去墨 02/14 21:30
→ KrisNYC 不要把晶圓想成fab出來就是成品 fab出來都是半成品 02/14 21:30
→ saisai34 川普要純血美國企業製造也就是白人管理層的美國企業 02/14 21:30
→ lon0623 很多人誤解成"美國企業製造"，就以為一定要英特爾 02/14 21:30
噓 LebronJanes 閱 02/14 21:31
推 Alexstar 買入INTC了嗎？ 02/14 21:31
→ lon0623 白人管理層，那連谷歌都不是耶 02/14 21:31
→ saisai34 不一定要intel , 只是目前intel比較符合@@ 02/14 21:31
→ minazukimaya CoWoS去美國設廠這應該是必定會發生了 02/14 21:31
→ KrisNYC 要能夠境外封裝 產地標美國那還要設保稅工廠 02/14 21:31
→ minazukimaya 畢竟這是台積自己就能決定 也算對川普政府釋出善意 02/14 21:31
→ lon0623 NVDA AMD老闆也是台灣人 02/14 21:32
→ lon0623 一定要白人管理層，那美國企業會死很慘喔 02/14 21:32
→ saisai34 不過之後intel 設計跟生產 分離以後 分離出來的生產 02/14 21:32
→ Zaqjim 能設計製程 但量產又是另一回事啊 02/14 21:32
→ saisai34 新公司應該就是要來吃這塊蛋糕 @@a 02/14 21:33
→ lon0623 所以我覺得 英特爾只是炒作而已 02/14 21:33
→ saisai34 你看川普對老黃的態度 好不好咩 @v@a 02/14 21:33
→ lon0623 美國企業很多老闆都不是白人了 02/14 21:34
→ saisai34 intel不分離 那就算拿到技術 人家單也不下給他@@a 02/14 21:34
→ lon0623 而且就算白人，像馬斯克也不是美國純血 02/14 21:34
→ saisai34 你看川普很明顯就是白人至上主義 @@a 02/14 21:35
→ lon0623 那你確定英特爾下一任CEO是白人嗎 02/14 21:35
推 minazukimaya 川普和川粉分開看 川普本人其實沒有很種族主義 02/14 21:38
→ minazukimaya 川粉倒是有很多精神內核是傳承自3K黨... 02/14 21:38
→ saisai34 我不確定啊 但川普想要的方向就是這樣 @@a 02/14 21:38
→ saisai34 他的行為就是一步一步往這個目標邁進 之前大家都說 02/14 21:40
→ saisai34 不會成功 他又不管 反正就一路往這個方向走 @n@a 02/14 21:41
→ saisai34 看看才幾個禮拜前 討論都說關稅沒用 完全轉嫁 不用 02/14 21:41
→ saisai34 理川普 , 結果.....@n@a 02/14 21:42
推 Evajavaleon 主要是公司文化跟派系問題比較大吧 02/14 21:51
→ ocis Intel就輸在最基本的商業模式，他如果成功分割可強 02/14 21:51
→ ocis 了，可惜沒有如果 02/14 21:51
推 tanted 要說台G搶他們晶片生意 要搶回還簡單 下令apple nvi 02/14 21:52
推 Seifer601 intel確實不太跟台積電搶生意的 搶生意的是三星 02/14 21:53
→ tanted da 不准跟台G下單 只能跟intel 下單叫好 02/14 21:53
推 jcross810832 好文推 系列討論越來越全面 02/14 21:56
推 minazukimaya I皇的fab爛掉主因是Accoutability有問題 02/14 21:58
→ minazukimaya 其實薪資支出在先進晶圓廠只是很小很小一筆錢 02/14 21:59
→ minazukimaya GG動不動就highlight的文化雖然讓員工幹到不行 02/14 21:59
推 lon0623 問題是做不出來的東西要怎麼下單 02/14 22:00
→ minazukimaya 但是沒人當責 出包之後所有人第一時間丟包的文化更 02/14 22:00
→ minazukimaya 恐怖 02/14 22:00
→ lon0623 強迫下英特爾，結果可能是產品生不出來 02/14 22:00
→ minazukimaya 這比奴不奴 肝不肝什麼的來說都是更重要的問題 02/14 22:01
噓 KrisNYC 去年6月的新聞 NV老黃來台灣說他想要GG幫他設專門的 02/14 22:01
→ KrisNYC cowos廠 和三星的hbm一直過不了NV的驗證 02/14 22:01
→ KrisNYC 看到這裡就該知道 cowos封裝技術就是GG和合作伙伴 02/14 22:02
→ KrisNYC 的特殊優勢之一 所以老黃才會想要保護自家的設計 02/14 22:03
→ KrisNYC cowos牽涉到各種載板 基板 測試探針 測試基板 02/14 22:04
→ KrisNYC 好cowos去美國蓋 那你這些耗材跟誰買? 02/14 22:04
推 joe2 台積電又贏，這類文看看就好 02/14 22:05
→ KrisNYC 欣新 旺矽 精測 通通去美國複製一間 做耗材? 02/14 22:05
推 minazukimaya CoWoS有授權Amkor和日月光還有矽品作...... 02/14 22:05
→ minazukimaya 我不覺得CoWoS有你說的那麼機敏啦 至少比不上核心 02/14 22:05
→ minazukimaya 競爭力的先進製程 光是可以授權第三方作就代表其實 02/14 22:06
→ minazukimaya 不是核心流程... 02/14 22:06
推 KrisNYC 就是fab 60% cowos 25% 其他邊角加起來15% 02/14 22:07
→ KrisNYC 但少一個或其中有一個是濫竽充數就會良率垂直下降 02/14 22:07
→ KrisNYC 我隨便舉例而已 那個重要性趴樹是我的個人想法 02/14 22:08
→ KrisNYC S什麼根據 02/14 22:08
→ KrisNYC *沒 02/14 22:08
推 minazukimaya 嗯是啊 但是CoWoS就是可以委外的東西 良率是第三方 02/14 22:08
→ minazukimaya 要想辦法啊 難不成授權了給Amkor還是GG要調良率嗎XD 02/14 22:08
推 Liberl 台積電一直是到7奈米才超車INTC 02/14 22:09
→ minazukimaya CoWoS在工程技術上其實不是那麼困難的東西 和2nm那 02/14 22:09
→ minazukimaya 種物理極限相比... 02/14 22:09
→ KrisNYC 目前的狀況是你授權給Amkor/日月光 原廠會去盯保密 02/14 22:09
→ Liberl 而且現在看起來兩者還在拉鋸中 台積電微幅領先 02/14 22:09
→ minazukimaya CoWoS主要是 台積有專利 別人不能抄啊XDD 02/14 22:09
→ Liberl 但老實說 在那邊比台積電和INTC其實很奇怪 02/14 22:10
→ minazukimaya 再來 機臺是台積和設備商專門開發的 說不定也要賺 02/14 22:10
→ Liberl 兩者的經營模式就天差地遠 02/14 22:10
→ minazukimaya 像這種工程上不困難 但是專利保護強的技術 很適合委 02/14 22:10
→ minazukimaya 外的啦 02/14 22:10
噓 KrisNYC 說相對容易複製我不反對 但就是又多一條鍊要顧 02/14 22:11
→ minazukimaya 至於設計保密..我也覺得還好 不過就互連設計而已 02/14 22:11
→ minazukimaya 互連設計台積都想推公板方便生態系共用了 有什麼特 02/14 22:12
→ KrisNYC 如果這麼簡單 我想不出老黃為什麼要GG幫設專線 02/14 22:12
→ minazukimaya 別互連設計是要保密的 還真的想不出來 02/14 22:12
→ Liberl 對台積電來講 先進封裝的毛利率低於全公司平均 02/14 22:12
→ KrisNYC 單純欠產能 或是GG的良率比較高嗎? 02/14 22:12
→ minazukimaya 老黃他是要專用產能...... 02/14 22:12
→ Liberl 先進封裝只是在服務大客戶而已 02/14 22:12
→ minazukimaya 他要專用產能 只為NV服務 不能給其他家 02/14 22:13
→ minazukimaya 其實這違反代工廠的商業邏輯了 所以聽說直接被嗆回 02/14 22:13
→ minazukimaya 去 就說錢全部你出就有專用產能 不然別想談 02/14 22:13
→ Liberl 川普如果要台積電的先進封裝 對台積電而言 不如讓 02/14 22:14
→ Liberl 先進封裝外包給美國廠代工 02/14 22:14
→ Liberl 這也是一種方式 美國政府可能還沒搞懂 02/14 22:14
噓 KrisNYC 就之前講的 先不管技術問題 封裝部分GG目前有訂價權 02/14 22:15
→ minazukimaya 先進封裝本來就有包給Amkor....你們都沒跟上進度 02/14 22:15
→ minazukimaya Amkor只是還沒買設備開產能 這要時間 但是授權已經 02/14 22:15
→ minazukimaya 簽下去了 Amkor遲早會開始作... 02/14 22:15
→ Liberl 當然TSM現在晶圓代工的市場定義擴大到包括先進封裝 02/14 22:15
→ KrisNYC 還有給神教 02/14 22:15
→ KrisNYC 但我不認為不同產品的先進封裝是同一種製程 02/14 22:16
→ KrisNYC 我認為所有的產品別 即使都是定義使用cowos 02/14 22:16
→ minazukimaya CoWoS也有很多個分支 但是也沒差很多 其實最終這些 02/14 22:16
→ KrisNYC 也都是不同的東西 堆疊方式 載體介質 都不一樣 02/14 22:17
→ minazukimaya 先進封裝有很大的成本因素 不然也不用搞InFo 02/14 22:17
→ minazukimaya 然後每個產品的互連線路當然長得完全不同 但這也不 02/14 22:17
→ minazukimaya 是什麼大問題 傳統封裝大家PCB板上畫的線也都不一樣 02/14 22:17
→ minazukimaya CoWoS其實是個很老的技術 比InFo還早耶 02/14 22:18
→ minazukimaya 只是太貴了被雪藏很久 直到AI時代才煥發新生啊XD 02/14 22:18
→ KrisNYC 所以現在的cowos跟老cowos一定不是同個東西啊 02/14 22:18
→ minazukimaya 當年就CoWoS太貴 GG才緊急開發InFo的 02/14 22:18
→ KrisNYC 只是3d堆疊概念一樣而已 02/14 22:19
→ minazukimaya 一樣的東西啦 只是AI晶片的售價讓它爽用CoWoS 02/14 22:19
噓 mitsloanboy 在房版被噓爆跑回來取暖了啊 02/14 22:19
→ minazukimaya 封裝再貴也不過是毛利80%晶片的零頭中的零頭 02/14 22:19
→ KrisNYC 被你講得很簡單 但我一直想得很難 02/14 22:19
→ minazukimaya 但是放在手機晶片上就不一樣 當年Apple就直言沒辦法 02/14 22:19
推 eineFrage 實驗室到量產的距離很遠很遠 02/14 22:20
→ minazukimaya 接受CoWoS的成本 02/14 22:20
→ minazukimaya CoWoS本來就不是什麼很難的工程啦 當然半導體沒有簡 02/14 22:20
→ minazukimaya 單的東西 但是CoWoS差不多就14nm~28nm那個時代的難 02/14 22:20
→ minazukimaya 度而已 02/14 22:20
推 NiNiNiNiNi 同看法 但華爾街跟投資人未必這樣想 02/14 22:20
→ minazukimaya 概念也很簡單啊 PCB板線路密度不夠 那我拿作晶圓的 02/14 22:21
→ minazukimaya 技術來弄密度總夠了吧 02/14 22:21
→ minazukimaya ChipOn"Wafer"OnSub 其實這命名超直觀啊 02/14 22:22
推 KrisNYC 雕一顆晶圓來當堆疊用的電路板的意思? 02/14 22:22
→ minazukimaya 但是Wafer和PCB相比 那就是天價啊 02/14 22:22
→ KrisNYC 我是沒想過 只看了科普文 知道中間有堆疊溝通層 02/14 22:23
→ minazukimaya 就是拿Wafer當互連層的意思 02/14 22:23
→ minazukimaya 但也只是簡單的互連層 和7nm以下時代的「在矽基板 02/14 22:23
→ minazukimaya 裡蓋摩天大樓城市」比起來實在是太簡單的東西 02/14 22:24
→ minazukimaya 現代的先進晶圓可以說是人類史上工藝最頂尖的奇蹟了 02/14 22:24
→ minazukimaya 相比之下那個互連層真的是簡單到不行的玩具 02/14 22:24
推 KrisNYC 別這樣 如果是14nm 那就是很多人的極限 02/14 22:25
噓 jagger 川普阿爸要的是晶圓華工啦 懂？ 02/14 22:28
噓 iavh 洗地文 02/14 22:31
推 minazukimaya 喔而且CoWoS不是3D堆疊 SoIC才是真正的3D晶片 02/14 22:34
→ minazukimaya 要像AMD那樣直接把Cache封在CPU上才叫3D晶片啊XD 02/14 22:34
→ minazukimaya 只是也爆炸貴就是了 畢竟是真．3D晶片 02/14 22:35
→ minazukimaya 以現在的人類科技是沒辦法把HBM封在GPU上的 (燒毀!) 02/14 22:36
推 grayeric 需要教主出來講幾句 02/14 22:37
噓 KrisNYC 我看到的科普示意文是邏輯IC一區 HBM一區 各自堆疊 02/14 22:38
→ KrisNYC 大概知道還是跟牙膏廠的膠水一樣 各功能分區堆放 02/14 22:39
→ KrisNYC 相互交換的邏輯與設計會大幅度影響效能 02/14 22:40
推 stosto Tsmc超越Intel的本來就不是製程技術線 02/14 22:40
→ stosto 而是把東西做出來的實際線 02/14 22:41
推 event1408472 那你抄底融資all in沒 02/14 22:41
→ stosto 而且先進封裝這東西大家都以為有多貴……真的貴的 02/14 22:42
→ stosto 是前段 02/14 22:42
→ stosto 只是沒先進封裝前段也不用賣就是了，因為拿不到成 02/14 22:42
→ stosto 品 02/14 22:42
噓 facefear 能demo 跟 能量產 根本是兩件事 !!!!!!!!!!!!!!!! 02/14 23:11
推 iloveforix 牙膏擠不出來了啦，一群嘴砲跟刁民 02/14 23:20
推 create8 幹，最會吹的印度人，1A都畫在ppt 上了，幹 02/14 23:39
噓 g1254501 說那麼多 你的單在哪裡？ 02/14 23:39
噓 dddc 你比較看牙膏沒有 02/14 23:42
→ rossihsu G叔：去跟董事會講啊 MDFK 02/14 23:46
噓 thoms 去看看魏哲家前年怎麼評論Intel A18的? 你有人家懂? 02/14 23:51
噓 thoms Intel A18連台積的N3P都打不過 遑論台積更先進的N2 02/14 23:55
→ tayuplay 党又派人洗地了 02/15 00:46
噓 Jamesbang 你會不會太高估Intel的技術？他要是這麼爭氣不會前 02/15 01:50
→ Jamesbang 陣子股價20年最低 02/15 01:50
→ WSY000000000 沒有新鮮的肝沒用啦！ 02/15 01:54
噓 tearcolor 技個毛 I fab一年可以虧兩千多億台幣 02/15 03:16
→ tearcolor 這哪門子的沒差太多？ 02/15 03:17
→ tearcolor 合作也很蠢，放著不管他就倒了 02/15 03:19
→ tearcolor 要學他什麼東西？ 02/15 03:19
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