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作者minazukimaya (水無月真夜)
標題Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間Fri Feb 14 12:31:22 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : : 有三種可能 : : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 : : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 : : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : : 雙方的妥協點可能會在2吧 : : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 : : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 : 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2 : 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理 : 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案 : GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab : 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約 : but...!! : 這樣是違反美國的戰略利益的 : 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案 : Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待 : 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..) : Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣 : 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的 : 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧) : 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年 : 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段 : 我在前一篇文章有提到一些 : Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車 新的局面開始，先來幫老文挖墳 Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路，最後還是走上了這條路 過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」，現在都已經是鐵打的事實了 比方說 1.半導體將成為新的石油，晶圓廠是兵家必爭的戰略資源 2.AI革命帶來的算力需求將在2023後引爆半導體的下一波成長 這兩個是最關鍵的，其他也有不少零零碎碎的局面分析 板上都還留有文章，可以回去檢證 當然細節上不會很準確，但是整個世局的大方向和我的預言也是大差不差 大部份預言，我提早兩年說的時侯都不太有人關注 但預言實現之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的觀點 這次的川普發言激起一池春水 但如果你有長期關注半導體的產業發展，就知道這場賽局早在五年前就開始了 博奕的各方玩家隨著局勢一直在改變策略，但是各方的利益底線其實沒有改變 1.美國政府的最優利益是要獨佔N，次優是要共享N，底線是N-1的產能要供應無虞 2.台灣政府的最優利益是要獨佔N又解決地緣風險 次優是共享N的產能但是研發核心留在台灣 底線是持續掌握N到N-2加總的產能大頭作為地緣籌碼 3.TSMC的最優利益是研發核心留在台灣，並從歐美日拿到大量補助蓋廠 次優是在沒有補貼的情況下選擇適合地點分散產能(主因是台灣的生產要素已逼近飽合) 底線是持續維持技術領先(換句話說就是不要被制裁，只要不要制裁，技術上已無對手) 4.Intel已經沒有作為棋手的資格 5.中國政府和企業界被美國踢出賽局 但是也不是完全作為觀眾，而是透過間接影響力和檯面下運作持續在參與賽局 6.日本和歐盟比較晚加入賽局，但是日本一加入就相當程度改變了原本的博奕局面 歐盟在這方面的影響較小 6.美國Fabless眾是在過去三年中從旁觀者變成明顯下場參咖的玩家 但各大山頭利益並不一致 細節分析下來文章會寫得很長，另外我也覺得老是打一大篇沒人看也沒意思 所以我只把重點提示一下 再來一個符合股板的簡單結論 2330 Strong Buy，每十年翻一倍是最底線的預期 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1739507484.A.4B6.html 很有道理 所以你也可以全壓TQQQ 話說回來我在2019年大概200出頭時就說2025破千，當時也沒人信.. 其實翻5倍已經是不錯的報酬率了 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:42:40 嗯你說的這是技術、產業鍊上的硬限制 不過如果大家都是照產業內的邏輯在決策 Intel就不會浪費五年時間證明自己的fab無能了 好啦好啦 你很厲害 投資大師 幫你拍手(微笑)_ 你說的都對.jpg ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:53:56 以前是這樣 川普現在剛上臺真的有點狂，雖然雷聲大雨點小…但再觀察一個月吧 其實綜觀美國歷史，在時代劇變的時侯政策變化的速度是比誰都快的 你會說小羅斯福的New Deal或雷根的新自由主義經濟學是有政策延續性的東西嗎? 美國的意識型態不是永久的，這我在四年前就說過，不能把新自由主義當成常態 美國在歷史上就是一直左右反覆橫跳的 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:01:19 這我就不同意了，投資最重要的是夏普值 菜雞才盯著大盤投報率作為比較基準 我一向都是比大盤的夏普 夏普值高 開個槓桿報酬率就上去了 當然有啊 我的資產累積最早就是靠槓桿重壓2330開始的.. 有了第一桶三千萬之後，後面就簡單多了 幫你highlight一下 主導美國21世紀初政策的是「歷史的終結與最後的人」的信心超爆棚感 但現在已經是危機感在主導美國的2020後政策了 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:13:15 不是這個問題 正確的問題是：是否有納許均衡點？如果沒有，哪些玩家會選擇部份妥協？ 這邊主要是美國關鍵戰略產業的供應，不是全部 目前大部份的晶片是電子消費品的需求，少部份才是關鍵戰略產業AI和機器人之類 當然…這部份的需求要密切觀察接下來五年的兩大爆發性產業 也就是邊緣AI裝置、通用智能機器人 邊緣AI應該還是算在電子消費品啦 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:36:36 其實美國政府的產業細節決策最終也不是看川普說了什麼 觀察美加墨關稅戰應該可以讓大家有個概念 是川普的產業幕僚要找出一個可行的妥協點，同時還要顧及川普的面子.. ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:58:04 欸我覺得你糾結的點錯了 博奕目標和策略手段是兩回事，宣言和實際的目標不一致是很正常的 你抓著美國的宣稱「戰略安全AI產業鍊自主」然後討論技術可行性能不能達到目標 就是沒看清楚博奕各方的策略 難道川普喊著「加墨貿易逆差」作為關稅戰的主打 是真心覺得用關稅破壞美國車廠的北美產業鏈是最終的博奕目標嗎? ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:13:52 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:15:11 最早的那些文章都快消失了(因為10萬篇文章限制) 真的是再不看就看不到了XD ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:17:21 明顯來亂的留言我就刪了，以免影響其他板友閱讀 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:29:50 如果他只是個商業領袖或是個州長，我可能覺得還好 但他在全球最有權力的位置上，然後把自己當「美國公司」的大老闆經營 我覺得這有很大問題啊 而且這問題現在看起來比第一任更嚴重XD ※ 編輯: minazukimaya (93.118.41.103 日本), 02/14/2025 16:43:32

推文 (380)

→ Lowpapa 壯膽文 02/14 12:31
推 deann 謝謝信心加持 今天又加碼了2330 02/14 12:33
→ cosplayH 硬要說 5年前是 現在可能不是 02/14 12:33
推 stlinman 石油美元變晶片美元 02/14 12:34
→ bnn 太早 川普還要崩盤一次逢低收購 02/14 12:34
推 blackbrid 我只有跟大大的船票&債蛙...............Orz 02/14 12:34
→ bnn 他會再演一次你蓋好廠overbooking砍單來壓價 02/14 12:35
推 jwiww 謝謝信心加持我先等18號再進場 02/14 12:35
推 lpmybig 史壯拜 02/14 12:35
→ lpmybig 等機器人搞出來噴到兩千 02/14 12:35
推 CORYCHAN 謝謝大大分享觀點 02/14 12:36
→ CORYCHAN 一直以來追文惠我良多，實在不知道怎麼表達謝意。 02/14 12:36
→ skullno2 沒單喊歐印欸 02/14 12:36
推 leota 讚 02/14 12:37
推 roseritter 推 02/14 12:37
推 ptik 跟上歐印了，你們先貼單 02/14 12:37
推 Zaqjim 讚 02/14 12:37
推 NexusPrime 川普就是商人心態，現在放話就是等人來跟他談 02/14 12:38
→ event1408472 ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ 02/14 12:38
推 rainingkid 分析的角度挺有意思的 02/14 12:38
噓 DDHOWDA 每十年翻一倍比標普500還弱 那還買個屁 02/14 12:39
→ DDHOWDA 每10年翻一倍就落後大盤 還10年翻一倍 02/14 12:39
推 metallolly 好!謝謝信心加持qq 02/14 12:40
推 kei1823 信你一把，反正台積倒了台灣也好不到哪去，大不了 02/14 12:40
→ kei1823 去菲律賓抓魚 02/14 12:40
→ DDHOWDA 你跟我說要2035年才會上2000 那我買美股大盤不是更 02/14 12:40
→ DDHOWDA 保險 笑死 5-8年就翻一倍了 02/14 12:40
推 rbull 在恐慌文洗版下你這篇真難得 02/14 12:40
推 gladopo 別的先不說，十年翻倍是真的蠻爛的 02/14 12:41
推 steven961302 謝謝信心加持 我還是買黃金 02/14 12:42
推 stosto 一堆人不知道台灣生產要素飽和啊，老實說現在人力 02/14 12:42
→ stosto 問題非常嚴重，只能盡可能的把還有些價值的往外拋 02/14 12:42
→ stosto ，留下最重要的 02/14 12:42
→ gladopo 不過大格局我認同你說的 02/14 12:42
推 woker 文章說最低 這樣算不是美債更好嗎 報酬沒台積高 單 02/14 12:43
→ woker 風險更低很多 02/14 12:43
推 roseritter 人力問題 該開始在各行各業引爆 政府壓也不能壓多久 02/14 12:43
推 addy7533967 定存股以5%計是14年翻倍，十年能安心達成也算不錯了 02/14 12:43
推 peal1232000 台積最大的風險是它近年資本支出非常大！新廠毛利 02/14 12:43
→ peal1232000 都不高要設備折舊攤提後效益才出來！好加在台積沒 02/14 12:43
→ peal1232000 有冒然衝High NA EUV！ 02/14 12:43
→ roseritter 還是期待 大大有空發篇長文 02/14 12:43
→ oneyear GG美國廠不是不賺錢？要怎麼10年翻一倍？ 02/14 12:43
推 hotchick 老哥您的文章我都有收藏，非常精闢。 02/14 12:44
推 albertbug 優質推 能把晶片看透的沒幾個人 02/14 12:44
→ roseritter 獨佔局面不變情況下 即便拿了幾個賠錢貨 未來 02/14 12:44
推 soaiiron 史壯拜... 02/14 12:44
推 spa41260 年化報酬7.2%，複利計算10年翻一倍 02/14 12:44
噓 GGFACE 日本可以幹嘛 每次都慢別人五年十年 02/14 12:44
→ roseritter 還是獨拿 不燃你要去找三星中芯GF>? 02/14 12:45
推 zxcvbnm2010 我想要每年都翻倍的股票啦！ 02/14 12:45
推 kitsune50 感謝分享 02/14 12:45
→ roseritter 日本在熊本投了不少資源 這樣講來台海有事 又更 02/14 12:45
推 baboosh 美國人就是不愛進工廠 川普先問問國內先吧 02/14 12:45
→ c41231717 人力噢 其實馬菲越來當工程師已經不少見了 只是在 02/14 12:46
→ c41231717 半導體比較少見而已 02/14 12:46
→ roseritter 印證台海有事 日本有事 02/14 12:46
推 jim543000 呵呵 你的預想不會成真 02/14 12:46
推 fuhoho 推，台積已無對手 02/14 12:46
→ peal1232000 依照目前的態勢，如果在美國增加3個廠可以讓川皇龍 02/14 12:46
→ peal1232000 心大悅，可能已經是不幸中的大幸！但是這三個廠一 02/14 12:46
→ peal1232000 定會壓縮台灣現有設廠計畫 02/14 12:46
→ minazukimaya 我最後一句是為了符合股板發文水平隨口說說 結果你 02/14 12:46
→ c41231717 台灣缺的是基建 02/14 12:47
→ minazukimaya 們居然是最關心最後一句....... 02/14 12:47
推 smb1013 推 02/14 12:47
→ minazukimaya 那是整篇文章裡面最不重要的一句話.... 02/14 12:47
→ minazukimaya 美國AZ那塊地一開始就是規劃六個廠的空間喔 02/14 12:48
推 j401f2 原po優文 最後一句是符合股版水準 02/14 12:48
推 gladopo 股版當然最關心股票賺多少，不然要改名啦.. 02/14 12:49
推 horseorange 結論跟內文差那麼多 XD 02/14 12:49
推 raya61305 覺得頂多做到共享N產能 不太信有辦法在美國做pathfi 02/14 12:49
→ raya61305 nding和放量 02/14 12:49
→ gladopo 目前看大概率是舔下去啦，細節是怎麼舔 02/14 12:50
→ raya61305 真的搞出一點東西的時候 川皇就退位了 02/14 12:50
推 amos30627 日本有接近全產業鏈 只差晶圓廠 02/14 12:50
噓 DDHOWDA 美股大盤2016年2000點 02/14 12:51
→ DDHOWDA 2025年 6000點 02/14 12:51
→ DDHOWDA 隨便不到10年就翻3倍 02/14 12:51
→ DDHOWDA 我跟你買一個10年1倍的個股 02/14 12:51
→ DDHOWDA 會不會算風險投報比 02/14 12:51
推 popo0127 mina大之前置底閒聊有很多有料的東西，雖然我都沒 02/14 12:51
→ popo0127 記錄，不過有內化一些，給推 02/14 12:51
推 peal1232000 未來毛利一定下修EPS要重新估了，本益比也會下修， 02/14 12:52
→ peal1232000 要等川皇退位才有機會再變成本夢比！2025會是台積 02/14 12:52
→ peal1232000 轉淚點！但是看德宗這種手法！GG只能自立更生了！ 02/14 12:52
推 stocktonty 日本鴨子滑水我倒是覺得蠻關鍵的 02/14 12:52
推 uuya153 行啊 那資金就全都去買美股啊，到底再吵什麼？台股 02/14 12:52
→ uuya153 就買台積電有問題嗎？硬要扯 02/14 12:52
→ stocktonty 被掐住脖子30幾年終於被解放 現在卻變成台灣被針對 02/14 12:52
→ stocktonty 可以趁現在這個時機猛力發展 至少目前也沒人管它們 02/14 12:53
推 mune 我感到很恐懼耶 QQ 02/14 12:54
推 jeff79723 美國的政策是會持續性的，你以為強人政治，菁英幕 02/14 12:54
→ jeff79723 僚都互通有無 02/14 12:54
推 peal1232000 台灣的智庫到底有沒有沙盤推演啊？ 02/14 12:54
推 hihi29 感謝信心加持 潮水退了就知道誰沒穿褲子 02/14 12:54
推 lusifa2007 美國生產先進晶片的問題在於即使台積去設廠也沒辦 02/14 12:54
→ lusifa2007 法達到所謂的產能供應無虞 台積營收六成客戶在美國 02/14 12:54
→ lusifa2007 產能六成過去 美國根本找不到這麼多人來輪班 02/14 12:54
→ jeff79723 等川普下去，決定好的政策方針還是繼續走， 02/14 12:54
→ stocktonty 日本政府現在也知道晶片是戰略資源 全力開下去幫忙 02/14 12:55
→ peal1232000 也不一定啊！川普要推翻拜登的晶片補助耶？ 02/14 12:55
→ stocktonty AI發展到國防要互轟的時候 比的也是誰的晶片高檔 02/14 12:57
推 raya61305 反正大概就是美國蓋得再快 也不可能比台灣快…永遠 02/14 12:57
→ raya61305 都有個時間差 那點效率那麼差 02/14 12:57
推 skullno2 https://i.imgur.com/snBi0P8.jpeg 02/14 12:57
→ peal1232000 講白了捲入政治要在美國生存就是要靠關係，近幾年 02/14 12:57
→ peal1232000 GG有招募國際政治策略相關的職缺，還有董事會有美 02/14 12:57
→ peal1232000 國官員！幾年前GG已經在預備 02/14 12:57
→ stocktonty 這種AI軍備競賽老實說我覺得比核能更危險就是了w 02/14 12:58
→ stocktonty 中國被封 只會更不擇手段去發展 沒在跟你溫良恭儉讓 02/14 12:59
推 gg0079 中國怎麼可能溫良恭儉讓的發展 想太多了 02/14 13:00
→ amos30627 美國蓋個廠要多花兩年 基本上就慢了 除非錢要砸超多 02/14 13:01
噓 DDHOWDA 大盤就是平均值而已 連平均值都打不過 就是一門破 02/14 13:01
→ DDHOWDA 投資 分析再多都一樣 02/14 13:01
推 dvr 現在應該確定的是gg選擇把cowos 帶過去讓產業鏈完 02/14 13:01
→ dvr 整安川普的心 總比接I的爛尾廠好 剩下的就拖過4年 02/14 13:01
→ dvr 任期吧 02/14 13:01
推 tigerzz3 Mina大2330都現股沒開槓？ 02/14 13:02
推 bensonla 推 02/14 13:02
→ stocktonty 美國危機感來疫情後的晶片短缺潮如同60年代石油危機 02/14 13:02
→ f97300305 歐印歐印！！！ 02/14 13:03
推 blackbrid min大大應該都是期貨為主，沒記錯 02/14 13:04
推 tigerzz3 我是說現階段XD 這波循環可能還到頂了 感覺會修正一 02/14 13:06
→ tigerzz3 下 02/14 13:06
推 peacesb 最後一句是反諷吧… 02/14 13:10
推 abc5555990 推 All in 2330 02/14 13:11
→ vicklin 10年一倍很多人不玩吧XD 02/14 13:13
推 aegis43210 pat的問題就是捨不得把人員汰舊換新，所以才讓FAB虧 02/14 13:14
推 jympin 信心加持 買買買 02/14 13:14
→ aegis43210 那麼多 02/14 13:14
→ aegis43210 還在拖四年XD，美國製造是國家戰略了 02/14 13:15
→ minazukimaya 能不能汰舊換新也不是CEO一人說了算 Intel Fab老屁 02/14 13:15
→ minazukimaya 股綁架公司的問題是長期積弊 02/14 13:16
→ minazukimaya Pat最大的問題是謎之自信大手筆的承諾資本開支 02/14 13:17
→ orz811017 美國要的利益不只是這樣 02/14 13:18
推 ovaka 很有料 推 02/14 13:18
推 CORYCHAN 牙膏的大問題是有員工可以閒到出來當YT 02/14 13:27
→ Ilou 好的100收 02/14 13:27
→ CYL009 所以最佳解是什麼？ 02/14 13:28
→ orz811017 美國產能供應無虞 幾乎就等於先進製程的主要產能 02/14 13:29
→ orz811017 台美之間的底線就互相衝突了 02/14 13:30
推 harpuia 短期應該會有一波跌深情況，到時可以進場 02/14 13:30
→ orz811017 除非美國能接受非本土產能 02/14 13:31
→ orz811017 但現在就是美國非本土產能供應無虞 所以美國要更多 02/14 13:31
→ orz811017 TSM只要不被制裁都好 所以會聽美國爸爸的 02/14 13:32
推 kausan 這波下來一定要買多一點 02/14 13:33
推 iagb 成為51州就是台美雙方最優解 02/14 13:34
推 deep236 我覺得美國這次的底線是很有可能提升到至少要共享N 02/14 13:34
→ deep236 ，台灣量產時，美國廠開始設置，台灣學習曲線跑完， 02/14 13:34
→ deep236 美國廠量產 02/14 13:34
推 Tiffanyheart 謝謝信心加持 02/14 13:35
推 roseritter 希望能有大低點撿 02/14 13:35
推 deep236 TSMC確實底線是不能被制裁，但另一點是TSMC可以提 02/14 13:36
→ deep236 供的底線也是必須台灣先量產N，才能海外設廠，美國 02/14 13:37
→ deep236 想共享N，就是要等學習曲線跑完 02/14 13:37
→ hydra7 期待長文（敲碗） 02/14 13:37
→ JamesChen TSMC 根本不想去國外蓋廠… 02/14 13:38
推 macair 別人恐懼我___ 02/14 13:38
噓 donjenet N殺小 02/14 13:40
→ tctv2002 美國實際在測試各國底線在哪 結果發現各國毫無底線. 02/14 13:41
→ tctv2002 ... 02/14 13:41
推 SuGK 十年翻倍跟過去的標普比是蠻差的沒錯，但不能保證 02/14 13:43
→ minazukimaya 其實我感覺是川普喊得多 要得少 看看加墨 02/14 13:43
→ SuGK 不會比未來好啊，而且原PO說是底線，一堆人抓這點.. 02/14 13:43
→ minazukimaya 加拿大一硬起來 川普就縮回去了 剩下鋼鋁關稅啥的 02/14 13:43
→ orz811017 川普上台之前就是TSM美國N-1設廠 戰略產能不夠?? 02/14 13:46
推 peacesb 就喊價跟殺價而已 一開始當然喊得多 02/14 13:47
→ minazukimaya 以前的戰略是指國防 現在是指AI和機器人 02/14 13:49
推 deep236 樓上，如果你是美國，你有籌碼可以共享N，你會不會 02/14 13:49
→ deep236 要，一句話 02/14 13:49
→ minazukimaya 這議題最開始美國其實是關心國防產業需要的特規晶片 02/14 13:50
推 lesbian5566T 哇已經一千還翻倍？而且盤很久了.. 02/14 13:50
→ minazukimaya 後來局勢不斷變動，賽局的內容也隨之變化的 02/14 13:50
推 TameFoxx 但確實川普喊個話就直接帶給美國好處 02/14 13:52
→ TameFoxx 真的很猛 呵呵 02/14 13:53
推 fisher6879 結論簡單暴力，\TSM/\TSM/ 02/14 13:53
推 harpuia 他是總統啊，如果沒當總統，喊破沒人理他 02/14 13:54
→ harpuia 4年後誰會理川普 02/14 13:54
→ kilhi All in2330 02/14 13:55
推 s800525 如果是在乎AI的話，也用不到最新的製程，沒看老黃 02/14 13:55
→ s800525 現在還在用五奈米，最新的也太貴也用不起 02/14 13:55
→ s800525 等老黃AI上要用到三奈米，可能要2026年底 02/14 13:57
推 ups 受惠良多推 02/14 13:57
推 hhhuang 美台利益衝突平衡點可能在外部解日本。 02/14 13:58
推 thomaspig 推 02/14 13:59
→ minazukimaya 妥協點在日本那是半年前的事了...現在是全新局面XD 02/14 14:00
推 herculus6502 推 02/14 14:00
推 s800525 如果重點是AI的算力，那N-1甚至N-2都算可能，AI的 02/14 14:00
→ s800525 晶片太大顆，新製程一出來根本不可能拿來做，良率 02/14 14:00
→ s800525 會很難看，成本會太高 02/14 14:00
→ minazukimaya 如果是民主黨選贏那還真的補助照拿 日本多蓋幾座 02/14 14:00
→ minazukimaya 美國慢慢蓋就好 現在局勢不一樣了 02/14 14:01
→ cosplayH 觀察美加墨 妥協點在哪對台灣只有噴屎噴尿的區別 02/14 14:01
→ s800525 這次重點會是先進封裝而不是製程 02/14 14:01
→ minazukimaya 對拜登政府來說美日是鐵桿盟友 對川普來說嘛.... 02/14 14:02
→ minazukimaya 真的不好說... 02/14 14:02
推 bread1110 推分析 02/14 14:02
→ minazukimaya 不覺得是先進封裝問題 再來Intel的Fav根本不能用 02/14 14:02
推 s800525 對川普來說沒有盟友 02/14 14:03
推 justiceyes 史壯拜 02/14 14:03
→ minazukimaya Foveros的規格和Cowos根本對不上啊 02/14 14:04
→ s800525 但對AI來說封裝反而更重要 02/14 14:04
推 seastar1982 推分析 但是川普好瘋好難預測 02/14 14:04
推 josephpu 推 02/14 14:05
→ seastar1982 我心臟小 慢慢分批買就好 02/14 14:05
→ minazukimaya 封裝是摩爾定律續命手段而已 和用在什麼產業是兩件 02/14 14:05
推 eugenefan88 推mina大優質好文~敲碗等詳細分析~ 02/14 14:05
→ minazukimaya 事 如果照原本微縮能繼續支持算力成長 那也不用封裝 02/14 14:05
→ minazukimaya 先進封裝只是微縮之外的另一種工程演進 是技術既定 02/14 14:06
→ minazukimaya 路線，但美國利益所在絕對不是先進封裝 02/14 14:07
推 s800525 N都用在消費電子，AI都是用N-1甚至N-2 02/14 14:07
→ minazukimaya 那個在整條產業鍊上的價值附加和重要性是有 但和晶 02/14 14:07
→ minazukimaya 圓製造根本不能比 02/14 14:07
推 ice1015 推 長文 再長我都會看 02/14 14:08
→ s800525 你要N落地美國也用不到AI上，N剛出來做AI良率太低 02/14 14:09
噓 icrose 對AI向agi進化的坎坷前景無視，只有樂觀。廢文XD 02/14 14:10
→ s800525 N出來都是先做小顆的行動裝置，大顆的AI都要等2-3 02/14 14:11
→ s800525 年後了，這樣頂多N-1就很夠了 02/14 14:11
推 jc761128 strong buy 收到 02/14 14:13
推 fay001 翻看2019大大的文，準到令人毛骨悚然，根本未來人 02/14 14:14
推 deep236 S大，這道理大家都懂，但美國他有能力要，為什麼不 02/14 14:17
→ deep236 要，就算AI不會直接採用最先進製程，而是N-1搭配先 02/14 14:17
→ deep236 進封裝，但若台海衝突發生，我可以掌控N，這對地緣 02/14 14:17
→ deep236 政治是很有影響力的 02/14 14:17
推 s800525 川普當然喊很大聲，結果通常比預期低得多，GG態度 02/14 14:18
→ s800525 其實也很清楚，客戶有要求願意吞更貴的美國貨就會 02/14 14:18
→ s800525 去蓋廠，重點還是蓋完有沒有單，另一方面來看，沒 02/14 14:18
→ s800525 來美國的三星就直接出局了 02/14 14:18
→ minazukimaya 三星出局是技術落後…人家有在美國蓋廠的 雖然好像 02/14 14:20
→ minazukimaya 要蓋不完了 02/14 14:20
→ s800525 話說這次HBM怎都沒人討論？論AI的話，HBM也超重要 02/14 14:20
→ s800525 吧？海力士怎都沒新聞？ 02/14 14:20
→ minazukimaya 因為美光是美國公司，雖然廠在台灣和日本 02/14 14:21
推 roseritter 美光 HBM有美國本土廠能做嘛? 02/14 14:21
→ minazukimaya 所以我說還是要把博奕目標、手段以及宣稱分清楚 02/14 14:21
→ minazukimaya 沒有，但是美光一樣有承諾要拿補助回美設廠，但是現 02/14 14:22
→ minazukimaya 在補助懸了，美光又還沒賺錢 接下來要觀察一下 02/14 14:22
推 s800525 美光HBM產能都在台灣吧？ 02/14 14:22
推 s800525 結果親生的美光死不回去XD 02/14 14:26
→ s800525 美光沒像Intel掛掉就是有來台灣設廠，現在要美光回 02/14 14:27
→ s800525 去各種理由伯 02/14 14:27
→ roseritter 美光要賺趁早 萬一三星真的弄出來驗證過 價格就 02/14 14:28
→ roseritter 沒這麼好了 02/14 14:28
→ s800525 這樣換三星被要求去美國設廠XDD 02/14 14:28
→ s800525 但現在海力士沒被要求嗎？ 02/14 14:28
→ s800525 刪推文不是會被桶？ 02/14 14:30
→ minazukimaya 喔是嗎? 我其實不太清楚 不過那個也不是啥建設性意 02/14 14:30
推 roseritter 沒有要每天發文是沒差XD 02/14 14:30
→ minazukimaya 見吧，就是來troll的XD 02/14 14:30
噓 icrose 一本正經説空話。AI議題强制回檔2023.笑死XD 02/14 14:31
→ minazukimaya 而且我自從上一篇畢業文後 原本就沒打算發文了.. 02/14 14:31
→ minazukimaya 欸icrose就繼續troll吧 我沒打算鳥你就是了 02/14 14:32
→ icrose 假裝一本正經的分析，將川普政策的負面因素完全摒除 02/14 14:33
→ icrose 討論框架中。真是一篇好取暖文 02/14 14:33
→ icrose 影響其他版友閲讀（X） 取暖（O） 02/14 14:34
推 s800525 所以對HBM好像沒啥新聞？還是我沒留意到？ 02/14 14:34
推 roseritter HBM現就抓封裝而已 02/14 14:34
→ roseritter 沒在白名單上的 連封裝都ban 02/14 14:35
推 s800525 沒有被要求去MAGA嗎XD 02/14 14:36
→ minazukimaya 記憶體畢竟是commodity 不像晶圓製造 02/14 14:37
→ minazukimaya 相對美國來說 先解決最主要問題 再關心次要問題也是 02/14 14:37
→ roseritter 若HBM4以上 定要搭配高階封裝的話 台積不配合封裝 02/14 14:38
→ minazukimaya 合理 其實現在川普政府一天一個議題是很奇怪的 02/14 14:38
→ minazukimaya 實際上根本沒有那麼高效的行政團隊解決他提的議題 02/14 14:38
→ minazukimaya 變成為了博眼球在拋議題 當上總統卻好像還是在野 02/14 14:38
→ minazukimaya 他現在提的每個問題都是要一年規劃 五年執行的等級 02/14 14:39
→ roseritter 那徒有HBM4 效果大打折 02/14 14:40
→ minazukimaya 當然那些問題都是美國積弊啦... 02/14 14:40
→ minazukimaya HBM4應該是搭配的邏輯晶片要用先進製程 不是封裝 02/14 14:40
→ minazukimaya 不管是HBM幾最後都是要CoWoS封上去 HBM3也要封裝 02/14 14:41
→ minazukimaya 4和3最大的差別是邏輯晶片要用3nm(還是5?) 02/14 14:41
→ roseritter 海力士之前來找GG合作 我猜測是高階基板以及邏輯 02/14 14:42
→ roseritter 晶片都由GG來提供 CoWoS弄上去 02/14 14:43
→ minazukimaya 來合作就是問代工，現在HBM本來就是都要CoWoS封 02/14 14:45
→ minazukimaya 普通封裝的帶寬根本不夠 HBM作那麼快就是要CoWoS封 02/14 14:45
推 s800525 就算GG先進封裝去了，但HBM還是在東亞生產，美光還 02/14 14:49
→ s800525 主要在台灣呢 02/14 14:49
→ minazukimaya 其實 美光原本有說2025要回美國蓋廠 在晶片法補助的 02/14 14:52
推 kevin540 推 02/14 14:52
→ minazukimaya 情況下 不過現在晶片法的補助到底還有沒有呢 02/14 14:53
推 Dontco 即便被制裁，但中國這種大國不可能缺席半導體革命 02/14 14:53
→ douge 不一定要cowos 只是cowos 良率最高而已 02/14 14:53
→ Dontco 重新上棋局或超過大家只是遲早的事 02/14 14:54
→ Dontco 現在就是看美中之間的博弈最終如何而已 02/14 14:54
→ minazukimaya 照進度來說美光的紐約廠應該要開始土建了 02/14 14:54
推 roseritter 這跟馬力歐賽車一樣阿 有香蕉皮丟香蕉皮 有龜殼 02/14 14:54
→ roseritter 丟龜殼 不然要放著讓他追上來嘛 02/14 14:54
推 lalbj 高手推，前文2019，時間考驗! 02/14 14:55
→ roseritter 既然是來股版 就是想著壓哪邊 壓那幾邊 壓多少 02/14 14:55
→ Dontco 有在了解半導體就業市場就知道中國這幾年高薪挖人 02/14 14:56
→ roseritter 押 02/14 14:56
→ Dontco 未來半導體之戰應該蠻精彩的 02/14 14:56
→ Dontco 台灣科技業混不下去 頂多就去對岸打工而已 02/14 14:56
推 s800525 加速美國廠建設跟先進封裝是最有可能，其他合資什 02/14 14:57
→ s800525 麼的可能性太低了，GG也沒有那個人力去救Intel 02/14 14:57
→ s800525 中國還是潛在最大的對手，那捲力比美國威脅大多了 02/14 14:58
→ roseritter 也期待 多來點中國半導體現況 及 未來展望文 02/14 14:58
→ minazukimaya 我也覺得現在談合資對TSMC一點利益都沒有了 如果是 02/14 14:58
→ roseritter I社的廠 承接下來 跟黑洞一樣 02/14 14:58
→ minazukimaya 放在五年前 因為不知道I皇自己作不作得出來 合資授 02/14 14:59
→ minazukimaya 權消滅一個競爭者是好事 現在I皇都用實力證明自己是 02/14 14:59
→ minazukimaya 廢物了 再談合資真的是來求TSMC擦屁股了 02/14 14:59
→ roseritter 所以我也是想等 不管是合資 技術入股還是其他 的細 02/14 14:59
→ roseritter 節 明朗化之後 再加碼 02/14 15:00
→ minazukimaya 要合資一定要政治力介入 純商業邏輯根本毫無利益 02/14 15:00
→ roseritter 這個明擺著政治單XD 02/14 15:00
→ roseritter 真合資 也不會讓你輕鬆趕人 洗大澡 02/14 15:01
推 s800525 合資就是GG大敗，加碼建廠就持平，沒加碼純依進度 02/14 15:03
→ s800525 算好了 02/14 15:03
→ roseritter 果然只有真男人 才能擁有並處理好Fab 02/14 15:04
推 stosto 先進製程的良率沒辦法這麼好拉…. 02/14 15:13
→ stosto 當拉到可以無腦量產時，基本上台積就會端出n+1了 02/14 15:14
推 joeduck 好，收到打收到 02/14 15:15
推 youngkiss 感謝分享。分析的很透徹，邏輯也很合理，難得用心 02/14 15:33
→ youngkiss 的好文。希望Mina大別在意負面留言，這世界從來不 02/14 15:33
→ youngkiss 缺酸民，勇敢的人先享受世界！收到！ 02/14 15:34
→ bnn 川普是下面的對接團隊去工作的 美國政府冗員人很多 02/14 15:34
→ bnn 美國政府要處理的事情一天一個議題也太少了吧 02/14 15:34
推 kkmmking 懂了 我放棄台股專心買美股是對的 02/14 15:35
→ bnn 然後HBM 你拿5nm邏輯晶片去疊也可以 拿7nm也可以 02/14 15:35
→ bnn 他比較對象是比同節點產品PCB版本有效能提升就能賣 02/14 15:36
推 zseineo 推 02/14 15:37
→ bnn 牙膏是邏輯晶片追不上台積 疊晶片chiplet是有的 02/14 15:39
→ bnn 美國製造的成本比較高也是牙膏的弱勢點 包含封裝 02/14 15:40
推 linweida 股版最值得一看的文章來了 Mina讚讚讚 謝謝 02/14 16:08
推 mangle 股價是不擔心，但台灣未來很擔心 02/14 16:13
推 NotForever 感謝分享 推 02/14 16:16
推 ice1015 雖然不是很喜歡他 樓主提到一天一個議題的部份，個 02/14 16:18
→ ice1015 人認為川普在放煙霧彈，投資有句金言，不要聽他說 02/14 16:18
→ ice1015 什麼 要看他在作什麼。 02/14 16:18
推 tsairay 所謂的成本高就是生產技術落後的意思 02/14 16:24
推 stosto 美國人怎麼會生產…..，他們就是奴役別人自己爽的 02/14 16:33
→ stosto 基因 02/14 16:33
→ stosto 乾脆宣布51州台灣粥不就好了 02/14 16:33
→ roseritter 把科學園區劃在使館區阿 這也要我教 02/14 16:35
推 ray0428kk 這十年來如果每年台積配息都繼續投入的話，也是翻了 02/14 16:35
→ ray0428kk 10倍 02/14 16:35
→ ray0428kk 完全不輸標普500 02/14 16:36
→ bnn 英特爾以前還是外星科技的時候不就美國自己生產的 02/14 16:47
→ bnn 那怕是現在也還是領先中芯好嗎 只是那價格很貴 02/14 16:49
→ minazukimaya i皇沒有輸 他是輸給了自己!! 02/14 16:49
推 ChikanDesu 請問日本加入對台積的影響呢 02/14 16:50
→ ChikanDesu 日本看起來各方面成本跟實力跟台灣不相上下 如果被 02/14 16:51
→ ChikanDesu 美國大力扶持呢 02/14 16:51
推 stosto 日本不可能 02/14 16:58
→ stosto 日本只能sop, 對半導體研發他們根本鳥到不行 02/14 16:58
推 JerryLian 半導體廠可以搬家 石油礦產不能搬家 02/14 17:07
推 b852258 看到最後一行害我笑出來 02/14 17:34
推 jagger 我只想問GG蓋那麼多廠，呆丸肝星人的庫存還足夠嗎 02/14 17:40
→ jagger ？ 02/14 17:40
推 secrete 推你的結論，有人一起壯膽那我也比較不害怕了！我 02/14 17:45
→ secrete 跟！ 02/14 17:45
→ minazukimaya 台灣生產要素其實蠻飽合的 不太可能只在台灣擴廠 02/14 17:58
推 stosto 台灣目前只剩下先進製程可以擴了，再下去人都沒了 02/14 18:14
推 ice1015 可能1d大你太認真了，所以你覺得有很大問題，政治 02/14 18:31
→ ice1015 商業人物作戲很正常，只是川普作的更深，就是要影 02/14 18:31
→ ice1015 響別人的心理及預判，我還是覺得不要太在意他的表 02/14 18:31
→ ice1015 象，繼續保持你對於本質的判斷就很棒。 02/14 18:31
→ minazukimaya 我擔心的倒不是商業或投資上的問題 而是更深層次的 02/14 18:34
→ minazukimaya 對民主政治制度的信任度問題 不過這話題有點遠了 02/14 18:34
→ minazukimaya 在人類社會面臨AI變革的階段同時疊加政治制度的信仰 02/14 18:35
→ minazukimaya 危機 可不是鬧著玩的 一個不小心就變數位極權了 02/14 18:35
推 spot3 推。Game Theory 02/14 18:44
→ mdkn35 最低十年兩倍 有些人是中文看不懂喔 02/14 18:49
推 southes 好 02/14 19:15
推 TeddyisaBear Mina大是我少數嗨賴的高手～感謝分享 02/14 19:21
→ grayeric 以後稱你為半仙 掐指一算可以預估幾年後形勢 真厲害 02/14 20:19
推 ice1015 抱歉 我真的是眼花 mina 會看成1d ㄟ害T_T 02/14 20:22
推 pilen185 想看分析文 跪求 02/14 21:01
推 g1254501 我家有個壞掉的鐘 晚上六點看跟六點的報時 超准的 02/14 21:13
推 jodawa 酷 02/14 21:34
推 bazucaoc 推個 02/15 00:35
推 rayisgreat 推推mina大，股板神人 02/15 02:23
推 arcysaint 10年翻一倍還不如買0050（咦？ 02/15 08:12
推 gako 推mina 大 獲益良多 也希望有長分析文；JD Vince這 02/16 11:50
→ gako 兩天在歐洲安全會議的演講有提到民主制度與戰略安 02/16 11:50
→ gako 全 推薦大家去看 02/16 11:50
推 jjjason 非常棒的洞見，感謝分享 03/15 11:31
噓 dodoro1 g 05/04 12:10
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